14/06/30 23:35:43.22
首相も大臣も、科学技術の世界における「信用」の重要性ががわかってないのでは？
鳩山や管だったら、ここまでひどいごり押しはしなかったのでは？
49:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:36:32.44
>>41
>これでもしスタップ現象や細胞が確認されたら、理研はどうするつもりなのだろうか。
絶対ないから安心しろ。
あるとか報告されたら理研もグルの捏造だから
理研には非難が行かないようにするから安心しろ。
50:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:36:33.77
>>45
今回は100%決着する
だって捏造しなければ再現実験にならないからｗ
ネイチャーと違う生データが出た瞬間、アウトーーーｗｗｗ
51:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:36:34.73
>>1-3
>>5-6
>>8-9
>>10-13
>>15-19
>>25
>>28
>>32
>>37
>>39-40
がテンプレ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:36:50.89
もう理研はむちゃくちゃや。
解体すべし
53:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:37:13.08
出所は全て若山ねずみ小屋と同一系統のねずみ
普通に考えて若山が１番怪しい
54:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:37:14.27
NCBIに登録されていたNGS解析データが削除された
55:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:37:27.93
>>29
理研内部の人間が立ち会っても証拠能力ゼロだよね。
むしろ不正をアシストしようとしてると思われるだけ。
外部の人間を入れろという改革委員会の要求はどうなった？
56:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:37:49.84
＞理化学研究所は、調査の期間、小保方リーダーらの処分の検討をいったん停止するとしています。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:38:10.46
>>55
捏造グループ以外は立入禁止でーーーす
58:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:38:14.72
いざ検証実験が始まるとオボの実験手技の稚拙さノートに書ける知識のなさに
理研の皆さんは驚くでしょう
もともと何の実力も知性もないハリボテ女 泣いてごまかすなよ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:38:48.15
再現できない
予備調査で新たな不正捏造発覚でさようなら
60:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:39:21.74
>>58
もう驚かないだろう。
理研は全てわかった上で受け入れるんだから。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:39:25.44
新実験は時間が掛かる。ぜひ、わが国の生命科学の
発展のために時間をかけてじっくり取り込んで欲しいものである。
併せて、さっさと他の研究の滞りも解消し、新組織の
予算を通して科学技術の発展に乗り出してほしいと
納税者の一人として要望したい。
62:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:39:31.86
>>54
どゆこと？アメリカ撒きこんで隠蔽？
63:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:39:38.48
テンプレ張った人乙
64:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:39:41.05
若山「最初は高精度解析を行う予定でしたが簡易解析の結果、その必要は無いと判断しました」
若山「高精度解析には１０００万円も掛かるんですよ」
若山「簡易解析の費用は第三者解析機関さんに持って貰いました」
なんか変。普通に考えて若山が怪しい
65:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:39:41.44
小保方と丹羽と相澤と竹市が捏造メンバーで決まりｗｗｗ
66:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:39:58.97
立会人のバイトは時給いくらですか?
67:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:40:20.11
もはや｢再現実験｣ではなく｢ＳＴＡＰ細胞が実在するかどうかの検証実験｣になりました。
小保方氏が実験参加＝ＳＴＡＰ副論文も調査 理研
2014 年 6 月 30 日 18:30 JST 更新
理化学研究所は３０日、ＳＴＡＰ細胞が実在するかどうかの検証実験に、小保方晴子研究ユニット
リーダーが参加すると発表した。参加期間は７月１日から１１月末まで。
また理研は、ＳＴＡＰ細胞の２本の論文のうち、小保方氏の不正行為を認定していない副論文について
予備調査を始めたと発表した。結果を受けて、改めて調査委員会を設置するかどうか判断する。小保方氏らの
懲戒審査はいったん停止する。
［時事通信社］
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
68:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:40:35.88
>>55
では退職して外部の人間になった西川氏を呼んできましょう
69:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:40:58.68
>>67
参加じゃなくて一人でやれよ
ワンオペね
70:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:41:01.52
>>54
ネイチャーの論文撤回を受けてかな。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:41:04.46
>>67
それは捏造メンバーによる「新規研究が始まった」ことを意味します
72:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:41:08.29
>>55
現状でそこまでは考えないけど
笹井とその手下は近づけるなとは思う
73:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:41:08.80
この期間にさらに捏ったら
神だわ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:41:14.64
とゆうか本当に実験するならまず凹の集中力、体力がもたない
ネットサーフィンしかしてなかったんだから
75:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:41:20.95
捏造4人組
76:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:41:24.99
>>54
ネイチャー取り下げ決定だからでしょ
77:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:41:51.00
831 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/06/24(火) 22:12:24.16
>>815
単にノプラーブログの記事っていうだけじゃないよ。
元を読めばわかるけど、ノプラーがまとめた、
第12回国際幹細胞研究会議(ISSCR 2014)におけるみんなの話題だよ。
他も読むと面白いよ。些細さんはもう二度とこの学会行けないね。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
169 名無しゲノムのクローンさん 2014/06/24(火) 23:52:57.82
前スレから。
第12回国際幹細胞研究会議(ISSCR 2014)
STAP Cell Chatter From ISSCR Meeting (6/23)| Knoepfler Lab Stem Cell Blog
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
理研と政府の恥ずかしい動きが世界中にバレてーらｗ
120 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/06/24(火) 23:34:30.35
Knoepfler氏の新しい記事のコメントはちょっと面白い
Loring氏が山中さんとCDBとの距離感を嘆いているね
理研の連中が山中さんの成功をかなり嫉妬していたという証言。
そしてそれが今回の事件の根にあるのではないかということだろう。
彼女書き方は山中さんというよりも理研（CDB？笹井さんのことかな）側
の問題という書き方だね。丹羽さんも入るだろうな。
しかし、なんでそんなにCDBの連中は山中iPSを目の敵にするのかね。。
78:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:41:56.06
捏造グループが集結
79:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:41:59.32
この糞対応は歴史に残るぞ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:42:02.20
>>73
だな
ここで捏ったら刑事事件だわ
81:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:42:19.09
>>53
明日から出勤でしょ
さっさと寝たら
82:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:42:30.21
私の予想では、再現実験は一日目は無事に済むだろう。
2日目で破綻する。何故ならば、悪意のあるプロの
妨害集団である第三者さんが、一日目と2日目の間に、
前回仕掛けただろう同じ妨害を、今回の再現実験を前回と同じように
成功させるために好意的に今回も仕掛けてくれるという
親切をしないだろうと思うからである。何故ならば、その
悪意のある集団は、事態の再現が目的ではなく組織の破壊が
目的だから、当然今回の再現実験には手の平を返して
協力など絶対にしないだろうと思うからである。
その悪意のあるプロの妨害集団がいなかったという
証明はお化けさんが散々いうように、原理的に出来ないので
あるから、2日目の実験が前回の再現になっているか
全く分からないのである。従って、2日目の再現実験は
前回の2日目を再現していないかもしれないから、既に再現実験では
なく「再現」実験と言う意味では破綻し「新」実験と位置づけられる。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:42:31.83
>>58
驚くも何も、それをわかったうえでやらせるんでしょ。
実験はテクにやらせて、笹井がデータをまとめる。
手品のネタは丹羽と相澤のラボから。
理研総がかりの捏造。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:42:38.33
>>69
すき家に監視カメラの仕掛け方を習うべきだな
85:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:43:20.69
>>54
もう？
86:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:43:24.33
今日のゲラー先生のツイッター
初現できていないのに再現とはなんじゃろかい
スタップ幻想だとな
87:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:43:45.09
>>45
おばけさんはおおきな枠のなかに捕獲されてるけど
本人は気づいてなくて、まだ自分は生きてると思ってるんじゃないかな？
まあ、成仏できてないらおばけなんだろけどw
88:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:43:47.01
表向き監視をつけず、小保方に再現実験成功させるのが問題解決の早道のような気がするな
遠隔操作事件も結局はそれで解決したし
89:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:43:58.84
ワレワレは理研
抵抗は無意味だ
90:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:44:12.70
初めて書いたのが丸わかりな稚拙な要領を得ない実験ノートがでてくる
91:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:44:43.16
悪意のあるプロの妨害集団がいなかったという
証明はお化けさんが散々いうように、原理的に出来ないので
あるから、2日目の実験が前回の再現になっているか
全く分からないのである。従って、2日目の再現実験は
前回の2日目を再現していないかもしれないから、
既に再現実験ではなく、全くあたらしい実験になることになり、
「再現」実験と言う意味では破綻し、「新」実験と位置づけられる
ことになる。従って、そのユニットで新たな実験に挑戦することが
決定したことになり、おばけさんの言う、さっさと
研究をはじめなさい、がついにようやくうけいれられた
ことになる。言えば、2日目以降は「再現」実験とは
言わず、再現かどうか全く不明な新たな実験と呼ぶのがよいと思う。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:44:59.49
>>54
もうダウンロード済みなのでいつでも公開してやんよw
93:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:45:01.53
>>86
粋w
94:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:45:06.29
>>54
削除されたら、kahoの解析は、由来不明のデータの解析でしか無い。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:45:13.12
科学者コミュニティのみんな、小保方ユニットリーダーの
理研在籍の継続を素直に祝ってやろうよ。
科学者の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:45:13.31
どこでお昼ごはん食べんだろうね
97:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:45:27.61
理研＝ゆでガエル
98:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:45:30.25
後は小保方がスマホをどこに埋めるかだな
99:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:45:49.31
STAP幻想(ファンタジー) そうさ夢だけは
誰も奪えない 心の翼だから
100:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:45:57.84
>>48
しらんがアカデミズムの考えにおいて菅直人や鳩山はまともだとおもう
鳩山は政治家としては安倍よりはマシとはいえダメな１人だけど
101:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:45:58.40
別に怪しくないけど、どけが？
102:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:46:03.24
>>94
なこたない
103:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:46:06.18
>>62
>>70
たぶん論文撤回に合わせてだと思う
結局全部は落とせなかった
104:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:46:17.37
>>27
理研ぐるみの捏造実験に監視カメラがあると思ってんの？
105:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:46:20.38
小保方の糞なコメントが理研のサイトに掲載されたところで、すべて終わった。
理研終了。捏造者と取引するとは最低だ。
少しは日本の科学や理研のためと思って今日までここにいろいろ書いて、相当数のスレ立ても
やったが、今日でここに来るのは辞める。
狸の言うとおりだった。自分の研究に専念することにするよ。
板のみんな、がんばってくれ。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:46:28.82
>>54
よくみたら削除じゃなくて公開停止になってるだけっぽいな
107:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:46:46.24
>>98
小保方がおとりになって相澤の手下が埋めるかも
108:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:46:52.05
>>93
ちなみに、なんじゃろかいとは言っておりませんので
109:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:46:52.55
しかし再現なんかしたら今度こそ捕まるぞｗ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:46:53.44
>>72
笹井だけでなく、竹市や相澤や丹羽とその手下共も。
監視すべき対象がオボ以外にも多すぎるからCDB内で公正性を保つのは不可能だと思う。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:47:04.27
>>105
絶対に二度と来るなよ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:47:14.96
>>86
STAP研究はエアだったので、
ぶっちゃけ新規の研究（STAP’研究）ですな
113:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:47:15.31
>>86
Robert Geller @rjgeller 矛盾だらけ。ＳＴＡＰ論文は今週中撤回になるそうだ。そして、ＳＴＡＰ現象となるものは実にＳＴＡＰ幻想だったことは成立。にもかかわらず、”再現実験”は継続。
「初現」はないのに、どうやって「再現」と言えるのか？理解できないのは僕だけなのか？
114:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:47:16.46
>>103
欲しけりゃくれてやる!
115:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:47:28.13
できもしていないものを再現は出来ないでしょう
だから検証実験と名前を変えたのか
日本の科学者が最低になった
ゲラー先生助けて～
116:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:47:46.89
これで鼻女はあと10年くらい給料もらえるのかね
うまくやったもんだ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:47:49.35
>>110
相澤さんや丹羽さんは監視役ですよ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:48:02.31
カメラが小保方映しても意味ないよね。監視者が捏造グループなんだから。
監視者が摩り替えるに決まってる
119:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:48:04.80
>>48
で、何でお前みたいな野依工作員は、野依は無視すんの？
少なくとも下村は「実験と処分は別にやれ」って言ったんだが
120:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:48:50.45
>>90
笹井があらかじめ書いた完璧ノートが出てきます。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:49:11.26
まさよちゃんのリツイが、ひそかにずっと今回の
事件への姿勢を示してて泣けるものがある。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:49:15.11
なんでこんな茶番いつまでもやってるの？
123:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:49:23.56
>>95
うれしいのはわかるが寝ろYO
124:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:49:34.36
>>113
そだな。STAP「実現」実験だな
125:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:49:56.29
>>105
取引？
最初から当事者じゃん
126:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:50:01.00
>>119
処分しちゃったらほかの不正の調査ができないもんね
処分せずに正解
レターなどの調査もあるようだよ
よかったねww
127:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:50:02.26
冤罪事件もさ本当に冤罪の人もいるけど
実は証拠がないだけで限りなくクロに近い人もいるんだよね
前科あったり
クロをシロと言い続ける精神力すごいわ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:50:13.06
>>115
ゲラー先生にはバカンティを追求してもらいたいんだが
なぜかスルーしているんだ。同じアメリカ人だから厭なんだろうかw
129:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:50:13.66
>>120
絶対そうなるよな
130:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:50:44.71
狂人たちの実験
131:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:50:46.64
>>113
ツイッターの見方いまいちわからないんだが、
山形って人のツイッターにゲラー先生のマーク（ツイッターのリンク？）があった
山形って人かゲラー先生かわからないが、
冒頭にあるからその人のコメントなんだろうけど理研を批判してきたようなことが書かれてたな
132:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:50:57.10
>>118
第三者立会いの公開実験をするわけでもないのに
監視カメラだの実験ノートだの言ってる連中はどれだけおめでたいのかと
133:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:51:03.25
ところでネイチャーが取り下げた瞬間に、刺激を与えることで多様性を得る「ネオSTAP(仮名)」の論文だそうと狙ってるお茶目な科学者様って何人ぐらいいるの?
134:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:51:06.63
>>125
みんなまるっと仲間だろうなあ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:51:21.35
>>130
名画座で上映されそうなタイトル
136:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:51:32.52
>>92
ありがとう 何処かに残っていれば良かったので
>>106
検索かけたら not pubricだった
137:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:51:36.70
＞処分しちゃったらほかの不正の調査ができないもんね
バカの理屈はわからん
138:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:51:38.57
>>132
第三者居ないの？なんだそれは
139:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:51:53.47
若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:52:03.49
>>74
ほっこりしたw
141:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:52:12.37
新実験は時間が掛かる。ぜひ、わが国の生命科学の
発展のために時間をかけてじっくり取り込んで欲しいものである。
併せて、さっさと他の研究の滞りも解消し、新組織の
予算を通して科学技術の発展に乗り出してほしいと
納税者の一人として要望したい。
ちなみに、この世に通行人がいて、今回の騒ぎの論理的欠陥だけに
興味を持って投稿しているということを、世の中に想定外ということが
おこることがどうしても信じられないという連中が、お化けさんと
あの女性の方とを混同しているらしい投書を繰り返していることが
痛々しい。変な奴っているの。世の中には。あはは。でも、
これはほんとのことですよ。お金も何も動いていない。
もちろん、あの組織とも何の関係もない国籍も性別も不明な
通行人。マスコミも全然わからない。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:52:30.75
＞処分しちゃったらほかの不正の調査ができないもんね
野依工作員のこのバカさ加減
143:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:52:52.75
仲良しグループの手品ショー動画
144:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:53:19.83
先ずはカホと若山の結果について説明責任を果たせば
追いかけるマスコミも減るんじゃないの?
実験開始にあたって記者会見開いて
疑問点に答えるのと実験計画書の提示くらいはやらないと
丹羽もやったんだしね
145:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:53:28.04
竹市、相澤、西川、岡野、大和、小島あたりで独身って誰?
