14/07/01 01:42:43.71
トーンカーブ弄り=逮捕
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
646:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:43:31.36
>>633
そうだね、もう意外とまとまってるし
でも、小保方に事情を聞くときに小保方がすんなり従うかな?
647:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:43:34.08
2014年6月30日
独立行政法人理化学研究所
STAP細胞に関する問題に対する理研の対応について
理化学研究所は今後のSTAP細胞に関する問題への対応を次のとおり行うこととしましたので、お知らせいたします。
1．「STAP現象の検証計画」への小保方晴子研究ユニットリーダーの参画について
STAP現象の検証実験を行うことについては、様々な見解がありますが、科学的事実を明らかにするために、
小保方研究ユニットリーダーを相澤慎一実験総括責任者及び丹羽仁史研究実施責任者の指揮監督のもと、
実験に参画させることとします。期間は、平成26年7月1日から平成26年11月30日までを予定しています。
なお、小保方研究ユニットリーダーの準備が整い次第、同氏による検証実験を行うことになりますが、
その際には、研究所が指名した者が立ち会う、映像を記録する等を含め、透明性を確保した方法で行います。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
その際には、研究所が指名した者が立ち会う、映像を記録する等を含め、透明性を確保した方法で行います。
その際には、研究所が指名した者が立ち会う、映像を記録する等を含め、透明性を確保した方法で行います。
その際には、研究所が指名した者が立ち会う、映像を記録する等を含め、透明性を確保した方法で行います。
その際には、研究所が指名した者が立ち会う、映像を記録する等を含め、透明性を確保した方法で行います。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:43:38.68
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡彡彡 "ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ = = = = = ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ノ ヽ､＿ ﾐﾐミ彡彡
ﾐミ彡 '´￣ ￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 oﾟ⌒ i ⌒ﾟo .|ﾐミ彡
彡| ； i ；|ﾐ彡 彡＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡| ヽ /(_ _｀)＼r ミﾐ ／明日もエアマウスの追試に
ゞ i ( ､,! ) | ＜ マウス母子家庭を
i （__人__）/ ＼潰す作業が続くお・・・・
/|＼ ｀ ⌒´/i ￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣| ｀＼.`、＿ノ／ |￣＼
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
649:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:43:45.13
>>587
自己愛障害の人を懐柔するためには歩み寄りが第一歩らしいからね。マジで。
解説サイト読んだら書いてあるし
650:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:43:51.01
笹井は本当に下劣な男だな
651:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:43:55.25
下村ってクビになるのか
下村が去るし、２本の論文調査になったのだろうか
下村が去った後で、結論発表とか
652:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:43:59.18
>>641
本当は、たまに非議員の大臣がいて良いポストだと思うが、
おれ達ブンキョー族がいるからね。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:44:00.40
失敗してもどうせ
「実験室の温度が違った」とか
言い訳するんだろうな
654:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:44:08.59
若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったチャンポン写真があの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか、あ？
そもそも光ってねーし
655:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:44:16.77
>>639
下村はまだ門下大臣だよ
早く大臣命令聞けよー、野依の犬さんよー
656:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:44:37.17
>>636
胎盤は自分が撮影したパートだって言う意味だろ
はっきりと手元のこの写真と同じとは言っていない
なのでむしろ若山写真と比べたら面白いかもな
まったく同じものがない可能性だってある
657:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:45:00.04
>>646
事情を聞くというより、
データもでてきてるし、いろんな疑義に、
科学的に説明出来るかだろう
658:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:45:32.91
>>642
最初から捏造実験すればよかったとか正気か、お前
むしろ何いまだに茶番やってるんだって思われてるんだけど
お前みたいな内部のアホ以外には
659:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:45:34.97
>>654
光らなくてもコントロール含めて1000枚だろ
いちゃもん乙
660:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:45:41.08
>>644
そう言う事はないと思うよ
ただ論文は一週期マウスの秘蔵の酸処理だからこれは絶対に
守ってほしいね
これ以外は認めないという事で、これは絶対守ってほしい
661:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:45:48.51
少なくとも、捏造印象低下操作を笹井から受けた山中博士の下でも
再現実験をやり、
結果に関しては、当初喧伝した機能を備えたSTAP細胞が出来なかったら捏造と判断する
というルールにしないと、多分、０％ではなく、５％位の成果を作って、「０％ではないから
捏造、詐欺ではない」という小保方を逃がす為の結論づけの部分に、こちら側から
犯罪詐欺グループ側に対して予防線を張らないと。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:46:24.37
>>632とか>>642とかわかり易すぎるよな
663:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:46:38.80
>>643
キチガイの本性むき出しでドン引きしたよこれ。
そして賛同しまくってるヤフコメにさらにドン引き。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:46:43.19
>>660
論文にある通りってことか
665:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:46:43.21
>>661
京大なんてとっくにやってて再現できてないよ。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:47:00.13
トーンカーブ弄り=逮捕
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
667:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:47:00.29
でも「いくら捏造しても撤回したら調査は一切しない」という前例は撤回されそうなのだけは良かった
668:649
14/07/01 01:47:16.52
あ、>>587って工作扱いされてたレスだったのな。
ガラケーからなんで見渡せなくレスしてすまん。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:47:19.39
>>657
いや、本人に弁明を言う機会を与えないと、つまり事情を聞かないと
ダメだと思うよ
でないとちゃんとした不正認定にならないと思う
670:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:47:23.46
映像の記録とか、お友達の研究者じゃあ信用性ゼロよ
これまで散々改竄したのを無視して再現実験に走ったわけですでに信用は失われている。
リアルタイムイメージングは改竄できないとかボケたことでも
言って欲しいことを言ってくれるお友達連れてくるくらいだし。
監視カメラ200台くらいつけてリアルタイムで映像流すとかしないと
671:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:47:30.02
>>644
少なくとも丹羽さんはあちらの世界の住人になってしまわれました…
672:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:47:43.21
>>661
世界的学者の山中氏のところでの追試は必要
673:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:47:43.69
>>654
トーンカーブ弄り=逮捕
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
674:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:48:13.03
>>656
若山「どうしてＥＳ胎盤写真に僕の撮ったＳＴＡＰ胎盤写真の一枚を使うんだ」
若山「ＥＳ胎盤の写真なら一杯渡したのに」
つまり、胎盤が薄っすらと光ってる胎盤は若山が撮影したＳＴＡＰ胎盤なんだ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:48:19.81
>>669
疑義について説明出来るかどうか
これで十分
676:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:48:24.33
Creで細工した場合でも細かい解析すれば不正わかる？
677:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:48:30.25
>>633
「合計6つの疑義について検証します。それ以外は我々のミッションではありません。」
678:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:48:33.59
>>648
まともな神経してたら頭おかしくなるよな
679:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:48:56.16
＞研究所が指名した者が立ち会う
もうこの時点で透明性なんて皆無なのにアホには理解できないんだろうな
>>667
何が「でも」だよ
こういう低能がいるから利権はやりたい放題だわな
良かったな、お前の親分の処分が延期になって
680:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:49:01.79
>>664
そうそう、当たり前の事だけどね
管を通すやつとかは認めないという事で
宣伝文句と違うからww
681:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:49:03.49
>>667
>でも「いくら捏造しても撤回したら調査は一切しない」という前例は撤回されそうなのだけは良かった
万引きしても返せば無罪とかすげーよ
大捏造時代の幕開けだよ
捏造しない奴はバカ、捏造にトライして当然になる
だってリトラクトすればノーカウントなんだから、やらない奴はただのマヌケになる
682:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:49:22.61
覚えてる人いますかね。小保方さんの第一声が、人間関係だとかとかげのしっぽきりだって。
そんなわけあるかと最初は思いましたけども、
今となっては私は山中先生と笹井一派の確執がSTAPを生んだといいたげに思えてならないんですがいかがでしょうか。
だって、竹市さんも含めて何かからこの問題に関わった人たちを守りすぎですよね。
何かというのは山中さんではないんでしょうか。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:49:30.12
>>665
違う、今回の理研内の実験で、理研側が
「STAP細胞は合った。しかしレシピは秘密なので理研外では実施しない」
と宣言して幕引きを図ろうとさせないための予防線。
(STAP細胞があった」と宣言した場合は、山中博士にもやって貰って確認して貰う。
