14/06/29 11:30:04.53
>>182
あのデータはoboフォルダとは関係ないよ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:31:36.67
ずっと逃げ回ってる小島or大和が犯人
186:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:31:48.86
>>184
なぜ？
笹井研のPCに保管されたデータなの？
187:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:33:13.81
国際的世論の支持を獲得した塩村と、「世界三大不正」の烙印を捺され
国際的批判にさらされている小保方とでは比較にならないよ。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:35:52.86
>>184
追加）
凹が管理していたデータは、生画像だろうと生データだろうとOboフォルダーに入っていたんでしょ
Oboフォルダー以外であることが明らかなら、一体どのPCから持ってきたんだい？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:35:59.18
>>141
こいつあほだ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:36:34.40
>>186
今よく言われてるOboフォルダは理研にある電子顕微鏡についているパソコン
にあったもので、その顕微鏡で写した画像データが保存されていたもの
191:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:37:37.43
世界三大不正ってw
ブッチ切りだろうよww
192:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:37:56.40
>>180
ブログなんて嘘の塊だろ。
俺もブログやってるが３日でネタが尽きて、後は嘘ばかり書いてる
193:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:38:04.62
>>142
法学の勉強したことないでしょ？
194:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:38:05.89
>>188
知らないんだな
小保方は私物のパソコンを使ってデータを管理してた
195:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:38:42.33
無職のゴミクズさん、毎日の嫌韓活動おつかれさまです
キチガイおばさんが粘着してるみたいですね
でも、ナマポをもらってる無職のゴミクズさんは国の後ろ盾が
あるわけですから決して負けないと信じています！
196:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:38:48.60
>>190
サンキュ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:39:43.77
偽計業務妨害罪は親告罪ではありません。告訴がなくても捜査できます。
偽計業務妨害罪は親告罪ではありません。告訴がなくても捜査できます。
偽計業務妨害罪は親告罪ではありません。告訴がなくても捜査できます。
偽計業務妨害罪は親告罪ではありません。告訴がなくても捜査できます。
偽計業務妨害罪は親告罪ではありません。告訴がなくても捜査できます。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:40:13.66
>>194
納得した
データすり替え説は論外だが、調査が難航していた理由が少し分かったよ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:41:01.97
擁護による偽計業務妨害罪が親告罪であるという嘘の書き込みに注意
擁護による偽計業務妨害罪が親告罪であるという嘘の書き込みに注意
擁護による偽計業務妨害罪が親告罪であるという嘘の書き込みに注意
200:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:41:26.79
難航してる最大の原因は
201:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:42:38.87
昨日のワイドナショーの松本と指原の話しが面白かったｗ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:43:03.28
>>195
擁護バイトくんは他スレのコピペばかり
質の低い単なるサボりバイトｗ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:43:40.49
自分は今まで「今の状況では小保方を刑事事件として有罪にするのは無理」と言ってきた
しかしもし、検証実験（再現実験）で明確な不正行為を行いこれにより正確な
科学的検証を妨害しようとしたと理研が認めれば、偽計業務妨害は成立するね
単なる論文不正などとはわけが違う
204:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:43:47.12
>>200
野依が再調査しないと言ってしまったから、処分も再調査待ち、実験するにも再調査待ち
いわゆるデッドロック
205:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:45:06.89
>>201
AKBで小保方についてコメントしたのも初めてだったんじゃね？
さっしー結構コメントしてたけど、面白かったよ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:45:24.76
擁護バイトくんに出た業務命令
→ 偽計業務妨害罪を親告罪であるとネット工作せよ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:46:43.51
>>204
いや、理研の方針（文科大臣）の方針は疑惑の追加調査はさせない
その代わりに再現実験をさせる
だよ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:46:46.02
>>204
その打開策として処分無しと言い始めそうだなｗ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:48:05.36
小保方さんをトコトン追い詰めようとしているのは、大隅、片瀬、須田、古田、指原
ついに芸能界からも現れた。誰かの陰謀か、もしくは
女という生き物は嫉妬の塊である。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:48:05.94
そういや、サッシー押しの茂木さんどうしてるかな
さっしーと意見が違っちゃったね
211:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:48:11.34
あらかじめ目的あったんで
データをその都度捏造してきた
博士論文、理研採用時の応募資料 今回のSTAPデータ
そういうことでしょうね
だから考え方が 通常の域をはみ出してるんでしょう
目的のためには手段を選ばずですよ
なぜそうなるのかなんて いらない
その目的に適した データがあればいい
だから 言い訳がくやしいとか
あの実験やったのは 若山だから俺はしらないとか
平気でいえるわけです
212:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:48:51.48
監視されているとわかっている再現実験で不正やるかなあ。
それよりも言い訳のネタを考えてそう。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:49:08.92
>>207-208
再調査は改革委員会も求めている正攻法だけど、
もしこれを回避するなら屁理屈こねまわすしかないよね
214:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:49:47.92
さっしー好きになった
215:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:52:09.06
>>209
お前キモイから氏ねよ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:52:16.63
監視と言っても申し訳程度の数のカメラをつけて実験中だけの撮影かもしれない
217:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:54:02.30
>>215
おまえも嫉妬の鼻くそである
218:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:54:25.24
いや、男の嫉妬のほうがしつこいし力でねじ伏せようとしたり、女みたいな脳のやつがまじって厄介
219:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:55:25.93
荒らしのスレ流しタイム
220:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:55:44.48
>>218
つまり科学者と女は嫉妬の塊である
221:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:57:06.78
理研のことだから監視カメラ録画をDVDにして売り出すんだろ。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 11:57:42.35
伊東氏は国立大学の教官でありながら、実名でSTAP批判を展開する。
その勇気は賞賛に値する。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
223:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:00:47.95
>>209
その並びに指原入ると笑うｗ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:00:52.27
こういう実験ってたとえば別の細胞を指先につけておいて実験細胞に
ちょっと紛れ込ませればそれで不正ができてしまう
しかも、そういうチャンスが一年間近く与えられる
