14/06/28 20:32:11.98
国産天然うなぎよりも中国産養殖うなぎの方が美味いと俺は思う
277:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:32:13.62
捏造者の再現実験参加要求を断れない理研なのか
278:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:32:52.87
>>274
理研だって文科だって内心激怒してるでそw
このおとしまえはいずれキッチリつけてもらうと心に誓っているはずw
279:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:32:59.32
>>244
> 新規ESと元マウスの関連はどうするの？
元マウスはこれです、と新規ES(STAP)作るのに使ったストレインを示せばいいだけ
そこには全く遺伝子解析での矛盾は見つからない
280:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:33:05.99
>>276
養殖を食べ慣れていると天然は物足りなく感じるときもあるね
けど疲れてる時はやっぱ天然のほうが美味しいと感じるな
281:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:33:17.19
>>273
ESから実験用マウス作ってわたす。
同じESをSTAP用としてわたす
282:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:33:32.36
>>227
馬鹿か？
今ある予算と試薬でできるだろ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:33:55.59
STAPもどきでも新型万能細胞なら大発見に違いはない
新たにプロトコルを公開して問題がなければオボちゃん大勝利
284:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:34:09.73
理研と一言でいっても場所や立場で考えは全く違うだろう
285:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:34:30.74
>>277
改革委員会が公開処刑しろと言った。
小保方さんは公開裁判してと言った。
ただ、それだけ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:34:39.81
>>273
若山分析でも、コントロールESと同じマウスを渡した場合は「合致」になってたでしょ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:34:58.41
>>277
早稲田卒の小保方に対して、早稲田卒の政治家たちが、身内をかばって、
必死に捏造なしで乗り切ろうと画策しているから。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:35:13.83
できないことが予想される検証実験を野依がやらせるんだから、野依は首を掛けてるでしょ？
STAPの多能性が確認できなかった場合、野依が辞職することを約束させておいてから、やらせればいいじゃん
289:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:35:25.90
>>253
お前ずっと同じこと書いてるけどレスの意味理解できてないよね。
アスぺか素人かどっち？
290:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:35:35.10
>>249
未だにタクシーの運転手は八割方小保方擁護だよ
うまく一方いってる証拠だ
さらに中間層まで信じ込ますには新規ESが使える
291:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:35:55.45
これは最終的に警察が介入して
小保方のサンプルとか冷蔵庫の資料を
分析しないと決着つかないね
理研としては それは完全崩壊に近いからやりたくないだろうけど
今回の再現実験にしても 小保方とそれを検証する立場の相澤が
すでに謀議してるようじゃどうしようもないだろ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:36:40.06
検証実験は、野依を処刑するための儀式か
293:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:36:51.64
理研の予算はもうJAXAにまわしてやれよ
そのほうがよっぽど役に立つわ
管轄違うんだっけ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:36:53.35
>>282
>>今ある予算と試薬でできるだろ
それで、新規ESが作れると思ってるんだ、へぇーーーー
文系？
295:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:36:53.64
>>273
この「4」のケースだけだったら、捏造はバレない。
↓
1)2012年1/2月 129/B6F1(1*GFP=18)ﾏｳｽ →×129/B6F1(4*GFP=15)
2)2012年5月 129/B6F1(1*GFP=18)ES →※コントロール用ES
3)2012年9月 129Sv(1*GFP=18)ﾏｳｽ →×129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
4)2013年3月 129/B6F1(1*GFP=18)ﾏｳｽ →○129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
296:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:37:05.73
>>256
MUSEは再現性はともかく本人たちは真面目にやってると思ってたけど、そいつらが絡んでるとなると一気に胡散臭くなるな。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:37:15.99
>>253
おっとMuse細胞の東北大の悪口はそこまでだ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:37:19.17
>>279
マウスがかわる都度es作製ですか。
鳥飼西川が逃げ出したのはこれへの協力を強要されたな。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:37:31.51
でもこれ完全にSTAPからMUSEに乗りかえましたってことかね。
逃げ足早。今度は経済産業省から予算引き出して。。。
↓
42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/24(火) 17:58:15.51 .net
経済産業省ＮＥＤＯの本年度プロジェクトが偶然にしちゃ出来すぎ
プロジェクトリーダー 岡野光夫（セルシード特許権者 STAP特許出願の女子医大教授）
プロジェクトリーダー代行 大和雅之（セルシード特許権者 STAP特許出願の女子医大教授）
サブプロジェクトリーダー 澤芳樹（セルシード特許権者）
研究内容ＭＵＳＥ細胞（ＳＴＡＰ類似特許）
NEDOが東京女子医科大学教授岡野光夫氏をプロジェクトリーダーとして、
以下の研究開発を実施する
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
300:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:38:08.22
>>259
科研費取ったことのない素人はそろそろ黙っててくれるかな
301:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:38:15.79
>>289
>>259
反論できないなら素人はROMるか巣にもどれよｗ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:38:49.47
>>282
お前が考える程度のことに誰も騙されない
世界が注目するなか今さら捏造は不可能
理研はただ落としどころを決めるため時間稼ぎをしているだけ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:39:03.54
多能性が確認できない（そこまで行かない）ことは既に論文にもなっていて科学的価値はない
したがってこれから行う検証実験は、STAP細胞の存在証明（多能性の証明）になる
これを野依が命じた
野依は科学者として首を賭けていることは明らか
304:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:39:30.67
>>282
これはひどいｗｗｗｗ
妄想すぎる
てか絶対素人だろｗ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:40:04.73
検証実験失敗（多能性の証明失敗）は野依の処刑に直結する
306:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:40:06.28
>>259
> 研究機関で新規ESつくるにも、ちゃんとした手続き踏まないとできない。
新規ESを認めてもらうには正規の手順だが、流用目的なら正規の手順はむしろ邪魔
307:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:40:17.81
>>296
MUSEはヒト組織から見つかったものなので、ネズミのようにすぐできないんですよ。
書類とかも多いからね。オボカタはそれをネズミでやって自分のものにしようとした
ようだな。パクリしかできないからねw
308:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:40:23.02
>>299
いや、それ２３年ごろから。仕事が雑な小保方を理研に押し付けてそっちに
309:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:40:27.20
>>270
うちのラボにも昼間っから専ブラでこのスレ見て小保方批判してる高齢万年ポスドクがいるわー
310:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:40:50.67
野依、竹市、相澤、笹井を処刑しろ！
311:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:41:03.45
>>290
>>未だにタクシーの運転手は八割方小保方擁護だよ
タクシー運転手には遺伝子解析できなし、科学データもだせないから。
STAPはタクシー業界の論文ではなく、生物科学研究の論文。
てか、生物、物理、化学、未履修者が土日は増えるねぇ。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:41:23.11
>>295
一部マスコミ情報によると、
2011年11月にキメラマウス成功になってるんだけどな。それについてはどうなんだろう
313:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:41:29.88
MUSEとSTAPでは注目度が全然違うだろう。
STAPくらい注目されてて、なおかつ、理研ぐるみの再現実験で成功と言ってるのに、
再現性が無いでは通らないと思う。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:42:05.54
竹市は文科省の役人が直接関与していると証言した
この人物を特定し、役人も処刑しろ！
315:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:42:21.22
小保方は今日はCDBにいたのか
それとも笹井といたのか
316:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:42:27.32
>>309
あら、うちは全員で見てるよ。ラボではROM専だけど。
変なこと書いてる素人さんをみて、爆笑してますよw
317:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:43:37.63
>>311 >>290
タクシー運転手は客に話を合わせるのが基本。わかっててもわかってなくても
318:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:43:43.81
>>276
天然ものは身が締まってて脂が少ないよね
319:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:44:11.94
>>316
浅見の悪者はやめるんだw
320:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:44:36.30
野依、竹市、相澤、笹井と文科省の役人Aが入れ込んでいる小保方の正体
69 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/06/28(土) 18:09:27.98
【小保方博士論文】
表紙、目次、背景 URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
参考文献 URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
第３章 URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
Figures URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
謝辞 URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
履歴書 URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
重複箇所を除くと、本文71p、表紙と目次で7p、履歴書4pが上のPDFに入っている
（PDF化されていない部分は、p27-37、p63-70、p81-85、p95-107だけ）
PDF内訳
背景 表紙(2p)＋目次(5p)＋p1-p26
Fig p38-44
Ref p45-47
第3章 p48-62
Fig p71-75
Ref p76-80
Fig p86-92
Ref p93-94
謝辞 p108
履歴書 4ページ分
321:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:44:47.57
>>309
もしかして「年収450万薬剤師は底辺」とか書き込みしてたのかな
322:319
14/06/28 20:45:04.46
間違ったw
>>316
浅見の悪口はやめるんだ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:45:39.92
>>316
浅見をどうにかしてくれ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:46:02.95
>>316
未熟者がナマ言うなよ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:46:14.06
>>316
「被爆マウス」の反応はどうでした？
326:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:47:20.13
小保方はどんな環境で育ったか
31 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/06/28(土) 15:28:25.78
大和雅之
STAP論文の共著者であり、小保方の博士論文審査員であり、小保方との共著論文複数あり
「オホホウさんはワシが育てた」
2014年02月 脳梗塞で入院 （岡野光夫が新潮45の取材で証言）
2014年04月 TWINS所長に就任
2014年06月 NEDO「次世代機能代替技術の研究開発」 プロジェクトリーダー代行に就任 （プロジェクトリーダーは岡野光夫）
327:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:47:25.72
>>322
アサミって人は科学に憧れてる馬鹿でしょ。頑張ってますよねw
あといろんな業者みたいなひとが支離滅裂なことを書いている。
内容がないのでつまらないけど、必死な人が依頼してるんだろなってカンジw
328:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:47:30.42
↑どれがあさみ？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:47:57.25
>>316
それもどうなの…
330:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:48:50.10
>>327
てめー偉そうだな。自分の意見も言えないくせに。ラボでもそうだろお掃除おばさんが
331:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:48:55.53
>>327
いや、浅見はいろんなところに出没してるよ
政治問題にもトンチンカンな内容書き込んでたり、科学だけじゃない
Wikipediaなんて書き込み禁止になってるもん。浅見のIPアドレスから。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:49:24.10
小島も左右の目の大きさが違う人なんだね
URLﾘﾝｸ(www.seiwa.or.jp)
333:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:50:32.56
>>330
ああ、掃除もしますよw 御愁傷様w
334:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:50:49.71
>>274
kahoさんと若山さんの解析結果を無視するのが「科学者として」の行動なのかい？
335:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:50:57.89
通行人から見るとゲームみたいに面白い。
自然科学が万能なら、早速自然を作ればいい。
まず、ESから何でも都合のよいプロトコルで何でもいいから
新製品を作る。その新製品をESに戻す手法を編み出す。
次に、その新製品を植え付けたおネズを福島の野に放つ。
しばらく経って、そのおネズが交配を繰り替えしてから、おネズの
子を、その野原から回収してそのおネズの子から植え付けた新製品を
回収し、ESを復元して、とんでもない大発見で新たな万能細胞
が出来ましたという。多分、放射線がこういうことを起こしたのだと。