理研内だけで閉じさせない。
共犯容疑がかかってる理研内でカメラ回して実験成功したら正当とか笑える。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:49:39.00
>>679
だから、
誰がどこでやっても出来ないと意味が無いってこと
685:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:49:49.50
>>665
2月の時点で山中がどうやったら再現性取れるんじゃゴルァ、
うち来て再現実験やって見ろってそれとなく報道陣に言ってたのに、
その真意を掴まずにこの流れだからな。
あの時点で決着はついてたはずなのに。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:50:02.79
>>669
お前また「弁明の機会を自ら放棄した」って言われたいのかよ
いい加減捏造ばかりしてんじゃねーわ、野依の犬
687:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:50:18.88
>>674
それ逆
688:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:50:19.95
>>660
論文ではあらゆる体細胞で出来るとも主張してるがね
TCR見たのが1週令脾臓由来CD45+だというだけであって
689:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:50:49.22
>>669
機会はもう与えた
690:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:50:52.55
実験の鬼でありプロ中のプロであると誰もが認める若山や丹羽が再現できないのに
小保方なんぞがちょっとやって出来るわけないだろ。できるんなら２０１回目こそ
１週間でやってみろよ。５ヶ月もいらんだろ。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:50:56.29
>>675
他に論文のかかわりとか聞いてS氏とかも認定させたいじゃないか
一応の順序立てて聞くことになると思う
692:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:51:07.37
>>665
2月の上旬にはすでに再現性ないって言われてたもんな。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:51:19.99
>>660
そういう事はないって
丹羽は作れないのにプロトコル出してるじゃん
694:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:51:30.92
>>684
「だから」とか「でも」とか意味不明だよ
立会人が理研が指名した人間な時点で透明性なんてねーんだよ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:51:41.14
捏造小保方 理化学研究所始まって以来の天才科学者
この世にないものを大真面目に検証する
それを取り巻くこれまたけったいな老いぼれ能たりん科学者たち
笑える
696:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:52:26.23
>>691
イニシャルになんかしなくていもいいよ、それでなくてもお前の言うことはすべて意味不明なんだから
697:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:52:35.36
理研が指名した第三者が理研内でやるってのも、
すでに透明性が無い実験だな
世界のラボで、誰もが、その手順によってやれば、できる
これが科学である
ましてや医療での応用なんてできない
698:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:52:44.16
「STAP細胞が出来た」という発表があったら
丹羽は共犯と思っていいの？
699:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:53:03.23
>>671
そんな書き方したら過労の果てに・・みたいじゃん(´；ω；`)
700:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:53:29.87
>>698
>>491
701:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:53:32.74
>>699
また隙を見て被害者にしようとする
ご苦労なことだ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:54:13.58
>>699
それが期待されている。全部丹羽のせいにできるから
703:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:54:18.58
つまり丹羽はすでに共犯？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:54:19.61
>>688
そうだけど「できる」って書いてあるだけでデータも何も一切ないから
言ったもの勝ちみたいなの
そんなのじゃなくて論文で実験としてやられているものでやるって事ね
だってテラトーマとか作らないくらいなんだから、他の事やらないでしょ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:55:09.99
>>689
まだ正式調査もしてない疑惑なんですけどww
706:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:55:35.15
理研では出来た！
外部では出来ない！（理研と人脈的な繋がりがない外部）
２度目の世界的騒動になり、理研は消滅の危機へ
こうなるか？
707:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:55:56.06
理研の着地点はどこに向かってんの
おとしどころがぜんぜん読めない
ミステリー小説かよ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:55:59.63
>>669
STAP細胞を示す証拠が寧ろ一つも無いのに論文を出した事そのものが罪に問われておらず、
本人の弁明や、本人交えて実験とか言ってる所に、日本の科学界の毅然と不正科学者を
排除する抵抗力の無さを感じさせて、薄ら寒さを覚えるわ。
こんなもん、この時点で実験なんかする必要無く、理研自身が自律的に断罪＆賠償請求を毅然と本人に要求しないと、どんな詐欺を意図した捏造論文書いても、バレた場合も、書くこと自体までは何ら罪に問われない前例が出来る。
研究費目的の打ち上げ花火の論文が「バレなければOK」と認めたようなもので、再現実験で検証する
とかあり得ない犯罪者に対する妥協をしてると思う。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:56:02.42
>>703
違うだろww
710:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:56:06.13
まあレター調査が決まったのは儲けものだと思うよ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:56:37.06
>>491で完全犯罪なのか
その後>>706となるか迷宮入りか？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:56:51.60
>>699
あちらの世界っていうのは捏造側って意味ね。
理研では不正認定されなかったけど、再現性のないプロトコールのコレスポになった以上もうこちら側には戻ってこれないの(´；ω；`)
713:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:56:54.00
>>491でGFP発現しても
詳しい解析すれば捏造がわかるんでしょ？
実験をずっと監視してもらって、
監視人に出来上がったGFP発現細胞を少し分けてもらい解析に出すしかない。
それをやらせないなら信用できない
714:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:57:02.77
>>704
いやデータは一部あるよ
体細胞の種類ごとに、酸のpHを変化させた時どのくらいSTAPが出来るかグラフを載せてる
つまり、全ての細胞でSTAPが出来ると主張した上、その最適条件まで論文で明記してる
最適条件まで載せておきながら、出来ませんというのは通らない
715:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:57:04.67
>>707
その場しのぎに落としどころは無い
というか科学的真実の前には、落としどころなど存在しない
716:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:57:38.09
で、高橋先生のIPS網膜実験8月って言ってたけど順調なのかね
717:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:57:41.09
>>705
関係ないね
他の疑惑で懲戒解雇可能なので
追加の疑惑は刑事裁判で明らかにすればいいだろ？
718:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:57:58.75
>>706
「世界でここでしかできないことがある」と自慢できる
719:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:57:59.88
>>710
>>677
720:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:58:18.77
>>706
小保方は記者会見で、レシピは秘密なので公開実験は拒否して予防線張ってる。
予防線張ったらOKと思ってる所が早稲田（）やが、大臣が早稲田で小保方擁護なので笑えない。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:58:47.44
>>708
これはね、小保方断罪のためにする実験じゃないと思う
小保方が言っていたSTAPというものがどの程度まであって
どういうものだったかを確かめる実験だと
断罪は断罪で別の議論としてすればいい事
722:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:58:53.79
>>718
素晴らしい
723:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:59:39.14
>>713
「ゲノムに齟齬が生じない」が事実なら、分からないんじゃないか？
724:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:59:40.56
>>717
刑事裁判なんかやったら何年も泥沼になるだけだよ
それよりもレター徹底調査やればいい
前の改革委員のメンバーに調査してほしいわ是非
725:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:00:08.18
>>721
それならその実験のために処分を延期するのはおかしいだろ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:00:19.59
>>720
公開実験ではなく、プロトコルを公開するしか無い状況
そのプロトコルで外部で世界でどこでもできないようなら、おわる
727:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:00:32.74
>>717
刑事裁判はだれが起こすんだい？
今のところまず無理だけど
それと懲戒解雇すれば論文にあった不正はなかったことになるというのも
おかしな理屈
728:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:00:36.33
>>707
やはりSTAPはありました！以外ないでしょ＞着地点
理研を救うのはそれしかないんだからこそ必死
729:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:00:41.45
>>721
別というよりある程度わかることで裁くことも出来るんだと思うが
730:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:01:40.27
>>728
その理論で行くと丹羽はもう研究者に戻れないじゃん
731:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:01:44.28
>>728
ありました！
でも外部ではできません！山中氏も出来ません！
では、理研は消滅になってくるとおもう
732:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:01:50.23
>>707
こうなった以上「おとしどころ」は存在しないと思う
一部の政治家が口出したから再現やらせるって話でしょ
まあそれでできなかったら懲戒がより厳しいものになる可能性はあるんじゃね
そうじゃなくてもレターの疑義調査されたら完璧アウトだろ
アーティクルよりあっちのほうが深刻
733:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:01:58.66