監視カメラでも視覚はいくらでもできるし、人的監視でも一年もやってれば
すきは出来る
そういった実験の性格から考えても、先日までやっていたように丹羽氏らに
実際の実験はさせて、小保方には一切手を触れさせす、口頭で指導する
というやり方が一番いいような気がする
本人が言う条件で本人がつききりである程度の期間指導して出来なければ
第三者機関に再現できるはずはないのだから
225:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:01:07.21
小保方に再実験させるのと「実験に参加させる」は凄く意味が違うと思う。
野依も竹市も、「参加」と言ってる。
今の検証を終了した後に別実験としてやるのならともかく「参加」させたら両方の位置づけがむちゃくちゃになる。
ライブセルイメージングもコントロールを見ない。笹井も丹羽も誰もそれが問題とも思わない。
政治家に「小保方さんがやればいい」と言われたとしても、
「では別の場所で」と答えずに「参加させる」と答える野依竹市。
政治家以上に非科学的じゃないか？
226:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:01:07.25
>>221
DVDはNHKのドキュメンタリーにお任せｗ
つかNHKを参加させればいい番組になりそうじゃん
227:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:01:29.40
本人にとって、再現実験に望むことは危険なことだと
思いますね（成功でも不成功と取り繕っても、いずればれますから）
だから、参加は拒否するでしょうね
理由は、自分としては参加したいが、周りがとか長期療養とか
理由をつけるでしょう
ただあらかじめ、密約が理研との間にあって
落としどころが話し合われてるなら
参加はするでしょうね
後は 理研で用意したシナリオにそって動くでしょうね
228:224
14/06/29 12:02:21.63
>>224訂正
×監視カメラでも視覚はいくらでもできるし
○監視カメラでも死角はいくらでもできるし
229:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:03:09.76
再現実験は死細胞が緑色に光って「はい、出来たでしょ。かくにん、よかった。」
で終わり。
あとのSTAP幹細胞、テラトーマ作成は、和歌山市のやったことなので知らない。
これで切り抜けようとしているのか？
あまりにもバカ過ぎ。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:03:18.57
エア監視員
監視員が割烹着着て実験
シンデレラはバケーション
エアで発表練習してるから200回成功したら呼んでね
231:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:03:58.85
>>214
結果は恐らく当たってるが
ムーミンが決めてとか、どうかと思うｗ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:04:32.20
停電や故障で映像が途切れるだろうな
予定調和で
233:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:04:48.38
>>203
偽計業務妨害罪で有罪にするのに検証実験なんか不要。
科学的な証拠はもう十分あるから、あとは関係者から事情聴取を行って証言を固める
だけだよ。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:05:11.36
__＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
ﾟ ｡ : ..:| |ｌし| このスレはハゲに監視されています
: 。 ..:| |ｌた |ミ彡⌒ ミ⌒ ミ
゜ : ..:| |ｌら|・｀）ω・｀）ω・｀）
: ﾟ ..:| |ｌば|ミ彡⌒ ミ⌒ ミ彡⌒ ミ
ﾟ : ..:|;:;:.... |・｀）ω・｀）ω・｀）ω・｀）
゜ : ..:|;:;:.... | ⌒ミ⌒ミ⌒彡⌒ ミ⌒彡⌒ ミ、
。 ﾟ ..:|;:;:.... |´・ω・｀）・ω・｀）ω・｀)・ω・｀）
: : ..:|;:;:.... | ⌒ミ⌒ミ⌒ミ、⌒ミ⌒彡⌒ ミ
ﾟ ｡ : : ..:|;:;:.... |・ω・｀）・ω・｀）´・ω・｀）・ω・｀)
: : ..:|;:;:.... |つとノ つとノ つとノ つとノ
,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'
235:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:05:27.03
>>229
テラトーマは若山がやった事じゃないよ
小保方がやった事
236:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:06:51.22
>>233
今の状況だけじゃ偽計業務妨害罪は無理
しかしもし、検証実験（再現実験）で明確な不正行為を行いこれにより正確な
科学的検証を妨害しようとしたと理研が認めれば、偽計業務妨害は成立するね
単なる論文不正などとはわけが違う
237:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:07:32.79
>>235
ＣＤＢの検証実験計画ではテラトーマはやらない、となってるよ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:08:42.27
>>237
さすがCDB、抜かりないな
239:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:09:57.25
>>235
会見でテラトーマ実験のスキルはないって言ってたね
>>237
実験責任者に実験ノートよかったを見せてやりたい
240:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:09:59.97
>>237
うん、なくていいと思う
万能細胞でなくてもテラトーマは出来ちゃう可能性はあるので
241:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:10:45.72
勝利条件は理研が決める
というより小保方自身が決めるのか
242:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:10:53.15
>>239
博士論文にテラトーマ実験があるのをお忘れか？
243:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:11:36.53
小保方が最も恐れているのは刑事責任の追及
ここで自らＳＴＡＰ細胞の捏造を認めてしまうと、論文執筆時点においても
ＳＴＡＰ細胞が存在しない事を認識していながら、故意に不正な研究成果を
でっち上げたと見なされ、詐欺罪や偽計業務妨害罪などに問われる可能性が
高くなる。
従って、小保方としてはＳＴＡＰ細胞の捏造を認める訳にはいかない。
理研の用意した再現実験は、刑事責任追及回避のめには好都合なイベントだ。
理研は、再現実験期間中は解雇しないだろうし、刑事告発することもない。
たとえ再現実験が最終的に失敗しても、依然としてＳＴＡＰ細胞の存在を主
張し続けることは可能だ。
小保方があくまでもＳＴＡＰ細胞の存在を主張する姿勢を崩さない限り、論
文執筆時点において、小保方にはＳＴＡＰ細胞が存在しないとの認識があっ
た事を立証するのは難しくなる。（刑事責任追及も難しくなる）
244:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:11:46.12
>>242
キメラもあったねｗ
>>241
仰るとおりです
245:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:12:52.44
>>244
キメラはちゃんとできてなかったけどね
246:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:13:14.11
>>245
なるほどー（お約束）
247:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:13:19.14
総連と公安調査庁トップの事件のように、総連が被害を受けてないと言い張っても有罪にもってけるよ。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:15:01.73
日経サイエンスに詳細が出たみたいだね。
欲しいデータに合わせて、その度ごとに細胞をまぜまぜして渡してたようだ。
世界三大研究不正に相応しいねつ造だ。
NGSのお陰で細胞すり替えやまぜまぜがトレース出来たのが幸いだった。
STAPキメラが初めて出来た頃には、まだNGSが一般的じゃ無かったからバレると思ってなかったんだろう。
合掌。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:16:01.17
はるちゃんお誕生日おめでとう♡
250:NGS狸 ◆2VB8wsVUoo
14/06/29 12:16:30.90
なるほど。謎解きはそれで終わりか。
狸
251:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:16:47.21
>>248
その度ごとに「3種類」作ったと明記されていた
理研のサンプル分析が終わったら増えたりしてね
252:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:16:52.18
>>236
＞＞明確な不正行為を行いこれにより正確な
＞＞科学的検証を妨害しようとしたと理研が認めれば
理研が認めればが空しく見える
253:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:17:22.75
犯罪者を雇用し続ける利権は犯罪組織ということでおk？
254:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:19:45.14
>>243
改革委員会で市川が法律には素人だがと前置きしたうえで、不正を認めると
特許の件で刑事責任を追及される恐れがあるからと言ったが、その場で委員の
女弁護士手に「そう言う事はありません」とたしなめられていた
255:774号室の住人さん
14/06/29 12:20:04.23