責任持ってオボコ引き取れ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:53:30.77
>>138
理研内部の研究員が立ち会うんだとさ
泥棒が泥棒を見張るようなものだよ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:53:44.46
第三者の立会いがないとは
148:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:54:00.33
>>127片山ゆうちゃんの事か。小保方も同じ臭いするよな。結婚すればいいのに。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:54:12.82
オボ珍の命もあと数か月だな
150:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:54:16.53
【公開停止になった NGS 解析データの SHA1 チェックサム一覧 (1 of 2)】
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
2a038180c2e89937bafaa699a0c6502690fe8672 SRR1171553.sra
c50ce9b1da4488a29d822770691a61d42aa27418 SRR1171554.sra
0102cfef6da928e590f0040e17e10d6cd0ab2ee8 SRR1171555.sra
900ebd4d674379478cef09e3818e3ba2212ce910 SRR1171556.sra
b4c95c30c3fac93eab5e346d2fb3b72aea35115b SRR1171557.sra
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19cb6c67e1cb20ad23d5c3d15d5d3abdcbeba310 SRR1171559.sra
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efc1afe4bf840dce3f14eced24bac067386dde43 SRR1171569.sra
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151:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:54:20.41
再現実験が始まるとか聞いた。
私の予想では、その事件は一日目は無事に済むだろう。
2日目で破綻する。何故ならば、悪意のあるプロの
妨害集団である第三者さんが、一日目と2日目の間に、
前回仕掛けただろう同じ妨害を、今回の再現実験を前回と同じように
成功させるために好意的に今回も仕掛けてくれるという
親切をしないだろうと思うからである。何故ならば、その
悪意のある集団は、事態の再現が目的ではなく組織の破壊が
目的だから、当然今回の再現実験には手の平を返して
協力など絶対にしないだろうと思うからである。
その悪意のあるプロの妨害集団がいなかったという
証明はお化けさんが散々いうように、原理的に出来ないので
あるから、2日目の実験が前回の再現になっているか
全く分からないのである。従って、2日目の再現実験は
前回の2日目を再現していないかもしれないから、
既に再現実験ではなく、全くあたらしい実験になることになり、
「再現」実験と言う意味では破綻し、「新」実験と位置づけられる
ことになる。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:54:21.68
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ──カ！！＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒（●●)⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼ 捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__) 税金からの年収50000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
153:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:54:44.33
>>144
いやだから実験計画書書けないんだってば
疑問点も相応の知識がないから聞かれてることがまず理解できない
154:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:54:48.74
捏造仲間が立ち会い監視します
155:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:54:58.75
限りなく黒い女
156:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:55:01.85
>>141
大和君そろそろ外に出て顔見せろよw 講義どうなってんの？
157:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:55:05.04
【公開停止になった NGS 解析データの SHA1 チェックサム一覧 (2 of 2)】
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
20816adcd67dc6b5e3be47743a7d1f8799dc0474 SRR1171574.sra
47c12df57394fe131a1552079cb610e933a2b17f SRR1171575.sra
2442c780d4c1a5b2326327d873b3ab976a2f8b24 SRR1171576.sra
b213b858518bbb1768f224b01c5e465aa7b8958a SRR1171577.sra
b2028b3e36277e7c1dc78fe6e4721af75119a80e SRR1171578.sra
6670f6ca1e7698acd901c4419b41f4f01619d754 SRR1171579.sra
b9f30e84951d5c0413f5b8c5e745dc3fbdce9a36 SRR1171580.sra
8f7a1d316112a2a3e6bd572df5a78b75b56c5b85 SRR1171581.sra
ddfc640eda12a16564050f8dbdee3ccd53a28fdb SRR1171582.sra
5481e49ea7d15b881ed1d8c86d15e5d5d9941f0f SRR1171583.sra
5f6a751f252f7bd6411c41a1143217209d95795e SRR1171584.sra
7446950a4f4d1e181600477f87a9d851a53d1d80 SRR1171585.sra
f4fb23b3055d6e6d9826eabaaff1bf529ed4273a SRR1171586.sra
a2ca4a1ebf4221d1f1340eb4a7b2ee3bd020d7c4 SRR1171587.sra
320900a69090e55c705bcd2fc14fa2e5fcfbac0e SRR1171588.sra
b808c6f789ad2f0ac1ca24e3ccd9293a3af4a2db SRR1171589.sra
20d608bedcd57bd8548f9b2dafcdd1fed130f5a5 SRR1171590.sra
001bd23344590ed233e1a56d35d55097d66a118d SRR1171591.sra
2e6d5ffc0e1dd5886e3a1b9ecb02c284d06cfe29 SRR1171592.sra
d3e8293b2f3258e4664e920ec437a300befe6a71 SRR1171593.sra
c58dc620eedab4e7e7214e923e24700efaefa1b4 SRR1171594.sra
158:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:55:14.73
>>146
公正さにかけるな
159:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:55:17.10
>>138
＞なお、小保方研究ユニットリーダーの準備が整い次第、同氏による検証実験を行うことになりますが、
＞その際には、研究所が指名した者が立ち会う、映像を記録する等を含め、透明性を確保した方法で行います。
これで「透明性」が確保できるっていうんだからスゲーだろ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:55:24.35
>>148
ゆうちゃんだったらトリソミーあたりで自白してたぞ。
オボはそれ以上。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:55:26.52
>>139
おまえ、1000とか200とかの数字が好きなんだな 豚鼻女
162:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:56:42.58
脚本：大和
監督：笹井
主演：小保方
163:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:56:45.12
>>221
なるほと、
「俺達は」ってことは他の人のこともご存知なんですね。
どういうお知り合いですか？
164:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:56:49.85
生命屋さん、頑張って。お化けさんの論理をくずせ。
それも頭の訓練になるぞ。愚痴では勝てない。さー
どうする。どうする。巻け愚民になるか。あはは。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:57:28.76
カオスな理化学研究所
なんでもありだな
崩壊への道は着々と・・・
166:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:57:43.91
>>113
STAP幻想ってw
大和大勝利の展開じゃん
167:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:57:44.20
＞ＳＴＡＰ細胞が実在するかどうかの検証実験
「検証実験」とかごまかしてんじゃねーよ糞が
今やってることは、全て白紙に戻して0からSTAP研究やり直しだろうが
はっきりそう言えよバカCDB
168:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:57:49.02
>>160
ゆうちゃんには仲間がいなかったけど
オボには笹井というバックがいるからな
169:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:57:54.51
>>153
科研費取ったこともないもんなぁ
ほんとなんでこんな奴PIにしたのっていうレベル。
これが通常の採用プロセスだったとか言ってるCDBの連中は恥を知れよ。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:58:25.79
理研にメールしよう
これからやる小保方さんの実験の実験計画書を発表してください
171:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:58:33.46
再現実験が始まるとか聞いた。
私の予想では、その事件は一日目は無事に済むだろう。
2日目で破綻する。何故ならば、悪意のあるプロの
妨害集団である第三者さんが、一日目と2日目の間に、
前回仕掛けただろう同じ妨害を、今回の再現実験を前回と同じように
成功させるために好意的に今回も仕掛けてくれるという
親切をしないだろうと思うからである。何故ならば、その
悪意のある集団は、事態の再現が目的ではなく組織の破壊が
目的だから、当然今回の再現実験には手の平を返して
協力など絶対にしないだろうと思うからである。
その悪意のあるプロの妨害集団がいなかったという
証明はお化けさんが散々いうように、原理的に出来ないので
あるから、2日目の実験が前回の再現になっているか
全く分からないのである。従って、2日目の再現実験は
前回の2日目を再現していないかもしれないから、
既に再現実験ではなく、全くあたらしい実験になることになり、
「再現」実験と言う意味では破綻し、「新」実験と位置づけられる
ことになる。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:58:50.13
実験の担当者名は非公開だったっけ
公開したら捏造メンバー全員の氏名が明らかになるもんなｗ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:58:59.83
>>164
お化けさんって誰?
174:名無しゲノムのクローンさん
14/06/30 23:59:46.20
>>168
笹井だけでなく、相澤、丹羽、竹市、野依、下村という強力すぎるバックがいるからな。
日本政府公認の捏造なんだからそりゃいくら叩かれても口を割るわけないわ。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:00:01.44
もしも緑色に光ったら若山さん奥さん置いて高飛びだな
176:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:00:26.69
再現実験じゃなく、あくまで「検証実験」なんだよなぁ
しかも相澤によると捏造の検証ではなくSTAP現象（）の検証目的だとか
まじで国民を舐めてるね
177:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:00:33.47
>>170
少なくとも動物実験計画書と遺伝子組換え実験計画書は提出されているはずだよな。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:00:40.06
新実験はじまる。明日を目指して。よし。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:00:52.18
丹羽先生も圧力受けてるんだろうか。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:00:54.69
CDBは手相おさわりパンチラ巨乳デブ専割烹着プレイ館として営業
181:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:00:57.32
理研のほかの研究員の士気ｙは下がりまくりだな
182:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:01:25.37
>>175
光るだけじゃダメ
テラトーマまではオボの仕事
183:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:02:05.20
>>181
そうか？
改革委員会に反論する気満々だったんだから願ったり叶ったりじゃないか。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:02:09.97
おぼちゃん今度は論文一人で書こうね。ぬかりなくね
185:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:02:15.14
>>182
高飛びにテラトーマ要らないし
186:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:03:18.34
>>179
どっちにしろ、今日から茶番再現実験に参加するんだから
クロ認定。
若山先生のように逃げ出すこともできたはず。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:03:38.07
若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか。
そもそも光ってないだろボケ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:04:15.78
>>176
しかも懲戒委の処分延期
小保方だけじゃなく、竹市、笹井もね
189:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:04:24.89
>>160でもゆうちゃんは一年以上拘束されても｢冤罪です｣って粘ってたで。
明らかに犯人なのにな。