こういうのどうですか。ゲームの解として。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:50:58.55
自分の意見なくてどうやったら生きていけるんだ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:51:25.00
検察は，村木さんに対しては証拠の偽造までして，逮捕・起訴したのに，
公金の使徒不明があるオボに対して，なぜ動かないんだ．男なら答えてみろよ．
338:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:51:39.13
>>301
新しい申請書を出して予算を取らなくても既存の予算と試薬を使ってできるでしょと指摘されてるのに
「手続きを踏まないとできない」じゃ反論になってないよ。
「なぜできないか」を説明できないなら黙ってるかコテつけなよ。そしたら浅見みたいにみんなスルーしてくれるから。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:51:55.33
>>327
浅見が馬鹿と言い切るならラボ総力で浅見潰してから言うことだよおばさん。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:52:06.43
掃除すらまともにできないんだろ。かわいそうに。２ちゃんでも見てろ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:52:54.76
>>337
俺を指名した？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:53:29.15
浅見は書き込むときはコテつけるように
343:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:53:34.19
>>334
無視してはいない「解析結果は正しい」と言った(科学者)。
なので、竹市自身はSTAP細胞があるとは思っていない(科学者)。
しかし下村やら野依から再現実験をやれと言われており、それは無視できない。
なので、再現実験が行われる場合には不正が行われないよう厳重な方法が取られると思われる。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:53:44.74
>>311
文章読まれないの？
一般国民との会話がタクシーの運転手だけだからタクシー運転手を例にしたんだが
彼らは小保方擁護だよ、ってこと
ラボや共同研究者には小保方擁護は皆無だ
だけど俺は彼女をヒロインとして再利用した方が賢いと考えている
一般国民は分かりやすいネタに飛び付く馬鹿が圧倒的多数だからな
でもやつらの機嫌をそこねたら税金からの予算が削られる
民主党時代を忘れたんか？
345:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:53:52.29
>>333
倦む人にリークした人？口癖にてるような。あ答えなくていいっす。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:54:05.43
おかしなコテやその類は放置
347:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:54:08.22
>>337
指揮権発動されたら捜査できません
348:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:54:29.27
>>327
浅見との圧倒的な力の差を示してくださいね
349:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:55:32.31
>>344
一般国民との会話がタクシーの運転手だけって、おまいどんだけ淋しい人生送ってるんだよ…
350:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:55:55.56
竹市さんも、1～2週間で結果が出る再現実験を1年掛けるって何考えてるんだろうな
新規実験で1年なら分かるが、論文の捏造を検証するための実験に多数の試行は無意味だろう
時間伸ばし以外の合理的理由はあるのか？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:56:08.91
>>327
自浄能力がない科学者達はやっぱり2chでも見てるだけなんだなぁ
腐ったコミュニティーだね。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:56:40.05
>>337
検察は今、小保方にするか浅見にするか迷ってるとこ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:56:56.39
>>349
小保方さんかわいそう
354:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:58:01.88
>>349
仕事がタクシーの運転者なんでしょう
355:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:58:03.77
>>343
存在しないと考えているものの再現（w実験を飲んだ時点で科学者じゃねーよ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:58:34.16
>>352
検察だが浅見は知らん、つかいらん
357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:58:39.42
>>345
口調って面白い観点ですね。独断的選択的注視っ奴？でもちがうでしょうね。
内情も知らないし、分野も違うから注目してるだけ。
相澤さんの血液型なら知ってるけどねw 友達から聞いたw
358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:58:49.99
>>350
丹羽の検証計画の１年は大半は自分方式の別の実験だからね。論文のやり方は最後のキメラも８月まで
359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:00:15.56
山梨にはなんでついていかなかったんだろう
そのころは正体はばれてないし、そもそも小保方氏の実験には若山が必要不可欠だったよな
山梨行はだいぶ前から決まってることだし客員の時には決定事項で知ってるわけだし
その頃はツテがいない理研に残る理由なんかもないじゃん？どうしてハーバードに帰らなかったんだろう
遠藤のお世辞の常套句なんとかの嫌味は時系列的に違うので無視してください
360:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:00:28.05
>>355
まあ上から言われたら突っぱねられないんじゃないの？
ちょっと前まで自由にFBやTwitterで発言していた科学者達も今だんまりじゃんｗ
他の人が再現実験に失敗して、小保方が「私だったらできるのにー」とかうだうだいって
アホな国民がまーた騒いでもめんどくさいじゃないか
「本人がやって再現できなかった」で文科省とアホな国民が納得できるんだろ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:00:39.69
>>358
５ヶ月でも長すぎるわ。交配から初めてキメラ出産まで二ヶ月。多少余裕みて３ヶ月が妥当
362:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:00:51.31
>>349
朝から晩まで研究、ラボ内か共同研究者とディスカッション
夕飯まで生協で食う
バイトに行く時だけタクシー
363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:00:54.54
>>357
だからてめーの意見述べろ。友達から聞いたのは同級生の相沢恵子さんの血液型だ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:01:38.65
お化けは何でも出来る。
では、お化けを出してみろ。
再現実験は現実には人権問題が絡んでできない。
これがお化けさんの論理だから、これを崩すには
再現実験をするというしかない。でもできない。結局
この時点でぐるぐるぐるぐる循環している。
お化けさんは最強だった。論理では。あくまでも。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:02:03.61
>>357
いやあのリークも「御愁傷様」って言葉が印象的だったんで誤解してすんません。それだけなんです。。。
相澤さんの血液型は別に知りたくないです。おじさんの知っても。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:02:29.06
>>350
たとえ理研・CDBが解体される結果になろうとも、自分だけは逃げて逃げて逃げまくるつもり
この年になって、ノヨンの金欲のとばっちりで責任は負いたくないの一心
367:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:03:07.66
>>362
朝から晩まで研究してタクシーに乗ってバイトか。怪しいな
368:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:03:11.70
>>355
下村だけじゃなく渡海紀三朗とかいう政治家まで理研に再現実験やれって圧力かけてるから
