14/07/01 00:57:37.90
>>426
どっちみちもう無理なんじゃないの？
プロトコルのコレスポとして悪名が世界に知れ渡っちゃったし、本人の精神的にも。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:57:52.34
論文と同じ方法でできなければ、
小保方は論文、実験ともに
ダメでした
という結論が出る
436:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:57:52.43
＞存在を実証するために、最大限の努力をしていく
どんな努力なんだろ？
437:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:58:42.99
>>264
お前が一人で言葉遊びしてるだけじゃん
>>285
理研が理研の指定する監視員つけての「検証（笑）」を
「まあいいんじゃないの」なんて抜かすのはお前みたいな理研内部の人間だけだよ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:58:53.55
>>430
STAP細胞作製の手法は一緒だって
ただ、マウスの遺伝子操作とかでより厳密な細胞の追跡ができるってだけで
439:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:59:04.09
>>432
その時点で報告会見しろよ、って
440:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:59:32.09
>>438
論文に書かれていることを実証できなければ、無意味だという事
441:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:59:59.34
>>434
>>>426
>どっちみちもう無理なんじゃないの？
>プロトコルのコレスポとして悪名が世界に知れ渡っちゃったし、本人の精神的にも。
これか笹井の狙いは
「コレスポで名前出たからもうまともな研究者には戻れないよ。協力したらポストやるけど。」
442:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:00:02.25
>>436
小保方ってなんでいつも科学を精神論で語るんだろうな
443:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:00:47.99
>>440
論文に書かれていることと全く同じだよ
細胞につけた監視カメラの数を増やしただけ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:00:55.50
>>423
分化細胞特異的マーカーならそうだた
445:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:01:05.54
>>436
CDB幹部ぐるみの秘密の仕込みに最大限の努力をします
446:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:01:06.16
リンパ球は幼若化するんだから
「弱酸性水」が偽物なら簡単にoct-4発現するよね
447:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:01:09.28
>>441
なるほど。はめられたね。若山さんも。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:01:11.99
>>425ん？｢STAP作成の手法自体は｢酸に浸ける｣で一緒｣なんだけど、
その初期化の解析方法は、論文通りと、新たな別の解析方法を試すって事か。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:01:12.97
山中氏に酷い対応してる人々や勢力は、
いずれ痛い目を見ると思うよ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:01:38.86
>>437
検証実験に賛成してるやつは結構いたと思うよ
自分は検証実験よりも追加の疑惑調査と主張してた方だけど
追加の疑惑調査をするなら検証実験させてどうなるかも見てみたいね
451:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:01:45.27
>>442
科学者じゃないから
452:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:01:52.25
昨日のオボのコメントが一番ムカつく
453:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:01:57.11
>>444
体細胞であることを確認した細胞に、第三者がマーカーを最低1つ入れる
小保方がSTAP作ってそれを返却する
同じマーカーが入ってなければ捏造確定
454:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:02:28.37
「不正は理研の文化」とすらいわれてる機関が監視なんてできるのかね？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:02:55.07
>>436
ポイズンリングを購入するんだろ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:03:13.34
>>448
いや、マウスが特別な遺伝子のマークみたいな感じで追跡できるんじゃないかな
怖しくは知らないが実験手法そのものもは同じ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:03:14.96
>>453
すごい
458:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:03:25.08
これからもマイルためる所存ですとか言ってたな
459:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:03:30.03
>>421
そういう問題じゃない。
下村は口を閉じれない馬鹿だから氏ねばいいと思うが、
下村の命令で理研が実験をやることになったというシナリオでは、
理研の責任が軽減されて、下村に一部の責任が移ることになる。
けど「再現実験」なんかやることになる羽目に陥っているのは、
理研とCDBの上層部の初期対応にはっきりとした責任があるのだ。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:03:31.13
>>446
MLRのポエムですか？ 論文でオスメス数匹を前提にしたのも伏線かもね
461:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:03:51.36
>>368
野依工作員はいい加減捏造するのやめろよ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:03:56.50
やっぱり理研はミスにミスを重ねてここまで来たんだな
463:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:03:58.40
おぼ実験中に1人H
464:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:03:58.94
笹井というのは本当に卑劣な男だな。
科学者以前の問題。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:04:11.46
若山べったりの女性ジャーナリスト達、今頃真っ青になって布団被ってるんだろうな
466:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:04:24.61
小保方氏みたいにゲスくないと生き残れないんだなあ
バイオこわいお
467:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:04:37.58
>>462
いや、その場凌ぎを重ねてここまでキタんだよ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:04:37.96
>>453
その第三者（理研指定)と小保方はグルの可能性高いから無理だよ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:05:18.64
>>462
イギリスいる医師、免疫学者 嘘とポエムと内部告発
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
１．その場しのぎの嘘
どうやら今の日本社会では「その場しのぎ」がかつてないほど流行しているようだ。
STAP騒動の顛末は、そもそもの始まりの論文作成から今の理研の対応に至るまで、
「その場しのぎ」で塗り固められた不祥事であったことが明らかになってきた。
（以下、続く）
470:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:05:21.79
>>442
この問題のキーだわ、そこｗ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:05:44.41
>>453
>「検証は不正の有無や人物を明確にするものではない。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
472:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:06:01.99
>>468
>>>453
>その第三者（理研指定)と小保方はグルの可能性高いから無理だよ
だから分子細胞生物学会から挑戦状送りつけろよ
再生医療学会潰せるチャンスだろ？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:06:05.88
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
474:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:06:10.39
>>471
なんのためにやるの？w
趣味？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:06:41.84
>>421
それだけ「下村がー、大臣の命令がー」ッて言うんなら
きちんと下村の言うことを聞いて実験参加と処分は分けろよ
何処分延期してんだよ
大臣「命令」はきちんと聞けよ、ほれほれ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:07:03.91
なんのためにやるにしても、
不正の有無や人物は明確になる
477:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:07:14.81
>>465
オボがテラトーマ作成まで成功しない限り痛くも痒くもないけど？
妄想もそれぐらいにしようね。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:07:16.10
453 472
余計なCreマウスなんて大金使って導入せずとも、これでやれよ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:07:17.08
>>387
お前のそのレスがスルーで来てないｗ
遥か前のレスにスルーしようてｗ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:07:22.98
小保方は、実験参加したところで、結果はでないと知ってるかな？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:07:35.07
>>459
それはウソ
下村が小保方参加の再現実験を何度も口にしている
大臣の発言でしかも文科省から指導チームみたいなのが
出来て理研を監視指導することになっている
文科大臣と野依のつながりからも下村の意向を無視するわけにはいかない
482:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:07:36.77
>>476
実験とはそういうもんだ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:08:07.30
小保方が科学者失格となると
そんな奴を雇った理研とか文科省のほうに責任がくるからね
それは困るのでそういう結論にはいかないんだね
484:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:08:09.13
>>471
相澤が何を言っても意味は無い
485:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:08:21.07
>>453
一つじゃあ駄目だよ。
全部STAP化に成功するわけじゃないんだから。
まあ半数だろ。
それでも成功率が50%切る場合は、
マーカー入れた奴は条件が合わなくて全滅したと強弁できるけどな。
複数入れられるならもっと言い訳しづらい検証方法が考えられる。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:08:23.05
>>474
だからやる意味ないって皆言ってるんだよ。
わかってない奴がさっきから一人で暴れてる。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:08:25.78
>>476
不正や人物が明らかになった実験は、なかったことにするんだよ。
そのための５ヶ月
488:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:08:29.32
丹羽さんが成功したから小保方さんに実験させるんだろ。
若山＆若山レディーズは今頃布団被って震えてるわ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:08:32.25
>>450
何？誰かと間違えてレスしてんの？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:08:57.32
>>483
実験までさせるとなると許可した責任はでる
だが小保方がやってる場合は、解雇しないと
もはやどうにもならん
491:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:09:27.88
tshykd @tshykd ·
組織特異的にCreを発現して分化細胞のマーカーとする丹羽先生の計画は、
ESとCre mRNAで完全犯罪が成立してしまうんだよなあ。
再現性が無くともゴッドハンドで逃げるつもりか。