「私は、すべての疑惑を解明した上で、必要があれば、刑事処分も下されるべきだと思っています」
by 中川恵一「ＳＴＡＰ騒動の疑惑解明を」（「がんの練習帳」週刊新潮７月３日号）
256:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:20:29.14
「私は、すべての疑惑を解明した上で、必要があれば、刑事処分も下されるべきだと思っています」
by 中川恵一「ＳＴＡＰ騒動の疑惑解明を」（「がんの練習帳」週刊新潮７月３日号）
257:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:21:04.29
二重書き込みすまん
258:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:23:16.01
>>248
> STAPキメラが初めて出来た頃には、まだNGSが一般的じゃ無かったからバレると思ってなかったんだろう。
え？NGSは2008年には既に一般的だったけど(-_-;)
ずさんなだけと思う、ゲルの切り貼りと同じように
259:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:23:20.54
何を持って検証実験が成功とするのか
普通に考えれば論文にあった方法でSTAP細胞が作製できることだと思うが
260:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:23:20.67
>>35
何度読んでもA2で言いたいことが理解できない
＞解析結果は実験したものではないので、
やはり実験という行為をして決着すべきだと個人的には思う。
実験から得たデーターを解析した結果がどうして実験した物ではないとなるのか？
どういう結果を得れば決着がついたと考えているんだろ？
誰か翻訳頼む
261:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:24:21.81
科研費を自分で取得したこともないど素人は書き込むな
262:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:24:34.06
>>255
すべての疑惑がちゃんと解明されて小保方の意図的不正行為が明らかになればね
ただ、理研の追加調査をしないとかで本人や周囲の人の追加聴取も行われない
ような現状ではその望みは薄い
これからはっきりしたものが何か出てくれば別だが
263:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:25:12.22
>>239
>会見でテラトーマ実験のスキルはないって言ってたね
え？
STAP実験で唯一テラトーマ実験を担当してたオボに
スキルが無いってどういうこと？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:26:39.77
論文が全てと思ってる素人
265:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:26:47.09
>>260
読んでそのままだろう
解析は実験で無いと言いたいのだろう
つまり解析は一切エビデンスとして認めないということ・・・・
266:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:27:46.12
>>259
それ、最近のスレでも「1年間？ふざけるな」という意見を多く見た
どうも小保方に論文とは別の新しい研究をさせようとしていると解釈しないと辻褄が合わない気がする
この点には不信感を持っている
267:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:28:12.04
>>239
D論でも小保方がテラトーマ作ってんのに何言ってんの？
ノートも見せたじゃん、大量に植えただかなんだかの
268:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:29:04.24
>>265
つまり、写真のような１次データしかエビデンスとして認めないとｗ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:30:07.44
>>260
その実験で得られた細胞なのか他のところからだれかが持ってきた細胞なのかは明確ではないが
一連の実験で第三者とともに細胞管理すれば、間違いなくその実験で得られた細胞であると
言える
270:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:30:33.17
>>260
データやその解析にはたいした意味が無い。物証など調べるに値しない。
リケジョの実演を我々ファンクラブの観客が評価する。これが理研の科学だ。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:32:32.33
早稲田大学の博士論文コピペ問題の処分はどうなった？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:32:44.97
>>265
一切認めないとは言っていないだろう
ただ、実験結果で出来た細胞を第三者ともども管理して
それを分析するなら「まぎれ」の可能性が排除できるというだけの話
273:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:33:02.01
>>239
誰の会見で誰が言ってたの？
小保方の会見では言ってなかったけど
274:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:33:19.27
>>236
馬鹿過ぎるｗｗ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:33:39.39
>>267
誤解をといておく
テラトーマ実験のスキルがないと言ったのは若山氏、
テラトーマ実験の担当者は小保方で、その証拠に実験ノータを提出した
276:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:33:55.33
偽計業務妨害罪は親告罪ではありません。告訴がなくても捜査できます。
偽計業務妨害罪は親告罪ではありません。告訴がなくても捜査できます。
偽計業務妨害罪は親告罪ではありません。告訴がなくても捜査できます。
偽計業務妨害罪は親告罪ではありません。告訴がなくても捜査できます。
偽計業務妨害罪は親告罪ではありません。告訴がなくても捜査できます。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:34:13.71
>>260
ＣＤよりライブだよねー
278:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:35:10.56
結局、下村や野依が疑惑の検証をやらないことを、再現実験すると言ってごまかしたい
だけにしか見えない。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:35:28.10
早稲田って卑怯者の集団なの？
違うよね？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:35:42.40
科学的にはすり替えの証拠はもう十分
あとは、関係者の証言集めるだけ
すでに、任意の事情聴取始まってるってホント？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:36:09.49
>>275
若山がテラトーマ出来ないってこと？
そんなこと若山言ってたっけ？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:36:19.18
擁護バイトくんに出た業務命令
→ 偽計業務妨害罪を親告罪であるとネット工作せよ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:36:29.91
文体に注意
284:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:37:23.00
なんか理研って組織がすごいショボイ団体に思えてきた
理研にいる人間がショボイ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:37:27.24
あの糞女
何千万騙し取ってるんだよｗｗｗ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:37:41.11
★従軍慰安婦の朝日新聞捏造⇒この期に及んでも、朝日肯定せず
★ＳＴＡＰ細胞の理研捏造⇒今後、永遠に、理研肯定せず
それを打ち破るだけのものが、国民に無い限り、
一般庶民にレベルを合わせた結論になるのが歴史の常。
新聞社は購読層のレベルを合わせ、政治家は票読みをする。
すべて、対象は国民の認識レベル。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:37:44.61
>>275
誤解をとくと言っている割にはまだ誤解を受ける可能性がある言い方だな
テラトーマ実験のスキルは「自分にはない」と若山氏が言っているという事だろ？
288:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:38:11.44
話題逸らし
289:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:39:15.31
主語を省くクセ直したほうがいいと思うの
290:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:39:44.00
他のスレでのレスを貼るのが流行っているのか？
291:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:40:02.98
何で若山はテラトーマ出来ないの？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:40:31.23
>>291
単にやった事がないって事だろ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:40:48.16
それよりなんで小保方は幹細胞培養できないの？
294:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:41:35.13
「偽計業務妨害罪は親告罪です」 ← 嘘