>>702
うわぁ。。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:02:03.29
>>704
全ての種類の体細胞からSTAPが出来、多能性マーカーが発現するという主張
Article Fig.3a d
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
735:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:02:25.33
完全犯罪を成立させる捏造方法があり、その条件に沿った実験計画である以上、捏造するはず>>491
736:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:02:31.91
>>725
何度も言っているように職員としておいておいた方が職務命令として
何時から何時までとか、できやすい
職員じゃなかったら、小保方は好き勝手って言う部分もある
737:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:02:54.96
>>732
同意
長引いているし、厳しくなるとおもう
論文調査はすぐに結果でそう
738:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:03:04.96
>>726
第三者が再現実験成功するまで何年もかかった例を持ち出して抵抗する。
相手は犯罪集団の早稲田よ？そんなもんで手を挙げるような奴らがレイプサークルなんか作らない。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:04:00.87
>>725
実験のために延期じゃなくてレター調査のために延期なんだよ
表向きはねｗ
でもそうした以上調査せざるを得ない
結果としてOさんには不利な状況になったんじゃないのかな
740:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:04:06.74
>>738
しかし結論は必ず出る
そのときは、そのような手法を用いたとされ、重大な処罰になるとおもう
741:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:04:55.85
>>685
慶応のほうの岡野先生のラボも最初の報道で、さっそくうちもやってみてますよ
ってニヤニヤしてましたから。免疫の先生もあきれていましたし。
UCのブログ先生も、Cellバージョンのレビュワーだったとカミングアウトした
ドイツの先生もリトラクト決定なのになんで？？？ってなってますね、ぜったい。
きっと木曜にさすがの強硬著者も心が折れて実験は立ち消えですよ。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:04:59.39
＞第三者立会いの公開実験をするわけでもないのに
監視カメラだの実験ノートだの言ってる連中はどれだけおめでたいのかと
おめでたい。
誰が5ヶ月間のすべてのビデオを見て
不正はなかったと検証するのですかね。
トイレにまでついて行けない。
「ほら、この通り、たねもしかけもなく成功しました」
と証明するために編集するのも可能ですね。
万引きは病気じゃないけど窃盗症はれっきとした病気。
さすがに捏造症はないみたいだけど、それに近そう。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:04:59.43
日本の理研という変な組織が現在進行形で細胞学の歴史を冒涜してる
744:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:05:02.57
>>736
本人が放棄するならギプアップとみなして終了すればいい話だろ
なんでそこまで面倒見てやらなあかんの
745:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:05:34.75
>>734
ああ、そんなの実験やってるんだ
でもそういうのは多分やらないと思うよ
丹羽さんの実験でもテラトーマも作らずキメラで終わり
キメラが一番万能性を示すのに適切な実験という理由だった
今回の実験もそれでいいと思うよ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:06:04.12
>>741
木曜日になんかあるのか
747:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:06:23.09
先月から小保方が理研に来てたのは
小保方がまともな実験が出来るように訓練してたのと、
ノートの書き方を教えてたんだったりして
出来るようになったから、手品を開始することにしたと
748:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:06:45.55
>>740
その重大な処罰が機能しない怖さがあるから注視してる。
文科省の大臣がアレで、実験場所が共犯疑われてる理研内とか、正義の観点からして
有り得ない流れが続いている。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:07:08.48
>>739
それなら実験期間の途中であっても、レター調査の結果が出たら処分しなければ辻褄が合わないよな。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:08:07.58
大臣は小保方に実験させろとか具体的な口出しするけど、
「科学者は捏造するな」とは一度も言って無いな。検証実験に際しても。理研が大臣の言いなりならこの一言で終わるのに
751:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:08:21.90
>>748
そんなものがあるのかどうかしらんけど、
政治なんてのはコロコロ変わるだろう
役人でも出世対象者は変わるだろう
752:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:08:35.25
>>747
小保方が内緒で理研に出入りしている事について、
マスコミが理研に対して、小保方との共犯の線を問い質さないのも怖いな。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:08:35.52
>>741
ここまできて実験立ち消えしたらそれはそれでビックリする
木曜日に何がある？
754:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:08:41.42
>>744
放棄するとかって事に限らず、ああいろこうしろってのも職員としてなら
言いやすいが職員じゃなくなれば小保方は従わないのも勝手みたいな
ところもある
755:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:09:41.56
誰か741の解説を頼む
756:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:09:48.59
大臣はこれがヤバすぎる地雷案件なのわかってないんじゃね
アドバイスしてやれよ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:09:53.28
>>741
木曜詳しく
758:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:09:57.75
このやり取りが現在の無力感を良く表している
931 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/06/29(日) 18:10:51.47
>>927
というか、「STAPのデータ」として「論文の著者」がnatureに出した生データなんですけどね
しかも今までのうのうと生データとしてた。
それが疑義が出た途端「STAPじゃない細胞のデータ取り違えたかもしれないかもしれない」
「貼り違えたかもしれない」「取り違えたかもしれない」
あれもこれもそれもｗ
947 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/06/29(日) 18:18:23.87
>>931
小保方が自分の博論がコピペだとバレたら「それは下書きだ」といい始めたのを思い出す流れだな
759:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:10:03.15
>>745
キメラだと…
若山の責任にする気満々じゃないか
760:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:10:09.12
>>491
それでできるのはSTAP-SC
STAPもFI-SCもできない
761:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:10:17.37
>>753
nature発売日＝論文取り下げ予定日
762:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:11:11.80
>>761
不正でしたとかでるってこと？
763:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:11:13.85
地雷案件かどうかはさておき、
そういう案件ってのは、今後も残り続けるからね
今年来年だけの問題ではなく、足を引っ張られる可能性が残り続ける
>>741の木曜日がわからん
764:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:11:31.31
>>745
そういう話じゃない
あらゆる体細胞から作れることを主張しているのだから、細胞が悪いから作れなかったという言い訳は不可能
どんなものからも作ってもらう
765:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:11:47.15
>>759
丹羽さんの検証実験ではキメラは相澤さんの担当だった
766:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:12:39.08
木曜日＝7月3日はネイチャン撤回記念日♪
767:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:12:45.84
>>763
>>761
取り下げ発表がnature本誌でなら木曜だね、ってこと
768:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:12:52.44
完全犯罪を成立させる捏造方法があり、相澤丹羽がその条件に沿った実験計画を立てた >>491
だから捏造するはず
769:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:13:10.83
>>754
何らかの身分を与えて理研の敷地内で実験させるのだから管理者の指示には従わないといけないだろ
それを処分延期の理由にするのは苦しすぎるわ。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:13:16.26
>>759
若山さんは身の潔白証明できる手段あるから大丈夫じゃね
自分としてはNATUREの記事の内容に注目している
調査は終わったのかな
レター調査になったのはNATUREの調査結果受けてだったりして
771:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:13:21.53
地雷はそのときに面倒でもしっかりと取り除いておかないと
のちのち大きな問題になる事はある
772:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:13:46.67
>>766>>767
なるほど
773:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:13:49.10
>>764
ああ、そういう事
まあ、キメラが出来た後の話だよね
774:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:14:49.90
丹羽さん、白い巨塔の柳原君(やっぱり78年版の高橋長英のイメージ)みたいに
良心の呵責に堪えかねて｢嘘です！！！｣って立ち上がってくれたらなぁ。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:15:43.16
【日経】STAP問題、小保方氏に決着委ねる 理研は批判回避狙う
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
日経通常運転中
776:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:16:31.77
>>765
それでできなければ、若山さんのときはできたはず＝若山が怪しいと印象付けるつもりだろう。
だから改革委はテラトーマをエンドポイントにしろと言っていた。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:16:49.01
>>774
中間実験の結果発表でスタンスは見える気がする
778:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:17:04.32
>>758
そう。それそのものを厳罰＆賠償処分をせず、
「いやーSTAP細胞の再現実験しないと決着つかないっすねー」
と言ってるマスコミや、理研や下村の態度に薄ら寒さを覚える。
このSTAP論文の場合は、
①STAP細胞があったという事実の結果が出て