断れないだろ。それこそやらなければ特定独立法人化もなし、科研費も絞る、CDBは解体っていわれたら無理だろ
どの程度の圧力かは知らんが
369:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:03:35.35
>>365
別にどうでもいいこと。ああ、相澤さんB型らしいですよw
370:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:04:00.08
>>358
丹羽さんのは、丹羽さん自身の研究としてやっていると考えれば、ぎりぎり問題無いかなとも思う
しかし小保方本人が参加すれば、明らかに研究ではなく、捏造を否定するための実験となる
竹市さんは、捏造を否定するための実験に1年必要だと言ってるんだけど、これは変だと思う
371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:04:07.16
>>359
N川さんがどの時期で絡んだかにかかってくるんじゃないか
これがどうも微妙に引っかかるけども確かに若山居ての実験だわな
残って何するねんって話だわ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:05:56.53
捏造を否定するための実験って・・・
373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:06:19.44
7月になったら西川さんの記者会見がニコ生で中継される。間違いないと思う
374:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:06:21.70
再現実験とか監視カメラとか何の薬にも立たん
この間の会見みただろ
質問者も入場制限されて 反対者はだめ
質問も制限されて、弁護士のいうとおりにしか質問できない
おまけに 服装も化粧も母親の指示で いかにも疲れた
感じのイメージを出そうとしてた
またまた 利用されるだけだよ
この間は涙を流すところも計算されてたよ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:07:31.28
>>371
３年前(1/30時点)。自分で言ってましたやん。最近１年半に書き換えましたけど
376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:09:01.61
外国人が書いた小説だけどSTAP問題を彷彿とさせて面白い
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
377:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:09:33.13
>>372
小保方が「STAP細胞はあります」と言ったのは、論文は捏造だがSTAP細胞は作成した事実があるという意味でしょう
研究自体が全くの捏造ではないと主張するために、小保方は実際にSTAP細胞を作れることを証明しなければならない
言葉足らずでしたが、「研究不正を否定するための実験」と言えばいいかな？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:10:47.60
>>371
いやキメラ作れる人は他にもいるでしょ
理研に入り込むためには、世界一の先生にぜひ、っていう理由がいるから若山だったわけで
379:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:11:18.81
>>374
そもそも研究自体が研究者の良心が頼り、性善説に基づいているらな
捏造に対する制裁を厳しくすることが抑止力となる通常はこれで捏造をある程度抑止できる
今回のようにな捏造者が参加する検証実験なんてどうやれば透明性客観性が確保できるのか疑問
380:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:11:23.57
2011年春 若山研客員研究員
2011年11月 キメラマウス成功
2012年春 三大誌ネイチャー、サイエンス、セル連続投稿も没
2013年春？笹井さん関わる
2014年1月30日 ネイチャーに晒される
381:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:11:44.19
>>192
いやだから世界中が追試を諦めた段階で科学的な結論は出てるって
382:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:12:45.90
え、まだ若山ガーが暴れてんの？このスレ
>>378みたいに相手にする阿呆がいるからかな
383:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:13:03.65
>>360
「科学者」ならば突っぱねて欲しかったね
科学とは客観的データを積み上げるものでしょ
これまで出てきている疑義に対しデータに基づいた検証をきちんとしないでおいて
なんでいきなり再現実験なのさ
検証をきちんとして、データを提示すれば文科省でも説得できるでしょうに
国民だって納得するっしょ、普通の人はね
「アホな国民」を納得させるために税金投入して、理研の評判はおろか
日本の科学界への信頼を失墜させるのに手を貸すのがセンター長の仕事なのかいなと思ったのさ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:13:18.72
STAO細胞はありまーす。この光ってる細胞です。
でも検査するとその直前に死んでしまいます。
検査しないで若山先生に渡した時だけ生き続けるんです。なぜかは私にはわかりまーん
385:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:14:02.78
>>371
小保方はD論で自分でキメラマウス作ってるから心配しなくて大丈夫だよ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:14:29.72
>>375
それは知ってるけど、それも本当かなぁと思ってて。
だってバカンティ教授とは以前からそういうことを話せる仲だから頼めたわけじゃない？
3年前が初めての出会いなのか？って納得できなんだわ。
オカノンたちとも仲がいいだろN川さん
387:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:15:16.53
>>377
＞論文は捏造だがSTAP細胞は作成した事実があるという意味でしょう
ありえない それじゃ言ったもん勝ちだろ
やはり 信仰の世界だな
388:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:15:29.61
>>349
「文章読まれないの？」
これだけで>>344の知能程度は判明してると思われｗ
アホか基地外か利益が得られる奴しか小保方を擁護したりしない
389:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:16:01.41
再現実験は現実にはできない。うたがわしきは罰せず。
政治家がどう言おうと手のつけようがない。これで押し切る。
今後の発展のために運用のミスで処分。
政治家が騒いで再現実験を強行すれば北の国になる。
そう言う政治家もいるがこれも現実にはそういう政治家は選挙で
生き残れない。
ついでに、あの大学も、時間の経ったD論やM論など、悪意のある
プロの集団が長年かけて仕組めば何でも改竄出来る。電子データの
証拠能力はゼロ。信頼できることはただ一つ。教授会を通った。
これで終結。あとは、今後の発展のために、運用のミスを反省。処分。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:16:06.41
しっかし、研究者で研究者以外の一般国民と話する機会あるやつおんの？
土日も出勤か、たまに休みだと下のラボの先生と登山だな
タクシーの運転手と話する機会があるだけでも一般国民と会話の機会は多いほうだと思う
391:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:16:39.79
>>368
別にその政治家たちだって確固たる信念があって言っているわけじゃないだろう。
それを説得も出来ないなんて野依って
バカ
なんじゃないの？
竹市は基地外。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:17:16.34
>>383
様々な疑義に対しては答える必要あると思う。再現実験の前に。
ただあがっている疑義に対して調査は徹底的にするらしいよ。
どうだろうね。普通に考えたらもう真っ黒なのに文科省はまだやれって言ってるわけで。
いくら黒の証拠を積み上げて文科省に見せても「いいから実験させろ！」
っていう状況なんでしょ。渡海とかいう政治家バカなんじゃないのｗ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:18:32.38
>>390
お嫁さんもらいなさい。おっとこれはヤジじゃないよ。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:18:34.69
捏造者が執り行う実験を監視するのは容易ではない
監視カメラの台数、角度や実験時間外の監視
小保方が装置に覆いかぶさったり大きな物体を置いて死角を作る危険がある
監視カメラの映像も24時間公開してネットで常時公開しないと意味が無いだろう