「偽計業務妨害罪は親告罪です」 ← 嘘
「偽計業務妨害罪は親告罪です」 ← 嘘
「偽計業務妨害罪は親告罪です」 ← 嘘
295:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:42:07.10
>>281
僕にはできないって言ってたわ。
テラトーマは再実験しても誰もできないんだよ。
STAP画像もどこにテラトーマ画像があるかみんなわからない。あれは正常な細胞だから。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:42:17.26
>>293
出来るはずだよ
若山氏の責任にしておいた方が後後いいという判断で主に若山氏にやらせていただけで
297:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:42:19.98
>>290
擁護バイトくんがサボってるだけ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:42:38.41
>>290
浅見がアク禁された？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:43:02.48
スレ流し
若山ガー
話題逸らし
ハッピーのFAX送りつけ飽和攻撃みたい
300:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:43:07.64
>>295
それはスキルの話じゃなくて、細胞に問題あって出来ないって意味だよね？
301:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:43:46.67
こういう実験ってたとえば別の細胞を指先につけておいて実験細胞に
ちょっと紛れ込ませればそれで不正ができてしまう
しかも、そういうチャンスが一年間近く与えられる
監視カメラでも視覚はいくらでもできるし、人的監視でも一年もやってれば
すきは出来る
そういった実験の性格から考えても、先日までやっていたように丹羽氏らに
実際の実験はさせて、小保方には一切手を触れさせす、口頭で指導する
というやり方が一番いいような気がする
本人が言う条件で本人がつききりである程度の期間指導して出来なければ
第三者機関に再現できるはずはないのだから
302:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:44:32.28
>>296
つまりバレた時の逃げ方まで考えていた相当用意周到な捏造だったってこと？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:44:45.65
260です
色々な説明有難うございます
つまり解析されたデーターは由来不明の細胞のものだから意味がない
と考えているという理解でいいでしょうか？
304:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/29 12:46:10.77
>>100
＞ >>88
＞ 浅見大先生と違って、kahoはマウスの系統には全く素人だと言ってるから、
＞ 系統の母父表記あんま気にしてないんじゃね？
単なる表記ミスではなく実質的に元の細胞を採取した仔マウスの母マウスと
父マウスの系統を日経サイエンス号外の図で間違えている。表記法の記載
順序の無知ではないのだ。
また、系統によるSNPの差異の知識がトリソミー指摘の前提になっているので
「マウスの系統には全く素人」という言い訳自体が矛盾であって言い訳すら
マトモに言えないレベルなのかと思える。尚、「マウスの系統には全く素人」
という言い訳は、もしかしたら私の指摘以前に誰かが非公式にkaho(遠藤高帆)
にstrainの誤りを指摘したので、そのように逃げを打ったのかもしれない。
ともかく、Y染色体やミトコンドリアの遺伝子由来のmRNAを調べれば間違う
はずの無い事を間違っているのだ。お話にならないレベルだ。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:46:12.40
>>301
その通りだし、
そもそも不正がはっきりした研究者に関する研究に
なぜ税金出して検証しなきゃアカンのか
ふざくんなって事だよな
306:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:46:25.79
会見で若山は
僕のラボはマウスのラボで、小保方さんは僕のラボではすることが無いんです。
僕のラボでやってることは何もできませんから。だから頼みに来たわけです。
逆に、小保方さんができることは僕のラボではできません。
当時の小保方の居場所はどこだったんだろ？
307:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:47:11.34
>>306
小保方部屋あるって言ってなかったっけ？
308:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:47:14.95
>>286
世界で本当に活躍している科学者にとってはＳＴＡＰ細胞の理研捏造は迷惑千万
理研自身で膿出せなきゃ最後は外から潰されるだけ
科学は宗教、国内のくだらん政治は超えてるから
あと、科学立国日本の国益にも合致
309:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:47:41.64
>>254
「特許の件で刑事責任の恐れ」
市川氏は、USのバカンティに向けて言ったのだと説明。
日本の科学を翻弄したバカンに対する威圧だった。
聞いていて少し胸がスッとした。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:48:54.92
>>35
実験したって決定打にはならんだろ
バカじゃねーの
311:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:49:21.93
>>224
>>301
312:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:49:55.16
>>192
第2の小保方を発見
313:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:51:48.50
今回の事件はプロが捜査してプロが取り調べないとダメ！
小保方みたいな奴の為にあるんだよ
逮捕権とか捜査権って
314:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:51:58.56
>>307
会見でそこまでハッキリ言ってたっけ？
スレでは見たけど。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:54:17.75
別の部屋とか言っていたと思う
「小保方部屋」とう表現ではないが
316:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:55:17.80
朝日ですらSTAP問題を取り上げる模様
URLﾘﾝｸ(www.bs-asahi.co.jp)
6月29日（日）ゲスト：江崎玲於奈
１９７３年、日本人３人目のノーベル物理学賞を受賞した江崎玲於奈。混迷する日本科学界の今を、
江崎はどう見るのか？ジャーナリスト・嶌信彦が迫る。
日本科学界に立ち込めている暗雲。製薬会社と医大による、研究データの改ざん問題。
そして、世紀の大発見と思われた研究が一転、論文撤回となった「ＳＴＡＰ細胞」を巡る問題。
若手科学者の倫理とは？研究組織の問題点とは？科学界の重鎮・江崎玲於奈が、日本科学界の未来のために提言する。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:56:04.58
2011-2012も、書類上は若山研客員(訪問)/バカ研所属だけど、
CDB内に小保方専用個室も持ってた、ってこと？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:56:05.37
一刻も早く小保方を逮捕して下さい
319:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:57:05.28
>>315
別の部屋、言ってたな
個室か別の研究室かは微妙だが
320:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 12:59:50.75
「せんせ、ネズミちょうだい。じゃバイバイ」
１週間後
「せんせ、これSTAP細胞、これでキメラ作っといてね、じゃバイバイ」
これの繰り返し？
321:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:00:06.11
>>316
江崎玲於奈は、専門外のことに関してはトンデモ発言が多い人だからなぁ・・・
322:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:02:32.98
>>279
卑怯者の集団。
そもそも高校のお勉強レベルで逃げてる。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:03:28.32
>>35
何度読んでも雲を掴むような話だ
一年間実験に参加しただけでも成功とか言いそうなのが理研と小保方
「STAP細胞は無いことが示唆された」をどや顔で言う小保方
324:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:03:51.41
>>309
自分はあの会見を聞いてこいつ(市川)はダメだと思った
325:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:03:59.41
>>301
おまえ細胞培養したことないだろ。
指先につけるとか、雑菌がコンタミするわ。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:04:25.19
小保方の逮捕は規定路線
327:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:04:38.14
参加だけで成功とか運動会かよ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:05:09.48
>>320
そういうことだな
329:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:05:50.98
【社会】日本医師会、夏に増えるゴーヤ、ナスなど野菜の肛門挿入に警鐘