丹羽先生が検証実験と言いつつ、Cre-loxpトランスジェニックマウスと
同じゲノムを持つES細胞の樹立を試みていたとしたら、手品の準備は揃ったと言える。
これをやられるとゲノムに齟齬が生じないから、再現不能以外に否定する術がない。
Boukennkyushasono1 @boukennkyusha
@tshykd @asterisk_2012
それが出来たから5月末から小保方を秘密裏に呼んで
1ヶ月練習してたともいえる。カメラはとらえてるからすり替えはない。
でもアシスタントはいるし、完全犯罪は仕組まれてるよね。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:09:39.70
>>484
責任者なんですけど？ わざわざ理研が選んだ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:09:43.58
>>481
>>475
494:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:09:45.31
>>485
導入効率が100じゃないということ？
495:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:10:04.70
>>487
なかったことにはできない
もう世界的関心事になった
まあ小保方や理研が対応のまずさで、世界的な関心事にしてしまったんだけどね
496:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:10:16.33
あの細胞ができようができまいが何の問題にもなりません。
何故なら、前回出来たのは、悪意のあるプロの第三者さんが
その時だけは出きるように実験者を騙すために様々な
巧妙な細工を施した可らかもしれない、ということを、
あまりにも時間が経過してしまったので否定できないということと、
今回その悪意あるプロの第三者が前回と同じような仕掛けを
するとは思えないので今回の実験は前回の再現であるかを
証明できない。従って、今回の実験は「再現」でもなく、
前回の「検証」実験でもない「新」実験である。「新」実験で
ある以上は、運がよければ出来て、ついてなければ出来ないだろう、
ですね。
「新」
497:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:10:21.97
>>481
何度も言うぞ、処分と実験参加は分けろや
一緒にしたがってるのは野依だけだ
ホレ、下村の命令聞けよ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:10:34.04
>>485
1細胞に最低1つのマーカーで、全細胞に入れる
入っていることをFACSで確認した細胞のみを選別する
だから返却された細胞全てにマーカーが入っていなければおかしい
499:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:10:54.42
>>488相変わらず小保方擁護派は妄想で判断して事実確認しないな
500:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:10:59.48
論文を出してしまってるしな
不掲載なら問題なかったんだけど
そしてネイチャーから撤回されてしまったし、
なかったことにはできないよな
501:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:11:10.96
>>476
>>482
焦点絞らずに実験しても無理だろ。実験ってそういうものだろ。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:11:13.53
矛先逸らしと引き延ばしが目的の実験だよな
由来の分からないマウスの問題とか放ったらかしかよ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:11:55.40
とにかく文科大臣がやれって命令したんだろww
なに今になってあせってやらせるなとかww
504:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:12:22.22
１５番マウスはほったらかし
トリソミーはほったらかし
博士論文はほったらかし
採用過程の問題はほったらかし
なにもかもほったらかし
505:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:12:31.06
>>471
＞相沢慎一特別顧問は取材に「検証は不正の有無や人物を明確にするものではない。改革委の提言は全くの誤謬（ごびゅう）で従えない」と反論した。
理研が小保方を不正博士としてではなく、正当な科学者として受け入れてる姿勢がよく出ている
狂気
506:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:12:44.24
>>476
>>482
CDBにおける実験がどういうものかは、nature論文を見てくれ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:13:13.54
>>503
文科大臣は処分と再現実験は別って言ったんだけど。
都合の悪いことはなかったことにする理研病か？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:13:13.79
>>505
でも残酷だけど、実験というのは、その真実が明らかになる
データとともに
509:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:13:23.91
あの細胞ができようができまいが何の問題にもなりません。
何故なら、前回出来たのは、悪意のあるプロの第三者さんが
その時だけは出きるように実験者を騙すために様々な
巧妙な細工を施した可らかもしれない、ということを、
あまりにも時間が経過してしまったので否定できないということと、
今回その悪意あるプロの第三者が前回と同じような仕掛けを
するとは思えないので今回の実験は前回の再現であるかを
証明できない。従って、今回の実験は「再現」でもなく、
前回の「検証」実験でもない「新」実験である。「新」実験で
ある以上は、運がよければ出来て、ついてなければ出来ないだろう、
ですね。世界はその通りだと納得するでしょう。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:13:28.95
>>503
なにヤケクソになってんだ
もう寝ろ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:13:33.38
昨日まで何回ＣＤＢに足運んだと思ってるの？
小保方さんのアドバイスで丹羽さん成功したの。
だから小保方さんが再現実験するの。
だから若山＆若山レディーズは布団被って震えているの
512:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:13:43.38
>>502
＞由来の分からないマウスの問題とか放ったらかしかよ
それも解析は認めるようだし調査もするとは言ってたと思うよ、野依が
どの程度の調査になるかはわからんが
513:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:13:58.74
>>503
あれは命令だよね。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:13:59.34
>>505
まあ理研にとっては正当な科学者なんだろう
理研にとってはな
515:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:14:09.11
追試に成功出来なければ、不正認定でしょ
論文のとおりではないのだから
516:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:14:16.26
>>503
だから命令聞けよ
なぜお前は無視すんだよ
「実験参加と処分は別問題」
ほら、とっとと下村の命令聞けや、何延期してんだよ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:14:17.04
今頃下村を持ち上げてもおそい。散々ひどいこと言ったんだから
518:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:14:18.06
誰か、それぞれの人物が実験の目的は何と言っているか、まとめてよ。
支持しているのが論文通りの実験「だけ」なのかどうかも。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:14:33.47
>>508
なるといいね。小保方は系統や母父まで無茶苦茶だったからバレたけど
520:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:14:40.88
徳川埋蔵金みたいな流れだな．．
521:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:14:56.20
別に理研は、再現実験に参加させるために処分を延期するとは言ってない。
新しい疑義を追加調査するから追加調査結論が出るまで処分を延期すると言ってる。
その辺は巧妙だな。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:15:04.12
>>515
万が一成功したとしても不正認定は揺るがないがな
523:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:15:30.23
>>511
ほうほう、そうなのか
成功ってどこまでしたの？
今までのやり方とどこが違ってたの？
524:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:15:38.82
>>517
誰一人持ち上げてない。理研よりはマシと言ってるだけ。これは全く褒め言葉では無い
525:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:15:43.30
>>517
誰も持ち上げてないぞ
お前と違って事実を指摘してるだけだ
ほら、門下大臣の命令は絶対なんだろ？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:15:44.48
論文では簡単に出来る！
些細氏も、データは完璧、１つ１つに根拠がある
↓
論文はダメでした 却下 今ここ！
↓
実験で追試もできません
↓
これでは不正でしょう
527:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:16:05.43
丹羽さん成功したなら終わりでいいじゃん
528:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:16:10.28
>>522
もちろん
529:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:16:28.69
小保方さんがＳＴＡＰ細胞を塊にするの
それを山梨大学に送るの。
そしたらＥＳ細胞が返ってくるの
530:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:16:36.49
外部からマーカー入り細胞送りつけて挑戦状だ
それをSTAP化して返却し、同じマーカーが入っていなければ捏造確定
マーカーが入っている細胞のみをFACSで選別して送りつけるから
返却された「STAP」にも全てマーカーが入っていなければおかしい
531:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:16:50.99
>>520
この地図は完全な偽物ですが、税金で掘ります！
532:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:17:12.05
>>526
現状、科学的には論文不正は確定していると言っていいのではないだろうか
論文２本、徹底的に調査しろということだな
533:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:17:16.60
>>521
自画自賛ですか？
全然巧妙じゃないんだけど
534:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:18:17.41
>>516
別々に考えた結果、小保方解雇は検証実験後にするのがいいって
理研が判断したんだろ
現実問題として解雇しちゃったら追加調査とかできないし、何時から何時まで
実験しますっていうような職務の一環としてやらせられないからね
535:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:18:33.58
若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったチャンポン写真があの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか、あ？
そもそも光ってねーし
536:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:18:34.41
>>491
これだと思う
ゴッドハンドで逃げれば少なくとも日本の一般大衆は騙せるから目的は達成したと言える
537:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:18:35.48
>>520
埋蔵金掘るために消費税上げますよ！
さらにさらに～
携帯電話税というものも導入します！
538:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:18:40.63
>>521みたいな奴って内部の人間だって言うのがすぐわかるよな
あれを「巧妙だ」とか言っちゃうんだぜ
巧妙じゃなくてすり替えだよ
だって、懲戒委が処分検討していた件とは関係ねーもん
さくっと処分しなさいよ、ねえ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:18:53.00
>>532
論文の調査もするってさ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:18:57.42
まさよ先生お怒りだわ。
あなたはそこの看板だと思うが、棄てて出て行くことはできないのかね。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:19:11.40
>>521
懲戒延期の口実としての調査開始。弁護士の考えそうなやり口だが、
これによって、今まで調査してなかったことを自白しちゃった
542:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:19:15.47