停電や機器の故障で映像が途切れたらどうするのか最初からやり直すのか続行するのか
わずかな時間でも監視が途切れたら怪しくなる
395:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:18:47.10
>>391
予算削られたくないっていう確固たる信念があります。
これは科学的な信念で動かせるものではありません。
政治の世界だもん
396:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:19:27.83
人と話さない深夜のバイトってやつが気になる
397:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:19:28.90
「科学」とか「科学者」なんて言葉を平気で書けるのは、
文系か科捜研の女だけだろう。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:19:33.34
つーか小保方が捏造しても弁護士経由でミスとかうだうだいってまともな説明しないにきまってるじゃん
自分の実験について責任もって説明できないゴミに実験させる意味って何？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:19:37.64
つーか文教族ってオリンピックで予算いくらでもひっぱれるんだから
なにも理研にこだわる事ないと思うんだけどね。
どうなんだろうか？
400:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:19:55.79
ああもうバカと基地外だらけ。
この話に出てきた人でマトモな人は遠藤研究員と若山教授だけ。（と改革委員の先生たち）
ま、若山さんもちとアレだけどね。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:20:00.42
今の流れ、空恐ろしいわ。
いつのまにか誰かさんの話どっかに置き去られているし。
高等戦術だな。
理研は文科省とのパイプをつないでおきたい。
それが全て。
それ以上でもそれ以下でもない。
誰かさんは今でも俺にはバックがいる、理研を改革できるのは俺だけ。
みたいな感じ。この鈍感力。政代さんもあきれる鈍感力。
それに乗っかるCDB上層部に理事。やってられんわ。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:20:28.81
>>391
政治家だって、後援会のおっちゃんが小保方ファンだから一応一言う、みたいな
403:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:20:44.97
>>387
そうです。論文の内容は間違っているのに実験事実はある、と小保方は主張しています
全く理解できない
そして竹市さんは実験する、しかも1年掛けると言っている訳です
やはり信仰の世界かな
404:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:20:52.45
>>391
商社マンとか普通に世間を経験した人なら渡り合えるかもしれないが
科学のコミュでしか生きて来なかった人たちにとっては政治家の手練手管を
交わすのは結構きついと思うけどな
まあ言いたいことはよくわかります
405:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:21:20.09
＞ま、若山さんもちとアレだけどね。
あいかわらう『若山がー」はこの手法が大好きだな
少しは成長せーよ、ゴミカス
406:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:21:25.18
>>393
産めないのか
407:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:21:31.84
>>382、385?
文読めないのかよ
若山が―じゃないんすけど
若山さんの名前が出るだけで若山が―って反応されるのもやめてほしいな
N川さんの関与がどれほどのものか気になってるだけだ
俺のレス371、386な
408:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:21:34.39
>>396
秘密裏にES作ってるとか？
409:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:21:57.38
私は別に若山がーじゃないよ。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:22:09.60
夜間も照明をつけたまま監視映像を世界中に配信
でも静止画像を流してその隙に何か混入する危険がある
411:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:23:15.70
ああ、何だか若山がーとレッテル付けをして話を変なところに持っていきたいだけの人だったか。
相手して損した。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:23:20.56
静止画像でないことを示すためにTVを置く必要があるな
413:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:23:32.61
>>407
え、誰もお前が「わ加山がー」なんていってないのに、何で反応すんの？
414:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:24:26.90
笹井さんが竹市さんに泣きついてるんじゃないの？
竹市さんも笹井を関わらせた負い目があるから
突き放せないだろうし。
結局再現実験だなんだって、笹井さんの次の居場所が見つかるまでの
時間稼ぎなんじゃないのかね。。
小保方さんなんてもうどうでもいいんだと思うよ。
基本夏に解雇しようが、来年契約切れで雇い止めしようが、
もはや関係ないのだと思う。おそらく笹井さんの延命なんだと思うけどね。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:24:32.20
大川隆法が一目ぼれして愛人として向かい入れるためにあからさまな擁護活動を
幸福の科学のネット工作史上最大で行ってる国
終わってる
416:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:24:33.80
誰にも指摘されてないのに、自分からゲロリンする「若山がー」であった
417:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:25:19.18
若山会見での謎発言「ポケットにマウス入れて持ち込まれたらどうしようもない」
この発言の意味分かる人教えてください。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:25:20.88
映像の解像度も問題だろう
419:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:25:23.67
>>392
予算とかなー
まあ、本人達は科学者の自由な楽園を守るつもりでやってるんだろうが
政治家の口出しを飲んだ時点で、もう自由でも楽園でもないわな
あ、別の意味での楽園か
不正し放題、捏造しても追求されない
420:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:26:32.26
>>417
また偽情報か
その発言は改革委員の言葉だろう
それも小保方に対して言った
421:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:26:36.89
笹井ってそんなにすごいの？
御大よりすごいの？
422:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:26:47.13
はぁ？
どこらへんが「がー」の内容なんだか
423:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:26:54.50
>>406
生まれたけど生き別れになったの。
最初はプリンセスだったけど、実は息子なの。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:29:23.64
>>423
産まれたのか。
胚盤胞にインジェクションされたんだな。
染色体の一部欠失あればそういうこともある。よく探してみる事だな
425:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:29:31.16
>>421
柳田充弘よりすごいわけない
ちなみに柳田は小保方擁護だな
426:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:29:47.76
大川隆法ときょう子の長男である大川宏洋はすでに大川隆法が小保方に孕ませた子供に
第一側近、養父として忠誠を誓うと誓いを立てておる。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:29:47.86
>>420
違うよ。
STAP問題をマウスの管理問題にしたかった記者と、割烹着しか興味の無い記者の質問に、若山が答えた
428:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:30:50.27
STAP, completely bogus.
429:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:30:54.86
監視映像が途切れたらやり直しで死ぬまで雇用継続の予感すらする
430:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:31:46.18
>>429
その手があったか
431:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:32:03.63
まあ、まんまと小保方の言葉に踊らされてるね
STAP細胞なんてもとから 存在しないんだよ
架空のプリンセス細胞なんだよ
もう彼氏だもん
この高校時代のエピソードがすべてを現してるよ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:32:33.88
去年も１度もうなぎ食ってない。今年もまだだ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:32:45.58
>>414
ssiさんってそんなに大事な人なの？
そこまでして守る必要あるのかい？
頭はいいかもしれんがなぁ
まあ、個人的な感想としては、会見みた限りでは、あまり一緒に仕事したくない人だったな
責任逃れにそのキレッキレの頭脳を使って
言葉の端々に性格の悪さがにじみ出てたって感じたよ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:33:03.86
>>431
最も早く問題の核心に迫ったのは、女性週刊誌であったか
435:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:33:56.08
再現実験はマウスよりも鰻やるべきだと思う。そっちの方が全国民のためになる
436:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:34:19.78
>>434
彼氏だもんをスッパ抜いたの新潮でなかったっけ？
437:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:35:55.68
>>431
オボちゃんの手から逃げおおせた高校時代の彼氏諸君に幸いあれ。
つかまったおじさんとおじいちゃんは大変なことになったぞ。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:36:00.33
>>436
新潮だな
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
439:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:36:13.47
>>431
もう彼氏だもん
もうSTAPだもん
どこが違うんだい
区別するのが困難だろ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:36:44.59
>>69
凹の履歴書によると、2009.3-2009. 8の期間がＢＷＨのResearch Fellowと
なっているのだが。
2008. 9-2009. 8が留学期間？
だとすると、震災の影響でハーバード（虎の威だよな）に帰れなかったとか、
約2年間のホテル代はハーバードからって話はどういうことになるのかな？
441:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:37:40.34
笹井さんの暴走なんだよ。この事件の中心は。
彼のような立場の人間が個人的な思惑で派手に動くと
今回のように普段底に沈んで人目につかないような
業界のオリがかき回されて表面近くに浮いてくる。
小保方氏もセルシードもみんな同じ、あれはオリだ。
結局本人も自業自得だけど、オリとともに沈みそうだけど。。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:39:26.71
竹市の一年間というのも実験が中断したらリセットさせるかも知れん
11ヶ月目で映像が数分間途切れる
↓
リセットでまた1年間の実験
↓
11ヶ月目で映像が数分間途切れる
↓
以後ループ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:40:32.33
前のスレにもあったけど
トティポテンシーを標榜する発見なのに、発見した現象にプルリポテンシーと名付ける謎w
ササイってそういう間違いしないし見過ごさないと思うが。気になってしょうがないよw
444:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:40:48.75
タクシー運転手よりも世に貢献していない
無能研究者が多いことは知ってる
445:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:42:08.73
>>443
酢がたっぷり育毛剤STAPRIのためかも
446:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:42:38.67
>>392
地方政治家の多くが横車を押すのが自分の仕事だと思っているわけで
横車を押せる=有能だと思い込んでるから始末に負えない
447:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:43:08.66
有能＞＞＞無能＞＞＞＞＞＞不正直者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恥知らず
448:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:43:25.04
重要なことは、真実ではないし、実験検証でもない。
世界が仰天するような「stap事件の終焉法」を発明することだ。
たとえば、
「小保方ヌード」
は一つアイデアであるが、もっと強力な方法を発明することだ。
このスレの住民は、なぜアイデアを出さないのか？
449:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:43:27.80
>>445
アンタ、ササイがどういう奴かしらんだろ。まあ知るわけないかw
450:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:43:41.82
>>443
名前を付けた時は、まだ万能性は無かったんだよ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:44:23.28
>>449
禿げてる奴だろ？
452:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/28 21:44:52.76
>>148
＞ >>39
＞ 日経サイエンスの図に
＞ >（X,Y染色体の組み合わせは一例）。
＞ と但し書きがされているのに
キミは日経サイエンスの記者かね？
間違った図に「一例」もクソもない。
それすら識別できないレベルなら断定はできないという事だ。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:45:13.33
>>450
プルリでリジェクトされトチ捏造
454:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:45:56.24
>>448
小保方「みんなが喜ぶ顔が見たかった」
N速+のレスからだが、もうこれでいいよ幕引きｗ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:46:27.38
悪事働いた奴らが沈むのを見るのはザマミロだな。
些細らはどうせ細々残るんだろうが、オボは永久追放だろう。
どれだけの人に支えられてインチキ実験出来たと思ってんだよ、
しかも税金だぜ、土下座もんだろ、億単位で！！
未婚女子にひでえAAだと思ってたけど、
知れば知るほど糞過ぎて言葉もない。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:46:43.76
>>450
いやいやもういいよw 優秀な科学者は常にフェイルセーフというか
逃げ道を残すものなのさw そして勝つ。将棋名人みたいなのさw
457:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:48:58.02
>>454
野依切腹
458:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:49:57.96
理研と笹井と小保方に誠意がなさ過ぎてクソ味噌ムカつく。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:50:42.20
そういえば最近笹井さん出てこないね。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:50:54.18
>>448
研究費をソープで返済
461:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:51:15.67
pluliは万じゃないよね
多だ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:51:41.96
