14/07/01 00:10:25.35
再現するなら、それで良いんじゃ。なんか異論唱える人がいるが。
再構成のある多能性細胞を作ってもらって、元のマウスと共に、
第三者の研究機関で遺伝子検査すれば良い。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:10:36.47
理研在籍の継続が決まった小保方ユニットリーダーに嫉妬するピペド
ミットもないです
業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな
212:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:11:12.76
「公理系の完全性と無矛盾性は両立できない。公理系が無矛盾なら不完全である」
「公理系が、無矛盾であれば、自身の無矛盾性を証明できない」
でも別な公理体系からみれば裸の王様なのは一目瞭然♪
213:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:11:19.47
検証ってなんだ
それをやって何を確認するんだよ目的は何だｗｗｗｗ
小保方がやった実験プロセスを本人に実演させてそれを直接見て確認したいということなのか？？？
214:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:11:24.52
プロの妨害集団ってのはこれ？
> N本人は自分で実験するしデータ全面的信頼できる
> しかし謝辞にものっているＯやその手下のＵが
> 来てからラボが機能していないという噂を
> 中にいた人に聞いた
> 実験中にサンプルに悪戯されるので研究にならないらしい
> 今回の件もそれが絡んでいるかも？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:11:29.08
>>209
小保方参加の検証実験は下村の指示だから
216:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:11:43.42
ノヨリンのバカさ加減にはあきれる
カメラで録画しますって最初からいうな
立会人が目を離したすきにオボコがESをぶっこむ
そこを隠しカメラでおさえる
本当に必要なことはこれだろ?
こうなったらCDBのやつらは何をすればいいかわかってるだろ
成功とか失敗とかどうでもいいんだよ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:11:46.62
>>210
再現実験じゃないから文句が出てる訳だが？
218:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:12:02.09
意味のない実験に貴重な税金や時間をかける馬鹿さかげんにあきれるを通り越して反吐が出る
219:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:13:21.82
>>215
実験する決断は理研（和光・神戸・その他すべてを含む）が行った
政治家は実験しない
政治には無関係に理研が科学的見地から実験する
220:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:13:30.61
>>214
大塚と浦か
221:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:13:45.19
もうこれくらい捏造がはっきりすればちょっと緑色に光ったくらいで
捏造がひっくり返るわけじゃないから、そんなに騒がなくてもいいんじゃないの
11月までなら監督できるくらいの期限だし
222:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:14:31.62
鳥肌立ちの茶番
223:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:14:37.62
二～三日で出来る簡単な実験のはずが検証実験はなぜか半年
意味が分からんよ
もとの実験プロトコルは嘘だったと認めてるようなもんでしょ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:14:55.42
>>217
言ってる事が良く分からないし、別にやるならやるで良いでしょ。
悪いが言葉の定義とか使い分けに余り興味無い。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:14:57.61
>>219
そりゃ政治家が実験するわけないじゃないか
下村がつよく実験を言ってたのは承知の通り
226:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:15:44.49
>>219
お前、このスレ来たの初めてだろ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:15:57.07
>>221
そのころには1000スレ超えてそうだな
228:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:16:00.13
理研基礎科学特別研究員
48.7×12=584.4(諸手当抜き)
理研ポスドクの最低ライン
諸手当込みで450万って
袋詰めのバイト？
城西大が理研ポスドクの最低ラインまでに昇給するのは60歳手前
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
229:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:16:03.62
>>225
下村は実験しない
彼の意見を述べただけ
理研が科学的見地から実験する
230:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:16:12.42
>>223
ネズミが増えるのに時間が必要なんです！
231:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:16:15.38
再現するってキメラマウスはどうすんの？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:16:35.94
理研は今も昔も変わらない
ドイツ人教授「理研は“STAP”以前も改ざんあった」
04/17 19:01
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
「（Q.論文の盗用など見たことがあるか？）ええ、見たことがあります。
私は、それについて批判しましたが、うまくいかなかった。
批判に対する前向きな反応はなく、逆に私の立場が危うくなりました。
それは、理化学研究所で育まれた一種の『文化』だと思います」
「理研は研究不正に対して甘い」
233:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:16:42.16
そもそも、実験の記録（ノート）もねーのにどうやって検証すんだよ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:17:05.69
>>224
意味が分からないのは興味の問題ではなく
キミの理解力と知能が足りないせいだよ。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:17:23.09
名大で爆発物騒ぎ 1700人が避難し全講義が休講に
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
236:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:17:29.20
>>223
キメラマウスまで入れりゃ二～三日ってわけにいかないよ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:17:40.64
論文撤回で何もなくなるのに、何を検証するの?
これで仮にSTAPありました発表しても
世界の誰も信用しないのに
238:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:17:56.05
>>233
だからこれからノートも含めて捏造するんだよ。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:18:05.62
>>210
どこぞのラボの工作員ツマンネ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:18:15.43
>>234
それで構わないよ。
別にあなたに何を言われようがなんの痛痒も感じない。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:18:22.69
もしも緑に光ったら、若山さん奥さん置いて高飛びだろうなあ、奥さんも一緒かなあ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:18:32.43
今回の騒動は、お化けは何でも出来る、
再現は人権問題が絡むから現実にはできない、
悪意のあるプロの第三者が長年掛けて妨害したことは
時間が経過しすぎて否定できない、従って、今回の
再現実験はその第三者が前回と同じ状況を作るか不明だから
再現ではなく「新」実験だ、新実験は大いに頑張ってほしい、
というお化けさんの鉄板論理の前に全く循環したという
ことで、世界の学術界に新たな問題を提起したお化けさんの
業績として長く世界の科学史に残る画期的な出来事だと思います。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:18:46.85
>>210そもそも再現も何も、ネイチャー論文は捏造だらけで最初から｢再構成｣は成功してないので
｢再現実験｣ではなく、一から白紙状態から｢ＳＴＡＰ細胞が実在するかどうかの検証実験｣です。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:18:52.12
>>202
胎盤が光ったと言い出したのは小保方だけだからなぁ
若山は胎盤が光ったなどとは一言も言ってないし
245:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:18:51.99
論文を見て世界中で検証してもらったのに、
何が不満でまだ検証が必要だとか言っちゃってるの？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:18:59.14
>>242
お化けって誰?
247:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:19:05.18
これ、理研の上層部は「引っかかった」と悔やんでいるのではないかな
そりゃ政治家に責任はないだろう
248:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:19:20.59
理研はおかしい
科学者集団ではない
249:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:19:36.88
>>241
だから何で光っただけでOKということにしようとしてるの？
テラトーマまでが小保方の担当だから。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:19:50.26
>>240
構う構わないの問題ではないよ。
単に事実を言っただけでキミの受け止めはどうでもいいんだから。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:20:03.17
>>248
理研に勤めてますとかもはや恥だな
捏造してるんだなと思われる
252:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:20:04.63
>>224
そういうセリフは、第三者立会いの公開実験に踏み切ってからほざけよ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:20:52.31
ギリギリのラインで科研費あたらなかった真面目な研究者がたいへんかわいそう
若手Bや基盤Cなら10人は救われただろうに
254:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:21:15.05
>>219
理研の科学的見地って何だよ。小保方をリーダーにした目利きか？
データもコントロールも見ないで妄信することか？
255:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:21:16.38
この懐疑点スレッドの存在自体のかつてない新しさは、いろんな意味で革命的だね
だって昨日、一般社会では集団的自衛権に抗議する人の焼身自殺騒ぎまであったっていうのに
もう長いことこのことのために活動してきた「9条の会」って何もしてないよね
で、報道みてたら昨日は九条の会の人たちが、北陸の地方都市に90人集まって勉強会してたんだって()
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これって何なのかって思う
だってかたや新宿駅前で命懸けで自分のメッセージを伝えようとしている人がいる一方で、ノーベル賞受賞者とか60年代闘争のときから市民運動に関わってる年季が
入った学者とか、そうそうたる著名人が所属してる会が、この危急の時に地方の田舎町で90人で勉強会だってさ
これって「ボケ老人の会」って名前変えたほうがいいと思う
256:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:21:39.05
>>239
工作員て…特定の意見に同調せずに、多少違った意見を言うと、粛清対象になるのかｗ
再現とか、検証とか言葉の定義で俺に文句を言ってる人もいるが、そいつは相手にしないｗ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:22:00.51
記録ゼロ、論文撤回。
検証するための根拠が全て消滅してもなお検証とはこれいかに
258:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:22:59.24
理研在籍の継続が決まった小保方ユニットリーダーに嫉妬かよ。
ここの理系はどんだけコンプレックスの塊なんだ？
259:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:23:15.98
なんでこんなに実験反対が増えてるのww
おれは実験するなら追加検証をするべきだって主張したけど、その時は実験
させればいいって言ってたやつが結構いたけどな
なぜだろう？w
260:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:23:24.48
>>226