まあでも小保方は、iPS森口と同じように一生｢STAP細胞はあります!｣ってデータも出さず言い続けるかもね。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:04:40.28
>>181
みんな小保方さんを中心に団結してるでしょうｗ
キチガイ勢揃いワロス
191:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:05:07.20
1000枚もではない
あのデータからするとたった1000枚
192:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:05:17.31
モラルのない理研
狂った頭のおかしな奴と検証実験って…………
またどんどんドツボにはまって、もう決して帰れない坂道を転がり堕ちていくんだな……………
193:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:05:29.52
>>187
どの写真のこと言ってんだ
小保方が摩り替えた若山の知らない写真のことか
194:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:05:37.15
丹羽はなんか可哀想だな
笹井とオボに泥かぶせられてるイメージ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:05:52.16
>>188
証拠隠滅もさらに完璧にできるね
196:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:06:09.50
計画実行隠蔽の全部に真っ黒な五郎左と哀坐輪がロックアウトされず監視役とは風雅の極み
レターの予備調査開始はケビン実行犯認定と研究費返還なのでケビンは切られたのか
東大生が医学部の不正隠蔽姿勢を見抜いて総長に公開質問した気骨は日本の希望
野頼 二雌可愛 ケビンら卒業生が不正と隠蔽で大暴れの鏡台は嫌われ者
山仲の隠蔽と印象操作と居直りを許す学風がケビンや二雌可愛輩出の土壌
鏡台学生諸君は事実を調べて気骨を示せるだろうか
動物実験結果非公表で倫理形骸化で隠蔽恫喝体質のCDBで人体応用第一例とは冗談なのか
不要不急の安全試験で病状改善期待のケビン 山仲 女子以下丘野の印象操作の検証を
学問板や医学部教授級ですらiPS移植で「なおる」と巧妙に信じ込まされている
凹 ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
気骨ある鏡台生は凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益
山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール
197:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:06:10.21
おまえら相当能力ないなー。飽きれるぞ。
と、周りからいわれませんか。馬鹿騒ぎして負けて。
これじゃ世界に勝てるとは到底思えない。愚痴は止めや。
みっともない。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:06:46.00
検証するだけだから再現できなくても問題なし
こうですね
199:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:06:52.09
茶番実験はいつごろ終わるの？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:06:57.80
まぁ、緑色に光るくらいはあると思うよ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:07:50.57
>>198
＞検証するだけだから再現できなくても問題なし
勿論そうさ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:07:58.63
若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったチャンポン写真があの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか。
そもそも光ってねーし
203:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:08:19.98
>>197
世界（ネイチャー）は論文撤回を決定したよ
愚痴はおまえの方でしょ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:08:25.86
STAP存在の証拠が一切無く ES混入の確定的証拠が出て検証対象が幻になった今になって
検証実験と称する科学的意義のない無駄なマウス虐殺が表だって凹参加へ
凹とやらされる人と哀挫倭とやらされてる人と二羽と二羽研の犠牲者さんとSSIとOとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反対象に明示されている
食用や科学の役に立つ必要な殺生はやってきたが無駄な殺傷はきらう日本の生命観に反する
親も姉も三木マウスも迎えに行って連れ戻してやれ
人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
悪事を隠蔽する魔術を部下にさせる二羽にはもう出てきてる頃か
ここまで無意味さが明白ならもう上司のせいではなく凹やテクニシャン本人の夢枕に立つ
二羽研の二人は逃げてよかった
凹と二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してね 仏式でも基督でも無宗教でもいいから
無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してね
命は大切に
205:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:09:02.44
死ぬ死ぬ詐欺で光るんだっけか
206:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:09:09.38
再現実験が始まるとか聞いた。
私の予想では、その事件は一日目は無事に済むだろう。
2日目で破綻する。何故ならば、悪意のあるプロの
妨害集団である第三者さんが、一日目と2日目の間に、
前回仕掛けただろう同じ妨害を、今回の再現実験を前回と同じように
成功させるために好意的に今回も仕掛けてくれるという
親切をしないだろうと思うからである。何故ならば、その
悪意のある集団は、事態の再現が目的ではなく組織の破壊が
目的だから、当然今回の再現実験には手の平を返して
協力など絶対にしないだろうと思うからである。
その悪意のあるプロの妨害集団がいなかったという
証明はお化けさんが散々いうように、原理的に出来ないので
あるから、2日目の実験が前回の再現になっているか
全く分からないのである。従って、2日目の再現実験は
前回の2日目を再現していないかもしれないから、
既に再現実験ではなく、「新」実験と位置づけられる。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:09:25.22
>>203
でも撤回理由を書くのは著者側だよ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:09:32.95
昭和26年夏第200回国試B問題
CDBからの脱走者がCVを送りつける例が増えてきた。めきき面接時の対応として以下の選択肢から正しい方針を選べ。
a. 従順さが大切なので謙虚で清貧な先生をどれほど尊敬していてどこまで調教されているかを聞き出す。
b. 自覚が大切なので先生との関係、特に先生の特殊な嗜好で調教されたことを洗いざらい明示するように促す。
c. 有能度をポジティブ評価するために些細な奴隷実験以外の福原での勤労経験などをていねいに聞き出してあげる。
d. 鑑賞能力を評価するために上田が国費で買った960万円のカッシーナ社製ソファーの座り心地を説明させる。
e. させてみる。
f. aからeのすべて。
正解；ｆ
解説；脱走が遅れると些細な親密な犬だと思われることを恐れて早期脱走を図る例が急増している。
この問題は禁忌問題（間違う人物は合格するべきでないので間違えばこれだけで不合格）なので注意。
会場；戦艦隠匿記念館（新宿区女子以下跡地）、捏造記念館兼慰霊堂（港島CDB跡地）、学園都市常盤台中学校
209:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:09:38.93
>>197
論文取り下げまでは公開実験を求めるレスも多かったんだけど、取り下げが決まり実験を求めるレスもなくなった
今はなぜか、理研自身だけがノリノリになってしまったｗｗｗ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:10:25.35
再現するなら、それで良いんじゃ。なんか異論唱える人がいるが。
再構成のある多能性細胞を作ってもらって、元のマウスと共に、
第三者の研究機関で遺伝子検査すれば良い。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:10:36.47
理研在籍の継続が決まった小保方ユニットリーダーに嫉妬するピペド
ミットもないです
業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな
212:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:11:12.76
「公理系の完全性と無矛盾性は両立できない。公理系が無矛盾なら不完全である」
「公理系が、無矛盾であれば、自身の無矛盾性を証明できない」
でも別な公理体系からみれば裸の王様なのは一目瞭然♪
213:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:11:19.47
検証ってなんだ
それをやって何を確認するんだよ目的は何だｗｗｗｗ
小保方がやった実験プロセスを本人に実演させてそれを直接見て確認したいということなのか？？？
214:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:11:24.52
プロの妨害集団ってのはこれ？
> N本人は自分で実験するしデータ全面的信頼できる
> しかし謝辞にものっているＯやその手下のＵが
> 来てからラボが機能していないという噂を
> 中にいた人に聞いた
> 実験中にサンプルに悪戯されるので研究にならないらしい
> 今回の件もそれが絡んでいるかも？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:11:29.08
>>209
小保方参加の検証実験は下村の指示だから
216:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:11:43.42
ノヨリンのバカさ加減にはあきれる
カメラで録画しますって最初からいうな
立会人が目を離したすきにオボコがESをぶっこむ
そこを隠しカメラでおさえる
本当に必要なことはこれだろ?
こうなったらCDBのやつらは何をすればいいかわかってるだろ
成功とか失敗とかどうでもいいんだよ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:11:46.62
>>210
再現実験じゃないから文句が出てる訳だが？
218:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:12:02.09
意味のない実験に貴重な税金や時間をかける馬鹿さかげんにあきれるを通り越して反吐が出る
219:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:13:21.82
>>215
実験する決断は理研（和光・神戸・その他すべてを含む）が行った
政治家は実験しない
政治には無関係に理研が科学的見地から実験する
220:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:13:30.61
>>214
大塚と浦か
221:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:13:45.19
もうこれくらい捏造がはっきりすればちょっと緑色に光ったくらいで
捏造がひっくり返るわけじゃないから、そんなに騒がなくてもいいんじゃないの
11月までなら監督できるくらいの期限だし
222:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:14:31.62
鳥肌立ちの茶番
223:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:14:37.62
二～三日で出来る簡単な実験のはずが検証実験はなぜか半年
意味が分からんよ
もとの実験プロトコルは嘘だったと認めてるようなもんでしょ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:14:55.42
>>217
言ってる事が良く分からないし、別にやるならやるで良いでしょ。
悪いが言葉の定義とか使い分けに余り興味無い。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:14:57.61
>>219
そりゃ政治家が実験するわけないじゃないか
下村がつよく実験を言ってたのは承知の通り
226:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:15:44.49
>>219
お前、このスレ来たの初めてだろ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:15:57.07
>>221
そのころには1000スレ超えてそうだな
228:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:16:00.13
理研基礎科学特別研究員
48.7×12=584.4(諸手当抜き)
理研ポスドクの最低ライン
諸手当込みで450万って
袋詰めのバイト？
城西大が理研ポスドクの最低ラインまでに昇給するのは60歳手前
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
229:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:16:03.62
>>225
下村は実験しない
彼の意見を述べただけ
理研が科学的見地から実験する
230:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:16:12.42
>>223
ネズミが増えるのに時間が必要なんです！
231:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:16:15.38
再現するってキメラマウスはどうすんの？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:16:35.94
理研は今も昔も変わらない
ドイツ人教授「理研は“STAP”以前も改ざんあった」
04/17 19:01
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
「（Q.論文の盗用など見たことがあるか？）ええ、見たことがあります。
私は、それについて批判しましたが、うまくいかなかった。
批判に対する前向きな反応はなく、逆に私の立場が危うくなりました。
それは、理化学研究所で育まれた一種の『文化』だと思います」
「理研は研究不正に対して甘い」
233:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:16:42.16
そもそも、実験の記録（ノート）もねーのにどうやって検証すんだよ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:17:05.69
>>224
意味が分からないのは興味の問題ではなく
キミの理解力と知能が足りないせいだよ。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:17:23.09
名大で爆発物騒ぎ 1700人が避難し全講義が休講に
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
236:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:17:29.20
>>223
キメラマウスまで入れりゃ二～三日ってわけにいかないよ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:17:40.64
論文撤回で何もなくなるのに、何を検証するの?
