14/06/29 14:00:07.19
江崎ってひとのノーベル賞は怪しいんだろう？
研究不正ではないが、部下の成果をぶんどった
384:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:01:56.64
訂正第２版：
2011年春 若山研客員研究員
2011年11月 キメラマウス作成（大隅のブログより）
2012年1/2月 ネイチャー没論文用赤ちゃんマウス作成（若山会見資料より）
果たして
2011年春から2011年11月までの約半年に亙る実験に使ったマウスは何か、
その時既に幹細胞の作成に成功していたならばその由来は何か。お前答えろや＞ハゲ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:01:59.40
>199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/28(土) 20:03:08.09
>ネイチャーニュースやブログで何を書かれようとも一般国民は読んでもない
>今もタクシーの運転手とかは八割方小保方擁護だよ
> テレビもNHK以外は小保方擁護が多い
>だから国民は真実なんか見ちゃいない
>外国からどう思われようと見えない
>でも今ならノーベル賞間近な小保方に予算をつけようと言えば賛成する人のほうが多数なんだ
>これでさらなる捏造で国民騙せば小保方は揺るぎない地位だよ
>結果的に科研費を増額の世論になって我々も潤う
>ある意味駆け引きもできなきゃ駄目だ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:199番)
今オレたちが戦っている「STAP闘争」を考える上で、非常に興味深いレスがでてきた。
この闘争でのオレたちの敵方は、指導者/特権者階層などという一言で表せるようなものでない。
この階層の中にはオレたちの味方もある程度いる一方で、逆に同じ市民層の中でも敵は多い。さらには大衆層でも敵・味方は入り乱れている。
すなわちこれはかつての「階級闘争」のような単純明快な図式の闘争ではない。
すなわち「人が何を真実であると見なし、何を偽物であると見なすのか？」という真理の判定をめぐる極めて複雑な図式の「真理闘争」とでも呼ぶべき社会問題であり、純粋な科学問題であった段階は既に終わっている。
人は社会においては、単純に真実を真実だとは認めない。集団を指導する者たちが真実だとするものを追認する者、あくまで自身の判断を貫く者、周囲の形勢を見ながら、
コロコロと日和見する者、自分が保持する規範的観念の都合に沿って白黒を決めつける者など様々だ。
すなわち真理闘争は「原発闘争」などと同様、図式が非常に複雑な闘争なのである。このような闘争に勝利するためには、
その認知様態において異なる「バイアス」(思考様式上の癖/傾向)を持った多数の者が結集して知恵を寄せ合うことが、何よりも戦力となるのは、疑いようもない道理だ。
つづく
386:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:02:13.24
丹羽さんのもうやめちゃった検証実験は結局どういう結果だったんだろう？
387:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:03:38.92
>>383
それ野依。
江崎はソニーの研究員だから、研究論文を書くような部下はいなかった。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:03:57.73
捏造者小保方がすでにCDB入り
そこで行われるという検証実験（）
389:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:04:19.63
>>386
そりゃあおまえ、
庭さんは泣くわ、テクは逃げるわ・・・という状況で
390:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:04:27.05
ハゲ、2011年のノート見せろや
391:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:05:01.60
>>385つづき
例えば仲間の誰かが、口が達者な敵にだまされそうになった時、理不尽な攻撃を受け意気消沈した時などに、また生物学/法学/心理学/社会学/学界/政界/経済界/官界または
様々な世間の事情などの広範な分野の推理/考察、工作員の撃退、スレの埋め立てやAA貼り付けなどといったルーチンワークに、
それぞれの特定の状況において最も頼りになる力強い者が味方集団の中に必ず一人以上はいて、すぐに駆けつけられる状態が必要だ。ゆえにこれは正に人々が”交通”して
「集合知」を形成することによってしか勝利できない極めて複雑な図式の闘争だ。
そして付言するならば、この闘争は「一方が他方をねじ伏せよう」とする限り、永遠に真の意味では終了しないし、”勝者”もいないだろう。
(何故なら負けた方に憎しみや恨みがずっと残り続けるから、更なる壮絶な闘争の火種にしかならない)
だから敵方/味方の双方が最終段階では、報道発表のニュアンスの変化などを読み取りつつ、コンセンサス(意見の一致/合意、すなわち
「ここは目をつぶるけど、ここはしっかりやってね」的な取引)を形成して軟着陸して終戦するしかないだろう。
このような終戦の仕方が上手にできれば、指導者/特権者階層と大衆層、市民層の三階層がお互いに、社会集団としての存在価値を承認し合うという、”大きな変化”への第一歩となるはずだ。
では今となってはこの紛争を解決するための実質的な要(かなめ)であるオレたち中間層市民は、社会へ向けてどのようなメッセージ(取引の提案)を発信すべきなのか？
まず「ここはしっかりやってね」という点として、小保方氏に対しては、全世界が妥当だと納得する最も厳しい処分を為すこと。
これができないと、今後、「Riken (理研)」は実質的に世界の学界から排除されるだろうし、ひいては日本人全てが同類だと見なされて技術/科学立国ジャパンも遠からず終了だろう。
冒頭のレスのように「でも今ならノーベル賞間近な小保方に予算をつけようと言えば賛成する人のほうが多数なんだ。
これでさらなる捏造で国民騙せば小保方は揺るぎない地位だよ。結果的に科研費を増額の世論になって我々も潤う。」などと考えれば、君らが潤う前に日本自体が終了だということだ。
つづく
392:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:05:29.96
一年間の開始はいつなのか不明確
393:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:06:28.84