②それを書く
というもの。だから、①が崩れた時点で、そして度を越えて全て違う、間違いとか筆者が
言ってる事そのものに厳罰を与えずに、じゃあ再現実験しましょうという対応って有り得へん。
それやったら、真面目に実験する科学者よりも、実験結果なぞ出さずに、研究費目当ての
花火論文を作って金持ってくる詐欺師科学者の奴の方が出世する仕組みが完成してしまう。
何を考えてんの？あいつら？
779:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:17:24.38
>>741
サイエンスのレヴューアーのコメントも、再投稿できないなら
読んでも無駄という理由で、読まない（読めない）筆頭著者が
撤回になったネーチャーなんか見向きもしないんじゃないか。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:17:26.43
TCRリアレンジも検出できましたってPCRはリンパ球ゲノム入り
チューブにES回収したらできちゃうなぁ。
でステム化したらそういったポピュレーションは落ちてしまう
ってのが再現されると。
一つ一つが作ったデータなんで再現は簡単なんだよ、作り方も
ノートに書いといたから写してねって、かっこいいケビン復活。
いつでも助けてくれる人が現れるも再現かくにん、よかった。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:17:55.72
>>769
いや、職員とそうでない人とは違うから
雇用関係があるかないかの話だよ
雇用関係がある限りはその恋者なり組織のルールが適用されるが
雇用関係がなく敷地内にいるだけだと、それは組織のルールじゃなくて
訪問者としてのルールが適用される
違う事はわかるだろ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:18:06.75
>>774
だったら小保方と接触する前に「私もできませんでした」って報告するだろ。
追試した世界の研究者がやったように。世界の研究者に迷惑かけてるんだから最低の責務。
それすらしないで小保方参加。もうこの世界の人じゃない感じ
783:781
14/07/01 02:19:03.07
>>781訂正
×恋者
○会社
784:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:19:06.37
>>758
取り違えた、貼り違えたっていうのは
ちゃんとしたデーターが元にある場合に使う言葉だよな
正しいデーターを示せば、検証実験なんてしなくても皆納得するのに
785:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:20:11.82
>>600
次スレよろ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:20:13.53
>>775
＞しかし、4月に始まった理研の検証実験はうまくいっていない。CDBの丹羽氏が
＞主導しているが、STAP細胞どころか、似た細胞もできていないという。
一体どんな細胞が出来ているんだ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:21:33.27
>>782
できない場合は発表もしない、というのが理研の検証実験の規則なんだろな。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:21:33.99
>>776
テラトーマはダメ
万能細胞でなくても一応形だけはできちゃう可能性がある
本人主張のテラトーマにすぎないにせよ
キメラみたいなはっきりした結果じゃないとね
789:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:21:35.16
>>781
だからそれは処分を延期するほどの重大な事情ではないと言ってるんだよ。
訪問者の身分だと具体的にどんな不都合がある？
790:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:21:37.95
ここまで読んでいると凄いお花畑状態の奴多いな。
副論文やこれまでの疑義も調査して5月の捏造認定との合わせ技で小保方を追い詰めるだと？
お前らどれだけお人良しなんだよ。
再現実験なんてただの余興、目くらましだ。その結果なんて処分に影響しない。
理研は11月末まで時間を稼いで5月の捏造認定自体覆してSTAP細胞捏造自体を無かったことにする気だ。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:22:28.26
>>780
なら緑に光る方を確かめれば。
ネガコンも用意して。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:22:30.30
>>491と>>776で、もう結果が予測できた
理研は7月下旬に発表していいよ、もう分かったから
793:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:22:33.03
日経の記事見るに丹羽さん再現実験やっぱり駄目か
そんな実験ばかりやっていたらSAN値削られそう
794:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:22:34.97
STAP細胞の懐疑点 PART490
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
795:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:22:58.94
TJO@TJO_datasci
STAP「検証実験」とやらの結果が出るまでにまだ少し間があるので、
今のうちに「STAPに再現したかのように偽装するとしたらどんな方法
があり得るか」を先読みして、その想定パターンを出来るだけ蓄積して
おくと良いかも。これで仮に偽装された場合でも反論や反証を用意できる
796:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:23:17.16
こんな状況で組織ぐるみの完全捏造とかって考えてるやつは
ちょっと頭が大丈夫かと
797:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:23:30.99
(⌒(⌒( ⌒( ⌒)
⌒)
⌒) 彡⌒ ミ >>794おつ
⌒) .〔ﾉ ´・ω・）〕
⌒) fヽ､_,,..-ﾓk＿つ¶⌒ｌヽ、〃ヾ
⌒) t∠ィ ,ー ｯ /￣（( ,)）
( ⌒) ( ⌒). ￣`''∠ﾆ=-'ﾞ‐─一弋彡
(⌒( ⌒( ⌒( ⌒)
ﾌﾞｵｰﾝ
798:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:23:53.16
>>788
いやいや、論文通りのテラトーマｗを作ってもらいましょうよ
799:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:24:01.45
>>773
>>>764
>ああ、そういう事
>まあ、キメラが出来た後の話だよね
いや、何を渡してもOct4発現は確実に見えなければ捏造
800:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:24:19.80
>>794
乙
801:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:24:52.58
「ここでしかできないことがある」
「ここでしか起こらない現象がある」
世界に誇る理研CDB
802:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:25:06.97
>>798
>>799
キメラができた後にね
803:790
14/07/01 02:25:27.06
>>758を始め竹市や野依の頓珍漢な発言でもまだ少し理研を信じている奴は目を覚ましたほうがいい。
5月の捏造認定を取り消すために関係者に有形無形の圧力をかけてくる、再現実験などそのための時間稼ぎ。
12月になったら実験結果とともに捏造自体が無かった、ただの取り違えだったで一方的に宣言して終わりだ。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:25:41.41
>>782
柳原が立ち上がるのは最後の最後。
医者としての将来やら保身とかで、かなり流されちゃった末でのことだよ。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:25:45.20
>>790
その考え方こそお花畑だから
今度こそ理研は再現性のないものを「ある」と
発表できる立場じゃないよ
ダメコンするとしたら未熟なのでOCT4発現誤認ってところだけど
丹羽さん追試結果からするとそれも厳しそうだね
806:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:25:48.56
>>780
1.これを使えば必ずSTAPが出来ると小保方が保証する、マウス1週令胎児脾臓由来CD45+細胞を小保方に用意させる
2.分子生物学会を代表して否定派が1の細胞にマーカーを入れる
マーカーが入っている細胞のみをFACSで選別し、小保方に渡す
3.小保方は2の細胞を受け取り、「STAP」を作り、返却する
4.マーカーを入れたチームはマーカーが入っていることと、遺伝子発現を確認する
マーカーが入っていなければ捏造確定
マーカーが入っていても遺伝子発現が多能性細胞に特異的なパターンを示していなければ捏造確定
807:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:25:53.66
>>798
そりゃまたハードル高いっすね
808:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:26:35.90
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta ·
STAP細胞の遺伝子解析データが公開のデータベースからリムーブされたようです。
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta
遠藤高帆氏らの論文発表に支障が出るのではないかと懸念しています。
それが目的なのかもしれませんが。
@shima_usa96 Nature論文の撤回がまだなのに、すばやい。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:26:39.22
>>802
まずあらゆる体細胞から確実にOct4発現しなければ、その時点で捏造確定
キメラを作る価値すらないね
810:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:26:54.09
>>802
やっぱり捏造かｗ
「研究不正は理研の文化」
811:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:28:17.21
>>808
ソースが消された謎データになっちゃったからねー
812:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:28:56.85
>>808
>それが目的なのかもしれませんが。
そう思います
813:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:29:56.76
>>798
>>799
要するにそこまでいかないと思ってるからww
論文にあるようなちゃんとした細胞隗ができて、数日で少しは増えて
だっけ？
それでキメラを作りましょうか、だから
丹羽さんのやっていた検証実験と同じだよ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:29:59.46
爺さんず、ねぇちゃあが撤回したら、ねぇちゃん折れるとでも思ったのかね。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:30:04.97
>>808
ネイチャーの陰謀なの？
816:790
14/07/01 02:30:13.14
>>805
トリソミーやマウスの由来ですら無視したり取り違えを匂わせてとぼけている理研を信じているのか？
昔はともかく今の連中には科学的な観点など通じない。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:30:16.94
>>811
ソースが消された？
おいおいNatureがこの世にある限り永久に晒しものとして論文内容は公開されるぜ？
818:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:31:06.63
>>817
論文内容が残り続けるのだと安心
819:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:31:55.26
>>808
ならncbiに再アップロードしちゃいなよ
シーケンスデータは著作物ではないし
批評のための引用だから著作物だとしても複製許可不要だし
820:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:32:04.62
>>817
kahoが解析したデータの話だよ。既に非公開になった。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:32:29.86
>>818
この不届きものが捏造やらかした犯人で、これが犯行の証拠だと晒されるのさ
永久にな
822:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:32:35.31