こいつはずっと前から壊れたラジオみたいに同じことばっかり繰り返してるよ。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:23:30.58
>>246
たぶんスタップ騒動をおこした方々の集合的無意識ですよw
法的処分を恐れて弁解してるんじゃないですか？あと虚栄w
262:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:23:32.48
小保方さん、それでは始めてください
と開始して、そばで監視するわけだよね
運転免許の実技試験みたいに、黙ってチェックされていくんだろうか
用具の使い方、顕微鏡の操作、ノート（）の取り方、マウスの扱い方…
263:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:23:37.47
>>244
お前、嘘吐くのもほどほどにしろよな
264:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:24:22.77
>>243
だからそう言う言葉の定義や使い分けに興味ないて書いたでしょ。
そこを大事にして細かく突っ込んでくるのは構わないが、それに逐次レスしたくないてだけ。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:24:32.70
>>259
処分延期とセットにされてるから
266:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:24:40.90
>>225 >>226 >>254
おまえら政治家に無意味な実験を行えと言われたら、すぐに始めるか？
まずは説明するだろ？野依も（おそらく）説明に行った
そして出した結論は「再現実験するなら解雇しない」ｗｗｗ
アホだと思わないか？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:24:47.14
再現と検証の違いすら分からん馬鹿に「文句」言われましたわ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:25:02.19
必要のない物の検証やってご苦労なこった
こうまでしても守りたい物ってなんだ？
理研はマイルール過ぎるんだよ
世間知らずの科学者の集まりは破滅をまねくな
269:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:25:15.01
おぼちゃんこれから論文１００人くらいに見直してもらいなよ。誰からもケチつけられないような教科書みたいな論文を書いたらいいんだよ
あなたならできる。それくらいの情熱があるんだから
270:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:25:40.38
>>244
二人で光った瞬間見て泣きながら手を取り合って喜んだということだが＞若山談
271:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:25:58.21
懲戒処分停止は文科省ガイドライン違反だろ
行政訴訟で訴えるべき
272:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:26:22.82
若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったチャンポン写真があの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか、あ？
そもそも光ってねーし
273:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:26:28.21
>>270
胎盤がなんてどこに書いてあるんだ？
捏造すんなキチガイ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:26:34.67
実験は成功でも失敗でもどっちでもいいです
目的は捏造している現場をおさえる、最悪でも捏造の状況証拠を固めることです
そのために、CDB所属各位が最大限の努力をすることが期待されています
例えばオボコ隔離ワンオペ実験室の冷蔵庫で何故かＥＳが発見される
そんなことがあった日には即時実験中止の上打ち首でしょう
つまりそういうことが期待されているのです
275:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:26:36.81
>>262
CDB内部でそんなガチ監視すると思う？
手とり足とり、小保方ができないことはこっそり誰かがやってあげて、ノートも誰かがつけてあげて、至れり尽くせりだよ。
だってセンター長と副センター長の指示だからな。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:26:40.61
理研はいまだにその場しのぎですか？
イギリスいる医師、免疫学者 嘘とポエムと内部告発
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
１．その場しのぎの嘘
どうやら今の日本社会では「その場しのぎ」がかつてないほど流行しているようだ。
STAP騒動の顛末は、そもそもの始まりの論文作成から今の理研の対応に至るまで、
「その場しのぎ」で塗り固められた不祥事であったことが明らかになってきた。
（以下、続く）
277:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:26:55.45
>>263
若山が胎盤が光ったと言ったソースは？
貼れないんだろ？
捏造だから
278:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:27:01.11
>>259
再現実験から検証実験に主旨が変わっちゃったからだよ
200回成功、3日で再現
これは不問になった
279:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:27:18.90
ツイッター 学者の見解 真っ黒だと当初から指摘があった
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:199番)
真っ黒ですやんかって強烈すぎる
280:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:27:22.07
>>270
はよソース貼れやキチガイ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:27:24.31
すでに出ている不正指摘>>28にまったく弁明しないまま、撤回したから水に流すというような態度で、1から実現を目指しまぁすみたいな検証をやるの最低すぎる
282:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:27:40.30
すげえな理研
一人を助けるためなんだけど、実は全員で自殺してるようなもんだろ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:27:47.05
>>250
だからあなたのいう「事実」とやらで何を言われてもなんの痛痒も感じないの。
あなたの発言に意味を感じない。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:27:47.03
>>268
自民と文科がバックについてるから強気なんだよ。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:27:49.62
>>256
うん、もう追加検証もするし、人的監視と監視カメラ、試料の管理と
時期も11月まで、これならまあいいんじゃないの
検証再現が完全にできるとは思わないから、ちょっと緑色に光ったくらいでは
STAPがあったって事にならないし
むしろ、出来た細胞を分析することで何かわかるかもしれない
286:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:27:59.30
>>202
胎盤が光ったと言い出したのは小保方だけだからなぁ
若山は胎盤が光ったなどとは一言も言ってないし
若山が胎盤が光ったと言ったソースは？
はよ貼れよ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:28:03.14
>>244わからん。｢胎盤が光ったとしたら、ES細胞やiPS細胞と差をつけられる｣と言い出したのは小保方じゃないかもしれん。
でも胎盤の切片を作って確認作業をして｢胎盤の血管以外の所でも光って入ってます｣と判断したのは小保方。
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
―（ＳＴＡＰ細胞の万能性を示すとされた）マウスの胎盤が光った写真について、改ざんだったと指摘されている。胎盤は間違いなく光っていたのか？
実験では胎盤もよく光ってました。ただ、よく確認しないといけない、と小保方さんに話しました。それで、ＥＳ細胞の胎盤をつくって小保方さんに渡してます。
―ＥＳ細胞の胎盤は光ってなかった？
いえ、結構光ります。胎盤の中の赤ちゃんの血の量が多ければ光ります。それで、「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」と伝えました。
小保方さんからは「胎盤の血管以外のところでも光って入ってます」と報告を受けました。
―その写真はみた？
見てません。
―本当に胎盤が光っていたと思うか。
それに関してはいろんなことが考えられますが、胎盤の専門家ではないので判定できることではありません。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:28:05.67
>>266
もっとひどいのは「小保方さんにやらせたらいい」→理研「参加させます」
政治家より最悪の形で応えてる
改革委も、意味無いけどやらせるなら検証とは独立した形で、って釘刺してたのに
289:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:28:16.56
>>282
責任の範囲、責任に伴う処分はドンドン拡大してる
290:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:28:17.75
若山は検証した結果、ESでも胎盤は光って見えると言ってたね
291:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:28:18.02
>>212
二つの公理系があるとき、一方の公理系を他方の公理系が
裸にできるという「公理系相互エントロピー論」の構築ですか。
壮大な研究ですね。どうか一生費やしてください。応援はできません。
傍観するだけデスが。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:28:36.85
>>269
捏造する必要もないD論の序文からまるまるよそ様のHPからコピペする人ですから。
真剣に書く情熱なんてどこにもないですよ。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:28:46.28
若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったチャンポン写真があの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか、あ？
そもそも光ってねーし
294:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:29:17.25
あの論文の実験の種類と量で写真がたった1000枚は絶対にありえない
200回と同じくらいにありえない数字なのに専門外には感覚がつかみにくいのか
295:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:29:40.80
>>252
何を言ってんだ。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:29:49.88
批判のほうが圧倒的に多いような……
297:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:29:52.45
>>282
原発事故と一緒
食べて応援
298:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:29:56.41
調査もしないで、
そしてトリソミーや１５番マウスの反論もないのに、
実験に踏み切ったのは、
追試出来ないなら、責任とらされる件になってくる
299:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:29:57.20
・理研の論文は引用しない
・理研の論文の査読受けたらリジェクトする
これ徹底しようぜ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:29:59.30
>>278
趣旨は変わっているとは思えないけど
実験は丹羽プロトコルの酸処理限定だろ
一週期のマウスで脾臓を取り出して
別にそれなら問題ないと思うよ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:30:06.60
>>276
いいえ、
今度はCreを使ったESを作って丹羽さんが完全犯罪を企んでいます。
今度はその場しのぎじゃありません。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:30:43.72
>>257
理研が区別してないからだろ。呼び分けしてないだろ。T細胞とESとTSに同じ名前を付けたみたいに
303:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:30:53.52
再現実験が始まるとか聞いた。
私の予想では、その事件は一日目は無事に済むだろう。
2日目で破綻する。何故ならば、悪意のあるプロの
妨害集団である第三者さんが、一日目と2日目の間に、
前回仕掛けただろう同じ妨害を、今回の再現実験を前回と同じように
成功させるために好意的に今回も仕掛けてくれるという
親切をしないだろうと思うからである。何故ならば、その
悪意のある集団は、事態の再現が目的ではなく組織の破壊が
目的だから、当然今回の再現実験には手の平を返して
協力など絶対にしないだろうと思うからである。
その悪意のあるプロの妨害集団がいなかったという
証明はお化けさんが散々いうように、原理的に出来ないので
あるから、2日目の実験が前回の再現になっているか
全く分からないのである。従って、2日目の再現実験は
前回の2日目を再現していないかもしれないから、
既に再現実験ではなく、全くあたらしい実験になることになり、
「再現」実験と言う意味では破綻し、「新」実験と位置づけられる
ことになる。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:30:55.83
昼間から書き込んでいる