ｽﾚﾘﾝｸ(yasai板)
330:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:06:04.44
>>321
ここの番組の番宣動画があります。
「ちゃんとやってから論文書くのがあたりまえ」（江崎玲於奈）
という発言が！
URLﾘﾝｸ(nobuhiko-shima.hatenablog.com)
331:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:07:22.12
>>324
改革委員会の公式の会見の場で個人の意見を述べる市川を
チンピラ学者と書いたらこの板で袋叩きにされた。でも市川はチンピラ
だよ。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:07:47.64
>>325
手品の方法はいくらでもある
333:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:09:01.81
時間が一年間なのは大規模な災害か事故待ちか
どさくさに紛れてｺｿｰﾘ処分無を発表
334:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:09:02.31
>>321
野依良治「未熟な研究者が起こした」
山中伸弥「実験ノートを提出しなければ捏造とみなされる」
根岸英一「小保方さんは科学者失格」
白川英樹「なりゆきをみていきたい」
江崎玲於奈「」←発言に注目！
335:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:09:22.54
>>331
個人の意見は言っていいとおもうし、市川がチンピラだとは思わないけど
あの刑事訴追のところはダメだと思った
336:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:10:16.17
黒い紙を小保方や理研に見せて「これは黒でしょう？」と何度聞いても
「いいえ白です」としか答えが返ってこない
337:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:11:26.51
日経サイエンス読んだが、ここまで明確なのには驚いた。
これが決定打ではないという竹市氏の発言には疑問符が付く。
それなら、再現実験の結果は、「決定打」と認めよう。
それで、再現できなかった場合、どうするのか？それを言ってから実験にかかるべきだろう。
再現できない場合は、実験不正の「決定打」が出たわけだから、責任者解雇に留まらない。
センター長、副センター長、そして理事長の総辞職・退職を約束してから
とりかかるべきだろう。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:12:03.60
>>335
個人の意見で改革委員会の総意ではありませんけど、の前置きをしての
発言ならいいんだよ。それをやらないから弁護士の委員が焦ってたんじゃないか。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:14:09.15
>>337
再現実験の検証をさらに行うとか言うのだろう
340:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:14:19.76
>>338
法律には素人なので～と「個人的見解であること」をにおわせていたと思うよ
少なくとも自分はそう受け取った
341:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:15:13.65
>>336
「白では無いとは言えない」「黒である可能性を示唆しているに過ぎず決定打ではない」
342:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:17:06.40
>>337
再gんできる、出来ない、にかかわらず、竹市は問題が一区切りになったら辞職する
と思う
笹井も同様
野依は今すぐ辞任するべき
343:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:19:20.87
>>321
「これは生物細胞内におけるトンネル現象です」
344:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:19:31.31
若山会見
若山氏「僕の研究室はテラトーマの知識のない研究室ですから、そのままキメラを作ってしまう」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
見つけるのに苦労したぞｗ
若山ガーは心して聞くようにｗ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:19:46.17
>>337
むしろ、再現できなかったら辞職、というのでは再現できたら辞職しなくてもいいのか？
という事になってしまう
再現できてもできなくても問題の区切りがついたら辞職するのが妥当だと思う
346:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:20:52.20
科学的な証拠の議論ばかりだけど、混入現場をスタッフが目撃してたという証言出たら
それだけで終了だから
347:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:21:56.90
目撃証言とか小保方には無力だろう
348:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:22:20.42
起訴するかどうか別にして、特捜が強制捜査かけたら、辞任の理由になるよな。
捜査中も裁判中もコメントできないで通せるし。
ここまでもつれたら、政権にとっては刑事事件化が一番楽かも
349:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:23:23.41
段々、論文が更にメチャクチャになってる。多分見事なほど全部違うんだろな。
テラトーマ画像も違うよな。なんか不自然。
全部写真が違うと思うよ。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:23:25.86
>>339
＞再現実験の検証をさらに行うとか言うのだろう
それはするに決まっている
351:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:24:47.20
>>346
それが、人為的監視は基本的にないみたいなんだ
監視カメラはあるけど
352:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:24:57.74
どこまでも人間くさい事件なのに
いつまでも科学者然として科学的な議論をしているフリ
ハズイ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:27:07.11
残機256機でeasyモードの小保方
残機0でhardモードの監視側(理研以外の普通の人)
さらに後者はプレイ中に小保方の嫌がらせ(殴る蹴る)つき
354:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:27:11.38
>>273 >>281 >>287 >>300 は、>>344を見るように
若山氏「僕の研究室はテラトーマの知識のない研究室ですから、そのままキメラにしてしまう」
>>295さんはサンキュ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:30:07.03
緑色に光は出るとも思えないな。バスクリンみたいな色だし。全部嘘である予感。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:32:01.54
若山さんの会見見て、なお疑わしいと言ってる人は、恐らく研究ができない。
勘がおそろしいほど悪くて、研究室の負担を増やすことしかできないやつが一人ぐらいいるだろ。
あれだよ。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:35:52.45
わたし、この間、理研のソフトボール大会で
先発投手になって、最初のバッターを3塁ゴロに打ち取ったの。
これが27回続くだろうから、私は完全試合投手よ。
これまでも200回完全試合したことあるし。
完全試合はありまーす。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:36:09.95
正しくは、
若山「小保方さんは僕のラボには殆ど居ませんでした」
359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:36:29.60
ハッピーバースデー、小保方さん
これプレゼントです
>若山氏「僕の研究室はテラトーマの知識のない研究室ですから、そのままキメラにしてしまう」
360:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:37:34.91
／￣＼★
.r ┤ ト､動物愛護法違反(´｀) ∩
|. ＼＿／ ヽ（計画書無く （´ヽ )i⌒i,｜★偽計業務妨害罪
| ＿_（￣ | 不毛な ｀ヽ !､∪ﾉ`.| （国内外問わず世界中が超迷惑）
| ＿_）＿ノ 動物実験=虐待） ） ノ
ヽ＿＿＿） ノ （_ノ⌒￣ (⌒)
★証取法i⌒ヽ ／￣￣￣＼ ﾉ ~.ﾚ-r┐★補助金適正化法違反
ｾﾙｼｰﾄﾞ| 〉 /ノ ／￣￣￣＼ ノ__ | .| ﾄ､（論文の捏造(国家認定済)
・風説/￣ヽ ノ /ノ / / ヽ〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′→全額返金の対象）
流布｜ ﾉ_/､／⌒i | / | __ /| | |__ |￣｀ー‐---‐/´）
・ /￣ヽノ i / i. | | LL/ |__LﾊL｜ i´ヽ/ ノ★公文書偽造
イ | i |⌒iノ/ ＼L／（・ヽ /・） Ｖ / ノノー―‐┐（研究費成果報告書に
ン ｀ー ´;ヾ ｀~' ｉ /（ﾘ ⌒ ●●⌒） ―イ ´ﾉ ーーイ 偽造論文(国家認定済)）
サ ｀ヽ ⌒ヽ/ ヽ | 0| _＿ ﾉ （､￣´
イ 〈 ___ノ i 〉 | ＼ ヽ_ノ／ ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ 、
ダ ヽ /ﾉ ／＼＿＿ﾉ | i （⌒ ,ヽ★著作権侵害
｜ ｀ー ／＾‐━, 未来に届け、この思い！ ヽ_（￣￣ ,）（企業の写真をD論に盗用