,,､-''´"｀｀`ヾ､ ＿＿＿＿
/' ;.;;;; ヽ __( ＼
/ ヽ / /￣￣￣＼ ヽ
| | | 丿 ＼_ |
| /二ヽ /二ヽ | | | |
（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
| ⌒ (＿)⌒ |
ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ ＜ 髪も捏造でした
＼＼,,‐‐、//
＼`ー'／
＿＿,,, :-―,ァ''" ＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
463:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:52:03.70
無能細胞だろ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:52:08.03
結局、６月中に懲戒委員会の結論なんて出ないわけだね。
マスコミはきちっと、小保方さんが実験が関わる意味もないし
現状での再現実験もなんら今回の事件の決着をつけるものではないと
世論を感化しないといけないのではないのかね。
小保方さんに「STAPはありませんでした。間違いでした」って
言わせたいのかね？絶対言わないと思うよ。
STAPは仮説のままでいいんだよ。小保方さんは捏造した蓋然性が高いので
クビ。笹井さんも更迭。竹市さんも責任とって辞める。
CDBは名前を変えて再編成（笑）。これでいいじゃないですか。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:52:32.01
>>417
あ、何度も笑われてる日本語が理解できない人だ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:53:43.22
山中先生が住んでいる業界には
魑魅魍魎が跋扈していることがよくわかった
つくづく山中先生の苦労がわかる
467:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:54:07.48
>>462
残念ながらそのＡＡのような明るい顔じゃない
鼻から口にかけてマザコン的な暗さが目立つ顔だよじっさいは
468:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:55:12.09
学校できちんと勉強してない奴はスルーしてくれよなw
あのさ、集合論ってあるだろ？数学のな。高校でも習う。
ベン図ってあるじゃないか。あれで今回登場した組織と
その要素となる人間を図にしてみな。あと年度単位で
それ作って３次元化してみるわけ。あとはパラパラ
漫画の要領でめくってみる。立体模型でもいいよ。
いろいろ角度をかえて眺めてみると面白いよw
469:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:56:16.10
>>461
マルチポテントは日本でしか通用しないですよw
470:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:57:21.18
映像と言うより、元のマウスと、出来上がった多能性細胞が同一個体由来か遺伝子検査で確認。
再構成と多能性を合わせもつのも作って貰って、それも上と同じ確認をすればいいのでは。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:58:29.61
>>468
面倒だからおまい
作れ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:59:36.92
>>471
スルーしろって言われてるじゃないですかwww
473:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:59:46.49
>>470
その結果を理研がまともに取り上げるかが難関だな
474:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 21:59:51.85
>>468
ベン図は使えないんだよねぇ
それを言うならオイラー図だろ？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:00:50.71
>>474
そしてブール代数か。面白くなってきたなw
476:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:01:16.86
>>465
定期的に湧くからNGしとけばすっきりするよ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:01:31.77
都合の悪い結果が出たらこれはやり直しとか言いそうで怖い
478:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:02:36.00
>>472
スマソ、根が誠実でついレスしちまった。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:02:41.35
19 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/28(土) 20:27:43.12 ID:RW0zWd4LO [1/4]
この親にして、この娘あり。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
480:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:04:20.19
割烹着やスッポン、ピンクの壁みたいな演出で検証実験もショーみたいになるのかなあ
高価な分析装置を見せて視聴者を驚かせたりﾄﾞﾔ顔アップとかありそうで思いやられる
481:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:05:40.64
笹井と広報が演出担当
482:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:06:17.55
監視は非公開とか言い出しそうだ
カメラの稼動は実験中だけ
監視要員は相澤たち
483:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:06:30.88
論理和の連続と考えて、不整合な部分に人間の恣意があると仮定して証明すると。
ちゃらいですねw
484:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:07:30.45
サーカスか見世物小屋のレベル
485:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:09:07.12
>>38
笹井もこのまま残りそうだな
486:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:09:12.58
監視カメラつき公開再現実験って今まで例あるの？
487:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:10:25.14
★理化学『捏造』研究所の、捏造トリックの再現実験は始まりましたか。
★聞くところによると、盗人に金庫番をさせたり、偽札つくりに紙幣をつくらせる
そんな再現実験のようですね。
★エー、大臣も文科省も公認、指定、推薦の再現実験なのですかーーーーっ。
★さすが、『世界』の独立行政法人 理化学『捏造』研究所ですねーーーーーっ。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:13:56.27
実験に協力的だったから処分無し
489:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:14:35.48
「税金を使って研究をしている研究所で、監視カメラ付き再現実験」というだけで
世界中から呆れられる茶番。
言っている本人たちは、それがもうわからなくなっているところが、喜劇あるいは悲劇。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:18:37.16
491:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:18:49.39
>>456
むしろ、それが撤退ラインだったのかも。
捏造のいくつかは気づいてた、でも、これくらいならごまかせると思った、
突っ込まれたら、これとこれを撤回したら逃げられるだろう、みたいな。
ＥＳなのは気づいてたんじゃないかな？
ＥＳと違うという主張が多すぎる。本物だったらＥＳと同一性能でも大発見なんだから。
けれど、まさか系統まで出鱈目なすり替えだとは思わなかった
492:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:19:37.20
>>486
それは手品ショーと呼ばれてるけど、だいたいネタはバレないね
493:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:21:13.74
STAP問題に対する生物以外の基礎科学者のコメント