無職のゴミクズ ID:yDh/rq090＝ アッシ～ハ狸 ◆2VB8wsVUoo ？？？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
∧_∧ ＜ 山田くん！ 無職のゴミクズ 狸 の座布団全部持っていきなさい！！
（_ ﾟДﾟ） ∬
pく冫ｙ_く__） 旦
|￣￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
305:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:30:57.06
>>282
それがわからず改革委に反論しようとするバカ共もいることだしな。
あいつらの声明はどうなったのかね？
それに名前を載せるということは研究者として一生の恥だということを自覚してるのかな。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:31:01.51
理研は捏造の全貌が明らかになって「理研を解体すべし」との世論が形成
されるのを恐れているのではないかと思う。
そのような世論が形成されないためにはSTAP細胞は存在するかもしれないとの
認識を国民に抱かせた方がよい。
そもそも検証実験はSTAP細胞が存在する可能性を前提とするものであるし、
小保方が実験参加にこだわるのはSTAP細胞が本当に存在するからではないかと
思っている人もいる。
でも検証実験が不要なことは理研も本当はわかっているのではないかと思う。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:31:02.63
ﾉノ
彡 ノ
ﾉノ ミ
彡 ⌒ ミ 彡 ミ
/ (´･ω･ ) ハゲちゃうわ！
,Oﾞﾞ)=⊂二 ）
／ ノ((￣＿ノﾆﾆフ
'=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼
（ ◎）ﾞｰ―'（ ◎） ≡3 ≡3 ≡3 ≡3 ≡3 ≡3
308:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:31:12.66
>>291
研究ではなく実証ですよ♪
フーリエ変換を知らなくてもモノは見える。このオチ、おわかりでしょうかw
309:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:31:26.91
>>298
理研上層部か役人かしらないけど、
その場合、
実験を許可した人の責任になってくるとおもわれ
税金投入のようならとくに
310:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:31:35.84
若山「最初は高精度解析を行う予定でしたが簡易解析の結果、その必要は無いと判断しました」
若山「高精度解析には１０００万円も掛かるんですよ」
若山「簡易解析の費用は第三者解析機関さんに持って貰いました」
若山さん怪し過ぎるｗ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:31:36.36
TCR捏造再構成ES細胞というエクストリーム捏造にお目にかかれる光栄
312:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:31:45.52
>>298
捏って無理矢理結果出すだろｗｗ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:31:48.11
>>288
検証ってのは新しく上がった疑惑の検証だろ
検証って言葉にこだわってるやつに聞くけど具体的に何が違うの？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:31:49.79
>>298
違う、組織をあげてのねつ造実験をしようとしている。
もっと上を逝っている。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:32:09.47
ツイッター 学者の見解 真っ黒だと当初から指摘があった
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:199番)
316:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:32:50.46
>>288
そこはポイントだよねｗ
下村大臣は 「実験と処分を分離。小保方の再現実験」 を主張した
理研が科学的見地から出した結論は 「実験と処分は関連する。小保方と共同で新規実験」
大臣の方が合理的だねｗｗｗ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:33:15.31
>>288
そして外部の専門家の監視という部分はすっぱり抜け落ちてる。
都合の悪いことはなかったことにするのは理研のお家芸か？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:33:27.77
>>301
丹羽さんは、初期化の証拠を捏造するために１年かける予定だったみたいね
319:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:33:53.25
>>308
公理系の実証？？？なに。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:34:02.00
つまり、新生STAP研究プロジェクトの発表でしたと
321:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:34:37.90
>>283
おまえが何を感じたかなんてどうでもいいと何度言わせるんだ？
「再現」実験と「検証」実験では目的も手法も全く異なる
こんな当然の指摘に「意味を感じない」と言われても
こっちこそオマエのレスには「何も意味を感じない」
322:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:35:06.77
時代錯誤のアバンギャルドオヤジをからかうのは
実に壮快な気分♪ 自分の無能にそろそろ気づくべき。哲学者なんて夢は捨ててね。
無理だからw
323:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:35:06.89
>>316
全然合理的じゃないよ
理研職員のままで再現実験やらせた方がいいよ
職員に対する命令指導という事がある程度有効になるわけだから
324:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:35:35.38
>>316
なのに責任を全部下村に擦り付けようとする理研工作員が多くてなあ。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:36:11.15
>>313再現っていうのは一度起こった現象を再現する時に使う言葉で、
検証は｢本当にあったのかどうか｣検証実験するっていう言葉の使い方が出来るからじゃね？
別に私はその辺の言葉の細かい事はどうでもいいけど、
小保方さんに実験させてハッキリさせるのはまあ別に良いけど、
こんな無駄な実験のために税金や他の研究者の貴重な時間が浪費されるのは嫌だなあ。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:36:23.67
>>321
具体的に手法として何が違うの？
検証実験と再現実験
どっちもプロトコルは一緒だろ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:36:30.18
>>323
どっちも変だけど、理研に比べればまだマシな方と言えますｗ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:36:54.99
１＋１＝２ 実証かー 足すとは？？？ 実証 ？？？
うーん 足すの実証 ？？？ うーん 公理の実証 ？？？
これが 生命屋
329:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:36:59.79
>>299
どんなにいい論文だろうとデータそのものに信頼性がないんだから当然だな。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:37:00.05
当然由来のハッキリしたマウスを使うんだよね
331:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:37:04.18
だから上手くいかない時の言い訳を会見の調査委員が言ってたでしょ
実験室の温度がーとか湿度がとか培地がどうとか難癖つけて
失敗は私の(オボ)せいじゃありませんてってなるって
332:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:37:26.04
>>316
オカルト政治家の方が理研よりはまだマシ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:37:25.84
>>300
検証実験の手法ってどこで公開されてんの？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:37:37.93
CDBの誰がわかりやすくバレやすい形でESぶっ混んでくれるんですか?
335:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:38:02.70
>>326別に意味が通じれば｢検証｣でも｢再現｣でもどっちでもいいよ。
ニュアンスで何となく分かるから適当に使えば。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:38:02.44
>>326
そもそも論文を作る際にプロトコル通りにやっていたというのが大変疑わしいのが問題
337:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:38:09.52
>>333
丹羽プロトコルに沿ってやればいいんじゃね
338:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:38:16.38
>>287
胎盤が光ってないと断定した若山を、切片見せずに騙して投稿したのが小保方ということだな
若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」
胎盤が光ったとは言えないと断言
小保方からの報告「胎盤の血管以外のところでも光って入ってます」
記者 その写真はみた？
若山「見てません。」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
339:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:38:31.76
>>332
オカルト政治家以下のカルト研究所ｗ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:38:39.64
>>321
なら俺に何も言わなければ言いんじゃいの。
「事実」とか何の意味も無いし、俺にレスをしなければいい。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:38:49.66
>>336
だから論文通りにやってできるかどうかの検証でしょ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:39:03.35
／￣￣￣＼ ＿＿＿＿ ,,､-''´"｀｀`ヾ､
/ノ ／￣￣￣＼ __( ＼ 'r'' ;.;;;; ヽ
/ノ / / ヽ / /￣￣＼ ヽ // ヽ
（（ | / | __ /| | |__ | | 丿 ＼_ | || i
| | LL/ |__LﾊL |,' | | /二ヽ /二ヽ | | || i|||||||| ||||||||| |
＼L／（・ヽ /・） Ｖ （Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ） ｌ＾ ━ ━ |
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） | ⌒ (＿)⌒ | ｝ ! { | ）
| 0| _＿ ﾉ ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ ｌ ( ､ ,) |ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＼＼,,‐‐、// ∪ ｊ ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ＼`ー'／ ＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ |
343:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:39:17.01
丹羽プロトコルなら、些細が「ヘテロな細胞集団」と言い訳できなくなるかもな
344:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:39:17.57
>>337
その通りやるという保証もないんじゃない？
345:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:39:19.15
１２９マウスとＢ６マウスのＧＦＰ１８番は持ってる証拠は見せたが
ＧＦＰ１５番は持ってないと言い張るだけの男。
笹井「お前の解析は何の意味も無い」
持ってたりしてｗ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:39:24.56
>>202
胎盤が光ってないと断定した若山を、切片見せずに騙して投稿したのが小保方ということだな
若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」
胎盤が光ったとは言えないと断言
小保方からの報告「胎盤の血管以外のところでも光って入ってます」
記者 その写真はみた？
若山「見てません。」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
347:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:39:29.74
オボコは、どうせドタバタで逃げるに、決まっている。
何が200回以上も、何度も何度も、成功しているだよ馬鹿女
348:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:39:41.14
>>326
＞検証実験と再現実験
＞どっちもプロトコルは一緒だろ
検証実験の内容って公になってんの？
何をソースにプロトコルは一緒とか言ってるわけ？
349:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:39:47.15
>>333