これで仮にSTAPありました発表しても
世界の誰も信用しないのに
238:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:17:56.05
>>233
だからこれからノートも含めて捏造するんだよ。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:18:05.62
>>210
どこぞのラボの工作員ツマンネ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:18:15.43
>>234
それで構わないよ。
別にあなたに何を言われようがなんの痛痒も感じない。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:18:22.69
もしも緑に光ったら、若山さん奥さん置いて高飛びだろうなあ、奥さんも一緒かなあ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:18:32.43
今回の騒動は、お化けは何でも出来る、
再現は人権問題が絡むから現実にはできない、
悪意のあるプロの第三者が長年掛けて妨害したことは
時間が経過しすぎて否定できない、従って、今回の
再現実験はその第三者が前回と同じ状況を作るか不明だから
再現ではなく「新」実験だ、新実験は大いに頑張ってほしい、
というお化けさんの鉄板論理の前に全く循環したという
ことで、世界の学術界に新たな問題を提起したお化けさんの
業績として長く世界の科学史に残る画期的な出来事だと思います。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:18:46.85
>>210そもそも再現も何も、ネイチャー論文は捏造だらけで最初から｢再構成｣は成功してないので
｢再現実験｣ではなく、一から白紙状態から｢ＳＴＡＰ細胞が実在するかどうかの検証実験｣です。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:18:52.12
>>202
胎盤が光ったと言い出したのは小保方だけだからなぁ
若山は胎盤が光ったなどとは一言も言ってないし
245:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:18:51.99
論文を見て世界中で検証してもらったのに、
何が不満でまだ検証が必要だとか言っちゃってるの？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:18:59.14
>>242
お化けって誰?
247:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:19:05.18
これ、理研の上層部は「引っかかった」と悔やんでいるのではないかな
そりゃ政治家に責任はないだろう
248:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:19:20.59
理研はおかしい
科学者集団ではない
249:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:19:36.88
>>241
だから何で光っただけでOKということにしようとしてるの？
テラトーマまでが小保方の担当だから。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:19:50.26
>>240
構う構わないの問題ではないよ。
単に事実を言っただけでキミの受け止めはどうでもいいんだから。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:20:03.17
>>248
理研に勤めてますとかもはや恥だな
捏造してるんだなと思われる
252:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:20:04.63
>>224
そういうセリフは、第三者立会いの公開実験に踏み切ってからほざけよ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:20:52.31
ギリギリのラインで科研費あたらなかった真面目な研究者がたいへんかわいそう
若手Bや基盤Cなら10人は救われただろうに
254:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:21:15.05
>>219
理研の科学的見地って何だよ。小保方をリーダーにした目利きか？
データもコントロールも見ないで妄信することか？
255:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:21:16.38
この懐疑点スレッドの存在自体のかつてない新しさは、いろんな意味で革命的だね
だって昨日、一般社会では集団的自衛権に抗議する人の焼身自殺騒ぎまであったっていうのに
もう長いことこのことのために活動してきた「9条の会」って何もしてないよね
で、報道みてたら昨日は九条の会の人たちが、北陸の地方都市に90人集まって勉強会してたんだって()
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これって何なのかって思う
だってかたや新宿駅前で命懸けで自分のメッセージを伝えようとしている人がいる一方で、ノーベル賞受賞者とか60年代闘争のときから市民運動に関わってる年季が
入った学者とか、そうそうたる著名人が所属してる会が、この危急の時に地方の田舎町で90人で勉強会だってさ
これって「ボケ老人の会」って名前変えたほうがいいと思う
256:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:21:39.05
>>239
工作員て…特定の意見に同調せずに、多少違った意見を言うと、粛清対象になるのかｗ
再現とか、検証とか言葉の定義で俺に文句を言ってる人もいるが、そいつは相手にしないｗ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:22:00.51
記録ゼロ、論文撤回。
検証するための根拠が全て消滅してもなお検証とはこれいかに
258:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:22:59.24
理研在籍の継続が決まった小保方ユニットリーダーに嫉妬かよ。
ここの理系はどんだけコンプレックスの塊なんだ？
259:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:23:15.98
なんでこんなに実験反対が増えてるのww
おれは実験するなら追加検証をするべきだって主張したけど、その時は実験
させればいいって言ってたやつが結構いたけどな
なぜだろう？w
260:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:23:24.48
>>226
こいつはずっと前から壊れたラジオみたいに同じことばっかり繰り返してるよ。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:23:30.58
>>246
たぶんスタップ騒動をおこした方々の集合的無意識ですよw
法的処分を恐れて弁解してるんじゃないですか？あと虚栄w
262:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:23:32.48
小保方さん、それでは始めてください
と開始して、そばで監視するわけだよね
運転免許の実技試験みたいに、黙ってチェックされていくんだろうか
用具の使い方、顕微鏡の操作、ノート（）の取り方、マウスの扱い方…
263:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:23:37.47
>>244
お前、嘘吐くのもほどほどにしろよな
264:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:24:22.77
>>243
だからそう言う言葉の定義や使い分けに興味ないて書いたでしょ。
そこを大事にして細かく突っ込んでくるのは構わないが、それに逐次レスしたくないてだけ。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:24:32.70
>>259
処分延期とセットにされてるから
266:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:24:40.90
>>225 >>226 >>254
おまえら政治家に無意味な実験を行えと言われたら、すぐに始めるか？
まずは説明するだろ？野依も（おそらく）説明に行った
そして出した結論は「再現実験するなら解雇しない」ｗｗｗ
アホだと思わないか？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:24:47.14
再現と検証の違いすら分からん馬鹿に「文句」言われましたわ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:25:02.19
必要のない物の検証やってご苦労なこった
こうまでしても守りたい物ってなんだ？
理研はマイルール過ぎるんだよ
世間知らずの科学者の集まりは破滅をまねくな
269:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:25:15.01
おぼちゃんこれから論文１００人くらいに見直してもらいなよ。誰からもケチつけられないような教科書みたいな論文を書いたらいいんだよ
あなたならできる。それくらいの情熱があるんだから
270:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:25:40.38
>>244
二人で光った瞬間見て泣きながら手を取り合って喜んだということだが＞若山談
271:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:25:58.21
懲戒処分停止は文科省ガイドライン違反だろ
行政訴訟で訴えるべき
272:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:26:22.82
若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったチャンポン写真があの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか、あ？
そもそも光ってねーし
273:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:26:28.21
>>270
胎盤がなんてどこに書いてあるんだ？
捏造すんなキチガイ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:26:34.67
実験は成功でも失敗でもどっちでもいいです
目的は捏造している現場をおさえる、最悪でも捏造の状況証拠を固めることです
そのために、CDB所属各位が最大限の努力をすることが期待されています
例えばオボコ隔離ワンオペ実験室の冷蔵庫で何故かＥＳが発見される
そんなことがあった日には即時実験中止の上打ち首でしょう
つまりそういうことが期待されているのです
275:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:26:36.81
>>262
CDB内部でそんなガチ監視すると思う？
手とり足とり、小保方ができないことはこっそり誰かがやってあげて、ノートも誰かがつけてあげて、至れり尽くせりだよ。
だってセンター長と副センター長の指示だからな。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:26:40.61
理研はいまだにその場しのぎですか？
イギリスいる医師、免疫学者 嘘とポエムと内部告発
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
１．その場しのぎの嘘
どうやら今の日本社会では「その場しのぎ」がかつてないほど流行しているようだ。
STAP騒動の顛末は、そもそもの始まりの論文作成から今の理研の対応に至るまで、
「その場しのぎ」で塗り固められた不祥事であったことが明らかになってきた。
（以下、続く）
277:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:26:55.45
>>263
若山が胎盤が光ったと言ったソースは？
貼れないんだろ？
捏造だから
278:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:27:01.11
>>259
再現実験から検証実験に主旨が変わっちゃったからだよ
200回成功、3日で再現
これは不問になった
279:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:27:18.90
ツイッター 学者の見解 真っ黒だと当初から指摘があった
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:199番)
真っ黒ですやんかって強烈すぎる
280:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:27:22.07
>>270
はよソース貼れやキチガイ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:27:24.31
すでに出ている不正指摘>>28にまったく弁明しないまま、撤回したから水に流すというような態度で、1から実現を目指しまぁすみたいな検証をやるの最低すぎる
282:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:27:40.30
すげえな理研
一人を助けるためなんだけど、実は全員で自殺してるようなもんだろ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:27:47.05
>>250
だからあなたのいう「事実」とやらで何を言われてもなんの痛痒も感じないの。
あなたの発言に意味を感じない。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:27:47.03
>>268
自民と文科がバックについてるから強気なんだよ。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:27:49.62
>>256
うん、もう追加検証もするし、人的監視と監視カメラ、試料の管理と
時期も11月まで、これならまあいいんじゃないの
検証再現が完全にできるとは思わないから、ちょっと緑色に光ったくらいでは
STAPがあったって事にならないし
むしろ、出来た細胞を分析することで何かわかるかもしれない
286:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:27:59.30
>>202
胎盤が光ったと言い出したのは小保方だけだからなぁ
若山は胎盤が光ったなどとは一言も言ってないし
若山が胎盤が光ったと言ったソースは？
はよ貼れよ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:28:03.14
>>244わからん。｢胎盤が光ったとしたら、ES細胞やiPS細胞と差をつけられる｣と言い出したのは小保方じゃないかもしれん。
でも胎盤の切片を作って確認作業をして｢胎盤の血管以外の所でも光って入ってます｣と判断したのは小保方。
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