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡彡彡 "ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ = = = = = ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ノ ヽ､＿ ﾐﾐミ彡彡
ﾐミ彡 '´￣ ￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 oﾟ⌒ i ⌒ﾟo .|ﾐミ彡
彡| ； i ；|ﾐ彡 彡＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡| ヽ /(_ _｀)＼r ミﾐ ／明日もエアマウスの追試に
ゞ i ( ､,! ) | ＜ マウス母子家庭を
i （__人__）/ ＼潰す作業が続くお・・・・
/|＼ ｀ ⌒´/i ￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣| ｀＼.`、＿ノ／ |￣＼
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
394:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:06:28.83
>>391つづき
オレはこれまで過去レスで、再三繰り返してきたが、冒頭で引用したレスのように大衆に迎合した戦略とは、今後は破滅的でしかない。
今後は「市民層」が社会全体利益(国益が当然、含まれる)のためにベストな取引を他の二階層に対して提案する時代に変えていかなければならない。
そして上記を為した上で、「ここは目をつぶるけど」という点として、理研という組織そのものへの糾弾は緩め、国家の威信をかけた研究機関としての理研再興を図ること。
とどのつまり全ての社会階層もしくは国民は、同じ日本人としてこの国を復興させていく仕事を分担し合わなければならない運命共同体であり、
国益に反したり、互いに必要以上に傷つけ合うことに合理性はない。
とどのつまり、オレたちは簡単に日本を出ていくことはできないのである。海外移住とは、外国人としてのハンディを背負って彼の地で残りの人生を生きることを意味する。
そのハンディを越えられる者が、今、どれだけこの国にいるかはオレは知らない。
(国籍まで変えれたとしても、尚、コミュニケーション上の重大な問題がある。聞くところによると、アメリカのサブプライムローン問題は、言語能力に問題があり、
契約約款を十分に理解できないラテン系を主要ターゲットに想定したらしい。)
オレの直近レス(理論)
16. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:496番)
17. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:497番)
18. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:499番)
19. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:501番)
20. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:505番)
21. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:506番)
オレの過去レス(リンク集)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:509番)
395:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:06:29.75
どこが誠実なんだ若山のハゲ、お前は不実だ
どこが朴訥なんだ若山のハゲ、牛肉泥棒盗んだのお前だろ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:07:02.08
スレ流しタイムきたのか
397:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:07:05.07
PCは彼氏だもん ハッピーバースデー
398:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:07:56.17
>>389
ちょっとはOct4の検出とかあったの？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:08:14.07
２ｃｈに長文で持論を貼りつけていく人って、自分のブログで書いても読者まったくつかず
注目もされないから宣伝しに来てるの？かわいそうな人なの？
400:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:08:34.86
>>379
最後の行意味不明
キメラはSTAPからもSTAP幹細胞からも作ってる
401:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:08:35.13
丹羽のは非公開なのか
402:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:08:57.62
自家蛍光ならみんなあるだろｗ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:09:12.74
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊLリ r－､
/⌒ヽr－、 _ ＼L癶 癶 Ｖ |リ / i
おや i! ::.'´ / ･ヽ （ﾘ ⌒。。 ⌒ ﾘ）∂) i ふ蝋 .!
ぼっ i! ,, `● 0| _＿ ﾉ!0) | え.燭 |
ち.た i! r－､ ｰrｲ: ﾘ＼ ヽ_ノ ／ﾉ＜ る.が |
.ゃね ＞ ヽ :::､==´=} ﾉ＼＿＿ﾉ 丶＿ ! よ .|
ん i!ヽr=> `ﾍ>V⌒)∬}`ー''''´ {∬} ＼､!! /
！ ./ |'/,ﾌ7 /⌒i:l∬}|＝＝==｛∬}_〃＼￣
`ー' ､' ' ﾚi ノｊ／ ＼ l
404:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:09:20.70
若山の証言がなくても、オボのテラトーマ作成を証明したのは三木弁だよな
405:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:09:40.73
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊLリ r－､
/⌒ヽr－、 _ ＼L癶 癶 Ｖ |リ / 染 i
おや i! ::.'´ / ･ヽ （ﾘ ⌒。。 ⌒ ﾘ）∂) i ふ色 .!