今日から実験参加の期間にはいるっつーのに、具体的な計画はどこにもナイ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:39:47.80
>>344
それを言ったら再現実験でも同じでしょ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:39:57.93
>>333
丹羽会見の資料だろ。理研のサイトにある
352:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:40:16.58
ぶっ壊れている論文について何かを検証しようというのは実に滑稽だお
353:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:40:24.36
>>331
論文は出していた以上、そんな言い訳は通らない
ネイチャーに却下されてしまったのは痛い
354:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:40:36.13
STAP細胞の検証実験に賛同した皆さん
戎家美紀
永樂元次
榎本秀樹
藤原裕展
古田泰秀
花嶋かりな
平谷伊智朗
今井猛
猪股秀彦
北島智也
清成寛
清末優子
倉永英里奈
Raj Ladher
森本充
森下喜弘
西村隆史
Guojun Sheng
柴田達夫
高橋政代
上田泰己
Yu-Chiun Wang
355:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:40:42.54
>>337
だったら庭だけでやりゃいいだろ
しかし庭はお手上げ状態
そういうとこからしておかしいんだよ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:40:52.86
>>343
>丹羽プロトコルなら、些細が「ヘテロな細胞集団」と言い訳できなくなるかもな
ていうか、外部からマーキングした体細胞を送りつけて、「この細胞で作ってみろ」と要求すべき
分生やれよ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:40:54.32
悪意のあるプロの妨害集団である第三者さんが、一日目と2日目の間に、
前回仕掛けただろう同じ妨害を、今回の再現実験を前回と同じように
成功させるために好意的に今回も仕掛けてくれるという
親切をしないだろうと思うからである。何故ならば、その
悪意のある集団は、事態の再現が目的ではなく組織の破壊が
目的だから、当然今回の再現実験には手の平を返して
協力など絶対にしないだろうと思うからである。
その悪意のあるプロの妨害集団がいなかったという
証明はお化けさんが散々いうように、原理的に出来ないので
あるから、2日目の実験が前回の再現になっているか
全く分からないのである。従って、2日目の再現実験は
前回の2日目を再現していないかもしれないから、
既に再現実験ではなく、「新」実験と位置づけられる
ことになる。従って、お化けさんの言う、さっさと
研究をはじめなさい、がついにようやくうけいれられたことになる。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:41:05.17
>>40
一番最初に白旗あげてヒント公開したのは丹羽だよな
丹羽に圧力かけて「成功」させるように仕向けてるって事か
ところでCreでoct-4発現するの？
「丹羽ならそんなの朝飯前」って言ってるからするんだろうな
「もう彼女だもん」がよくわからんが
359:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:41:46.50
>>354
追試に成功しない時は、責任拡大にともない処分されるだろう
360:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:41:52.52
>>349
だから「参加」なんだろ。丹羽の計画に合流するだけ。
独立して新たに始めるなら計画書出して会見してもらわんと
361:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:41:55.74
>>354
こいつらは科学に対する罪を犯した戦犯リストだな
アルゼンチンまで逃げても逮捕して裁判にかけるべき戦犯
362:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:42:12.36
>>348
論文通りにやってできるかどうかの検証でしょ
再現とか検証とかって文字にいちゃもん付けるのは
実際にやる事が違ったことをやりだしてからにした方がいいと思うよ
例えば酸処理じゃなくて管を通すとかだったら、これはおかしいわけで
論文の手順手法とは違う
363:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:42:14.82
庭プロトコルは実験には立ち会ったこと無いけど出せと言われたからだした
そう庭さんもいってる どんだけいい加減な話か分かるだろ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:42:48.39
>>348
使う細胞が違う
CDなんとかでソートしたヘテロな細胞集団ではなくて
マーカー遺伝子を発現する均一な集団をソートして使う
>>356
そのマーカーで染まる細胞が本当に均一かどうかはsingle-cell RNAseqでもやらない限りわからないが
365:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:42:50.81
>>354
この情報はどこから？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:42:59.47
>>354
この人々は、まずはしっかりと調査をしろと声を上げるべきだったな
そしてデータについて説明しろというべきだった
実験をしろと声を上げるべきではなかった
責任は出てくるよ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:43:10.54
自浄作用を示せなかった残念な皆さん
戎家美紀
永樂元次
榎本秀樹
藤原裕展
古田泰秀
花嶋かりな
平谷伊智朗
今井猛
猪股秀彦
北島智也
清成寛
清末優子
倉永英里奈
Raj Ladher
森本充
森下喜弘
西村隆史
Guojun Sheng
柴田達夫
高橋政代
上田泰己
Yu-Chiun Wang
368:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:43:15.71
>>355
文科大臣下村が本人に参加させろって命令したんだろ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:43:30.95
>>351
今回の検証実験でそれを踏襲するなんてオマエの決めつけであって
理研もそんな発表してないよね。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:43:33.75
>>354
それどこから拾ったの？ 昔の声明？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:43:56.90
どう考えても他の人は自分の研究に戻るのがよい、
ということになる。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:44:02.26
>>367
こいつらクズだな
373:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:44:30.07
>>364
マーカーが入ってることをFACSで確認してマーカー陽性分画を送る
374:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:44:34.50
【今日のボコ・ハラム】日曜日に教会を4つハシゴして54人
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
375:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:44:34.82
>>354
研究者として恥ずべき奴ら
376:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:44:39.90
>>363
作れたことのないやつのプロトコルｗだもんな
377:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:44:56.04
>>338うん。更に小保方さんは丹羽さんに胎盤の切片の実物を見せずに、
｢STAPは胎盤にも寄与してます。確認しました｣と言って胎盤の切片の画像しか見せてない。
笹井の会見では｢胎盤は丹羽仁先生が専門家なので、確認していただいた所、TSのパターンではありませんでした。｣
｢ストライプ状だとかマス状だとかで判断します｣
と言ってたから、丹羽さんは胎盤の切片を厳密に解析とかせずに、小保方から見せられた｢画像｣だけ見て、見た目で判断するしかなかった。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:45:10.94
STAPがなかったらどうするの？
戎家美紀
永樂元次
榎本秀樹
藤原裕展
古田泰秀
花嶋かりな
平谷伊智朗
今井猛
猪股秀彦
北島智也
清成寛
清末優子
倉永英里奈
Raj Ladher
森本充
森下喜弘
西村隆史
Guojun Sheng
柴田達夫
高橋政代
上田泰己
Yu-Chiun Wang
379:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:45:18.70
>>354
それっていつどこで発表された？
それは以前発表された、公正な判断を理研に求める
って出したメンバーだろ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:46:16.30
実験に賛成してた人らについて、
山中さんや他の学者はどういう人間かわかったかもしれんね
まずは調査を求める事
小保方氏には説明させる事だったな
381:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:46:28.57
>>368
政治家ガーが発生したかｗ
命令してない、理研が勝手に決めた
そもそも下村の意見と野依の方法は一致していない
もう事実を受け入れろよｗ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:46:42.56
>>377
でたらめ研究所だって暴露してるようなもんだな。自分で
383:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:46:45.00
2014年3月14日
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明
今回Nature誌に掲載されたSTAP論文に関連して生じている様々な問題に対し、下記に名を連ねる者は、
同じ理研ＣＤＢの研究室主宰者として大変深刻に受け止め、憂慮しております。わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、
担保するためのあらゆる努力を払う所存です。また、理化学研究所における研究活動が社会の信頼無くしては成り立たないことを
十分に自覚しております。我々は、社会及び研究者コミュニティーに対して最大限誠実な行動を取ることをお約束すると共に、
高い規範の下に研究活動に励み、その成果を社会に還元すべく不断の努力を続けることをここに表明いたします。
戎家美紀、永樂元次、榎本秀樹、藤原裕展、古田泰秀、花嶋かりな、平谷伊智朗、
今井猛、猪股秀彦、北島智也、清成寛、清末優子、倉永英里奈、
Raj Ladher、森本充、森下喜弘、西村隆史、Guojun Sheng、柴田達夫、高橋政代
上田泰、Yu-Chiun Wang
384:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:46:45.34
なんでこんなに必死で実験阻止しようとしているの？
説得力のある理由は提示されてないし
385:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:46:48.05
>>225
下村の実験発言は常に理研や委員会の後追いだぞ。
役人に話を聞いて話したに違いない。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:47:13.09
>>379
あのしょーもない、屁のツッパリにもならん声明か
387:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:47:28.35
>>210
はアホすぎるからスルーで。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:47:52.77
>>384
では聞こう
もし小保方氏が捏造班だったらどうするのだ？
その人に参加させるということは、責任は拡大するぞ？
まずは調査して小保方氏に説明責任があったおでは？
389:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:48:23.52
>>384
意味がないからだっつってんだろしつこいなお前ｗ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:48:24.51
>>385
違うよ
理研が本人参加を言う前に下村の方から言っている
391:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:48:31.50
>>354
脱藩して公募戦線に戻る覚悟をした人もいるんだろうな
392:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:48:34.13
>>363
「小保方さんと同じ人たちに選ばれた、僕たちの楽園の邪魔しないで」声明か
393:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:48:36.33
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
ひどすぎる。
TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
五郎左才能の超無駄遣い。
大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
もう彼女だもん
↑
これどっちが労災装うの？小保方？丹羽？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:48:48.53
悪意のあるプロの妨害集団がいなかったという
証明はお化けさんが散々いうように、原理的に出来ないので
あるから、2日目の実験が前回の再現になっているか
全く分からないのである。従って、2日目の再現実験は
前回の2日目を再現していないかもしれないから、