組織的証拠隠滅・・・
823:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:32:35.75
>>809
キメラが出来なかったらもうその時点でダメでいいと思うそれ以外はやる価値ない
824:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:33:06.07
>>815
いや、パスは小保方が持ってると思うから、小保方が閉じたんだろ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:33:24.95
>>819
なるほど
白い巨塔 第３０回 田宮二郎版 柳原医師、真実の叫び
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
826:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:33:42.90
>>823
ダイプロイドキメラを使って捏造するのは分かり切ってるので、遺伝子発現が先
827:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:33:48.07
>>816
信じてるんじゃないよ
でも今回ばかりは捏造しても意味がないっていうこと
さっきも書き込んだんだけど
国内相手にとりつくろっても意味はない
とりつくろうようならもう理研も終わり
828:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:34:20.27
>>821
ダメな論文を晒し続けるのは、いいことかも
829:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:34:37.72
>>819
それ可能なの？だったらこのスレでダウンロードした有志、頼む。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:34:59.94
>>823
そしたら若山のせいにする奴が出てくるからダメ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:35:04.21
>>825
貼ってくれたんかｗ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:35:32.73
>>825
これ和田心臓移植殺人を、阪大医学部舞台で書き直したやつなんだっけ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:35:43.32
非公開のデーターは落としてくれてる人がいる
前スレにあったはず
834:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:35:48.91
>>829
できてもそれは違法アップロードになりますけどね
835:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:36:03.06
>>828
切り裂きジャックみたいに何百年も残るぜぇ？
すごいだろう？
836:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:36:19.68
>>827
理研はもう国内（の政治家）しか見てないようだよ
科学界から見放されても国から予算がもらえればそれでいいんだろう
837:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:36:23.24
>>834
なんで？
838:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:36:29.85
>>834
合法ですが？
著作物ではないし
批評のための引用だし
839:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:37:19.40
>>834
あんた何者？
なに妨害しようとしてんの
840:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:37:38.89
>>150
これじゃないの？
841:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:37:45.46
シーケンスデータのどこが著作物なんだ？
842:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:38:18.44
捏造論文は、撤回手続きをとらないと今後の科学の混乱の元になるけど、
あのデータは何ら迷惑にならない。
それを真っ先に非公開にした、ということは、
kaho解析を非正規のものにする、ということ。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:38:41.27
>>150
>>157
これだな
ローカルに保存して、複数のP2Pで拡散だな
844:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:38:49.54
>>826
わかりきってるって、あんた一人の話でしょ
組織ぐるみで捏造なんてありえないと思う
それこそそこまでする意味がない
理研としてはどうしてもSTAPが存在しなきゃ困るわけじゃないから
それに、もしキメラができたらほかの実験をすればいいと思うよ
丹羽さんも言っている通りキメラが一番難しく、一番万能性を見るには
適した実験だと思うよ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:39:17.90
>>843
torrent がいいね。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:39:38.94
とことんまで科学の敵だな小保方グループ（笹井、竹市、相澤、野依）は
847:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:39:58.83
他の人がうｐしても、それはもう小保方がうｐしたデータとは断言できないからよ
848:790
14/07/01 02:40:23.16
>>827
捏造だろうが無理な解釈だろうがやるだろう。
今の理研の上層部は黒を見せ付けても白だと強弁する。
5月の捏造認定自体を取り消しために何でもする。サイエンスから指摘された画像の切り貼りの認識ですら翻すだろう。
海外にどう思われようがなりふり構わずやる。理研はもう科学やその信用を捨てているのだからな。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:40:28.60
>>847
断言出来ますよー
ハッシュ関数知らない無知？
850:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:40:57.60
>>831>>832
唐沢寿明、江口洋介バージョン １から
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>843
なんか凄いな
851:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:41:05.12
>>847
笹井って結構無知だよね
SHA-1のハッシュコリジョンの確率知らないんだろ？
852:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:41:19.04
相澤ってがさつなおっさんって印象だったけど、やはりそうだったｗｗｗｗ
853:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:41:23.55
kaho氏はacceptされたから公表したんじゃないのかな？
それならギリギリセーフか？
854:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:42:00.71
>>848
↑
なんかこいつおかしくない？
言ってる事が変な決めつけ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:42:01.73
シーケンスデータより、ドラマの(ry
856:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:42:27.46
ＳＴＡＰ問題、小保方氏に決着委ねる 理研は批判回避狙う
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
捏造犯に検証実験させるなという記事は書けないのかね。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:42:40.03
>>851
それ、同一性の根拠でしか無くない？
858:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:43:55.04
>>790
それで合ってる
859:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:44:38.96
>>857
小保方公開時のハッシュは既に分かっている
それと照合して同一だとわかる
860:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:45:22.59
>>790
お前の方がよっぽどお花畑だと思うが
そんなにまでして組織で理研がこんなふうに世界中から注目されてる状況で
捏造する意味がない
861:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:46:07.41
>>790
それやったら世界中の科学者及び科学にたずさわる関係者を敵にまわすことになると思うけど
862:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:46:20.67
>>859
もういいよ。
古田さんが心配してる意味がわからないのなら
863:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:46:31.96
>>856
捏造犯だから検証実験させるんだろ
864:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:46:53.59
いまの理研ならなりふりかまわず何でもやりそうだな
科学の研究所で胡散臭いと思われるのって致命的だよね
865:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:47:03.18
>>860
>>491
866:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:47:12.16
全世界の科学者を敵に回しても文科省を味方にすればいいと今の理研上層部は考えている予感
867:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:48:21.13
>>856
>関係者によると、理研側が撤回を条件に、検証実験の参加を持ちかけ、小保方氏が同意したという。
↑これは新事実では。理研は否定してたよね。つか、論文撤回と検証実験は
全く別の次元のことでしょ。不正は不正。捏造は捏造。ちゃんと懲戒解雇しろよ。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:48:38.69
>>865
そのレスは答えになってない
自分の意見は↓
＞そんなにまでして組織で理研がこんなふうに世界中から注目されてる状況で
＞捏造する意味がない
869:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:49:30.93
このデータは確かに小保方自身が論文の一部として公開したものである、
という根拠が別途必要になった、ってことでしょ。
kahoだけでは足りなくなった。
今まで以上に「そんな解析は何の解析かわからない」と言えるようになった
870:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:49:34.80
>>862
古田がわかってない
ハッシュもデータも世界中に知られている
今更何をしても無駄
小保方と笹井が生きている限りな
871:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:50:04.99
論文は撤回したので、疑義も消滅、不正もなかったことに
なんたって不正のあった論文はもう無くなるんですから
こうですねわかります
872:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:50:49.76
>>869
>>150
>>157
873:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:51:09.86
世界中に公開されてる期間にkaho以外に何人が解析して結果を公表したか
まあ、捏造証拠の力が弱められたことは確かだよ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:51:14.44
>>868
完全犯罪を成立させる捏造方法があり、相澤丹羽がその条件に沿った実験計画を立てた >>491
だから捏造する
理研はここまで信じられないことばかりしてきた
調査項目を絞る、再調査は笹井を守るためにしない（おそらくこの再調査も項目を絞るだろう）、小保方は解雇しない
準備したのだから、捏造する
875:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:51:32.15
>>871
が、延長戦を設定する理研。
876:790