＞現実問題として解雇しちゃったら追加調査とかできないし
なんで？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:19:16.91
>>526
論文では簡単に出来る！
些細氏も、データは完璧、１つ１つに根拠がある
↓
論文はダメでした 却下 今ここ！
↓
実験で追試もできません
↓
これでは不正でしょう
↓
じゃあ正確にはどういう不正だったのでしょう？ ふりだしに戻る
544:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:19:23.04
>>491
その犯罪を防ぐには
外部からマーカー入り細胞送りつけて挑戦状だ
それをSTAP化して返却させ、同じマーカーが入っていなければ捏造確定
マーカーが入っている細胞のみをFACSで選別して送りつけるから
返却された「STAP」にも全てマーカーが入っていなければおかしい
545:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:19:51.53
>>543
それは刑事裁判で明らかにしたらいいだろ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:20:02.93
笹井氏 論文のデータは完璧 １つ１つに根拠がある
↓
そのデータなんてどこですか？
トリソミーや１５マウスやら怪しい解析データなら出ていますが？
それについて小保方氏も笹井氏も何も説明していない
論文は却下←ここ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:20:12.15
>>534
何今更ごまかしてんだよ
文科相の命令にとっとと従えよ
解雇したら追加調査できないとか何寝言言ってんだよ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:20:42.40
>>545
CDB自身が出来ないなら解体だね。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:20:43.45
>>538
ただ小保方さえ解雇されれば良いんならそれでもいいけどな。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:20:52.77
＞現実問題として解雇しちゃったら追加調査とかできないし
お前はいい加減現実見ろよ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:20:58.69
>>538
ガイドライン違反の処分延期は国庫に不法な損害を与える不法行為
行政訴訟で延期を取り消させるべき
552:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:20:58.72
いいか大隅、おめーはオードリーじゃないんだ。捏造すんなやどうせババァなんだろが
553:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:21:03.01
記者 「相澤先生も小保方さんと同じ早稲田出身で信頼性に欠けるのではないかと思うが・・・」
相澤 「同じ早稲田大学を出ているから信頼できない、というのは承服できない」
554:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:21:18.00
>>491
いろいろ先読みしてる学者達なのか
追試出来なければ、おしまい
555:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:21:50.33
>>541
自白って今まで追加調査は理研本部として拒んでた
CDBのチームが疑惑を調べてレターの疑惑とかあげたのに理研本部は
論文取り下げ申請が出てるからって理由でね
556:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:21:53.38
理研の常識は世間の非常識
理研のやってることは世界中の笑いもの
STAPありま~すって発表しても世界の研究機関で再現されないとまた捏造決定
557:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:21:58.74
>>553
面白い記者だなあw
事実解明に意味は無い質問だけど。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:22:04.66
>>534
さんざん下村ガーって言ってたわりには「処分と実験参加は別」というところだけは都合よく聞こえなかったんだな
典型的な理研脳だな
559:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:22:10.46
>>549
え？何、笹井と竹市を置いてけぼりにしてんの？
何で小保方だけとか言っちゃってんの？
そもそも下村の発言を立てにとって喚いてたのはお前だろうが
ホラー、早く処分しろよー
560:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:22:23.03
>>544
頭良さそう
送ろうぜ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:22:48.57
みなが理研の捏造ショーを期待してる中で、
もし再現できないとなったら、理研は捏造する技術すらない無能な研究所と思われてしまう
562:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:23:22.60
＞現実問題として解雇しちゃったら追加調査とかできないし
意味不明すぎる
563:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:23:23.98
>>553
記者に先読みされたのかよ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:23:35.39
>>558
別々に理研が判断した結果検証実験の後に解雇した方がいいって
事になったんだろ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:24:07.62
129マウスとB6マウスのGFP１８番は持ってる証拠は見せたが
129マウスとB6マウスのGFP１５番は持ってないと言い張るだけの男。
笹井「お前の解析は何の意味も無い」
持ってたりしてｗ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:24:30.22
外部から細胞送るとかいうより、再構成を持った多能性細胞を作ってもらって、
もとのマウスと合わせて第三者機関で遺伝子検査で良いんじゃ。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:24:36.68
>>564
さっきまでの「下村の命令」はどうしたんだよ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:24:43.33
>>561
うん、まあいっそ再現実験での捏造がばれて理研ごと取り潰しになればいいなと思ってる。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:24:47.37
>>553
なぜなら、東大卒はいっぱいいるから。
分かるような、おかしいような、答えだった
570:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:24:51.14
>>566
いろいろプラン出していくといいかも
571:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:25:01.87
問題発覚から早5ヶ月今もなお大炎上中
572:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:25:05.37
>>564
なぜ解雇したら追加調査が出来ないのかとっとと説明しろや
573:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:25:17.05
>>553
承服できないって言い回しは早稲田的なのかw
574:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:25:42.53
若山「最初は高精度解析を行う予定でしたが簡易解析の結果、その必要は無いと判断しました」
若山「高精度解析には１０００万円も掛かるんですよ」
若山「簡易解析の費用は第三者機関さんに持って貰いました」
若山さん怪し過ぎ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:25:52.34
>>568
いいかも
>>571
凄いよな
ますます猛っている
576:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:25:53.04
>>561
それはない
新規ESが我らの希望を叶えてくれる
577:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:26:06.21
>>562
解雇しちゃったら正式な不正調査はできないよ
一旦処分を下しちゃったらその処分対象の論文については
それ以上の正式不正認定はできない
578:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:26:23.21
野依のアホ工作員が追い詰められております
579:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:26:24.79
1.これを使えば必ずSTAPが出来ると小保方が保証する、マウス1週令胎児脾臓由来CD45+細胞を小保方に用意させる
2.分子生物学会を代表して否定派が1の細胞にマーカーを入れる
マーカーが入っている細胞のみをFACSで選別し、小保方に渡す
3.小保方は2の細胞を受け取り、「STAP」を作り、返却する
4.マーカーを入れたチームはマーカーが入っていることと、遺伝子発現を確認する
マーカーが入っていなければ捏造確定
マーカーが入っていても遺伝子発現が多能性細胞に特異的なパターンを示していなければ捏造確定
580:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:26:40.95
>>557
たしか、元ナースの那須。
相澤の狼狽ぶりが激しかった。それ引き出した功績はあり
581:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:27:19.59
小保方、相澤、岡野（光）、下村、ぜんぶ早稲田。
ため息がでるよ。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:27:37.63
若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったチャンポン写真があの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか、あ？
そもそも光ってねーし
583:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:27:54.46
>>574
じゃあ1000万円出してやれよw
普通惜しいだろ。無料の解析で結果出てるんだから。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:27:56.63
>>580
怒ってたね、相澤
怒って当然だけどww
585:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:28:06.91
>>580
ゲスい質問に向いてるねw
586:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:28:37.90
>>574
胎盤が光ってないと断定した若山を、切片見せずに騙して投稿したのが小保方ということだな
若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」
胎盤が光ったとは言えないと断言
小保方からの報告「胎盤の血管以外のところでも光って入ってます」
記者 その写真はみた？
若山「見てません。」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
587:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:29:27.63
もし、小保方氏を呼び寄せる為に、理研が演技してたら面白い
小保方氏が実験で不正していたかどうかわからんが
科学的にはその疑いは高い現状、
理研としてすり寄るようにみせていながら、実は不正の有無を見極めたいとかな
２つの論文調査にやっと入るようだが、論文に関しては結果は明確にでるだろう
588:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:29:39.58
>>581
弁護士は？
589:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:29:39.51
「相澤さんも小保方さんと寝たんですか」
「寝たから信頼できないというのは承服できない」
590:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:30:06.11
＞一旦処分を下しちゃったらその処分対象の論文については
＞それ以上の正式不正認定はできない
別にレターの不正についての処分決定が延期されたわけじゃないから問題ないな
ほら、とっとと大臣の命令に従えよ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:30:16.04
>>587
スマホ埋めるところが撮れるな
592:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:30:22.07
さて、検証実験はどう進むのでしょうか？
緑色に光る細胞くらいは出来そうだが、それからキメラは出来そうにない
というかすぐ死んじゃうでしょどうせ、その細胞
593:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:30:25.87
実験終了まで>>491をテンプレに入れよう
594:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:31:26.47
>>569
>>>553
>なぜなら、東大卒はいっぱいいるから。
>
>分かるような、おかしいような、答えだった
東大卒が大和を庇い、早稲田卒が小保方を庇う
矛盾なく説明可能
595:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:31:43.29