既に再現実験ではなく、「新」実験と位置づけられる
ことになる。従って、お化けさんの言う、さっさと
研究をはじめなさい、がついにようやくうけいれられた。
この段階では他の研究者も自分の研究に戻るのがよい。
世界はお化けさんが提示した問題を科学史に刻む作業を
始めるのがよいだろう。新時代の哲学者が論議すべき
極めて重要な課題がお化けさんによって指摘された。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:49:21.94
理研に和歌山がいた時もオボはひとり別の所で実験？をしてた
誰もオボが実験してるところを見てない
できましたって言って画像とか見せるだけ捏造犯の常套手段
396:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:49:39.01
>>388
小保方が捏造してる事がより明確になったらその方がいいじゃないか
当たり前だろ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:49:53.92
小保方氏が捏造かましたのは事実だろ
それでいいじゃん解雇しようぜ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:50:08.96
>>393
丹羽さん
399:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:50:42.37
>>396
では聞こう
まずスべき順序は？
論文の調査をすること
そしてトリソミー、１５マウスについて説明させる事だろう？
それを無視し続けていることについて感想を頼む
400:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:50:48.44
>>393
小保方じゃない？
しかし「どうしてみんな助けてあげないの」ってことは
みんなグルってことなの？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:50:48.47
前回の２日目とかお化けさんとか意味不明なことずっと呟いてる人何なのこわい
402:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:50:50.75
>>390
だからなんで「参加」やねん？
丹羽とは別に本人実験じゃダメだ丹羽に合流させろ、と下村がいつ言ったの？
403:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:51:07.79
>>390
横レスすまない
その人の言うとおり、下村は改革委員会の提言を自分で解釈して意見として述べただけだよ
命令でも具体的な指示でもなかった
404:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:51:27.58
>>392
○>>383
405:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:51:28.34
いくら理研ぐるみで巧妙に捏造しても、第三者機関での再現性の壁だけはどうにもならないんだから、
その場しのぎで風化を待ってるんじゃないかな。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:51:32.26
>>393
それは偽物っぽいな
407:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:51:35.29
>>362丹羽さんと相澤の検証実験スケジュールでは、論文通りの方法と、論文とは違う方法を両方試すと書いてあるよ。
STAP現象の検証の実施について
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
検証実験の目的
■STAP現象が存在するか否かを一から検証する。
■論文に記載された方法で再現性を検証する。
（リンパ球からの多能性細胞誘導の検証）
■論文に記載された方法とは異なる、より厳密な細胞追跡法 を用い、STAP現象の有無を検証する。
（Cre‐loxPシステムを用いた検証）
408:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:52:02.26
再現実験の名のもとに
また赤子マウスの大量虐殺が始まる
409:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:52:05.82
>>373
一緒だって
そもそもそのマーカーがそれ以上分割不可能な本質的単一ポピュレーションのマーカーである、ということが厳密に証明された例はあまりないと思うが
410:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:52:08.16
>>396
そもそも監視が行き届くと思えないんじゃないかな
手続き的にも、姿勢的にも
411:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:52:27.10
この分度器改ゾウ革製自動推進本マニア部長である理
事長のより、STAPマンモス象狩参加するようにとの指
差しに大受け。
厳しいうな重屋さんが管理の元ピンク実体験をさせて
いただく1号機を頂戴できたことに心より感謝し、誰
が納豆でお得な最終形のSTAPマンモス象・STAP細棒で
最大限スッポンの存在努力をやるのかなー参ったなー
って所です。
なお、実験の進捗状況などにつきましては理化ビデオ
研究所から公式に発表していただけると伺っておりま
す。誠に勝手ではございますが、マイナスからのハン
ディチャージ中なのでスタート公式発表まで実験に専
心さんがご協力させていただきますようってお願い申
しあげまぁす。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:52:32.29
>>403
それを都合よく解釈して引き伸ばしと隠蔽の口実にしたのは野依と理研だよな。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:53:13.65
>>202 >>263 >>270
胎盤が光ってないと断定した若山を、切片見せずに騙して投稿したのが小保方ということだな
若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」
胎盤が光ったとは言えないと断言
小保方からの報告「胎盤の血管以外のところでも光って入ってます」
記者 その写真はみた？
若山「見てません。」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
414:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:53:18.72
>>403
改革委員会とはタイミングは合ってたが下村は疑惑の追加調査を
させないでその代わりに本人参加の実験を言い出した
つまり追加疑惑隠しだったんだよ
その時は
415:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:53:45.96
>>396
これ以上明確にできないくらいすでに鮮明に明確になってるだろボケｗｗｗ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:54:06.44
>>406
丹羽計画の初期化マーカーはES偽装が容易な糞、って突っ込んでるだけだな
417:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:54:09.43
>>255
もう著名人とかうんざりだな
この日本が急展開した過去20年くらいのあいだ
こいつら何かまともなことやったか？
著名人っていう看板だけで営業してる
中身はただのふぬけ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:54:10.32
>>405
馬鹿ん亭のキャピラリのように、やたらと手間のかかる条件を付けて外部での再現実験をできるだけ遅らせようとするかもしれんな。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:54:11.87
>>412
そこまでは自分は言わない
でも言ってくれてありがとうｗｗｗ
口実にしたと思いますｗ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:54:29.93
追試成功しないなら、研究費返還でしょう
あ、完全な独立した人たちによる追試ね
421:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:54:48.25
>>403
どっちが先でも、命令だろうがなかろうが、
発言に重みのある人が口に出したんだから、
言ったら言ったで、ちゃんと責任とりなよ。
みっともない。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:54:58.94
それで一から検証して絶対無理STAPなんてありませんって結論出たら
理研はちゃんと対応するんだろうな
どうも信用ならんなこの気持ち悪い組織は
423:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:55:02.81
>>409
関係ないね
少なくとも1つマーカーが入っていればいいので
作られたSTAPとやらから全ての細胞で最低1つのマーカーが検出されなければ、捏造確定
424:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:55:36.47
>>422
でも、もう言い逃れは出来ない段階に自ら入り込んだ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:55:42.19
>>407
そうだね、論文通りの方法と、より厳密に細胞追跡ができる方法と
でもSTAP作成の手法自体は一緒なんだよ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:55:47.73
>>416
まあ丹羽ならそれこそ「偽STAP作れ」とでもはっきり命令されたら朝飯前だろね
ただし二度とまともな研究者に戻れないだろう。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:55:54.33
>>253
そのようなことを指摘された時の竹市研の研究員の反応が
腐ったCDBの実態をよく表してたわ
おせっかいおばさんのせいでFB見れなくなったけどさ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:56:15.40
毎日書き込みする無職のブスオバサン狸はゴミクズ
.／ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
（ l ; ., ; ; ,,;ヽ
..|ミ/;, ,,ー◎-◎― ;）
（６; ;,, ; ,; ,(。。);, ,;;;;）
.|/, ;∴; ノ; .;;３; ;ﾉ; 丿
..＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）
ハルちゃんのSTAP細胞は永久に不滅です 長嶋風
429:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:56:20.34
>>421同意ですわ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:56:26.37
論文と違う手法でやっても、何も意味は無い
431:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:56:38.34
>>421
ぶあかｗｗｗ
理研ごと沈めｗｗｗ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:56:56.62
>>402
下村の言葉の力ではないだろうな
庭が実験始めた頃、早々に、「ボクでは難しくなったら小保方さんに参加してもらわねば」と言ってる
これほんとよ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:57:21.48
>>407
その下のために１年かける計画だが、CreがES偽装計画の根拠にされちゃってる状態
434:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:57:37.90
>>426
どっちみちもう無理なんじゃないの？
プロトコルのコレスポとして悪名が世界に知れ渡っちゃったし、本人の精神的にも。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:57:52.34
論文と同じ方法でできなければ、
小保方は論文、実験ともに
ダメでした
という結論が出る
436:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:57:52.43
＞存在を実証するために、最大限の努力をしていく
どんな努力なんだろ？
437:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:58:42.99
>>264
お前が一人で言葉遊びしてるだけじゃん
>>285
理研が理研の指定する監視員つけての「検証（笑）」を
「まあいいんじゃないの」なんて抜かすのはお前みたいな理研内部の人間だけだよ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:58:53.55
>>430
STAP細胞作製の手法は一緒だって
ただ、マウスの遺伝子操作とかでより厳密な細胞の追跡ができるってだけで
439:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:59:04.09
>>432
その時点で報告会見しろよ、って
440:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:59:32.09
>>438
論文に書かれていることを実証できなければ、無意味だという事
441:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 00:59:59.34
>>434
>>>426
>どっちみちもう無理なんじゃないの？
>プロトコルのコレスポとして悪名が世界に知れ渡っちゃったし、本人の精神的にも。
これか笹井の狙いは
「コレスポで名前出たからもうまともな研究者には戻れないよ。協力したらポストやるけど。」
442:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:00:02.25
>>436
小保方ってなんでいつも科学を精神論で語るんだろうな
443:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:00:47.99
>>440
論文に書かれていることと全く同じだよ