14/07/01 02:51:48.03
>>860
意味が無い？科学という観点からはそうだ。でも政治的、組織からみたら違う。
理研の、特にセンター長竹市の変わりようをみてもまだ理研を信じている者がいるのには驚かされる。
>>861
すでに敵に回しているが。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:53:40.97
>>867
その関係者って三木、じゃないのかww
878:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:53:56.90
非科学研究所
879:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:54:58.76
小保方さん海外時間に合わせてまた夜研究するのかな
他の人もいるから無理か
880:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:57:09.56
竹市が10月のノーベル賞狙いで、事件を帳消しにしようとしてるってツイートも流れてたけど。
881:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:57:48.79
おいバカ笹井ってハッシュ関数すら知らねーのかよ？
バカは習ったことしかわかんねーのな
882:790
14/07/01 02:58:18.66
理研は再現性なんて気にしていない。世界から相手にされなくなるのはむしろ好都合だろう。
なぜなら追試を避けられるからな。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:58:48.16
でもさ下ピーも門下でまだ救いだよ
これ法務大臣とかだったら悲惨だよ
そこはべべちゃんも一応適材適所とゆうか
能力見てんだろな
884:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:58:50.08
なんつーか
石井先生も潰され、理研に復帰
全てが小保方の意のままだな
強運の持ち主なのか、戦術家なのか
あまりにも思いのままでそこが最大に謎なキチガイだ
今までの人生、男に守られてきたという、
それだけが見えるので今も誰かに守ってもらってるおかげで意のままなのか
885:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:59:16.30
凹ちゃんは公開遺伝子データを非公開にするために論文撤回に同意したの？
886:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:59:45.66
>>282
＞一人を助けるためなんだけど、
小保方さんのためなんかではなく、自分が助かるためにやっていると思う。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:00:15.38
>>876
組織としても意味がないよ
こういう世界中が注目している状況で組織を挙げて捏造する
なんてあり得ない
もし、それがどこかでばれたらどうなると思ってるんだ？
理研解体で済む問題じゃないくらいの問題だ
野依のノーベル賞取り消しになってもおかしくはない
世界を敵に回すと言っても今の状況とは全くレベルが違う事態になる
はっきり言って妄想もいいところ
浅見以上の妄想家だなww
888:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:01:11.91
こんな捏造騒ぎを起こした所のトップでもノーベル賞ってとれるの？
業績があればそれだけでOKという賞でもないような
889:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:01:54.25
下ピーって官僚にバカにされまくってんだろうな
890:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:03:10.86
せめて発表を地味にしておけば、
ここまでの惨劇にならなかっただろうに、ご愁傷様。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:04:17.12
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ふふふ おまえらに私のトリックを見破ることができるかな？
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | jﾞ~~| | | |
＿（（／ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ |_＿| | | |
| | / , |＿＿＿| ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ）| | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ.|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
892:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:04:38.78
>>890
それはさ視察のときに案内役仰せつかった積年の恨みがあってだなｗｗ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:04:45.52
今は運が無いと思って、
再起できる６月を迎えていただきたいと思います。
しかし、５月２２日頃、
悪い報道などがあるか、ご本人のプライベートで、
頭を悩ますことがあるでしょう。
しかし、それは、永続性はありません。
６月１６日頃に現れる
頭の良い味方。
この方に会うまでは、
さほど、日々をスルーして、
運は、そのあたりから来ると思っていってください。
２０１４年の１１月に一つ目の、
そして、２０１５年の７月１日頃、(７月全般)
そこに、
栄光が、待っていると思いますから。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
894:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:05:02.05
野依は完全に耄碌している
竹市がどこまで正気を残しているか、だな
895:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:05:17.31
>>882
＞理研は再現性なんて気にしていない。世界から相手にされなくなるのはむしろ好都合だろう。
＞なぜなら追試を避けられるからな。
はぁ？
頭大丈夫？
そこまでして世界に相手にされなくなるまで評価を落とすことが好ましいとか？
追試を避ける事よりそっちの方が好ましいとか？
もうアホだろ
896:790
14/07/01 03:05:29.68
>>887
少し誤解しているようだな。
理研は捏造するというより捏造自体が無かったことにしたいんだよ。
あらゆる詭弁を弄して5月に行った小保方に対する捏造認定すら無かったことにしたい。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:05:55.46
>>891
非公開だし周りは捏造グループで囲んでるそうだし、見破るのは無理です
勘弁して下さい ＞＜
898:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:05:58.18
>>890
ご愁傷様ってまだ小保方も含めて全員無傷じゃんｗ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:06:25.36
>>893
おもしろいねwww
900:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:06:25.99
半年で世間の関心も薄れるのを待ってるのか
901:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:06:57.30
>>882
お前、もしかして浅見じゃね？
そのめちゃくちゃな論理と決めつけするようなやつはめったにいない
言ってる内容の傾向は違うけどな
902:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:07:27.38
>>880
URLﾘﾝｸ(www54.atwiki.jp)
> 世界に高いインパクトを与え続ける竹市氏は2012年に
> 「トムソン・ロイター引用栄誉賞」を受賞した。
ノーベル賞、そろそろあってもおかしくないのか・・・・
ところで
・ノーベル賞候補者 @ ウィキ > 日本
URLﾘﾝｸ(www54.atwiki.jp)
に笹井氏が載ってないんだけど？
903:790
14/07/01 03:07:53.31
>>895
＞＞はぁ？
＞＞頭大丈夫？
それはそのまま理研(野依、竹市)に言ってやりたいよ。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:08:04.16
>>898
被弾しても、イモリの足みたいに再生しているんだろ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:08:09.93
世界の研究者から馬鹿にされる科学研究所というのもギャグの世界だが
でもそれでも捏造認定から逃れたいというもくろみを持つほどにまで日本の文科行政が狂っている、とは言えるかもしれない
906:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:08:28.58
>>790に一票。
理研が小保方氏を追い詰めるなんておかしいと思うから。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:09:16.20
さすがに浅見さんはこんな時間起きてないのでは
彼はいつも朝から活動始める
ごくたまに深夜も顔出してたみたいだがｗ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:09:25.65
>>896
捏造をなかったことにするためには捏造の検証実験をしなくちゃいけないじゃないか
しかも5月に行った不正認定はもうなくならないし取り消せない
言ってる事がでたらめだよ
浅見みたいに
909:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:10:24.65
>>907
浅見って朝から活動してるの？
そっかー
910:>>906
14/07/01 03:10:27.20
一つだけ疑問がある。
誰を守るんでしょうか。
笹井氏他論文著者の経歴を守るってことでしょうか。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:11:55.64
>>790の意見は、これまでの理研の対応を見ると十分あり得るかもって思えてしまうところが恐ろしい
それほどまでに、今までから現在に至るまでの理研はおかしい
信用できない
912:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:12:45.31
>>790のはワーストケースとして考えておく価値はあるとは思うね
今の理研のとち狂い方を見ていると
913:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:13:47.88
>>908
ノプフラーブログで外人が言っていたようになるんじゃないか。
RIKEN/the government are hoping that Obokata can get some
vaguely positive results leaving the STAP issue not entirely dead
and that the vagueness will keep things uncertain for years.
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
914:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:14:00.20
>>910
組織を守る
組織の存続
誰を守るとかじゃなくて、守るべきは理研という怪物なんだよ
915:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:14:38.55
>>906
なんでだよ
小保方は理研にとっては大迷惑で理研の特定法人もぱぁにしちゃって
理研の世間的評価も落として、じつはみんな憎んでるんじゃないの
理研としては出来るだけ追いつめたいと思ってるだろ
ただし文科大臣の横やりが入ったのでいそれまでのように正面から
戦う事が出来なくなったようだが
916:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:16:15.91
小保方の海外プレス会見が見たいんだよなぁ。今後も無理かなぁ。
上祐みたいに公衆の面前でYou're lian.って言われてる場面が見たかった。。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:16:21.96
>>915
そんな単純構造じゃない
理研として幹部筆頭にSTAP大々的に打ち上げちゃったんだから、小保方と運命共同体
918:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:16:49.78
まさか完成するとはｗ
野依がやろうとしたこと、やったこと
4/01 再現実験を指示 野依が竹市に再現実験を指示した
5/08 論文撤回なら再調査しない →→→→ 論文撤回したので再調査しない
6/19 小保方が実験参加なら解雇しない → 小保方が実験参加し解雇は見送り ← New!
919:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:18:14.98
>>915
小保方はどう考えても、些細な秘密を握っていて（資金？隠蔽？）それを材料に
理研と交渉していると思う。
彼女を守ることは、些細、CDB、理研と続くドミノ倒しを防ぐということだろう。
920:790
14/07/01 03:19:13.10
>>908
＞＞言ってる事がでたらめだよ
理研のでたらめさを見るとここまで言わざるを得ない。
そのくらい現在の理研は科学から離れた地点にいる。
921:>>906
14/07/01 03:19:55.67
>>914
なる。
>>915
小保方さんの発言は政治的だからさ、理研は守り通すのかなって。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:20:21.43
>>913
確かに下村はそう望んでいただろうけど、そうするために理研が組織ぐるみで
捏造をするとは思えない
緑色に光る細胞くらいできても不思議はないと自分は前から思ってた
ただその細胞は論文に書いてあるような細胞じゃなくてすぐ死んじゃうだろう
923:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:20:27.35
文珠より可能性ないからなｗ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:21:43.73
>>910
笹井氏がつぶれると、彼が引っ張って来てる研究予算が返還になるし、
研究プロジェクトに関わっている人達にも影響が出る（政代さんも？）
takta君ら研究室スタッフも大勢いる訳だし、
年度途中に研究室お取りつぶしはとんでもないことになる
次期センター長だった訳で、現在は副センター長が一人というのもあるだろうし、
笹井ビルを牽引してもらう必要もあった
更に国のいろんな委員会に関与してて、再生医療行政にも影響が出る
特定法人化して成長戦略として再生医療に力を入れる計画もあった訳だし
はっきり言って、笹井を守らないという選択肢はない
925:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:22:38.28
>>921
小保方の言ってる事が政治的とか
わけわかんない
説得力なし
926:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:23:34.45
都合が悪い事実が判明するから残った証拠を詳しく調べもせず、小保方に
実験に参加させるんだから、理研組織ぐるみの隠蔽工作。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:25:00.45
>>924
なんとかして潰したいねえ。現状は最低限度の責任すら取ってない状態だし。
928:>>906
14/07/01 03:25:16.65
>>925
小保方さんが科学的に意味のあることいった？
全部嘘じゃん。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:25:31.13
>>917
それこそおかしいって
小保方は破滅してる事はもうわかりきってる
理研がその事をわかっててなぜわざわざこれから破滅と運命共同体
をとる選択をするんだ
めちゃくちゃだよ
930:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:26:17.95
>>928
お前の頭の中には科学的と政治的、二つの選択肢しかないのか？
931:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:27:56.70
>>924
笹井氏はCDB運営のキーマンとして今が一番油乗り切ってる時期だろうに、なんでこんなバカやらかしたのか
おごってしまったのかねぇ
IPSへのリベンジとかしなくたって、十分活躍できてる人だったと思うんだけど
サイエンスプロデュース業なんて本当は不本意で、科学者としてのプライドが許せなくて煮えたぎっていたのだろうか
932:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:28:02.73
小保方がES混入とかする場面をカメラで捉えて一件落着、
狙いならえげつないけどな
そうなったら理研の上層部尊敬するわ
933:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:28:14.57
『破壊なくして創造はなし、悪しき古きが滅せねば誕生もなし』
934:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:28:47.04
>>919
新しい妄想ですか？
むしろ理研としてはもう笹井も切ってしまいたいだろう
笹井の秘密とかって具体的に何？
妄想もいいところだと思う
935:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:29:55.59
>>932
そう言う感動的なの期待するね
カメラもある事だし
936:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:31:43.78
>>924
理研は笹井を切るよ
当然
残したら理研に対する風当たりはますます強くなる
937:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:32:27.22
>>929
理研は間違ってませんでしたという組織的面子を保つという感覚なら理解できるでしょ
そこがめちゃくちゃなんだけど
STAP研究をまるく収めれば理研も助かるって発想さね
938:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:32:50.02
今、「正義」の意味が問われている。
理研の正義は隠蔽と同義語だ。
939:790
14/07/01 03:32:58.29
>>915
>>929
最初は切り捨てるつもりだったのだろう。
でも5月の下旬頃にこっそりと小保方を再現実験に参加させた頃から小保方と共に逃げる方針に変えたのだと思う。
理由は分からないが。おそらく手元に置いてそれなりの待遇を与えることで理研にとって不都合な事を喋らせない
ためだとは思うが。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:33:06.22
>>920
そう言う意味じゃなくて、あんたの言ってる事が妄想であるって事
941:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:34:24.92
>>932
スマホ埋めるとこ撮ったら理研に一生ついて行く
捏造に加担したら、理研を潰す運動に一生を捧げるわ
942:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:36:29.00
>>935
そんなことあるわけないだろ。
何のために5月の終わりから理研にコソコソ通って一ヶ月もかけて、実験の訓練をしてきたかってこと。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:37:09.23
790にはとくに異議はないが、あまり主張ゴリ推しすると反発くらうぞｗ
944:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:38:42.96
>>939
理研にとってしゃべられたら困る不都合な事って？
5月下旬の小保方のこっそり参加は、おそらくあのころから
下村の小保方参加での再現実験の指示があって
そのための打ち合わせというか、体調の確認とかそのあたり
だと思う
ま、どっちにしても緑色に光ってOct4の発現くらいまでは
あっても不思議じゃないと思うよ
キメラマウスは「出来ない」
できてたら小保方もこんな数々の捏造はしないはず
945:>>906
14/07/01 03:38:47.22
>>930
理研幹部と小保方さんは発言がシンクロしてるんだよ。抽象的でごめんね。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:39:02.70
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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947:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:39:59.27
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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948:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:40:11.30
>>936
笹井氏を切った時の実害が大きすぎる
風当たりが強いぐらいの方がマシ
仮に強すぎて理研が将来改組になったとしても
949:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:40:54.59
>>944
そもそも仮病なんだから、体調が悪いわけ無いだろ。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:41:55.95
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
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951:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:42:24.14
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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952:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:43:31.92
>>948
笹井を切ったらマイナス40億
笹井を切らなければマイナス600億
捏造機関の論文は誰も信用しない
運営交付金580億は以降永久にゴミになる
953:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:44:52.75
>>942
小保方自身の検証実験っていうのが下村からの絶対命令だったんだと思うよ
ただ小保方に参加する気がなきゃ小保方参加の実験は無理なわけで、
そのために小保方を参加させるために、なだめたりすかしたりってしてたと思う
同時にそうやって理研に来てるって事で入院中って言い訳もなくなるし
954:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:45:35.00
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
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ー
_＿ わ た し で す
二 ／ES＼ ＝ 二
￣. | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i 丶 ＼
／ / / | i 丶 ＼
955:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:46:25.74
>>953
＞下村からの絶対命令
科学の専門家でもない大臣にそんな権限ないでしょ
できんの？
956:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:46:50.49
>>932
藤村おもいだした
957:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:47:37.88
>>949
仮病でもそれは他人には断定できることではないから
実際に出勤してくれば実験できない状態じゃないって事は
立証できるわけだからね
958:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:48:42.99
>>953
報道によると、再現実験（笑）には本人は最初からすごく意欲的だったでしょ。
なだめたりすかしたりは違うと思う。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:50:16.84
>>955
そりゃ予算握ってるようなもんだから、特に下村＝野依路線で
960:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:50:29.38
些細という男は芯から腐ってるな
961:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:50:48.52