片山やゴーチはさっさとケリついちゃったのにこの女狐は粘るな
596:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:31:52.57
>>590
＞別にレターの不正についての処分決定が延期されたわけじゃないから問題ないな
意味不明ですね
アーティクルの調査もやるって言ってるようだし
597:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:31:53.93
>>589
いや、早稲田の質問そういう意味かと思ったわ。
改革委の提言でも首切りリストに入ってるし、
ここのリークでも、小保方と自宅接待、一緒に旅行とか、あるし、
前から密接な協力者だった可能性
598:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:32:13.45
>>591
科学的データが示すようにES、他の細胞の場合なら、そうなる可能性もある
理研と対立したままでは実験には入れないからね
対立したまま有耶無耶にという結論もあったかもしれないわけで
599:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:32:19.59
>>586
胎盤の切片を作る前に１０００枚も撮影したのは若山さんなんですけど
600:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:32:56.27
>>595
片山氏は初犯の時からカウントしたら結構、引っ張っているぜ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:32:58.29
>>599
胎盤が光ってないと断定した若山を、切片見せずに騙して投稿したのが小保方ということだな
若山は胎盤が光ったなどとは言ってない
若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」
胎盤が光ったとは言えないと断言
小保方からの報告「胎盤の血管以外のところでも光って入ってます」
記者 その写真はみた？
若山「見てません。」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
602:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:33:12.07
>>594
大和を庇っているのも早稲田卒のTWInsの前所長なんですがｗ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:33:23.06
そら小保方氏は格が違うからね
女性だからなんていうと今の世の中逮捕されそうやけどね
604:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:33:46.63
>>598
スマホ埋めるところを撮れたら理研はあっぱれ
共同で捏造したら、地の果てまで追って罪を償わせる
605:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:33:57.44
STAP現象がほんとにあるなら、この段階ですでにMITのJaenisch とかが追試できてるわい。CDBはなにやってんの？漫才か何か？？
606:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:34:00.11
>>581
文教族の元ドン、森喜朗も早稲田だよ。
清和政策研究会はもう町村派だけど。
ここに下村も入ってる。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:34:07.27
>>601
若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったチャンポン写真があの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか、あ？
そもそも光ってねーし
608:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:34:15.10
>>491
あり得ないですね
そこまでの危険を冒して取り下げられた不正論文の一部を
再現しても何の意味もありません
609:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:34:36.53
そういえば早稲田のコピペ博士号はどうなったんだよ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:34:37.92
>>596
意味不明なのはお前だろ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:34:58.25
>>607
捏造小保方と違って、胎盤が光らなくても撮影しますわそりゃ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:35:26.13
>>596
「下村がー」でさんざん恥を晒した挙句、今度は「アーティクルがー」ですかあ？
613:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:35:35.26
>>607
トーンカーブ弄って捏造したのは小保方じゃん
犯罪者死ね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
614:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:36:01.37
>>609
もう世間がすっかり忘れてしまったのでその問題はなかったことに
615:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:36:07.46
>>611
お前チョンだろ、チョンならチョンらしく日本語覚えろや
616:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:36:44.71
>>615
>>607
トーンカーブ弄って捏造したのは小保方じゃん
犯罪者死ね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
マツド捏造女wwwww
617:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:36:50.01
>>587
自分としては2つの論文の追加調査をすると決めたことがちょっと
意外だった
下村に対する批判も党内、省内からもあったのかなと思う
618:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:37:13.79
>>596
これだけ時間かけて、何の調査と何の処分検討してたの？（笑）
619:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:37:15.00
>>613
あの写真は若山さんが撮影したものであることは若山さん認めてるんですけど
620:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:37:18.67
oct3/4レポータやCAGGS-GFP TgでもF2以降のミックスバックグラウンドマウス
をソースに使うのがいいんだけどCDBにはESファクトリーがあるから反則。
ってな理由をつけて実験場所を和光にすれば？
都内でショッピングも楽しめるし。
で、マウスのソースは好きにさせると。
ショッピングついでに某医大ラボでESハンティングも再現してくれるよね。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:37:39.10
>>617
下村は8月でクビだからな
内閣改造
622:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:37:47.54
若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったチャンポン写真があの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか、あ？
そもそも光ってねーし
623:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:38:08.17
>>619
それをトーンカーブ弄って捏造したよね？
トーンカーブ弄ってあることを証明したら即逮捕なのに？
624:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:38:56.77
>>619
トーンカーブいじるのは撮影者じゃなくてもできる
というかお前、トーンカーブいじるって意味わかってないだろ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:38:59.63
>>621
安倍は有能かどうかでなくお友達かどうかで人事を決めるからなあ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:39:03.25
>>617>>621
その下村以下の倫理観の野依さん、とっとと大臣のいう事聞いて処分下しなさいよ
小保方だけじゃなくて、笹井と竹市も延命させて何してんの？
627:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:39:15.57
>>595
×女狐
○雌豚
628:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:39:19.14
>>619
その写真を小保方がいじっちゃったんでしょー
629:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:39:37.48
>>626
相澤も
630:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:40:09.11
>>622
トーンカーブ弄り=逮捕
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
631:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:40:23.44
文科相、やりたい方いっぱい いるでしょう。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:40:33.79
STAP事件おもしろいなあ
オボ&ミッキーの連続自爆がなくなり話題が乏しくなったら、理研が自爆したのか
633:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:40:38.41
>>617
２つの論文調査
これは結論はやく出そうだ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:41:02.25
これって、小保方組員にかかった容疑を、山口組が取り調べするという話で、
山口組が、「小保方の容疑は晴れた。」とアナウンスしたら、小保方は無罪放免という
ストーリーが組まれてたらと思うと戦々恐々とちゃうの？
大臣も小保方と同じくレイプ大学出身で擁護姿勢やし、これ、理研が
「STAP細胞では無いが、ちょっといつもと違う成果が確認されました。従って、小保方は詐欺行為ではありませんでした。
なお、実験のやり方はレシピが秘密なので理研の外での実験方法公開はいたしません。」
と、数か月かければ誰でも到達できそうな僅かな研究成果（それは今の騒動中に理研が用意した成果）を以て結論づけて、小保方を口頭注意程度の処分で終わらせたら、日本の科学者のモラルは
どうなってしまうのかと思うと怖いわ。
日本の将来より、レイプ大学の名誉を優先するだろうアホが大臣やし。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:41:03.92
理研内部の工作員がわかりやすくて引くんですけど
>>587とか>>617とか>>587とか
何「理研は疑義を正そうとしてる」って印象操作しようとしてんのかなあ？無駄だし
636:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:41:13.66
>>624
あの写真は若山さんの持ってるのと同じ写真なんだよ。
若山「あの写真は僕が撮影しました」
637:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:41:30.14
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
638:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:41:31.61
>>633
自演、乙
639:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:41:53.22
>>621
8月が内閣改造なの
でもよくここまで介入してもんだと思うww
これでもう大丈夫なのか、一旦死んだふりなのか
再現実験に見えない圧力でもかけることが決まってるのか
よくわからん
640:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:41:55.14
>>637
内輪での話には信憑性は無い
641:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:42:00.79
>>631
利根川進とかどうよ
女だろうが実の息子だろうが容赦しないぞ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:42:22.41
最初からこうしてたらよかったのに。理研はやることが遅いわｗ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:42:31.49
>>625
それにクビ切らないし失敗認めないし。さらに本人がオカルトじみてきた
>【政治】安倍首相「私の第３の矢は悪魔を倒す」英紙に寄稿･
５ヶ月前は小保方が第三の矢だった
644:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:42:39.92
>>608
作れない細胞のプロトコル出した時点で
危ない橋の向こう側に渡っちゃったんじゃね？
645:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:42:43.71
トーンカーブ弄り=逮捕
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
646:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:43:31.36
>>633
そうだね、もう意外とまとまってるし
でも、小保方に事情を聞くときに小保方がすんなり従うかな?
647:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:43:34.08
2014年6月30日
独立行政法人理化学研究所
STAP細胞に関する問題に対する理研の対応について
理化学研究所は今後のSTAP細胞に関する問題への対応を次のとおり行うこととしましたので、お知らせいたします。
1．「STAP現象の検証計画」への小保方晴子研究ユニットリーダーの参画について
STAP現象の検証実験を行うことについては、様々な見解がありますが、科学的事実を明らかにするために、
小保方研究ユニットリーダーを相澤慎一実験総括責任者及び丹羽仁史研究実施責任者の指揮監督のもと、
実験に参画させることとします。期間は、平成26年7月1日から平成26年11月30日までを予定しています。
なお、小保方研究ユニットリーダーの準備が整い次第、同氏による検証実験を行うことになりますが、
その際には、研究所が指名した者が立ち会う、映像を記録する等を含め、透明性を確保した方法で行います。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
その際には、研究所が指名した者が立ち会う、映像を記録する等を含め、透明性を確保した方法で行います。
その際には、研究所が指名した者が立ち会う、映像を記録する等を含め、透明性を確保した方法で行います。
その際には、研究所が指名した者が立ち会う、映像を記録する等を含め、透明性を確保した方法で行います。
その際には、研究所が指名した者が立ち会う、映像を記録する等を含め、透明性を確保した方法で行います。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:43:38.68
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡彡彡 "ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ = = = = = ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ノ ヽ､＿ ﾐﾐミ彡彡
ﾐミ彡 '´￣ ￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 oﾟ⌒ i ⌒ﾟo .|ﾐミ彡
彡| ； i ；|ﾐ彡 彡＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡| ヽ /(_ _｀)＼r ミﾐ ／明日もエアマウスの追試に
ゞ i ( ､,! ) | ＜ マウス母子家庭を
i （__人__）/ ＼潰す作業が続くお・・・・
/|＼ ｀ ⌒´/i ￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣| ｀＼.`、＿ノ／ |￣＼
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
649:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:43:45.13
>>587
自己愛障害の人を懐柔するためには歩み寄りが第一歩らしいからね。マジで。
解説サイト読んだら書いてあるし
650:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:43:51.01
笹井は本当に下劣な男だな
651:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:43:55.25
下村ってクビになるのか
下村が去るし、２本の論文調査になったのだろうか
下村が去った後で、結論発表とか
652:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:43:59.18
>>641
本当は、たまに非議員の大臣がいて良いポストだと思うが、
おれ達ブンキョー族がいるからね。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:44:00.40
失敗してもどうせ
「実験室の温度が違った」とか
言い訳するんだろうな
654:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:44:08.59
若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったチャンポン写真があの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか、あ？
そもそも光ってねーし
655:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:44:16.77
>>639
下村はまだ門下大臣だよ
早く大臣命令聞けよー、野依の犬さんよー
656:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:44:37.17
>>636
胎盤は自分が撮影したパートだって言う意味だろ
はっきりと手元のこの写真と同じとは言っていない
なのでむしろ若山写真と比べたら面白いかもな
まったく同じものがない可能性だってある
657:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:45:00.04
>>646
事情を聞くというより、
データもでてきてるし、いろんな疑義に、
科学的に説明出来るかだろう
658:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:45:32.91
>>642
最初から捏造実験すればよかったとか正気か、お前
むしろ何いまだに茶番やってるんだって思われてるんだけど
お前みたいな内部のアホ以外には
659:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:45:34.97
>>654
光らなくてもコントロール含めて1000枚だろ
いちゃもん乙
660:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:45:41.08
>>644
そう言う事はないと思うよ
ただ論文は一週期マウスの秘蔵の酸処理だからこれは絶対に
守ってほしいね
これ以外は認めないという事で、これは絶対守ってほしい
661:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:45:48.51
少なくとも、捏造印象低下操作を笹井から受けた山中博士の下でも
再現実験をやり、
結果に関しては、当初喧伝した機能を備えたSTAP細胞が出来なかったら捏造と判断する
というルールにしないと、多分、０％ではなく、５％位の成果を作って、「０％ではないから
捏造、詐欺ではない」という小保方を逃がす為の結論づけの部分に、こちら側から
犯罪詐欺グループ側に対して予防線を張らないと。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:46:24.37
>>632とか>>642とかわかり易すぎるよな
663:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:46:38.80
>>643
キチガイの本性むき出しでドン引きしたよこれ。
そして賛同しまくってるヤフコメにさらにドン引き。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:46:43.19
>>660
論文にある通りってことか
665:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:46:43.21
>>661
京大なんてとっくにやってて再現できてないよ。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:47:00.13
トーンカーブ弄り=逮捕
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
667:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:47:00.29
でも「いくら捏造しても撤回したら調査は一切しない」という前例は撤回されそうなのだけは良かった
668:649
14/07/01 01:47:16.52
あ、>>587って工作扱いされてたレスだったのな。
ガラケーからなんで見渡せなくレスしてすまん。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:47:19.39
>>657
いや、本人に弁明を言う機会を与えないと、つまり事情を聞かないと
ダメだと思うよ
でないとちゃんとした不正認定にならないと思う
670:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:47:23.46
映像の記録とか、お友達の研究者じゃあ信用性ゼロよ
これまで散々改竄したのを無視して再現実験に走ったわけですでに信用は失われている。
リアルタイムイメージングは改竄できないとかボケたことでも
言って欲しいことを言ってくれるお友達連れてくるくらいだし。
監視カメラ200台くらいつけてリアルタイムで映像流すとかしないと
671:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:47:30.02
>>644
少なくとも丹羽さんはあちらの世界の住人になってしまわれました…
672:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:47:43.21
>>661
世界的学者の山中氏のところでの追試は必要
673:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:47:43.69
>>654
トーンカーブ弄り=逮捕
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
674:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:48:13.03
>>656
若山「どうしてＥＳ胎盤写真に僕の撮ったＳＴＡＰ胎盤写真の一枚を使うんだ」
若山「ＥＳ胎盤の写真なら一杯渡したのに」
つまり、胎盤が薄っすらと光ってる胎盤は若山が撮影したＳＴＡＰ胎盤なんだ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:48:19.81
>>669
疑義について説明出来るかどうか
これで十分
676:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:48:24.33
Creで細工した場合でも細かい解析すれば不正わかる？
677:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:48:30.25
>>633
「合計6つの疑義について検証します。それ以外は我々のミッションではありません。」
678:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:48:33.59
>>648
まともな神経してたら頭おかしくなるよな
679:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:48:56.16
＞研究所が指名した者が立ち会う
もうこの時点で透明性なんて皆無なのにアホには理解できないんだろうな
>>667
何が「でも」だよ
こういう低能がいるから利権はやりたい放題だわな
良かったな、お前の親分の処分が延期になって
680:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:49:01.79
>>664
そうそう、当たり前の事だけどね
管を通すやつとかは認めないという事で
宣伝文句と違うからww
681:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:49:03.49
>>667
>でも「いくら捏造しても撤回したら調査は一切しない」という前例は撤回されそうなのだけは良かった
万引きしても返せば無罪とかすげーよ
大捏造時代の幕開けだよ
捏造しない奴はバカ、捏造にトライして当然になる
だってリトラクトすればノーカウントなんだから、やらない奴はただのマヌケになる
682:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:49:22.61
覚えてる人いますかね。小保方さんの第一声が、人間関係だとかとかげのしっぽきりだって。
そんなわけあるかと最初は思いましたけども、
今となっては私は山中先生と笹井一派の確執がSTAPを生んだといいたげに思えてならないんですがいかがでしょうか。
だって、竹市さんも含めて何かからこの問題に関わった人たちを守りすぎですよね。
何かというのは山中さんではないんでしょうか。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:49:30.12
>>665
違う、今回の理研内の実験で、理研側が
「STAP細胞は合った。しかしレシピは秘密なので理研外では実施しない」
と宣言して幕引きを図ろうとさせないための予防線。
(STAP細胞があった」と宣言した場合は、山中博士にもやって貰って確認して貰う。
理研内だけで閉じさせない。
共犯容疑がかかってる理研内でカメラ回して実験成功したら正当とか笑える。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:49:39.00
>>679
だから、
誰がどこでやっても出来ないと意味が無いってこと
685:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:49:49.50
>>665
2月の時点で山中がどうやったら再現性取れるんじゃゴルァ、
うち来て再現実験やって見ろってそれとなく報道陣に言ってたのに、
その真意を掴まずにこの流れだからな。
あの時点で決着はついてたはずなのに。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:50:02.79
>>669
お前また「弁明の機会を自ら放棄した」って言われたいのかよ
いい加減捏造ばかりしてんじゃねーわ、野依の犬
687:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:50:18.88
>>674
それ逆
688:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:50:19.95
>>660
論文ではあらゆる体細胞で出来るとも主張してるがね
TCR見たのが1週令脾臓由来CD45+だというだけであって
689:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:50:49.22