細胞につけた監視カメラの数を増やしただけ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:00:55.50
>>423
分化細胞特異的マーカーならそうだた
445:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:01:05.54
>>436
CDB幹部ぐるみの秘密の仕込みに最大限の努力をします
446:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:01:06.16
リンパ球は幼若化するんだから
「弱酸性水」が偽物なら簡単にoct-4発現するよね
447:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:01:09.28
>>441
なるほど。はめられたね。若山さんも。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:01:11.99
>>425ん？｢STAP作成の手法自体は｢酸に浸ける｣で一緒｣なんだけど、
その初期化の解析方法は、論文通りと、新たな別の解析方法を試すって事か。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:01:12.97
山中氏に酷い対応してる人々や勢力は、
いずれ痛い目を見ると思うよ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:01:38.86
>>437
検証実験に賛成してるやつは結構いたと思うよ
自分は検証実験よりも追加の疑惑調査と主張してた方だけど
追加の疑惑調査をするなら検証実験させてどうなるかも見てみたいね
451:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:01:45.27
>>442
科学者じゃないから
452:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:01:52.25
昨日のオボのコメントが一番ムカつく
453:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:01:57.11
>>444
体細胞であることを確認した細胞に、第三者がマーカーを最低1つ入れる
小保方がSTAP作ってそれを返却する
同じマーカーが入ってなければ捏造確定
454:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:02:28.37
「不正は理研の文化」とすらいわれてる機関が監視なんてできるのかね？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:02:55.07
>>436
ポイズンリングを購入するんだろ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:03:13.34
>>448
いや、マウスが特別な遺伝子のマークみたいな感じで追跡できるんじゃないかな
怖しくは知らないが実験手法そのものもは同じ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:03:14.96
>>453
すごい
458:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:03:25.08
これからもマイルためる所存ですとか言ってたな
459:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:03:30.03
>>421
そういう問題じゃない。
下村は口を閉じれない馬鹿だから氏ねばいいと思うが、
下村の命令で理研が実験をやることになったというシナリオでは、
理研の責任が軽減されて、下村に一部の責任が移ることになる。
けど「再現実験」なんかやることになる羽目に陥っているのは、
理研とCDBの上層部の初期対応にはっきりとした責任があるのだ。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:03:31.13
>>446
MLRのポエムですか？ 論文でオスメス数匹を前提にしたのも伏線かもね
461:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:03:51.36
>>368
野依工作員はいい加減捏造するのやめろよ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:03:56.50
やっぱり理研はミスにミスを重ねてここまで来たんだな
463:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:03:58.40
おぼ実験中に1人H
464:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:03:58.94
笹井というのは本当に卑劣な男だな。
科学者以前の問題。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:04:11.46
若山べったりの女性ジャーナリスト達、今頃真っ青になって布団被ってるんだろうな
466:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:04:24.61
小保方氏みたいにゲスくないと生き残れないんだなあ
バイオこわいお
467:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:04:37.58
>>462
いや、その場凌ぎを重ねてここまでキタんだよ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:04:37.96
>>453
その第三者（理研指定)と小保方はグルの可能性高いから無理だよ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:05:18.64
>>462
イギリスいる医師、免疫学者 嘘とポエムと内部告発
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
１．その場しのぎの嘘
どうやら今の日本社会では「その場しのぎ」がかつてないほど流行しているようだ。
STAP騒動の顛末は、そもそもの始まりの論文作成から今の理研の対応に至るまで、
「その場しのぎ」で塗り固められた不祥事であったことが明らかになってきた。
（以下、続く）
470:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:05:21.79
>>442
この問題のキーだわ、そこｗ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:05:44.41
>>453
>「検証は不正の有無や人物を明確にするものではない。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
472:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:06:01.99
>>468
>>>453
>その第三者（理研指定)と小保方はグルの可能性高いから無理だよ
だから分子細胞生物学会から挑戦状送りつけろよ
再生医療学会潰せるチャンスだろ？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:06:05.88
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
474:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:06:10.39
>>471
なんのためにやるの？w
趣味？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:06:41.84
>>421
それだけ「下村がー、大臣の命令がー」ッて言うんなら
きちんと下村の言うことを聞いて実験参加と処分は分けろよ
何処分延期してんだよ
大臣「命令」はきちんと聞けよ、ほれほれ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:07:03.91
なんのためにやるにしても、
不正の有無や人物は明確になる
477:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:07:14.81
>>465
オボがテラトーマ作成まで成功しない限り痛くも痒くもないけど？
妄想もそれぐらいにしようね。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:07:16.10
453 472
余計なCreマウスなんて大金使って導入せずとも、これでやれよ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:07:17.08
>>387
お前のそのレスがスルーで来てないｗ
遥か前のレスにスルーしようてｗ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:07:22.98
小保方は、実験参加したところで、結果はでないと知ってるかな？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:07:35.07
>>459
それはウソ
下村が小保方参加の再現実験を何度も口にしている
大臣の発言でしかも文科省から指導チームみたいなのが
出来て理研を監視指導することになっている
文科大臣と野依のつながりからも下村の意向を無視するわけにはいかない
482:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:07:36.77
>>476
実験とはそういうもんだ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:08:07.30
小保方が科学者失格となると
そんな奴を雇った理研とか文科省のほうに責任がくるからね
それは困るのでそういう結論にはいかないんだね
484:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:08:09.13
>>471
相澤が何を言っても意味は無い
485:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:08:21.07
>>453
一つじゃあ駄目だよ。
全部STAP化に成功するわけじゃないんだから。
まあ半数だろ。
それでも成功率が50%切る場合は、
マーカー入れた奴は条件が合わなくて全滅したと強弁できるけどな。
複数入れられるならもっと言い訳しづらい検証方法が考えられる。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:08:23.05
>>474
だからやる意味ないって皆言ってるんだよ。
わかってない奴がさっきから一人で暴れてる。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:08:25.78
>>476
不正や人物が明らかになった実験は、なかったことにするんだよ。
そのための５ヶ月
488:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:08:29.32
丹羽さんが成功したから小保方さんに実験させるんだろ。
若山＆若山レディーズは今頃布団被って震えてるわ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:08:32.25
>>450
何？誰かと間違えてレスしてんの？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:08:57.32
>>483
実験までさせるとなると許可した責任はでる
だが小保方がやってる場合は、解雇しないと
もはやどうにもならん
491:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:09:27.88
tshykd @tshykd ·
組織特異的にCreを発現して分化細胞のマーカーとする丹羽先生の計画は、
ESとCre mRNAで完全犯罪が成立してしまうんだよなあ。
再現性が無くともゴッドハンドで逃げるつもりか。
丹羽先生が検証実験と言いつつ、Cre-loxpトランスジェニックマウスと
同じゲノムを持つES細胞の樹立を試みていたとしたら、手品の準備は揃ったと言える。
これをやられるとゲノムに齟齬が生じないから、再現不能以外に否定する術がない。
Boukennkyushasono1 @boukennkyusha
@tshykd @asterisk_2012
それが出来たから5月末から小保方を秘密裏に呼んで
1ヶ月練習してたともいえる。カメラはとらえてるからすり替えはない。
でもアシスタントはいるし、完全犯罪は仕組まれてるよね。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:09:39.70
>>484
責任者なんですけど？ わざわざ理研が選んだ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:09:43.58
>>481
>>475
494:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:09:45.31
>>485
導入効率が100じゃないということ？
495:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:10:04.70
>>487
なかったことにはできない
もう世界的関心事になった
まあ小保方や理研が対応のまずさで、世界的な関心事にしてしまったんだけどね
496:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:10:16.33
あの細胞ができようができまいが何の問題にもなりません。
何故なら、前回出来たのは、悪意のあるプロの第三者さんが
その時だけは出きるように実験者を騙すために様々な
巧妙な細工を施した可らかもしれない、ということを、
あまりにも時間が経過してしまったので否定できないということと、
今回その悪意あるプロの第三者が前回と同じような仕掛けを
するとは思えないので今回の実験は前回の再現であるかを
証明できない。従って、今回の実験は「再現」でもなく、
前回の「検証」実験でもない「新」実験である。「新」実験で
ある以上は、運がよければ出来て、ついてなければ出来ないだろう、
ですね。
「新」
497:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:10:21.97
>>481
何度も言うぞ、処分と実験参加は分けろや
一緒にしたがってるのは野依だけだ
ホレ、下村の命令聞けよ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:10:34.04