／ノ―､＝'､ /￣｀ヽ´￣ヽ＿ i （_￣_ ﾉ 文章丸ごと盗用）
★名誉毀損/´ ／ /￣｀ｉ､ / / ） ヽ（＿___ノ
（和歌山 ﾉ 丿 l | ｀ｉ 〈 ヽ ,ノ⌒★横領or背任罪（嘘の研究に公金を使用
iPS | 〈 ｌ 〈 〉 | / ヽ_ , ＿ ｜ エアラボ カラ出張？マイル横領？）
関係者)ゝ ,/ ノ ｉ i！ 〉 〉
ヽ、 ノ （＿ノ|, ､|｜ ヽ⌒ヽ★詐欺（捏造データで理研の地位と給料ゲット
★特許法197条（特許成立時） | | | ⌒ヽノ 研究費や学振と特許の申請など）
おまけ★犯人隠匿(理研幹部) ヽ_ノ ＼＿ノ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:37:54.57
オボ子・・女の涙は最強よ！
若山・・違うよ！池沼こそが最強さ！
笹井・・・・・・・・・・。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:38:48.33
実験参加が必要との報道がされてからはそれに対する小保方側からの反応は伝えられてないよな。
以前は参加したいとかいってたから望み？が叶う事態になったんだから歓迎の意を表してもよさそうなもんだが本音は別なのかも。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:40:27.80
>>321
江崎氏もたぶん不正ではないのを前提に語ると思う。
おそらく残念な番組になるけど楽しみだ。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:41:28.64
若山さんは会見時にはっきり小保方黒発言できたけど
優しいから曖昧な言い方をしてしまった。そんな若山さんの優しさを利用して
小保方はまだ若山さんのせいにしようとしてる。人としての良識を疑う
365:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:44:59.72
>>331
小保方の方が本物の893やもんな
366:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:45:01.75
科研費の代表者にもなったことのないエセ研究者は
完全にアマチュアのどシロウト
ここに書き込むな
バカなんだから、ロムだけしろよ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:45:26.25
>>364
優しいのもあるけど、家族ら周辺も含めて身の危険があるから慎重にならざるを得なかった
小保方は身を隠して弁護団を通じてしか弁明せず、科学的な証拠も出そうとしない
368:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:46:08.42
>>358
じゃあ客員の期間、どこにいたんですか？
369:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:46:29.23
>>366
kahoがシロウトだとでも？
370:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/29 13:46:32.00
>>337
>日経サイエンス読んだが、ここまで明確なのには驚いた。
>これが決定打ではないという竹市氏の発言には疑問符が付く。
日経サイエンス号外を鵜呑みにしてはいけない。
>>51 >>56 >>88 >>100 >>304 のやり取りを見ていただきたい。
尚、私のHPの下記の記事も参照
[登録NGSデータの分析によるトリソミー指摘に対する疑義]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:46:42.36
>>366
ハッピーバースデー
372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:47:46.94
>>348
STAP事件このまま放置すれば、あとになるほど安倍政権にとって痛手になる
すでにかなりの血税入ってるから
この人、実際働く女性の敵だよな
すっきりさせといた方がいい
373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:48:11.36
おやレス番が飛んだ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:48:26.87
>>330
武田先生も観て欲しいね
我々がガックリ来るか武田先生がガックリかｗ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:48:36.27
浅見って何がしたいの？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:49:47.83
>>360
> ★特許法197条（特許成立時）
日本だと特許が登録されない限り違法にならないようだけど、
アメリカは微妙だったよね（改革委員会でも意見が分かれていた）
アメリカだと虚偽の結果で特許出願しただけでも法に触れる可能性がまだある
（しかも特許出願はアメリカ、責任者はバカンティだけど）
377:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:53:58.94
484 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/06/29(日) 13:51:51.38
>>483
丹羽さんがやってたのは検証
小保方がこれからやるのは再現
現場では使い分けている
378:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:55:30.16
2011年春 若山客員研究員
2011年11月 キメラマウス作成（大隅のブログより）
2012年1/2月 ネイチャー没論文用赤ちゃんマウス作成（若山会見資料より）
果たして
2011年春から2012年11月月までの約半年に亙る実験に使ったマウスは何か、
その時既に幹細胞の作成に成功してたとするとその由来は何か。お前答えろや＞ハゲ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:56:36.60
訂正版：
2011年春 若山客員研究員
2011年11月 キメラマウス作成（大隅のブログより）
2012年1/2月 ネイチャー没論文用赤ちゃんマウス作成（若山会見資料より）
果たして
2011年春から2011年11月までの約半年に亙る実験に使ったマウスは何か、
その時既に幹細胞の作成に成功してたとするとその由来は何か。お前答えろや＞ハゲ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:56:36.89
>>334
ノーベル賞受賞者だと田中さんが淡々といい仕事してる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 「血液1滴から病気を早期発見できるようにするのが、私の実現可能な夢だ」
ということで、アルツハイマーやがんの診療にも貢献できそう
既に病気の人が再生医療に期待するのは仕方ないけど、
世間一般はこういうのにも注目して欲しいよね
381:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:58:10.38
採用時のコピペ研究計画書や英語面接無し
未だに逃げている理研
382:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 13:58:19.37
STAPの名前変えようぜ
「(●●)細胞」に
383:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:00:07.19
江崎ってひとのノーベル賞は怪しいんだろう？
研究不正ではないが、部下の成果をぶんどった
384:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:01:56.64
訂正第２版：
2011年春 若山研客員研究員
2011年11月 キメラマウス作成（大隅のブログより）
2012年1/2月 ネイチャー没論文用赤ちゃんマウス作成（若山会見資料より）
果たして
2011年春から2011年11月までの約半年に亙る実験に使ったマウスは何か、
その時既に幹細胞の作成に成功していたならばその由来は何か。お前答えろや＞ハゲ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:01:59.40
>199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/28(土) 20:03:08.09
>ネイチャーニュースやブログで何を書かれようとも一般国民は読んでもない
>今もタクシーの運転手とかは八割方小保方擁護だよ
> テレビもNHK以外は小保方擁護が多い
>だから国民は真実なんか見ちゃいない
>外国からどう思われようと見えない
>でも今ならノーベル賞間近な小保方に予算をつけようと言えば賛成する人のほうが多数なんだ
>これでさらなる捏造で国民騙せば小保方は揺るぎない地位だよ
>結果的に科研費を増額の世論になって我々も潤う
>ある意味駆け引きもできなきゃ駄目だ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:199番)
今オレたちが戦っている「STAP闘争」を考える上で、非常に興味深いレスがでてきた。
この闘争でのオレたちの敵方は、指導者/特権者階層などという一言で表せるようなものでない。
この階層の中にはオレたちの味方もある程度いる一方で、逆に同じ市民層の中でも敵は多い。さらには大衆層でも敵・味方は入り乱れている。
すなわちこれはかつての「階級闘争」のような単純明快な図式の闘争ではない。
すなわち「人が何を真実であると見なし、何を偽物であると見なすのか？」という真理の判定をめぐる極めて複雑な図式の「真理闘争」とでも呼ぶべき社会問題であり、純粋な科学問題であった段階は既に終わっている。
人は社会においては、単純に真実を真実だとは認めない。集団を指導する者たちが真実だとするものを追認する者、あくまで自身の判断を貫く者、周囲の形勢を見ながら、
コロコロと日和見する者、自分が保持する規範的観念の都合に沿って白黒を決めつける者など様々だ。
すなわち真理闘争は「原発闘争」などと同様、図式が非常に複雑な闘争なのである。このような闘争に勝利するためには、
その認知様態において異なる「バイアス」(思考様式上の癖/傾向)を持った多数の者が結集して知恵を寄せ合うことが、何よりも戦力となるのは、疑いようもない道理だ。