>>669
機会はもう与えた
690:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:50:52.55
実験の鬼でありプロ中のプロであると誰もが認める若山や丹羽が再現できないのに
小保方なんぞがちょっとやって出来るわけないだろ。できるんなら２０１回目こそ
１週間でやってみろよ。５ヶ月もいらんだろ。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:50:56.29
>>675
他に論文のかかわりとか聞いてS氏とかも認定させたいじゃないか
一応の順序立てて聞くことになると思う
692:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:51:07.37
>>665
2月の上旬にはすでに再現性ないって言われてたもんな。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:51:19.99
>>660
そういう事はないって
丹羽は作れないのにプロトコル出してるじゃん
694:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:51:30.92
>>684
「だから」とか「でも」とか意味不明だよ
立会人が理研が指名した人間な時点で透明性なんてねーんだよ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:51:41.14
捏造小保方 理化学研究所始まって以来の天才科学者
この世にないものを大真面目に検証する
それを取り巻くこれまたけったいな老いぼれ能たりん科学者たち
笑える
696:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:52:26.23
>>691
イニシャルになんかしなくていもいいよ、それでなくてもお前の言うことはすべて意味不明なんだから
697:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:52:35.36
理研が指名した第三者が理研内でやるってのも、
すでに透明性が無い実験だな
世界のラボで、誰もが、その手順によってやれば、できる
これが科学である
ましてや医療での応用なんてできない
698:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:52:44.16
「STAP細胞が出来た」という発表があったら
丹羽は共犯と思っていいの？
699:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:53:03.23
>>671
そんな書き方したら過労の果てに・・みたいじゃん(´；ω；`)
700:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:53:29.87
>>698
>>491
701:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:53:32.74
>>699
また隙を見て被害者にしようとする
ご苦労なことだ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:54:13.58
>>699
それが期待されている。全部丹羽のせいにできるから
703:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:54:18.58
つまり丹羽はすでに共犯？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:54:19.61
>>688
そうだけど「できる」って書いてあるだけでデータも何も一切ないから
言ったもの勝ちみたいなの
そんなのじゃなくて論文で実験としてやられているものでやるって事ね
だってテラトーマとか作らないくらいなんだから、他の事やらないでしょ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:55:09.99
>>689
まだ正式調査もしてない疑惑なんですけどww
706:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:55:35.15
理研では出来た！
外部では出来ない！（理研と人脈的な繋がりがない外部）
２度目の世界的騒動になり、理研は消滅の危機へ
こうなるか？
707:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:55:56.06
理研の着地点はどこに向かってんの
おとしどころがぜんぜん読めない
ミステリー小説かよ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:55:59.63
>>669
STAP細胞を示す証拠が寧ろ一つも無いのに論文を出した事そのものが罪に問われておらず、
本人の弁明や、本人交えて実験とか言ってる所に、日本の科学界の毅然と不正科学者を
排除する抵抗力の無さを感じさせて、薄ら寒さを覚えるわ。
こんなもん、この時点で実験なんかする必要無く、理研自身が自律的に断罪＆賠償請求を毅然と本人に要求しないと、どんな詐欺を意図した捏造論文書いても、バレた場合も、書くこと自体までは何ら罪に問われない前例が出来る。
研究費目的の打ち上げ花火の論文が「バレなければOK」と認めたようなもので、再現実験で検証する
とかあり得ない犯罪者に対する妥協をしてると思う。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:56:02.42
>>703
違うだろww
710:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:56:06.13
まあレター調査が決まったのは儲けものだと思うよ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:56:37.06
>>491で完全犯罪なのか
その後>>706となるか迷宮入りか？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:56:51.60
>>699
あちらの世界っていうのは捏造側って意味ね。
理研では不正認定されなかったけど、再現性のないプロトコールのコレスポになった以上もうこちら側には戻ってこれないの(´；ω；`)
713:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:56:54.00
>>491でGFP発現しても
詳しい解析すれば捏造がわかるんでしょ？
実験をずっと監視してもらって、
監視人に出来上がったGFP発現細胞を少し分けてもらい解析に出すしかない。
それをやらせないなら信用できない
714:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:57:02.77
>>704
いやデータは一部あるよ
体細胞の種類ごとに、酸のpHを変化させた時どのくらいSTAPが出来るかグラフを載せてる
つまり、全ての細胞でSTAPが出来ると主張した上、その最適条件まで論文で明記してる
最適条件まで載せておきながら、出来ませんというのは通らない
715:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:57:04.67
>>707
その場しのぎに落としどころは無い
というか科学的真実の前には、落としどころなど存在しない
716:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:57:38.09
で、高橋先生のIPS網膜実験8月って言ってたけど順調なのかね
717:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:57:41.09
>>705
関係ないね
他の疑惑で懲戒解雇可能なので
追加の疑惑は刑事裁判で明らかにすればいいだろ？
718:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:57:58.75
>>706
「世界でここでしかできないことがある」と自慢できる
719:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:57:59.88
>>710
>>677
720:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:58:18.77
>>706
小保方は記者会見で、レシピは秘密なので公開実験は拒否して予防線張ってる。
予防線張ったらOKと思ってる所が早稲田（）やが、大臣が早稲田で小保方擁護なので笑えない。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:58:47.44
>>708
これはね、小保方断罪のためにする実験じゃないと思う
小保方が言っていたSTAPというものがどの程度まであって
どういうものだったかを確かめる実験だと
断罪は断罪で別の議論としてすればいい事
722:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:58:53.79
>>718
素晴らしい
723:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:59:39.14
>>713
「ゲノムに齟齬が生じない」が事実なら、分からないんじゃないか？
724:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:59:40.56
>>717
刑事裁判なんかやったら何年も泥沼になるだけだよ
それよりもレター徹底調査やればいい
前の改革委員のメンバーに調査してほしいわ是非
725:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:00:08.18
>>721
それならその実験のために処分を延期するのはおかしいだろ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:00:19.59
>>720
公開実験ではなく、プロトコルを公開するしか無い状況
そのプロトコルで外部で世界でどこでもできないようなら、おわる
727:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:00:32.74
>>717
刑事裁判はだれが起こすんだい？
今のところまず無理だけど
それと懲戒解雇すれば論文にあった不正はなかったことになるというのも
おかしな理屈
728:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:00:36.33
>>707
やはりSTAPはありました！以外ないでしょ＞着地点
理研を救うのはそれしかないんだからこそ必死
729:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:00:41.45
>>721
別というよりある程度わかることで裁くことも出来るんだと思うが
730:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:01:40.27
>>728
その理論で行くと丹羽はもう研究者に戻れないじゃん
731:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:01:44.28
>>728
ありました！
でも外部ではできません！山中氏も出来ません！
では、理研は消滅になってくるとおもう
732:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:01:50.23
>>707
こうなった以上「おとしどころ」は存在しないと思う
一部の政治家が口出したから再現やらせるって話でしょ
まあそれでできなかったら懲戒がより厳しいものになる可能性はあるんじゃね
そうじゃなくてもレターの疑義調査されたら完璧アウトだろ
アーティクルよりあっちのほうが深刻
733:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:01:58.66
>>702
うわぁ。。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:02:03.29
>>704
全ての種類の体細胞からSTAPが出来、多能性マーカーが発現するという主張
Article Fig.3a d
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
735:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:02:25.33
完全犯罪を成立させる捏造方法があり、その条件に沿った実験計画である以上、捏造するはず>>491
736:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:02:31.91
>>725
何度も言っているように職員としておいておいた方が職務命令として
何時から何時までとか、できやすい
職員じゃなかったら、小保方は好き勝手って言う部分もある
737:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:02:54.96
>>732
同意
長引いているし、厳しくなるとおもう
論文調査はすぐに結果でそう
738:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:03:04.96
>>726
第三者が再現実験成功するまで何年もかかった例を持ち出して抵抗する。
相手は犯罪集団の早稲田よ？そんなもんで手を挙げるような奴らがレイプサークルなんか作らない。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:04:00.87
>>725
実験のために延期じゃなくてレター調査のために延期なんだよ
表向きはねｗ
でもそうした以上調査せざるを得ない
結果としてOさんには不利な状況になったんじゃないのかな
740:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:04:06.74
>>738
しかし結論は必ず出る
そのときは、そのような手法を用いたとされ、重大な処罰になるとおもう
741:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:04:55.85
>>685
慶応のほうの岡野先生のラボも最初の報道で、さっそくうちもやってみてますよ
ってニヤニヤしてましたから。免疫の先生もあきれていましたし。
UCのブログ先生も、Cellバージョンのレビュワーだったとカミングアウトした