―（ＳＴＡＰ細胞の万能性を示すとされた）マウスの胎盤が光った写真について、改ざんだったと指摘されている。胎盤は間違いなく光っていたのか？
実験では胎盤もよく光ってました。ただ、よく確認しないといけない、と小保方さんに話しました。それで、ＥＳ細胞の胎盤をつくって小保方さんに渡してます。
―ＥＳ細胞の胎盤は光ってなかった？
いえ、結構光ります。胎盤の中の赤ちゃんの血の量が多ければ光ります。それで、「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」と伝えました。
小保方さんからは「胎盤の血管以外のところでも光って入ってます」と報告を受けました。
―その写真はみた？
見てません。
―本当に胎盤が光っていたと思うか。
それに関してはいろんなことが考えられますが、胎盤の専門家ではないので判定できることではありません。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:28:05.67
>>266
もっとひどいのは「小保方さんにやらせたらいい」→理研「参加させます」
政治家より最悪の形で応えてる
改革委も、意味無いけどやらせるなら検証とは独立した形で、って釘刺してたのに
289:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:28:16.56
>>282
責任の範囲、責任に伴う処分はドンドン拡大してる
290:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:28:17.75
若山は検証した結果、ESでも胎盤は光って見えると言ってたね
291:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:28:18.02
>>212
二つの公理系があるとき、一方の公理系を他方の公理系が
裸にできるという「公理系相互エントロピー論」の構築ですか。
壮大な研究ですね。どうか一生費やしてください。応援はできません。
傍観するだけデスが。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:28:36.85
>>269
捏造する必要もないD論の序文からまるまるよそ様のHPからコピペする人ですから。
真剣に書く情熱なんてどこにもないですよ。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:28:46.28
若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったチャンポン写真があの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか、あ？
そもそも光ってねーし
294:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:29:17.25
あの論文の実験の種類と量で写真がたった1000枚は絶対にありえない
200回と同じくらいにありえない数字なのに専門外には感覚がつかみにくいのか
295:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:29:40.80
>>252
何を言ってんだ。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:29:49.88
批判のほうが圧倒的に多いような……
297:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:29:52.45
>>282
原発事故と一緒
食べて応援
298:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:29:56.41
調査もしないで、
そしてトリソミーや１５番マウスの反論もないのに、
実験に踏み切ったのは、
追試出来ないなら、責任とらされる件になってくる
299:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:29:57.20
・理研の論文は引用しない
・理研の論文の査読受けたらリジェクトする
これ徹底しようぜ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:29:59.30
>>278
趣旨は変わっているとは思えないけど
実験は丹羽プロトコルの酸処理限定だろ
一週期のマウスで脾臓を取り出して
別にそれなら問題ないと思うよ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:30:06.60
>>276
いいえ、
今度はCreを使ったESを作って丹羽さんが完全犯罪を企んでいます。
今度はその場しのぎじゃありません。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:30:43.72
>>257
理研が区別してないからだろ。呼び分けしてないだろ。T細胞とESとTSに同じ名前を付けたみたいに
303:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:30:53.52
再現実験が始まるとか聞いた。
私の予想では、その事件は一日目は無事に済むだろう。
2日目で破綻する。何故ならば、悪意のあるプロの
妨害集団である第三者さんが、一日目と2日目の間に、
前回仕掛けただろう同じ妨害を、今回の再現実験を前回と同じように
成功させるために好意的に今回も仕掛けてくれるという
親切をしないだろうと思うからである。何故ならば、その
悪意のある集団は、事態の再現が目的ではなく組織の破壊が
目的だから、当然今回の再現実験には手の平を返して
協力など絶対にしないだろうと思うからである。
その悪意のあるプロの妨害集団がいなかったという
証明はお化けさんが散々いうように、原理的に出来ないので
あるから、2日目の実験が前回の再現になっているか
全く分からないのである。従って、2日目の再現実験は
前回の2日目を再現していないかもしれないから、
既に再現実験ではなく、全くあたらしい実験になることになり、
「再現」実験と言う意味では破綻し、「新」実験と位置づけられる
ことになる。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:30:55.83
昼間から書き込んでいる
無職のゴミクズ ID:yDh/rq090＝ アッシ～ハ狸 ◆2VB8wsVUoo ？？？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
∧_∧ ＜ 山田くん！ 無職のゴミクズ 狸 の座布団全部持っていきなさい！！
（_ ﾟДﾟ） ∬
pく冫ｙ_く__） 旦
|￣￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
305:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:30:57.06
>>282
それがわからず改革委に反論しようとするバカ共もいることだしな。
あいつらの声明はどうなったのかね？
それに名前を載せるということは研究者として一生の恥だということを自覚してるのかな。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:31:01.51
理研は捏造の全貌が明らかになって「理研を解体すべし」との世論が形成
されるのを恐れているのではないかと思う。
そのような世論が形成されないためにはSTAP細胞は存在するかもしれないとの
認識を国民に抱かせた方がよい。
そもそも検証実験はSTAP細胞が存在する可能性を前提とするものであるし、
小保方が実験参加にこだわるのはSTAP細胞が本当に存在するからではないかと
思っている人もいる。
でも検証実験が不要なことは理研も本当はわかっているのではないかと思う。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:31:02.63
ﾉノ
彡 ノ
ﾉノ ミ
彡 ⌒ ミ 彡 ミ
/ (´･ω･ ) ハゲちゃうわ！
,Oﾞﾞ)=⊂二 ）
／ ノ((￣＿ノﾆﾆフ
'=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼
（ ◎）ﾞｰ―'（ ◎） ≡3 ≡3 ≡3 ≡3 ≡3 ≡3
308:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:31:12.66
>>291
研究ではなく実証ですよ♪
フーリエ変換を知らなくてもモノは見える。このオチ、おわかりでしょうかw
309:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:31:26.91
>>298
理研上層部か役人かしらないけど、
その場合、
実験を許可した人の責任になってくるとおもわれ
税金投入のようならとくに
310:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:31:35.84
若山「最初は高精度解析を行う予定でしたが簡易解析の結果、その必要は無いと判断しました」
若山「高精度解析には１０００万円も掛かるんですよ」
若山「簡易解析の費用は第三者解析機関さんに持って貰いました」
若山さん怪し過ぎるｗ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:31:36.36
TCR捏造再構成ES細胞というエクストリーム捏造にお目にかかれる光栄
312:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:31:45.52
>>298
捏って無理矢理結果出すだろｗｗ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:31:48.11
>>288
検証ってのは新しく上がった疑惑の検証だろ
検証って言葉にこだわってるやつに聞くけど具体的に何が違うの？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:31:49.79
>>298
違う、組織をあげてのねつ造実験をしようとしている。
もっと上を逝っている。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:32:09.47
ツイッター 学者の見解 真っ黒だと当初から指摘があった
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:199番)
316:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:32:50.46
>>288
そこはポイントだよねｗ
下村大臣は 「実験と処分を分離。小保方の再現実験」 を主張した
理研が科学的見地から出した結論は 「実験と処分は関連する。小保方と共同で新規実験」
大臣の方が合理的だねｗｗｗ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:33:15.31
>>288
そして外部の専門家の監視という部分はすっぱり抜け落ちてる。
都合の悪いことはなかったことにするのは理研のお家芸か？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:33:27.77
>>301
丹羽さんは、初期化の証拠を捏造するために１年かける予定だったみたいね
319:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:33:53.25
>>308
公理系の実証？？？なに。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:34:02.00
つまり、新生STAP研究プロジェクトの発表でしたと
321:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:34:37.90
>>283
おまえが何を感じたかなんてどうでもいいと何度言わせるんだ？
「再現」実験と「検証」実験では目的も手法も全く異なる
こんな当然の指摘に「意味を感じない」と言われても
こっちこそオマエのレスには「何も意味を感じない」
322:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:35:06.77
時代錯誤のアバンギャルドオヤジをからかうのは
実に壮快な気分♪ 自分の無能にそろそろ気づくべき。哲学者なんて夢は捨ててね。
無理だからw
323:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:35:06.89
>>316
全然合理的じゃないよ
理研職員のままで再現実験やらせた方がいいよ
職員に対する命令指導という事がある程度有効になるわけだから
324:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:35:35.38
>>316
なのに責任を全部下村に擦り付けようとする理研工作員が多くてなあ。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:36:11.15
>>313再現っていうのは一度起こった現象を再現する時に使う言葉で、
検証は｢本当にあったのかどうか｣検証実験するっていう言葉の使い方が出来るからじゃね？
別に私はその辺の言葉の細かい事はどうでもいいけど、
小保方さんに実験させてハッキリさせるのはまあ別に良いけど、
こんな無駄な実験のために税金や他の研究者の貴重な時間が浪費されるのは嫌だなあ。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:36:23.67
>>321
具体的に手法として何が違うの？
検証実験と再現実験
どっちもプロトコルは一緒だろ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:36:30.18
>>323
どっちも変だけど、理研に比べればまだマシな方と言えますｗ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:36:54.99
１＋１＝２ 実証かー 足すとは？？？ 実証 ？？？
うーん 足すの実証 ？？？ うーん 公理の実証 ？？？
これが 生命屋
329:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:36:59.79
>>299
どんなにいい論文だろうとデータそのものに信頼性がないんだから当然だな。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:37:00.05
当然由来のハッキリしたマウスを使うんだよね
331:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:37:04.18
だから上手くいかない時の言い訳を会見の調査委員が言ってたでしょ
実験室の温度がーとか湿度がとか培地がどうとか難癖つけて
失敗は私の(オボ)せいじゃありませんてってなるって
332:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:37:26.04
>>316
オカルト政治家の方が理研よりはまだマシ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:37:25.84
>>300
検証実験の手法ってどこで公開されてんの？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:37:37.93
CDBの誰がわかりやすくバレやすい形でESぶっ混んでくれるんですか?
335:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:38:02.70
>>326別に意味が通じれば｢検証｣でも｢再現｣でもどっちでもいいよ。
ニュアンスで何となく分かるから適当に使えば。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:38:02.44
>>326
そもそも論文を作る際にプロトコル通りにやっていたというのが大変疑わしいのが問題
337:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:38:09.52
>>333
丹羽プロトコルに沿ってやればいいんじゃね
338:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:38:16.38
>>287
胎盤が光ってないと断定した若山を、切片見せずに騙して投稿したのが小保方ということだな
若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」
胎盤が光ったとは言えないと断言
小保方からの報告「胎盤の血管以外のところでも光って入ってます」
記者 その写真はみた？
若山「見てません。」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
339:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:38:31.76
>>332
オカルト政治家以下のカルト研究所ｗ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:38:39.64
>>321
なら俺に何も言わなければ言いんじゃいの。
「事実」とか何の意味も無いし、俺にレスをしなければいい。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:38:49.66
>>336
だから論文通りにやってできるかどうかの検証でしょ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:39:03.35
／￣￣￣＼ ＿＿＿＿ ,,､-''´"｀｀`ヾ､
/ノ ／￣￣￣＼ __( ＼ 'r'' ;.;;;; ヽ
/ノ / / ヽ / /￣￣＼ ヽ // ヽ
（（ | / | __ /| | |__ | | 丿 ＼_ | || i
| | LL/ |__LﾊL |,' | | /二ヽ /二ヽ | | || i|||||||| ||||||||| |
＼L／（・ヽ /・） Ｖ （Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ） ｌ＾ ━ ━ |
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） | ⌒ (＿)⌒ | ｝ ! { | ）
| 0| _＿ ﾉ ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ ｌ ( ､ ,) |ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＼＼,,‐‐、// ∪ ｊ ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ＼`ー'／ ＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ |
343:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:39:17.01
丹羽プロトコルなら、些細が「ヘテロな細胞集団」と言い訳できなくなるかもな
344:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:39:17.57
>>337
その通りやるという保証もないんじゃない？
345:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:39:19.15
１２９マウスとＢ６マウスのＧＦＰ１８番は持ってる証拠は見せたが
ＧＦＰ１５番は持ってないと言い張るだけの男。
笹井「お前の解析は何の意味も無い」
持ってたりしてｗ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:39:24.56
>>202
胎盤が光ってないと断定した若山を、切片見せずに騙して投稿したのが小保方ということだな
若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」
胎盤が光ったとは言えないと断言
小保方からの報告「胎盤の血管以外のところでも光って入ってます」
記者 その写真はみた？
若山「見てません。」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
347:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:39:29.74
オボコは、どうせドタバタで逃げるに、決まっている。
何が200回以上も、何度も何度も、成功しているだよ馬鹿女
348:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:39:41.14
>>326
＞検証実験と再現実験
＞どっちもプロトコルは一緒だろ
検証実験の内容って公になってんの？
何をソースにプロトコルは一緒とか言ってるわけ？
349:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:39:47.15
>>333
今日から実験参加の期間にはいるっつーのに、具体的な計画はどこにもナイ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:39:47.80
>>344
それを言ったら再現実験でも同じでしょ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:39:57.93
>>333
丹羽会見の資料だろ。理研のサイトにある
352:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:40:16.58
ぶっ壊れている論文について何かを検証しようというのは実に滑稽だお
353:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:40:24.36
>>331
論文は出していた以上、そんな言い訳は通らない
ネイチャーに却下されてしまったのは痛い
354:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:40:36.13
STAP細胞の検証実験に賛同した皆さん
戎家美紀
永樂元次
榎本秀樹
藤原裕展
古田泰秀
花嶋かりな
平谷伊智朗
今井猛
猪股秀彦
北島智也
清成寛
清末優子
倉永英里奈
Raj Ladher
森本充
森下喜弘
西村隆史
Guojun Sheng
柴田達夫
高橋政代
上田泰己
Yu-Chiun Wang
355:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:40:42.54
>>337
だったら庭だけでやりゃいいだろ
しかし庭はお手上げ状態
そういうとこからしておかしいんだよ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:40:52.86
>>343
>丹羽プロトコルなら、些細が「ヘテロな細胞集団」と言い訳できなくなるかもな
ていうか、外部からマーキングした体細胞を送りつけて、「この細胞で作ってみろ」と要求すべき
分生やれよ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:40:54.32
悪意のあるプロの妨害集団である第三者さんが、一日目と2日目の間に、
前回仕掛けただろう同じ妨害を、今回の再現実験を前回と同じように
成功させるために好意的に今回も仕掛けてくれるという
親切をしないだろうと思うからである。何故ならば、その
悪意のある集団は、事態の再現が目的ではなく組織の破壊が
目的だから、当然今回の再現実験には手の平を返して
協力など絶対にしないだろうと思うからである。
その悪意のあるプロの妨害集団がいなかったという
証明はお化けさんが散々いうように、原理的に出来ないので
あるから、2日目の実験が前回の再現になっているか
全く分からないのである。従って、2日目の再現実験は
前回の2日目を再現していないかもしれないから、
既に再現実験ではなく、「新」実験と位置づけられる
ことになる。従って、お化けさんの言う、さっさと
研究をはじめなさい、がついにようやくうけいれられたことになる。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:41:05.17
>>40
一番最初に白旗あげてヒント公開したのは丹羽だよな
丹羽に圧力かけて「成功」させるように仕向けてるって事か
ところでCreでoct-4発現するの？
「丹羽ならそんなの朝飯前」って言ってるからするんだろうな
「もう彼女だもん」がよくわからんが
359:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:41:46.50
>>354
追試に成功しない時は、責任拡大にともない処分されるだろう
360:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:41:52.52
>>349
だから「参加」なんだろ。丹羽の計画に合流するだけ。
独立して新たに始めるなら計画書出して会見してもらわんと
361:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:41:55.74
>>354
こいつらは科学に対する罪を犯した戦犯リストだな
アルゼンチンまで逃げても逮捕して裁判にかけるべき戦犯
362:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:42:12.36
>>348
論文通りにやってできるかどうかの検証でしょ
再現とか検証とかって文字にいちゃもん付けるのは
実際にやる事が違ったことをやりだしてからにした方がいいと思うよ
例えば酸処理じゃなくて管を通すとかだったら、これはおかしいわけで
論文の手順手法とは違う
363:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:42:14.82
庭プロトコルは実験には立ち会ったこと無いけど出せと言われたからだした
そう庭さんもいってる どんだけいい加減な話か分かるだろ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:42:48.39
>>348
使う細胞が違う
CDなんとかでソートしたヘテロな細胞集団ではなくて
マーカー遺伝子を発現する均一な集団をソートして使う
>>356
そのマーカーで染まる細胞が本当に均一かどうかはsingle-cell RNAseqでもやらない限りわからないが
365:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:42:50.81
>>354
この情報はどこから？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:42:59.47
>>354
この人々は、まずはしっかりと調査をしろと声を上げるべきだったな
そしてデータについて説明しろというべきだった
実験をしろと声を上げるべきではなかった
責任は出てくるよ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:43:10.54
自浄作用を示せなかった残念な皆さん
戎家美紀
永樂元次
榎本秀樹
藤原裕展
古田泰秀
花嶋かりな
平谷伊智朗
今井猛
猪股秀彦
北島智也
清成寛
清末優子
倉永英里奈
Raj Ladher
森本充
森下喜弘
西村隆史
Guojun Sheng
柴田達夫
高橋政代
上田泰己
Yu-Chiun Wang
368:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:43:15.71
>>355
文科大臣下村が本人に参加させろって命令したんだろ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:43:30.95
>>351
今回の検証実験でそれを踏襲するなんてオマエの決めつけであって
理研もそんな発表してないよね。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:43:33.75
>>354
それどこから拾ったの？ 昔の声明？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:43:56.90
どう考えても他の人は自分の研究に戻るのがよい、
ということになる。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:44:02.26
>>367
こいつらクズだな
373:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:44:30.07
>>364
マーカーが入ってることをFACSで確認してマーカー陽性分画を送る
374:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:44:34.50
【今日のボコ・ハラム】日曜日に教会を4つハシゴして54人
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
375:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:44:34.82
>>354
研究者として恥ずべき奴ら
376:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:44:39.90
>>363
作れたことのないやつのプロトコルｗだもんな
377:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:44:56.04