ぼっ i! ,, `● 0| _＿ ﾉ!0) | え.体 |
ち.た i! r－､ ｰrｲ: ﾘ＼ ヽ_ノ ／ﾉ＜ る.も |
.ゃね ＞ ヽ :::､==´=} ﾉ＼＿＿ﾉ 丶＿ ! よ .|
ん i!ヽr=> `ﾍ>V⌒)∬}`ー''''´ {∬} ＼､!! /
！ ./ |'/,ﾌ7 /⌒i:l∬}|＝＝==｛∬}_〃＼￣
`ー' ､' ' ﾚi ノｊ／ ＼ l
406:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:10:20.14
完全版：
2011年春 若山研客員研究員
2011年11月 キメラマウス作成（大隅のブログより）
2012年1/2月 ネイチャー没論文用赤ちゃんマウス作成（若山会見資料より）
果たして
2011年春から2011年11月までの約半年に亙る実験に使ったマウスは何か、
その時既に幹細胞の作成に成功していたならばその由来は何か。お前答えろや＞ハゲ
答えられないなら2011年の実験ノート見せろや＞若山
407:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:10:28.71
丹羽さんの追試って馬鹿正直に論文通りやってるの？
小保方なんて論文通りにやった実験なんて1つもないと思われるけど
それでも再現実験になるの？
ていうか丹羽さん自分でTCR再構成はなかったってプロトコルで
小保方STAPを3月の時点で否定してるのに何をいまさら再実験してるの？
408:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:11:51.18
理研語「oct4マーカーの陽性は確認した。これは第一ステップに該当し部分的には再現成功といえる」
日本語「光っただけ」
409:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:12:23.76
>>407
I澤さんがやりたいから
410:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:12:54.40
何か怪しいとは思ってたけど、
笹井の口車に騙されて、切り貼りなど余計な事はしたけど、
あると思わされたんだろ、しかし酸じゃ細胞らしきものすら出来ないので
若山氏や遠藤氏の結果を聞いて、やはり・・と完全にやる気喪失では？
411:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:13:50.07
>>370
8月号よめ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:13:59.84
都合が悪い結果は秘密非公開か
検証実験なる劇も哀れなものだろうな
413:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:14:00.27
>>409
やりたいんだ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:14:16.56
>>407
TCR再構成はなかったってのはSTAP幹細胞だし、その丹羽さんの言訳も
会見で述べられている
丹羽さんは3月の時点でSTAPを否定していない
415:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:14:53.29
>>411
浅見は日経サイエンスという雑誌があるのを知らないのだと思う
416:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:15:24.10
>>413
我々にまかせろ>>62
417:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:15:46.57
この事件では知らない間に全員が父親系の遺伝子がいかに大事なものかを学んでいくのだよ。
小保方自身も父系の遺伝子と母系の遺伝子に自分を照らし合わせる時がくるはずだ。その時に何かを知ると思うよ。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:16:08.21
おかしなコテはNGwordで不可視
419:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:16:30.29
口車にのせられて論文に名前までのっけちゃったから、
3月の時点でSTAPを否定できるわけないだろう
そのときの疑義はその後の展開に比べれば、まだ序の口だったし
420:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:17:10.65
>>378
> 2011年11月 キメラマウス作成（大隅のブログより）
大元の情報はCDB自己点検検証委員会の報告書ですよ
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
421:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:17:36.94
>>417
DNA鑑定したら実は違ったとか？ｗ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:19:00.93
浅見さん書き込むのは日経サイエンス読んでからにしましょう
読んだあとは恥ずかしくて書き込めないと思いますが
423:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:19:12.88
>>419
>>407にこう書いてあったから、それは違うよと教えてやった
＞小保方STAPを3月の時点で否定してるのに
424:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:19:32.49
そうだねぇ、再現実験の結果で出来なかったら、センター長副センター長
小保方、がどういう責任をとるかを明確にしてから、1年ずるずるやってほしいね。
ただ、やってみて出来なかったら、それで終了で、そのあとうやむやにして
通常どおり仕事します、じゃ通らない。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:20:03.42
テラトーマを作って終わりにはならないのか
なるほど、多能性と無関係のテラトーマを区別しないといけないのかな
426:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:20:11.65
>>422
どんなこと書いてあるの？日経サイエンス
427:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:20:19.36
>>422
アレに羞恥心を感じる能力なんてあるのか？
428:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:20:28.69
>>382
Sasai's troublesome affair provoking cell
URLﾘﾝｸ(ejje.weblio.jp)
c(一時的で不純な)恋愛，浮気，情事.