ドイツの先生もリトラクト決定なのになんで？？？ってなってますね、ぜったい。
きっと木曜にさすがの強硬著者も心が折れて実験は立ち消えですよ。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:04:59.39
＞第三者立会いの公開実験をするわけでもないのに
監視カメラだの実験ノートだの言ってる連中はどれだけおめでたいのかと
おめでたい。
誰が5ヶ月間のすべてのビデオを見て
不正はなかったと検証するのですかね。
トイレにまでついて行けない。
「ほら、この通り、たねもしかけもなく成功しました」
と証明するために編集するのも可能ですね。
万引きは病気じゃないけど窃盗症はれっきとした病気。
さすがに捏造症はないみたいだけど、それに近そう。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:04:59.43
日本の理研という変な組織が現在進行形で細胞学の歴史を冒涜してる
744:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:05:02.57
>>736
本人が放棄するならギプアップとみなして終了すればいい話だろ
なんでそこまで面倒見てやらなあかんの
745:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:05:34.75
>>734
ああ、そんなの実験やってるんだ
でもそういうのは多分やらないと思うよ
丹羽さんの実験でもテラトーマも作らずキメラで終わり
キメラが一番万能性を示すのに適切な実験という理由だった
今回の実験もそれでいいと思うよ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:06:04.12
>>741
木曜日になんかあるのか
747:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:06:23.09
先月から小保方が理研に来てたのは
小保方がまともな実験が出来るように訓練してたのと、
ノートの書き方を教えてたんだったりして
出来るようになったから、手品を開始することにしたと
748:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:06:45.55
>>740
その重大な処罰が機能しない怖さがあるから注視してる。
文科省の大臣がアレで、実験場所が共犯疑われてる理研内とか、正義の観点からして
有り得ない流れが続いている。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:07:08.48
>>739
それなら実験期間の途中であっても、レター調査の結果が出たら処分しなければ辻褄が合わないよな。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:08:07.58
大臣は小保方に実験させろとか具体的な口出しするけど、
「科学者は捏造するな」とは一度も言って無いな。検証実験に際しても。理研が大臣の言いなりならこの一言で終わるのに
751:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:08:21.90
>>748
そんなものがあるのかどうかしらんけど、
政治なんてのはコロコロ変わるだろう
役人でも出世対象者は変わるだろう
752:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:08:35.25
>>747
小保方が内緒で理研に出入りしている事について、
マスコミが理研に対して、小保方との共犯の線を問い質さないのも怖いな。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:08:35.52
>>741
ここまできて実験立ち消えしたらそれはそれでビックリする
木曜日に何がある？
754:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:08:41.42
>>744
放棄するとかって事に限らず、ああいろこうしろってのも職員としてなら
言いやすいが職員じゃなくなれば小保方は従わないのも勝手みたいな
ところもある
755:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:09:41.56
誰か741の解説を頼む
756:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:09:48.59
大臣はこれがヤバすぎる地雷案件なのわかってないんじゃね
アドバイスしてやれよ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:09:53.28
>>741
木曜詳しく
758:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:09:57.75
このやり取りが現在の無力感を良く表している
931 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/06/29(日) 18:10:51.47
>>927
というか、「STAPのデータ」として「論文の著者」がnatureに出した生データなんですけどね
しかも今までのうのうと生データとしてた。
それが疑義が出た途端「STAPじゃない細胞のデータ取り違えたかもしれないかもしれない」
「貼り違えたかもしれない」「取り違えたかもしれない」
あれもこれもそれもｗ
947 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/06/29(日) 18:18:23.87
>>931
小保方が自分の博論がコピペだとバレたら「それは下書きだ」といい始めたのを思い出す流れだな
759:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:10:03.15
>>745
キメラだと…
若山の責任にする気満々じゃないか
760:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:10:09.12
>>491
それでできるのはSTAP-SC
STAPもFI-SCもできない
761:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:10:17.37
>>753
nature発売日＝論文取り下げ予定日
762:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:11:11.80
>>761
不正でしたとかでるってこと？
763:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:11:13.85
地雷案件かどうかはさておき、
そういう案件ってのは、今後も残り続けるからね
今年来年だけの問題ではなく、足を引っ張られる可能性が残り続ける
>>741の木曜日がわからん
764:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:11:31.31
>>745
そういう話じゃない
あらゆる体細胞から作れることを主張しているのだから、細胞が悪いから作れなかったという言い訳は不可能
どんなものからも作ってもらう
765:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:11:47.15
>>759
丹羽さんの検証実験ではキメラは相澤さんの担当だった
766:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:12:39.08
木曜日＝7月3日はネイチャン撤回記念日♪
767:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:12:45.84
>>763
>>761
取り下げ発表がnature本誌でなら木曜だね、ってこと
768:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:12:52.44
完全犯罪を成立させる捏造方法があり、相澤丹羽がその条件に沿った実験計画を立てた >>491
だから捏造するはず
769:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:13:10.83
>>754
何らかの身分を与えて理研の敷地内で実験させるのだから管理者の指示には従わないといけないだろ
それを処分延期の理由にするのは苦しすぎるわ。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:13:16.26
>>759
若山さんは身の潔白証明できる手段あるから大丈夫じゃね
自分としてはNATUREの記事の内容に注目している
調査は終わったのかな
レター調査になったのはNATUREの調査結果受けてだったりして
771:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:13:21.53
地雷はそのときに面倒でもしっかりと取り除いておかないと
のちのち大きな問題になる事はある
772:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:13:46.67
>>766>>767
なるほど
773:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:13:49.10
>>764
ああ、そういう事
まあ、キメラが出来た後の話だよね
774:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:14:49.90
丹羽さん、白い巨塔の柳原君(やっぱり78年版の高橋長英のイメージ)みたいに
良心の呵責に堪えかねて｢嘘です！！！｣って立ち上がってくれたらなぁ。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:15:43.16
【日経】STAP問題、小保方氏に決着委ねる 理研は批判回避狙う
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
日経通常運転中
776:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:16:31.77
>>765
それでできなければ、若山さんのときはできたはず＝若山が怪しいと印象付けるつもりだろう。
だから改革委はテラトーマをエンドポイントにしろと言っていた。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:16:49.01
>>774
中間実験の結果発表でスタンスは見える気がする
778:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:17:04.32
>>758
そう。それそのものを厳罰＆賠償処分をせず、
「いやーSTAP細胞の再現実験しないと決着つかないっすねー」
と言ってるマスコミや、理研や下村の態度に薄ら寒さを覚える。
このSTAP論文の場合は、
①STAP細胞があったという事実の結果が出て
②それを書く
というもの。だから、①が崩れた時点で、そして度を越えて全て違う、間違いとか筆者が
言ってる事そのものに厳罰を与えずに、じゃあ再現実験しましょうという対応って有り得へん。
それやったら、真面目に実験する科学者よりも、実験結果なぞ出さずに、研究費目当ての
花火論文を作って金持ってくる詐欺師科学者の奴の方が出世する仕組みが完成してしまう。
何を考えてんの？あいつら？
779:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:17:24.38
>>741
サイエンスのレヴューアーのコメントも、再投稿できないなら
読んでも無駄という理由で、読まない（読めない）筆頭著者が
撤回になったネーチャーなんか見向きもしないんじゃないか。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:17:26.43
TCRリアレンジも検出できましたってPCRはリンパ球ゲノム入り
チューブにES回収したらできちゃうなぁ。
でステム化したらそういったポピュレーションは落ちてしまう
ってのが再現されると。
一つ一つが作ったデータなんで再現は簡単なんだよ、作り方も
ノートに書いといたから写してねって、かっこいいケビン復活。
いつでも助けてくれる人が現れるも再現かくにん、よかった。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:17:55.72
>>769
いや、職員とそうでない人とは違うから
雇用関係があるかないかの話だよ
雇用関係がある限りはその恋者なり組織のルールが適用されるが
雇用関係がなく敷地内にいるだけだと、それは組織のルールじゃなくて
訪問者としてのルールが適用される
違う事はわかるだろ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:18:06.75
>>774
だったら小保方と接触する前に「私もできませんでした」って報告するだろ。
追試した世界の研究者がやったように。世界の研究者に迷惑かけてるんだから最低の責務。
それすらしないで小保方参加。もうこの世界の人じゃない感じ
783:781
14/07/01 02:19:03.07
>>781訂正
×恋者
○会社
784:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:19:06.37
>>758
取り違えた、貼り違えたっていうのは
ちゃんとしたデーターが元にある場合に使う言葉だよな
正しいデーターを示せば、検証実験なんてしなくても皆納得するのに
785:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:20:11.82
>>600
次スレよろ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:20:13.53
>>775
＞しかし、4月に始まった理研の検証実験はうまくいっていない。CDBの丹羽氏が
＞主導しているが、STAP細胞どころか、似た細胞もできていないという。
一体どんな細胞が出来ているんだ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:21:33.27
>>782
できない場合は発表もしない、というのが理研の検証実験の規則なんだろな。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:21:33.99
>>776
テラトーマはダメ
万能細胞でなくても一応形だけはできちゃう可能性がある
本人主張のテラトーマにすぎないにせよ
キメラみたいなはっきりした結果じゃないとね
789:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:21:35.16
>>781
だからそれは処分を延期するほどの重大な事情ではないと言ってるんだよ。
訪問者の身分だと具体的にどんな不都合がある？
790:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:21:37.95
ここまで読んでいると凄いお花畑状態の奴多いな。
副論文やこれまでの疑義も調査して5月の捏造認定との合わせ技で小保方を追い詰めるだと？
お前らどれだけお人良しなんだよ。
再現実験なんてただの余興、目くらましだ。その結果なんて処分に影響しない。
理研は11月末まで時間を稼いで5月の捏造認定自体覆してSTAP細胞捏造自体を無かったことにする気だ。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:22:28.26
>>780
なら緑に光る方を確かめれば。
ネガコンも用意して。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:22:30.30
>>491と>>776で、もう結果が予測できた
理研は7月下旬に発表していいよ、もう分かったから
793:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:22:33.03
日経の記事見るに丹羽さん再現実験やっぱり駄目か
そんな実験ばかりやっていたらSAN値削られそう
794:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:22:34.97
STAP細胞の懐疑点 PART490
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
795:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:22:58.94
TJO@TJO_datasci
STAP「検証実験」とやらの結果が出るまでにまだ少し間があるので、
今のうちに「STAPに再現したかのように偽装するとしたらどんな方法
があり得るか」を先読みして、その想定パターンを出来るだけ蓄積して
おくと良いかも。これで仮に偽装された場合でも反論や反証を用意できる
796:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:23:17.16
こんな状況で組織ぐるみの完全捏造とかって考えてるやつは
ちょっと頭が大丈夫かと
797:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:23:30.99
(⌒(⌒( ⌒( ⌒)
⌒)
⌒) 彡⌒ ミ >>794おつ
⌒) .〔ﾉ ´・ω・）〕
⌒) fヽ､_,,..-ﾓk＿つ¶⌒ｌヽ、〃ヾ
⌒) t∠ィ ,ー ｯ /￣（( ,)）
( ⌒) ( ⌒). ￣`''∠ﾆ=-'ﾞ‐─一弋彡
(⌒( ⌒( ⌒( ⌒)
ﾌﾞｵｰﾝ
798:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:23:53.16
>>788
いやいや、論文通りのテラトーマｗを作ってもらいましょうよ
799:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:24:01.45
>>773
>>>764
>ああ、そういう事
>まあ、キメラが出来た後の話だよね
いや、何を渡してもOct4発現は確実に見えなければ捏造
800:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:24:19.80
>>794
乙
801:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:24:52.58
「ここでしかできないことがある」
「ここでしか起こらない現象がある」
世界に誇る理研CDB
802:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:25:06.97
>>798
>>799
キメラができた後にね
803:790
14/07/01 02:25:27.06
>>758を始め竹市や野依の頓珍漢な発言でもまだ少し理研を信じている奴は目を覚ましたほうがいい。
5月の捏造認定を取り消すために関係者に有形無形の圧力をかけてくる、再現実験などそのための時間稼ぎ。
12月になったら実験結果とともに捏造自体が無かった、ただの取り違えだったで一方的に宣言して終わりだ。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:25:41.41
>>782
柳原が立ち上がるのは最後の最後。
医者としての将来やら保身とかで、かなり流されちゃった末でのことだよ。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:25:45.20
>>790
その考え方こそお花畑だから
今度こそ理研は再現性のないものを「ある」と
発表できる立場じゃないよ
ダメコンするとしたら未熟なのでOCT4発現誤認ってところだけど
丹羽さん追試結果からするとそれも厳しそうだね
806:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:25:48.56
>>780
1.これを使えば必ずSTAPが出来ると小保方が保証する、マウス1週令胎児脾臓由来CD45+細胞を小保方に用意させる
2.分子生物学会を代表して否定派が1の細胞にマーカーを入れる
マーカーが入っている細胞のみをFACSで選別し、小保方に渡す
3.小保方は2の細胞を受け取り、「STAP」を作り、返却する
4.マーカーを入れたチームはマーカーが入っていることと、遺伝子発現を確認する
マーカーが入っていなければ捏造確定
マーカーが入っていても遺伝子発現が多能性細胞に特異的なパターンを示していなければ捏造確定
807:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:25:53.66
>>798
そりゃまたハードル高いっすね
808:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:26:35.90
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta ·
STAP細胞の遺伝子解析データが公開のデータベースからリムーブされたようです。
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta
遠藤高帆氏らの論文発表に支障が出るのではないかと懸念しています。
それが目的なのかもしれませんが。
@shima_usa96 Nature論文の撤回がまだなのに、すばやい。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:26:39.22
>>802
まずあらゆる体細胞から確実にOct4発現しなければ、その時点で捏造確定
キメラを作る価値すらないね
810:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:26:54.09
>>802
やっぱり捏造かｗ
「研究不正は理研の文化」
811:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:28:17.21
>>808
ソースが消された謎データになっちゃったからねー
812:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:28:56.85
>>808
>それが目的なのかもしれませんが。
そう思います
813:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:29:56.76
>>798
>>799
要するにそこまでいかないと思ってるからww
論文にあるようなちゃんとした細胞隗ができて、数日で少しは増えて
だっけ？
それでキメラを作りましょうか、だから
丹羽さんのやっていた検証実験と同じだよ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:29:59.46
爺さんず、ねぇちゃあが撤回したら、ねぇちゃん折れるとでも思ったのかね。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:30:04.97
>>808
ネイチャーの陰謀なの？
816:790
14/07/01 02:30:13.14
>>805
トリソミーやマウスの由来ですら無視したり取り違えを匂わせてとぼけている理研を信じているのか？
昔はともかく今の連中には科学的な観点など通じない。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:30:16.94
>>811
ソースが消された？
おいおいNatureがこの世にある限り永久に晒しものとして論文内容は公開されるぜ？
818:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:31:06.63
>>817
論文内容が残り続けるのだと安心
819:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:31:55.26
>>808
ならncbiに再アップロードしちゃいなよ
シーケンスデータは著作物ではないし
批評のための引用だから著作物だとしても複製許可不要だし
820:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:32:04.62
>>817
kahoが解析したデータの話だよ。既に非公開になった。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:32:29.86
>>818
この不届きものが捏造やらかした犯人で、これが犯行の証拠だと晒されるのさ
永久にな
822:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:32:35.31
組織的証拠隠滅・・・
823:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:32:35.75
>>809
キメラが出来なかったらもうその時点でダメでいいと思うそれ以外はやる価値ない
824:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:33:06.07
>>815
いや、パスは小保方が持ってると思うから、小保方が閉じたんだろ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:33:24.95
>>819
なるほど
白い巨塔 第３０回 田宮二郎版 柳原医師、真実の叫び
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
826:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:33:42.90
>>823
ダイプロイドキメラを使って捏造するのは分かり切ってるので、遺伝子発現が先
827:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:33:48.07
>>816
信じてるんじゃないよ
でも今回ばかりは捏造しても意味がないっていうこと
さっきも書き込んだんだけど
国内相手にとりつくろっても意味はない
とりつくろうようならもう理研も終わり
828:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:34:20.27
>>821
ダメな論文を晒し続けるのは、いいことかも
829:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:34:37.72
>>819
それ可能なの？だったらこのスレでダウンロードした有志、頼む。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:34:59.94
>>823
そしたら若山のせいにする奴が出てくるからダメ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:35:04.21
>>825
貼ってくれたんかｗ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:35:32.73
>>825
これ和田心臓移植殺人を、阪大医学部舞台で書き直したやつなんだっけ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:35:43.32
非公開のデーターは落としてくれてる人がいる
前スレにあったはず
834:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:35:48.91
>>829
できてもそれは違法アップロードになりますけどね
835:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:36:03.06
>>828
切り裂きジャックみたいに何百年も残るぜぇ？
すごいだろう？
836:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:36:19.68
>>827
理研はもう国内（の政治家）しか見てないようだよ
科学界から見放されても国から予算がもらえればそれでいいんだろう
837:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:36:23.24
>>834
なんで？
838:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:36:29.85
>>834
合法ですが？
著作物ではないし
批評のための引用だし
839:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:37:19.40
>>834
あんた何者？
なに妨害しようとしてんの
840:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:37:38.89
>>150
これじゃないの？
841:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:37:45.46
シーケンスデータのどこが著作物なんだ？
842:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 02:38:18.44
捏造論文は、撤回手続きをとらないと今後の科学の混乱の元になるけど、
あのデータは何ら迷惑にならない。
それを真っ先に非公開にした、ということは、
kaho解析を非正規のものにする、ということ。