>>338うん。更に小保方さんは丹羽さんに胎盤の切片の実物を見せずに、
｢STAPは胎盤にも寄与してます。確認しました｣と言って胎盤の切片の画像しか見せてない。
笹井の会見では｢胎盤は丹羽仁先生が専門家なので、確認していただいた所、TSのパターンではありませんでした。｣
｢ストライプ状だとかマス状だとかで判断します｣
と言ってたから、丹羽さんは胎盤の切片を厳密に解析とかせずに、小保方から見せられた｢画像｣だけ見て、見た目で判断するしかなかった。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:45:10.94
STAPがなかったらどうするの？
戎家美紀
永樂元次
榎本秀樹
藤原裕展
古田泰秀
花嶋かりな
平谷伊智朗
今井猛
猪股秀彦
北島智也
清成寛
清末優子
倉永英里奈
Raj Ladher
森本充
森下喜弘
西村隆史
Guojun Sheng
柴田達夫
高橋政代
上田泰己
Yu-Chiun Wang
379:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:45:18.70
>>354
それっていつどこで発表された？
それは以前発表された、公正な判断を理研に求める
って出したメンバーだろ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:46:16.30
実験に賛成してた人らについて、
山中さんや他の学者はどういう人間かわかったかもしれんね
まずは調査を求める事
小保方氏には説明させる事だったな
381:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:46:28.57
>>368
政治家ガーが発生したかｗ
命令してない、理研が勝手に決めた
そもそも下村の意見と野依の方法は一致していない
もう事実を受け入れろよｗ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:46:42.56
>>377
でたらめ研究所だって暴露してるようなもんだな。自分で
383:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:46:45.00
2014年3月14日
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明
今回Nature誌に掲載されたSTAP論文に関連して生じている様々な問題に対し、下記に名を連ねる者は、
同じ理研ＣＤＢの研究室主宰者として大変深刻に受け止め、憂慮しております。わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、
担保するためのあらゆる努力を払う所存です。また、理化学研究所における研究活動が社会の信頼無くしては成り立たないことを
十分に自覚しております。我々は、社会及び研究者コミュニティーに対して最大限誠実な行動を取ることをお約束すると共に、
高い規範の下に研究活動に励み、その成果を社会に還元すべく不断の努力を続けることをここに表明いたします。
戎家美紀、永樂元次、榎本秀樹、藤原裕展、古田泰秀、花嶋かりな、平谷伊智朗、
今井猛、猪股秀彦、北島智也、清成寛、清末優子、倉永英里奈、
Raj Ladher、森本充、森下喜弘、西村隆史、Guojun Sheng、柴田達夫、高橋政代
上田泰、Yu-Chiun Wang
384:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:46:45.34
なんでこんなに必死で実験阻止しようとしているの？
説得力のある理由は提示されてないし
385:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:46:48.05
>>225
下村の実験発言は常に理研や委員会の後追いだぞ。
役人に話を聞いて話したに違いない。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:47:13.09
>>379
あのしょーもない、屁のツッパリにもならん声明か
387:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:47:28.35
>>210
はアホすぎるからスルーで。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:47:52.77
>>384
では聞こう
もし小保方氏が捏造班だったらどうするのだ？
その人に参加させるということは、責任は拡大するぞ？
まずは調査して小保方氏に説明責任があったおでは？
389:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:48:23.52
>>384
意味がないからだっつってんだろしつこいなお前ｗ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:48:24.51
>>385
違うよ
理研が本人参加を言う前に下村の方から言っている
391:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:48:31.50
>>354
脱藩して公募戦線に戻る覚悟をした人もいるんだろうな
392:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:48:34.13
>>363
「小保方さんと同じ人たちに選ばれた、僕たちの楽園の邪魔しないで」声明か
393:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:48:36.33
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
ひどすぎる。
TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
五郎左才能の超無駄遣い。
大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
もう彼女だもん
↑
これどっちが労災装うの？小保方？丹羽？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:48:48.53
悪意のあるプロの妨害集団がいなかったという
証明はお化けさんが散々いうように、原理的に出来ないので
あるから、2日目の実験が前回の再現になっているか
全く分からないのである。従って、2日目の再現実験は
前回の2日目を再現していないかもしれないから、
既に再現実験ではなく、「新」実験と位置づけられる
ことになる。従って、お化けさんの言う、さっさと
研究をはじめなさい、がついにようやくうけいれられた。
この段階では他の研究者も自分の研究に戻るのがよい。
世界はお化けさんが提示した問題を科学史に刻む作業を
始めるのがよいだろう。新時代の哲学者が論議すべき
極めて重要な課題がお化けさんによって指摘された。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:49:21.94
理研に和歌山がいた時もオボはひとり別の所で実験？をしてた
誰もオボが実験してるところを見てない
できましたって言って画像とか見せるだけ捏造犯の常套手段
396:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:49:39.01
>>388
小保方が捏造してる事がより明確になったらその方がいいじゃないか
当たり前だろ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:49:53.92
小保方氏が捏造かましたのは事実だろ
それでいいじゃん解雇しようぜ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:50:08.96
>>393
丹羽さん
399:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:50:42.37
>>396
では聞こう
まずスべき順序は？
論文の調査をすること
そしてトリソミー、１５マウスについて説明させる事だろう？
それを無視し続けていることについて感想を頼む
400:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:50:48.44
>>393
小保方じゃない？
しかし「どうしてみんな助けてあげないの」ってことは
みんなグルってことなの？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:50:48.47
前回の２日目とかお化けさんとか意味不明なことずっと呟いてる人何なのこわい
402:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:50:50.75
>>390
だからなんで「参加」やねん？
丹羽とは別に本人実験じゃダメだ丹羽に合流させろ、と下村がいつ言ったの？
403:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:51:07.79
>>390
横レスすまない
その人の言うとおり、下村は改革委員会の提言を自分で解釈して意見として述べただけだよ
命令でも具体的な指示でもなかった
404:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:51:27.58
>>392
○>>383
405:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:51:28.34
いくら理研ぐるみで巧妙に捏造しても、第三者機関での再現性の壁だけはどうにもならないんだから、
その場しのぎで風化を待ってるんじゃないかな。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:51:32.26
>>393
それは偽物っぽいな
407:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:51:35.29
>>362丹羽さんと相澤の検証実験スケジュールでは、論文通りの方法と、論文とは違う方法を両方試すと書いてあるよ。
STAP現象の検証の実施について
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
検証実験の目的
■STAP現象が存在するか否かを一から検証する。
■論文に記載された方法で再現性を検証する。
（リンパ球からの多能性細胞誘導の検証）
■論文に記載された方法とは異なる、より厳密な細胞追跡法 を用い、STAP現象の有無を検証する。
（Cre‐loxPシステムを用いた検証）
408:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:52:02.26
再現実験の名のもとに
また赤子マウスの大量虐殺が始まる
409:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:52:05.82
>>373
一緒だって
そもそもそのマーカーがそれ以上分割不可能な本質的単一ポピュレーションのマーカーである、ということが厳密に証明された例はあまりないと思うが
410:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:52:08.16
>>396
そもそも監視が行き届くと思えないんじゃないかな
手続き的にも、姿勢的にも
411:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:52:27.10
この分度器改ゾウ革製自動推進本マニア部長である理
事長のより、STAPマンモス象狩参加するようにとの指
差しに大受け。
厳しいうな重屋さんが管理の元ピンク実体験をさせて
いただく1号機を頂戴できたことに心より感謝し、誰
が納豆でお得な最終形のSTAPマンモス象・STAP細棒で
最大限スッポンの存在努力をやるのかなー参ったなー
って所です。
なお、実験の進捗状況などにつきましては理化ビデオ
研究所から公式に発表していただけると伺っておりま
す。誠に勝手ではございますが、マイナスからのハン
ディチャージ中なのでスタート公式発表まで実験に専
心さんがご協力させていただきますようってお願い申
しあげまぁす。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:52:32.29
>>403
それを都合よく解釈して引き伸ばしと隠蔽の口実にしたのは野依と理研だよな。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:53:13.65
>>202 >>263 >>270
胎盤が光ってないと断定した若山を、切片見せずに騙して投稿したのが小保方ということだな
若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」
胎盤が光ったとは言えないと断言
小保方からの報告「胎盤の血管以外のところでも光って入ってます」
記者 その写真はみた？
若山「見てません。」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
414:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:53:18.72
>>403
改革委員会とはタイミングは合ってたが下村は疑惑の追加調査を
させないでその代わりに本人参加の実験を言い出した
つまり追加疑惑隠しだったんだよ
その時は
415:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:53:45.96
>>396
これ以上明確にできないくらいすでに鮮明に明確になってるだろボケｗｗｗ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:54:06.44
>>406
丹羽計画の初期化マーカーはES偽装が容易な糞、って突っ込んでるだけだな
417:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:54:09.43
>>255
もう著名人とかうんざりだな
この日本が急展開した過去20年くらいのあいだ
こいつら何かまともなことやったか？
著名人っていう看板だけで営業してる
中身はただのふぬけ