つづく
386:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:02:13.24
丹羽さんのもうやめちゃった検証実験は結局どういう結果だったんだろう？
387:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:03:38.92
>>383
それ野依。
江崎はソニーの研究員だから、研究論文を書くような部下はいなかった。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:03:57.73
捏造者小保方がすでにCDB入り
そこで行われるという検証実験（）
389:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:04:19.63
>>386
そりゃあおまえ、
庭さんは泣くわ、テクは逃げるわ・・・という状況で
390:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:04:27.05
ハゲ、2011年のノート見せろや
391:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:05:01.60
>>385つづき
例えば仲間の誰かが、口が達者な敵にだまされそうになった時、理不尽な攻撃を受け意気消沈した時などに、また生物学/法学/心理学/社会学/学界/政界/経済界/官界または
様々な世間の事情などの広範な分野の推理/考察、工作員の撃退、スレの埋め立てやAA貼り付けなどといったルーチンワークに、
それぞれの特定の状況において最も頼りになる力強い者が味方集団の中に必ず一人以上はいて、すぐに駆けつけられる状態が必要だ。ゆえにこれは正に人々が”交通”して
「集合知」を形成することによってしか勝利できない極めて複雑な図式の闘争だ。
そして付言するならば、この闘争は「一方が他方をねじ伏せよう」とする限り、永遠に真の意味では終了しないし、”勝者”もいないだろう。
(何故なら負けた方に憎しみや恨みがずっと残り続けるから、更なる壮絶な闘争の火種にしかならない)
だから敵方/味方の双方が最終段階では、報道発表のニュアンスの変化などを読み取りつつ、コンセンサス(意見の一致/合意、すなわち
「ここは目をつぶるけど、ここはしっかりやってね」的な取引)を形成して軟着陸して終戦するしかないだろう。
このような終戦の仕方が上手にできれば、指導者/特権者階層と大衆層、市民層の三階層がお互いに、社会集団としての存在価値を承認し合うという、”大きな変化”への第一歩となるはずだ。
では今となってはこの紛争を解決するための実質的な要(かなめ)であるオレたち中間層市民は、社会へ向けてどのようなメッセージ(取引の提案)を発信すべきなのか？
まず「ここはしっかりやってね」という点として、小保方氏に対しては、全世界が妥当だと納得する最も厳しい処分を為すこと。
これができないと、今後、「Riken (理研)」は実質的に世界の学界から排除されるだろうし、ひいては日本人全てが同類だと見なされて技術/科学立国ジャパンも遠からず終了だろう。
冒頭のレスのように「でも今ならノーベル賞間近な小保方に予算をつけようと言えば賛成する人のほうが多数なんだ。
これでさらなる捏造で国民騙せば小保方は揺るぎない地位だよ。結果的に科研費を増額の世論になって我々も潤う。」などと考えれば、君らが潤う前に日本自体が終了だということだ。
つづく
392:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:05:29.96
一年間の開始はいつなのか不明確
393:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:06:28.84
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡彡彡 "ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ = = = = = ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ノ ヽ､＿ ﾐﾐミ彡彡
ﾐミ彡 '´￣ ￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 oﾟ⌒ i ⌒ﾟo .|ﾐミ彡
彡| ； i ；|ﾐ彡 彡＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡| ヽ /(_ _｀)＼r ミﾐ ／明日もエアマウスの追試に
ゞ i ( ､,! ) | ＜ マウス母子家庭を
i （__人__）/ ＼潰す作業が続くお・・・・
/|＼ ｀ ⌒´/i ￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣| ｀＼.`、＿ノ／ |￣＼
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
394:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:06:28.83
>>391つづき
オレはこれまで過去レスで、再三繰り返してきたが、冒頭で引用したレスのように大衆に迎合した戦略とは、今後は破滅的でしかない。
今後は「市民層」が社会全体利益(国益が当然、含まれる)のためにベストな取引を他の二階層に対して提案する時代に変えていかなければならない。
そして上記を為した上で、「ここは目をつぶるけど」という点として、理研という組織そのものへの糾弾は緩め、国家の威信をかけた研究機関としての理研再興を図ること。
とどのつまり全ての社会階層もしくは国民は、同じ日本人としてこの国を復興させていく仕事を分担し合わなければならない運命共同体であり、
国益に反したり、互いに必要以上に傷つけ合うことに合理性はない。
とどのつまり、オレたちは簡単に日本を出ていくことはできないのである。海外移住とは、外国人としてのハンディを背負って彼の地で残りの人生を生きることを意味する。
そのハンディを越えられる者が、今、どれだけこの国にいるかはオレは知らない。
(国籍まで変えれたとしても、尚、コミュニケーション上の重大な問題がある。聞くところによると、アメリカのサブプライムローン問題は、言語能力に問題があり、
契約約款を十分に理解できないラテン系を主要ターゲットに想定したらしい。)
オレの直近レス(理論)
16. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:496番)
17. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:497番)
18. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:499番)
19. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:501番)
20. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:505番)
21. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:506番)
オレの過去レス(リンク集)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:509番)
395:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:06:29.75
どこが誠実なんだ若山のハゲ、お前は不実だ
どこが朴訥なんだ若山のハゲ、牛肉泥棒盗んだのお前だろ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:07:02.08
スレ流しタイムきたのか
397:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:07:05.07
PCは彼氏だもん ハッピーバースデー
398:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:07:56.17
>>389
ちょっとはOct4の検出とかあったの？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:08:14.07
２ｃｈに長文で持論を貼りつけていく人って、自分のブログで書いても読者まったくつかず
注目もされないから宣伝しに来てるの？かわいそうな人なの？
400:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:08:34.86
>>379
最後の行意味不明
キメラはSTAPからもSTAP幹細胞からも作ってる
401:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:08:35.13
丹羽のは非公開なのか
402:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:08:57.62
自家蛍光ならみんなあるだろｗ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:09:12.74
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊLリ r－､
/⌒ヽr－、 _ ＼L癶 癶 Ｖ |リ / i
おや i! ::.'´ / ･ヽ （ﾘ ⌒。。 ⌒ ﾘ）∂) i ふ蝋 .!
ぼっ i! ,, `● 0| _＿ ﾉ!0) | え.燭 |
ち.た i! r－､ ｰrｲ: ﾘ＼ ヽ_ノ ／ﾉ＜ る.が |
.ゃね ＞ ヽ :::､==´=} ﾉ＼＿＿ﾉ 丶＿ ! よ .|
ん i!ヽr=> `ﾍ>V⌒)∬}`ー''''´ {∬} ＼､!! /
！ ./ |'/,ﾌ7 /⌒i:l∬}|＝＝==｛∬}_〃＼￣
`ー' ､' ' ﾚi ノｊ／ ＼ l
404:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:09:20.70
若山の証言がなくても、オボのテラトーマ作成を証明したのは三木弁だよな
405:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:09:40.73
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊLリ r－､
/⌒ヽr－、 _ ＼L癶 癶 Ｖ |リ / 染 i
おや i! ::.'´ / ･ヽ （ﾘ ⌒。。 ⌒ ﾘ）∂) i ふ色 .!