>>485
1細胞に最低1つのマーカーで、全細胞に入れる
入っていることをFACSで確認した細胞のみを選別する
だから返却された細胞全てにマーカーが入っていなければおかしい
499:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:10:54.42
>>488相変わらず小保方擁護派は妄想で判断して事実確認しないな
500:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:10:59.48
論文を出してしまってるしな
不掲載なら問題なかったんだけど
そしてネイチャーから撤回されてしまったし、
なかったことにはできないよな
501:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:11:10.96
>>476
>>482
焦点絞らずに実験しても無理だろ。実験ってそういうものだろ。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:11:13.53
矛先逸らしと引き延ばしが目的の実験だよな
由来の分からないマウスの問題とか放ったらかしかよ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:11:55.40
とにかく文科大臣がやれって命令したんだろww
なに今になってあせってやらせるなとかww
504:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:12:22.22
１５番マウスはほったらかし
トリソミーはほったらかし
博士論文はほったらかし
採用過程の問題はほったらかし
なにもかもほったらかし
505:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:12:31.06
>>471
＞相沢慎一特別顧問は取材に「検証は不正の有無や人物を明確にするものではない。改革委の提言は全くの誤謬（ごびゅう）で従えない」と反論した。
理研が小保方を不正博士としてではなく、正当な科学者として受け入れてる姿勢がよく出ている
狂気
506:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:12:44.24
>>476
>>482
CDBにおける実験がどういうものかは、nature論文を見てくれ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:13:13.54
>>503
文科大臣は処分と再現実験は別って言ったんだけど。
都合の悪いことはなかったことにする理研病か？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:13:13.79
>>505
でも残酷だけど、実験というのは、その真実が明らかになる
データとともに
509:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:13:23.91
あの細胞ができようができまいが何の問題にもなりません。
何故なら、前回出来たのは、悪意のあるプロの第三者さんが
その時だけは出きるように実験者を騙すために様々な
巧妙な細工を施した可らかもしれない、ということを、
あまりにも時間が経過してしまったので否定できないということと、
今回その悪意あるプロの第三者が前回と同じような仕掛けを
するとは思えないので今回の実験は前回の再現であるかを
証明できない。従って、今回の実験は「再現」でもなく、
前回の「検証」実験でもない「新」実験である。「新」実験で
ある以上は、運がよければ出来て、ついてなければ出来ないだろう、
ですね。世界はその通りだと納得するでしょう。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:13:28.95
>>503
なにヤケクソになってんだ
もう寝ろ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:13:33.38
昨日まで何回ＣＤＢに足運んだと思ってるの？
小保方さんのアドバイスで丹羽さん成功したの。
だから小保方さんが再現実験するの。
だから若山＆若山レディーズは布団被って震えているの
512:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:13:43.38
>>502
＞由来の分からないマウスの問題とか放ったらかしかよ
それも解析は認めるようだし調査もするとは言ってたと思うよ、野依が
どの程度の調査になるかはわからんが
513:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:13:58.74
>>503
あれは命令だよね。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:13:59.34
>>505
まあ理研にとっては正当な科学者なんだろう
理研にとってはな
515:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:14:09.11
追試に成功出来なければ、不正認定でしょ
論文のとおりではないのだから
516:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:14:16.26
>>503
だから命令聞けよ
なぜお前は無視すんだよ
「実験参加と処分は別問題」
ほら、とっとと下村の命令聞けや、何延期してんだよ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:14:17.04
今頃下村を持ち上げてもおそい。散々ひどいこと言ったんだから
518:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:14:18.06
誰か、それぞれの人物が実験の目的は何と言っているか、まとめてよ。
支持しているのが論文通りの実験「だけ」なのかどうかも。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:14:33.47
>>508
なるといいね。小保方は系統や母父まで無茶苦茶だったからバレたけど
520:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:14:40.88
徳川埋蔵金みたいな流れだな．．
521:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:14:56.20
別に理研は、再現実験に参加させるために処分を延期するとは言ってない。
新しい疑義を追加調査するから追加調査結論が出るまで処分を延期すると言ってる。
その辺は巧妙だな。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:15:04.12
>>515
万が一成功したとしても不正認定は揺るがないがな
523:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:15:30.23
>>511
ほうほう、そうなのか
成功ってどこまでしたの？
今までのやり方とどこが違ってたの？
524:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:15:38.82
>>517
誰一人持ち上げてない。理研よりはマシと言ってるだけ。これは全く褒め言葉では無い
525:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:15:43.30
>>517
誰も持ち上げてないぞ
お前と違って事実を指摘してるだけだ
ほら、門下大臣の命令は絶対なんだろ？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:15:44.48
論文では簡単に出来る！
些細氏も、データは完璧、１つ１つに根拠がある
↓
論文はダメでした 却下 今ここ！
↓
実験で追試もできません
↓
これでは不正でしょう
527:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:16:05.43
丹羽さん成功したなら終わりでいいじゃん
528:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:16:10.28
>>522
もちろん
529:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:16:28.69
小保方さんがＳＴＡＰ細胞を塊にするの
それを山梨大学に送るの。
そしたらＥＳ細胞が返ってくるの
530:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:16:36.49
外部からマーカー入り細胞送りつけて挑戦状だ
それをSTAP化して返却し、同じマーカーが入っていなければ捏造確定
マーカーが入っている細胞のみをFACSで選別して送りつけるから
返却された「STAP」にも全てマーカーが入っていなければおかしい
531:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:16:50.99
>>520
この地図は完全な偽物ですが、税金で掘ります！
532:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:17:12.05
>>526
現状、科学的には論文不正は確定していると言っていいのではないだろうか
論文２本、徹底的に調査しろということだな
533:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:17:16.60
>>521
自画自賛ですか？
全然巧妙じゃないんだけど
534:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:18:17.41
>>516
別々に考えた結果、小保方解雇は検証実験後にするのがいいって
理研が判断したんだろ
現実問題として解雇しちゃったら追加調査とかできないし、何時から何時まで
実験しますっていうような職務の一環としてやらせられないからね
535:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:18:33.58
若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったチャンポン写真があの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか、あ？
そもそも光ってねーし
536:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:18:34.41
>>491
これだと思う
ゴッドハンドで逃げれば少なくとも日本の一般大衆は騙せるから目的は達成したと言える
537:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:18:35.48
>>520
埋蔵金掘るために消費税上げますよ！
さらにさらに～
携帯電話税というものも導入します！
538:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:18:40.63
>>521みたいな奴って内部の人間だって言うのがすぐわかるよな
あれを「巧妙だ」とか言っちゃうんだぜ
巧妙じゃなくてすり替えだよ
だって、懲戒委が処分検討していた件とは関係ねーもん
さくっと処分しなさいよ、ねえ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:18:53.00
>>532
論文の調査もするってさ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:18:57.42
まさよ先生お怒りだわ。
あなたはそこの看板だと思うが、棄てて出て行くことはできないのかね。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:19:11.40
>>521
懲戒延期の口実としての調査開始。弁護士の考えそうなやり口だが、
これによって、今まで調査してなかったことを自白しちゃった
542:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:19:15.47
＞現実問題として解雇しちゃったら追加調査とかできないし
なんで？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:19:16.91
>>526
論文では簡単に出来る！
些細氏も、データは完璧、１つ１つに根拠がある
↓
論文はダメでした 却下 今ここ！
↓
実験で追試もできません
↓
これでは不正でしょう
↓
じゃあ正確にはどういう不正だったのでしょう？ ふりだしに戻る
544:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:19:23.04
>>491
その犯罪を防ぐには
外部からマーカー入り細胞送りつけて挑戦状だ
それをSTAP化して返却させ、同じマーカーが入っていなければ捏造確定
マーカーが入っている細胞のみをFACSで選別して送りつけるから
返却された「STAP」にも全てマーカーが入っていなければおかしい
545:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:19:51.53
>>543
それは刑事裁判で明らかにしたらいいだろ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:20:02.93
笹井氏 論文のデータは完璧 １つ１つに根拠がある
↓
そのデータなんてどこですか？
トリソミーや１５マウスやら怪しい解析データなら出ていますが？
それについて小保方氏も笹井氏も何も説明していない
論文は却下←ここ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:20:12.15
>>534
何今更ごまかしてんだよ
文科相の命令にとっとと従えよ
解雇したら追加調査できないとか何寝言言ってんだよ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:20:42.40
>>545
CDB自身が出来ないなら解体だね。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:20:43.45
>>538
ただ小保方さえ解雇されれば良いんならそれでもいいけどな。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:20:52.77
＞現実問題として解雇しちゃったら追加調査とかできないし
お前はいい加減現実見ろよ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:20:58.69
>>538
ガイドライン違反の処分延期は国庫に不法な損害を与える不法行為