オボ「厳重な管理の元で実験をさせていただく機会を頂戴できたことに心より感謝し、誰もが納得がいく形でＳＴＡＰ現象・
ＳＴＡＰ細胞の存在を実証するために最大限の努力をして参る所存です」
ーーーーーーー
オボ 「これが私がSTAP細胞だと考えている差違簿です。Ocｔ４は、細胞がしんでいるかどうか、私には解りませんが
陽性です。なぜ、テラト－マやキメラが出来ないのかわかりません。」
ーーーーーーー
２年後
オボ 「STAP細胞はあります。必ずつくりま～す。」
962:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:51:49.45
>>961
捏造犯がよくもまあ、しゃあしゃあと・・・
963:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:52:57.49
>>952
だからもう理研はなくなって生まれ変わった方がいいんだって
RIKEN edit から逃れられないし、枠組み残して改革は簡単にできない
964:790
14/07/01 03:53:03.97
>>940
妄想？私も今までは少し理研を信じていたがあまりにも非合理、科学の視点から離れた言動をする幹部から
見せられて通常なら妄想としか思えない筋書きを考えざるを得なくなった。
>>944
＞＞理研にとってしゃべられたら困る不都合な事って？
それは分からない、と言うより知る由も無い。
再現に参加していたら理研は速やかに公表すべきだろう。なぜなら捏造認定した本人が舞い戻って
いる事は普通ではない。そんな事をしたら悪巧みの相談をしていると思われてしまう。でも理研は黙っていた。
それから私は理研は明らかに小保方を背負って一緒に逃げていると考えざるを得なくなった
965:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:53:32.27
>>958
意欲的とはいえ、入院中って事であの状態では実験参加は
不自然でしょう
勿論本人がやる気がなきゃ参加するわけはないのは当然
つまり両方でやりましょうって合意を作る必要はあったわけ
時期的な問題も含めてね
966:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:54:36.14
>>964
一つだけ聞く
あんた浅見じゃない？
答えてくれ
必ず
967:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:55:26.86
若山さんに押し付けることはしないかもね。
ばれるからw
968:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:56:13.01
>>966
くだらねーこと聞くな
浅見だったら何か変わるのかよ
コテだろうが七誌だろうが、レスだけ見てりゃいいだろ
969:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:56:26.22
>>952
それを文科省と理研本部がどう判断するか・・・・
970:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:57:25.25
野依さん、あんた、なんで小保方や笹井に「歴史の法廷に立つ覚悟はしているのか」と言わんのか。
てか、あんた自身が歴史の法廷で永遠に有罪判決受け続けるのはわかっているのか。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:57:29.27
968 ←ということで浅見みたいですねｗ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:58:28.33
>>969
あ、計算間違った
笹井を切ったらマイナス40億だが5年間の話
笹井を切らなければマイナス600億が、理研が終わる日まで永久に続く
40億を1度失うか、毎年600億を苦しみ抜いて死ぬまで失い続けるか
973:神様
14/07/01 03:58:45.37
ここには、大勢のバカが書き込みしてる！！
コンディショナルならわかるが、ネズミ売り屋の会社名のネズミがどうたらとか・・・
ﾊﾞｶか！お前！！
小保方はまだ入院中なのに、７月1日から参加って？？？精神的にまいってるのか肉体的に病んでるのか・・・
弁護士が詳細を言わないからわからない！
ま～STAP細胞は再現できるでしょういづれ！
それにしても、マスゴミ（TV･新聞･週刊誌）ってのは、くだらない事やウソ八百は書いたり報道するのに、
小保方の入院の詳細を一切言わない、何故だ！！情緒不安定で狂ったとか、こんなウソ情報ばかりだ！！
まったくどうかしてる！！検証実験の計画書からすると６月～７月にはSTAP細胞までいってなくちゃならないが？？？
心配だねぇ～～～～～～！！☆！☆、
974:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:59:00.73
>>968
やっぱり浅見だったw
>>790って名前欄にいれてたやつは
975:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 03:59:30.05
>>972
笹井さんと6百億は直接関係ないだろう。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 04:00:03.71
>>966
浅見さんなら若山がーじゃん。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 04:00:59.52
血税を無駄使いされていることに激昂した国民が神戸理研の前で
デモをする夢を見た。
978:浅見光彦
14/07/01 04:01:14.41
>>791
>>794
はぁ？
俺は浅見だが何か？
言いたいことあるならはっきり言えクソが
979:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 04:02:07.99
>>975
笹井というゴキブリが1匹居る機関には300匹はゴキブリが居ると世界から思われる
出す論文は全て紙くずと思われるんだよ
山形大以下の権威になる
980:790
14/07/01 04:03:33.50
>>966
違う。
その浅見とかいうのはトリップをNGワードにしているから最近は見てもいない。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 04:03:56.29
>>979
山形大にあまりにも失礼です(´・ω・`)
982:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 04:04:04.58
捏造とnatureが決めた論文の筆頭者が、再現性を見るって世界的にも認められるんすか？
983:974
14/07/01 04:05:21.54
>>971
な、やっぱりw
笑っちゃうな
あのへんてこなとってつけたような決めつけとか
初めに思い込みによる結論ありきのでたらめな論理とか
浅見のいつもの調子だもんな
>>976
浅見は「若山ガー」とは違うよ
若山も怪しいって言ってるが、kahoさんの解析も怪しいって言ってるし
あらゆるところであらゆる相手にあの調子ww
984:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 04:05:51.36
小保方博士はご病気静養中のため
ご入院先から寝台自動車で利権にご通勤されご研究の指揮を執られる予定です。
なお、博士のご健康状態は万全ではございませんのでご通勤時の取材はご遠慮ください。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 04:06:32.85
1宜保 愛子（ぎぼ あいこ、1932年1月5日 - 2003年5月6日）は日本の霊能者。神奈川県横浜市生まれ。
1980年代にテレビで稀代の霊能者として取り上げられたことで一躍注目を浴びた。霊視能力があるとして多数の信望者を
生み人気を集めた一方、その能力についての真贋論争も話題となった。
オボ派、日本のコピペ剽窃Ph.D 千葉県松戸市生まれ。
2010年代にSTAP細胞を作成しNatureニ投稿、TV会見シ稀代のリケジョとして
取り上げられたことで一躍注目を浴びた。研究能力があるとして多数の信望者を
生み人気を集めた一方、その能力についての真贋論争も話題となった。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 04:07:09.87
>>978
浅見でもお前じゃないよ
名前もトリップも違う
987:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 04:08:08.14
>>984
笑うが、そのとおりだな。
メディアでは既にどこの皇族だって扱いだな。
988:浅見光彦
14/07/01 04:08:47.40
>>986
お前があんまり俺のこと浅見だつーからめんどくせーんだよ
満足したかこれで
989:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 04:09:19.83
>>980
>>968はあんたじゃないのかよ
それならまあいいや
990:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 04:09:28.20
いやもう、これスタップ出来るフラグ立ちまくりだろうよ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 04:11:24.68
>>990
出来たらできたで、世界中から追試どうのまた言われることになるんだぜ
できたけど特許だし♪秘密です公開しませんじゃ済まない
992:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 04:12:13.92
>>981
そのとおりだね。
山形大は組織挙げて捏造するような最低の組織じゃないだろうよ。
山形大に失礼だ。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 04:12:34.26
>>988
で、ごまかしに来た？
どうでもいいや
こんなやつは
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
994:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 04:13:39.82
浅見違いじゃないの？w
995:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 04:14:00.40
>>984
現実はこれまでどおりエムケイ神戸でオボマンから御登城かと。
理研の車寄せってどこからだったら観察可能？
ひまだから張ってこようかなｗ
996:790
14/07/01 04:14:33.58
小保方が捏造認定されたままだとさらに追及が科学界や世間からなされる。
それは理研、さらに文科やその周辺の利害関係者にとって都合が悪いのだろう。
そこで小保方に与えた捏造認定自体を無しにして2月から騒がれている今回の捏造自体を単なるミスにしたい。
再現実験はそのために必要な工作のための時間稼ぎと考えざるを得ない。
上は最初は考えすぎだと思ったが6/12の竹市の会見を見て確信的になった。
直前の改革委員会の会見と比べると竹市の様子はおかしすぎた。小保方の代弁者、代理人のようだった。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 04:14:50.36
理研がベル研と同じ道を歩めば、
そもそも600億が投入されなくなる
998:浅見光彦
14/07/01 04:14:59.03
>>993
なんだまだ気になるのか
今度はなんの用だｗｗｗ
999:790
14/07/01 04:15:06.44
もう書き込まない。
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 04:15:36.80
>>994
彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。
※ 浅見真規は卑劣漢です
浅見真規は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつーー略
■■浅見真規にレスを返される方へ警告・２．５■■
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
浅見さんは自分でWikipediaの「浅見真規」の項目を作ったんですか？
＞浅見氏は博学であり、地球科学、軍事学、法学など幅広い学問を習得している
と自分で書いたんですか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これだけじゃ物足りなかったんですか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
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