ぼっ i! ,, `● 0| _＿ ﾉ!0) | え.体 |
ち.た i! r－､ ｰrｲ: ﾘ＼ ヽ_ノ ／ﾉ＜ る.も |
.ゃね ＞ ヽ :::､==´=} ﾉ＼＿＿ﾉ 丶＿ ! よ .|
ん i!ヽr=> `ﾍ>V⌒)∬}`ー''''´ {∬} ＼､!! /
！ ./ |'/,ﾌ7 /⌒i:l∬}|＝＝==｛∬}_〃＼￣
`ー' ､' ' ﾚi ノｊ／ ＼ l
406:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:10:20.14
完全版：
2011年春 若山研客員研究員
2011年11月 キメラマウス作成（大隅のブログより）
2012年1/2月 ネイチャー没論文用赤ちゃんマウス作成（若山会見資料より）
果たして
2011年春から2011年11月までの約半年に亙る実験に使ったマウスは何か、
その時既に幹細胞の作成に成功していたならばその由来は何か。お前答えろや＞ハゲ
答えられないなら2011年の実験ノート見せろや＞若山
407:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:10:28.71
丹羽さんの追試って馬鹿正直に論文通りやってるの？
小保方なんて論文通りにやった実験なんて1つもないと思われるけど
それでも再現実験になるの？
ていうか丹羽さん自分でTCR再構成はなかったってプロトコルで
小保方STAPを3月の時点で否定してるのに何をいまさら再実験してるの？
408:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:11:51.18
理研語「oct4マーカーの陽性は確認した。これは第一ステップに該当し部分的には再現成功といえる」
日本語「光っただけ」
409:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:12:23.76
>>407
I澤さんがやりたいから
410:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:12:54.40
何か怪しいとは思ってたけど、
笹井の口車に騙されて、切り貼りなど余計な事はしたけど、
あると思わされたんだろ、しかし酸じゃ細胞らしきものすら出来ないので
若山氏や遠藤氏の結果を聞いて、やはり・・と完全にやる気喪失では？
411:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:13:50.07
>>370
8月号よめ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:13:59.84
都合が悪い結果は秘密非公開か
検証実験なる劇も哀れなものだろうな
413:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:14:00.27
>>409
やりたいんだ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:14:16.56
>>407
TCR再構成はなかったってのはSTAP幹細胞だし、その丹羽さんの言訳も
会見で述べられている
丹羽さんは3月の時点でSTAPを否定していない
415:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:14:53.29
>>411
浅見は日経サイエンスという雑誌があるのを知らないのだと思う
416:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:15:24.10
>>413
我々にまかせろ>>62
417:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:15:46.57
この事件では知らない間に全員が父親系の遺伝子がいかに大事なものかを学んでいくのだよ。
小保方自身も父系の遺伝子と母系の遺伝子に自分を照らし合わせる時がくるはずだ。その時に何かを知ると思うよ。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:16:08.21
おかしなコテはNGwordで不可視
419:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:16:30.29
口車にのせられて論文に名前までのっけちゃったから、
3月の時点でSTAPを否定できるわけないだろう
そのときの疑義はその後の展開に比べれば、まだ序の口だったし
420:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:17:10.65
>>378
> 2011年11月 キメラマウス作成（大隅のブログより）
大元の情報はCDB自己点検検証委員会の報告書ですよ
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
421:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:17:36.94
>>417
DNA鑑定したら実は違ったとか？ｗ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:19:00.93
浅見さん書き込むのは日経サイエンス読んでからにしましょう
読んだあとは恥ずかしくて書き込めないと思いますが
423:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:19:12.88
>>419
>>407にこう書いてあったから、それは違うよと教えてやった
＞小保方STAPを3月の時点で否定してるのに
424:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:19:32.49
そうだねぇ、再現実験の結果で出来なかったら、センター長副センター長
小保方、がどういう責任をとるかを明確にしてから、1年ずるずるやってほしいね。
ただ、やってみて出来なかったら、それで終了で、そのあとうやむやにして
通常どおり仕事します、じゃ通らない。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:20:03.42
テラトーマを作って終わりにはならないのか
なるほど、多能性と無関係のテラトーマを区別しないといけないのかな
426:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:20:11.65
>>422
どんなこと書いてあるの？日経サイエンス
427:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:20:19.36
>>422
アレに羞恥心を感じる能力なんてあるのか？
428:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:20:28.69
>>382
Sasai's troublesome affair provoking cell
URLﾘﾝｸ(ejje.weblio.jp)
c(一時的で不純な)恋愛，浮気，情事.
用例 have an affair with… …と関係[浮気]する.
d[しばしば固有名詞とともに用いて] …事件，醜聞(しゆうぶん).
用例 the Watergate affair ウォーターゲート事件.
429:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:20:37.18
本日6月29日生まれの方
オボコ
美元(高嶋政伸の元嫁)
橋下市長
430:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:20:41.48
小保方は父親、母親系の遺伝子を知るよ。歴史を追うよ。その時に後悔するよ。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:20:45.62
>>414
えｗ
STAP幹細胞にTCR再構成がなかった時点で論文のメインの主張は覆されているわけだがｗ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:21:05.90
>>420
その日付はかなり前に新聞報道あったから、以前からSTAPに興味あった人は皆知ってる。改革委が裏づけくれた感じ
>「２３年１１月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
433:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:21:38.60
検証実験ではなく再現実験だというなら1年は長い
434:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:21:43.31
>>424
再現実験の結果にかかわらず、センター長、副センター長は
切りがついたら辞任だよ
再現実験の結果でそれが左右されることはない
435:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:21:44.12
完璧版：
朴訥ならぬ牛肉泥棒、誠実ならぬ不実男。お前のことだ若山
2011年春 小保方、若山研客員研究員となる
2011年11月 キメラマウス作成（大隅ブログによる）
2011年1/2月 没論文及び採択論文用マウス提供（若山会見資料による）
2011年に使用したマウスは何か。もし幹細胞作成に成功していたとするとその由来は何か
お前答えろや＞ハゲ ノート見せろや＞若山
436:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:21:45.38
>>422
ここまで書いてあげようよ
・日経サイエンス 20014年8月号「STAP細胞の正体」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
437:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:22:18.50
>>431
丹羽さんの会見見てないだろ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:22:43.99
>>426
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
8月号読んでも「STAP細胞はあるかも」って言ってる奴は救いようがない
439:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:23:21.94
>>426
>>17
440:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:23:24.84
>>422
あの人、読むのも見るのも嫌いみたいだから。
若山会見も見ないで若山氏叩いてた。みんなに何度見ろといわれてもイヤがってた
441:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:24:07.09
>>429
そういえば、高嶋政伸離婚裁判のときも高嶋弟はもうボロボロで頼むから離婚させてくれって状態だったのに
嫁側はラブラブですとほざいていたという
オボコの「もう付き合ってるもん」のエア彼氏事件と通じるものがあるな
442:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:24:08.92
>>437
コンドルの誤謬で引くに引けなくなったじーさんが
わけのわからんこと言ってるイメージしか残ってない
443:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:24:17.22
浅見さんは、よく理解してると思うわ。
採取した仔マウスの親マウスの父母が「逆」という意味は正しいです。
ありがとう。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:24:22.79
>>434
それが約束されてないじゃない
竹市は普通に顧問か何かになって
笹井は居座るとおもうけど
445:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:24:25.65
>>423丹羽さんは理研の会見で｢STAP現象（初期化）があるのかないのか知りたい｣｢STAPは白紙に戻った｣と言った。
｢小保方さんはSTAP現象（初期化）を証明出来ず、白紙に戻ったが、私が｢初期化｣は本当にあるのかどうか調べる｣
という事。>>407は間違った事は言ってない。間違ってるのは423お前。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:24:30.89
>>435
>朴訥ならぬ牛肉泥棒
牛肉泥棒って何ですか？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:25:09.87
2chもWikipediaみたいに浅見のアクセス禁止にならないかなあ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:25:45.71
>>437いや見てないのお前だろ。もしくは見たくせに丹羽さんの言った意味を頭の中で都合良く書き換えて履き違えてるだけ。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:26:11.86
>>436
うーん、やっぱりそれだけじゃ浅見の言ってる事の否定というかは
書かれてないね
記事の紹介だけだからしょうがないね
浅見の言ってる事って間違ってるの？
日経サイエンスの号外の記述とかについて
要するにマウスの母方、父方の違いについて
450:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:26:12.08
>>433
数ヶ月で区切りをつけると言ってた
オボがまた入院したら知らんが
451:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:26:36.12
完璧版第二版：
朴訥ならぬ牛肉泥棒、誠実ならぬ不実男。お前のことだ若山
2011年春 小保方、若山研客員研究員となる
2011年11月 キメラマウス作成（CDB自己点検検証委員会の報告書による）
2011年1/2月 没論文及び採択論文用マウス提供（若山会見資料による）
2011年に使用したマウスは何か。もし幹細胞作成に成功していたとするとその由来は何か
お前答えろや＞ハゲ ノート見せろや＞若山
452:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:27:27.57
>>449
本誌を買って読めよ・・・・・・
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
は目次みたいなもんだろ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 14:28:04.63
お前、少なくても俺に疑われてるんだぞ＞若山
ノート見せろや