用例 have an affair with… …と関係[浮気]する.
d[しばしば固有名詞とともに用いて] …事件，醜聞(しゆうぶん).
用例 the Watergate affair ウォーターゲート事件.
429:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:20:37.18
本日6月29日生まれの方
オボコ
美元(高嶋政伸の元嫁)
橋下市長
430:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:20:41.48
小保方は父親、母親系の遺伝子を知るよ。歴史を追うよ。その時に後悔するよ。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:20:45.62
>>414
えｗ
STAP幹細胞にTCR再構成がなかった時点で論文のメインの主張は覆されているわけだがｗ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:21:05.90
>>420
その日付はかなり前に新聞報道あったから、以前からSTAPに興味あった人は皆知ってる。改革委が裏づけくれた感じ
>「２３年１１月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
433:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:21:38.60
検証実験ではなく再現実験だというなら1年は長い
434:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:21:43.31
>>424
再現実験の結果にかかわらず、センター長、副センター長は
切りがついたら辞任だよ
再現実験の結果でそれが左右されることはない
435:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:21:44.12
完璧版：
朴訥ならぬ牛肉泥棒、誠実ならぬ不実男。お前のことだ若山
2011年春 小保方、若山研客員研究員となる
2011年11月 キメラマウス作成（大隅ブログによる）
2011年1/2月 没論文及び採択論文用マウス提供（若山会見資料による）
2011年に使用したマウスは何か。もし幹細胞作成に成功していたとするとその由来は何か
お前答えろや＞ハゲ ノート見せろや＞若山
436:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:21:45.38
>>422
ここまで書いてあげようよ
・日経サイエンス 20014年8月号「STAP細胞の正体」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
437:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:22:18.50
>>431
丹羽さんの会見見てないだろ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:22:43.99
>>426
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
8月号読んでも「STAP細胞はあるかも」って言ってる奴は救いようがない
439:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:23:21.94
>>426
>>17
440:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:23:24.84
>>422
あの人、読むのも見るのも嫌いみたいだから。
若山会見も見ないで若山氏叩いてた。みんなに何度見ろといわれてもイヤがってた
441:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:24:07.09
>>429
そういえば、高嶋政伸離婚裁判のときも高嶋弟はもうボロボロで頼むから離婚させてくれって状態だったのに
嫁側はラブラブですとほざいていたという
オボコの「もう付き合ってるもん」のエア彼氏事件と通じるものがあるな
442:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:24:08.92
>>437
コンドルの誤謬で引くに引けなくなったじーさんが
わけのわからんこと言ってるイメージしか残ってない
443:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:24:17.22
浅見さんは、よく理解してると思うわ。
採取した仔マウスの親マウスの父母が「逆」という意味は正しいです。
ありがとう。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:24:22.79
>>434
それが約束されてないじゃない
竹市は普通に顧問か何かになって
笹井は居座るとおもうけど
445:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:24:25.65
>>423丹羽さんは理研の会見で｢STAP現象（初期化）があるのかないのか知りたい｣｢STAPは白紙に戻った｣と言った。
｢小保方さんはSTAP現象（初期化）を証明出来ず、白紙に戻ったが、私が｢初期化｣は本当にあるのかどうか調べる｣
という事。>>407は間違った事は言ってない。間違ってるのは423お前。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:24:30.89
>>435
>朴訥ならぬ牛肉泥棒
牛肉泥棒って何ですか？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:25:09.87
2chもWikipediaみたいに浅見のアクセス禁止にならないかなあ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:25:45.71
>>437いや見てないのお前だろ。もしくは見たくせに丹羽さんの言った意味を頭の中で都合良く書き換えて履き違えてるだけ。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:26:11.86
>>436
うーん、やっぱりそれだけじゃ浅見の言ってる事の否定というかは
書かれてないね
記事の紹介だけだからしょうがないね
浅見の言ってる事って間違ってるの？
日経サイエンスの号外の記述とかについて
要するにマウスの母方、父方の違いについて
450:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:26:12.08
>>433
数ヶ月で区切りをつけると言ってた
オボがまた入院したら知らんが
451:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:26:36.12
完璧版第二版：
朴訥ならぬ牛肉泥棒、誠実ならぬ不実男。お前のことだ若山
2011年春 小保方、若山研客員研究員となる
2011年11月 キメラマウス作成（CDB自己点検検証委員会の報告書による）
2011年1/2月 没論文及び採択論文用マウス提供（若山会見資料による）
2011年に使用したマウスは何か。もし幹細胞作成に成功していたとするとその由来は何か
お前答えろや＞ハゲ ノート見せろや＞若山
452:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:27:27.57
>>449
本誌を買って読めよ・・・・・・
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
は目次みたいなもんだろ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:28:04.63
お前、少なくても俺に疑われてるんだぞ＞若山
ノート見せろや