行政訴訟で延期を取り消させるべき
552:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:20:58.72
いいか大隅、おめーはオードリーじゃないんだ。捏造すんなやどうせババァなんだろが
553:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:21:03.01
記者 「相澤先生も小保方さんと同じ早稲田出身で信頼性に欠けるのではないかと思うが・・・」
相澤 「同じ早稲田大学を出ているから信頼できない、というのは承服できない」
554:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:21:18.00
>>491
いろいろ先読みしてる学者達なのか
追試出来なければ、おしまい
555:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:21:50.33
>>541
自白って今まで追加調査は理研本部として拒んでた
CDBのチームが疑惑を調べてレターの疑惑とかあげたのに理研本部は
論文取り下げ申請が出てるからって理由でね
556:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:21:53.38
理研の常識は世間の非常識
理研のやってることは世界中の笑いもの
STAPありま~すって発表しても世界の研究機関で再現されないとまた捏造決定
557:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:21:58.74
>>553
面白い記者だなあw
事実解明に意味は無い質問だけど。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:22:04.66
>>534
さんざん下村ガーって言ってたわりには「処分と実験参加は別」というところだけは都合よく聞こえなかったんだな
典型的な理研脳だな
559:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:22:10.46
>>549
え？何、笹井と竹市を置いてけぼりにしてんの？
何で小保方だけとか言っちゃってんの？
そもそも下村の発言を立てにとって喚いてたのはお前だろうが
ホラー、早く処分しろよー
560:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:22:23.03
>>544
頭良さそう
送ろうぜ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:22:48.57
みなが理研の捏造ショーを期待してる中で、
もし再現できないとなったら、理研は捏造する技術すらない無能な研究所と思われてしまう
562:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:23:22.60
＞現実問題として解雇しちゃったら追加調査とかできないし
意味不明すぎる
563:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:23:23.98
>>553
記者に先読みされたのかよ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:23:35.39
>>558
別々に理研が判断した結果検証実験の後に解雇した方がいいって
事になったんだろ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:24:07.62
129マウスとB6マウスのGFP１８番は持ってる証拠は見せたが
129マウスとB6マウスのGFP１５番は持ってないと言い張るだけの男。
笹井「お前の解析は何の意味も無い」
持ってたりしてｗ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:24:30.22
外部から細胞送るとかいうより、再構成を持った多能性細胞を作ってもらって、
もとのマウスと合わせて第三者機関で遺伝子検査で良いんじゃ。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:24:36.68
>>564
さっきまでの「下村の命令」はどうしたんだよ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:24:43.33
>>561
うん、まあいっそ再現実験での捏造がばれて理研ごと取り潰しになればいいなと思ってる。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:24:47.37
>>553
なぜなら、東大卒はいっぱいいるから。
分かるような、おかしいような、答えだった
570:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:24:51.14
>>566
いろいろプラン出していくといいかも
571:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:25:01.87
問題発覚から早5ヶ月今もなお大炎上中
572:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:25:05.37
>>564
なぜ解雇したら追加調査が出来ないのかとっとと説明しろや
573:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:25:17.05
>>553
承服できないって言い回しは早稲田的なのかw
574:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:25:42.53
若山「最初は高精度解析を行う予定でしたが簡易解析の結果、その必要は無いと判断しました」
若山「高精度解析には１０００万円も掛かるんですよ」
若山「簡易解析の費用は第三者機関さんに持って貰いました」
若山さん怪し過ぎ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:25:52.34
>>568
いいかも
>>571
凄いよな
ますます猛っている
576:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:25:53.04
>>561
それはない
新規ESが我らの希望を叶えてくれる
577:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:26:06.21
>>562
解雇しちゃったら正式な不正調査はできないよ
一旦処分を下しちゃったらその処分対象の論文については
それ以上の正式不正認定はできない
578:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:26:23.21
野依のアホ工作員が追い詰められております
579:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:26:24.79
1.これを使えば必ずSTAPが出来ると小保方が保証する、マウス1週令胎児脾臓由来CD45+細胞を小保方に用意させる
2.分子生物学会を代表して否定派が1の細胞にマーカーを入れる
マーカーが入っている細胞のみをFACSで選別し、小保方に渡す
3.小保方は2の細胞を受け取り、「STAP」を作り、返却する
4.マーカーを入れたチームはマーカーが入っていることと、遺伝子発現を確認する
マーカーが入っていなければ捏造確定
マーカーが入っていても遺伝子発現が多能性細胞に特異的なパターンを示していなければ捏造確定
580:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:26:40.95
>>557
たしか、元ナースの那須。
相澤の狼狽ぶりが激しかった。それ引き出した功績はあり
581:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:27:19.59
小保方、相澤、岡野（光）、下村、ぜんぶ早稲田。
ため息がでるよ。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:27:37.63
若山おめーよ、光ったから撮影しまくったんだろ１０００枚も。
光ったチャンポン写真があの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
光ったのにあの程度の写真か。
おめー写真撮ったことないのか、あ？
そもそも光ってねーし
583:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:27:54.46
>>574
じゃあ1000万円出してやれよw
普通惜しいだろ。無料の解析で結果出てるんだから。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:27:56.63
>>580
怒ってたね、相澤
怒って当然だけどww
585:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:28:06.91
>>580
ゲスい質問に向いてるねw
586:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:28:37.90
>>574
胎盤が光ってないと断定した若山を、切片見せずに騙して投稿したのが小保方ということだな
若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」
胎盤が光ったとは言えないと断言
小保方からの報告「胎盤の血管以外のところでも光って入ってます」
記者 その写真はみた？
若山「見てません。」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
587:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:29:27.63
もし、小保方氏を呼び寄せる為に、理研が演技してたら面白い
小保方氏が実験で不正していたかどうかわからんが
科学的にはその疑いは高い現状、
理研としてすり寄るようにみせていながら、実は不正の有無を見極めたいとかな
２つの論文調査にやっと入るようだが、論文に関しては結果は明確にでるだろう
588:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:29:39.58
>>581
弁護士は？
589:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:29:39.51
「相澤さんも小保方さんと寝たんですか」
「寝たから信頼できないというのは承服できない」
590:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:30:06.11
＞一旦処分を下しちゃったらその処分対象の論文については
＞それ以上の正式不正認定はできない
別にレターの不正についての処分決定が延期されたわけじゃないから問題ないな
ほら、とっとと大臣の命令に従えよ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:30:16.04
>>587
スマホ埋めるところが撮れるな
592:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:30:22.07
さて、検証実験はどう進むのでしょうか？
緑色に光る細胞くらいは出来そうだが、それからキメラは出来そうにない
というかすぐ死んじゃうでしょどうせ、その細胞
593:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:30:25.87
実験終了まで>>491をテンプレに入れよう
594:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:31:26.47
>>569
>>>553
>なぜなら、東大卒はいっぱいいるから。
>
>分かるような、おかしいような、答えだった
東大卒が大和を庇い、早稲田卒が小保方を庇う
矛盾なく説明可能
595:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:31:43.29
片山やゴーチはさっさとケリついちゃったのにこの女狐は粘るな
596:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:31:52.57
>>590
＞別にレターの不正についての処分決定が延期されたわけじゃないから問題ないな
意味不明ですね
アーティクルの調査もやるって言ってるようだし
597:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:31:53.93
>>589
いや、早稲田の質問そういう意味かと思ったわ。
改革委の提言でも首切りリストに入ってるし、
ここのリークでも、小保方と自宅接待、一緒に旅行とか、あるし、
前から密接な協力者だった可能性
598:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:32:13.45
>>591
科学的データが示すようにES、他の細胞の場合なら、そうなる可能性もある
理研と対立したままでは実験には入れないからね
対立したまま有耶無耶にという結論もあったかもしれないわけで
599:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:32:19.59
>>586
胎盤の切片を作る前に１０００枚も撮影したのは若山さんなんですけど
600:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:32:56.27
>>595
片山氏は初犯の時からカウントしたら結構、引っ張っているぜ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:32:58.29
>>599
胎盤が光ってないと断定した若山を、切片見せずに騙して投稿したのが小保方ということだな
若山は胎盤が光ったなどとは言ってない
若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」
胎盤が光ったとは言えないと断言
小保方からの報告「胎盤の血管以外のところでも光って入ってます」
記者 その写真はみた？
若山「見てません。」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
602:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:33:12.07
>>594
大和を庇っているのも早稲田卒のTWInsの前所長なんですがｗ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/07/01 01:33:23.06
そら小保方氏は格が違うからね
女性だからなんていうと今の世の中逮捕されそうやけどね