物理学者「なんだいこれは素論かよw」
化学者 「バッファーの作り方ワケワカメw」
数学者 「これはバナッハ＝タルスキーのパラドックスにちがいないw」
Mrスポック「非論理的ですね」
494:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:23:06.09
小保方の仲間が壁になって死角をつくりその影で細工とか幾らでもできるだろうな
495:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:25:38.04
成功したら理研が終わる展開だな。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:26:24.79
＿＿
＿|相澤_|＿
ノ⌒ﾏξ´･∀･｀)
＜´ ノ ｀`と ) _,,..,,,,_
ヽ ｨ'´人__j ./ -ω-ヽ
ー'´ し'⌒ Ｊ l ＥＳ l
`'ｰ---‐´
＿＿
＿|相澤_|＿ 〝 ／ ﾉﾉ
ξ´･∀･｀)う..,__ ﾀﾞﾗﾗﾗﾗﾗ
( つ Y'´ ｀ヽ
./__人 .ｿ ﾉ j i .ﾑ
し'⌒ /__j＿,､ _ _､ゝ
＿＿
＿|相澤_|＿ ﾊｲｯ
ξ´･∀･｀)う､_,へ
/つ<⌒''´ ,ヽ､
∠ ／ﾟ ＼ 丶 ヽ､ `７ ﾉﾉ
し'⌒い `ｰ ⌒''ー''´
､ゞヾ'""''ｿ;, ﾊﾟｯ
,ヾ STAP 彡
497:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:27:28.47
急募
小保方さんを年内に寿退職させてくれる方
498:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:28:47.62
小保方、笹井、竹市が「苦労の末、再実験でSTAP細胞ができますた」というのを、
科学界はもちろん、マスコミも、政治家も、そして誰もが無視するというのを見てみたい。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:29:32.34
>>496
凹の転職先、手品師ならアリかも
研究者どころか嫁の貰い手もどうかでＡＶ相場も暴落だろし
500:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:29:53.63
>>479
塩村あやか（みんなの党 東京都議会議員） @shiomura
誤解があるようなので説明しておきますと、私がアイドルの番組に関わったのは初期のみです。
担当した時も動物虐待になるような企画に関しては反対をしています。
>私がアイドルの番組に関わったのは初期のみです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
↓2012/01/03の塩村議員のブログ
＞あ、三年担当したアイドルリーグと日テレジェニックは、私の生活パターンが代わり、家庭に入る準備のため、卒業させて頂きました。
＞ここでの三年は本当に替え難いものでした。みなさん、ありがとうございました(^^)
URLﾘﾝｸ(shiomura-ayaka.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
塩村議員が担当した番組は5年間続いた
＞『アイドル☆リーグ!』（IDOL☆LEAGUE!）は、日本テレビで2009年7月30日未明から2014年3月21日未明まで毎月1回放送されたバラエティ番組。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
501:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:30:47.82
手品研究所
これに看板変えるべきだな
502:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:31:06.08
>>497
常習的に、他人の子供をあなたの子供よと言い張るってバレちゃったから、どうかなあ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:31:15.98
小保方再現実験：
成功すれば理研が終わる
失敗しても理研は終わる
504:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:31:25.09
>>493
♪が抜けているのでは？＾＾
505:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:31:58.80
| またハゲの話してる
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･,彡⌒ミ
(| |(´･ω･`):::: 感じ悪いよね
(ω /:(| |)::::::
し ＼:(ω /::
＼し´
506:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:32:00.81
セルシード
ヘリオス
大和
岡野
小島
他多数
507:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:32:10.92
SSI KMI
508:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:32:30.73
>>504
いや、分離したんだよ。♪ちゃんは恥ずかしいってさw
509:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:32:38.99
ああ、竹市が言ってるビデオやカギは、
手品師が客に、箱の中やカードの裏を見せてるようなもんか
510:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:33:09.19
最近三木仕事してないよね
511:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:33:58.42
文科省選定の三文芝居
512:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:35:25.64
何を持って成功かは理研たちが決める
513:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:35:26.82
>>509
トリックは別に仕込むよねぇ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:35:53.34
>>487も♪か
515:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:36:49.61
>>510
小保方の代弁者だからな。
小保方の意向通り（再現実験参加）に事が進んでいれば、なにも言う必要はない。
声をあげるのは、小保方が不満に思った時だけ。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:36:50.83
>>514
違います。そんな野暮なことは書かない♪
517:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:36:53.52
>>501
名案だ。
理事長プリンセス天功、演出小保方、台本ささい。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:37:11.21
>>505
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ ,へ
/ノ / / ヽ / >＿,ﾍ､
| / | __ /| | |__ | ./ ,-ｧ ／
| | LL/ |__LﾊL | 二二＿/ /＿,へ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ （ ＿＿＿ __/
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） | | {＾二二~ }
| 0| _＿ ﾉ | | ,-----' ノ ／i
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ／／｛ l二二_／／
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ／' ＼＿＿__／
/ ヽ_V_ > ＼ ､ｰ､ __
／ ヽ､ ヽ､ > ヽヽ ヽ ヽ
/ ヽ ﾉ＼' ＼ ヽヽ_,､ ヽ ヽ
__,, l _人/ ＼ ＼, ﾍ ＼ノ ＼ﾉ
l_,,-'＼ 〉､__ ＼ ＼ } _ｊＪ) '
＼Ｘ ＞ ､ ／ ￣"''-< ＼ ヽ／／
／⌒"'''- ￣{ ＼（ＪJ| |
／／シﾆﾆﾆﾆﾐヽl _／ヽ | |
{ //､ ヽ / ／＼＼ _ ／＼ニﾆー､| |
{ {－ -* '____ ｝ ｝｀~ ＼ ﾉ ￣> _ ）-----､
ヽヽ,／/l''- ．._￣"'ｰ'--/ / ／／〉 lﾆﾆﾆ ､ ＼
＼＼ l ＼ , へ､ { /ヽ／／／､| | / ／＼ > ;;;;
｀ ､二ﾆノ "'''- l / ）/_/ ＼ | |/ ∧､ ／i,､ ,,;;;,,
l l￣ { ~""' ）;;;;;;;;;;}/;;;;;;/,_,,
l￣ヽ ヽ ）｀;;;;;;;;;;;; ;;;;'';;/______,,,
{ } ＼て;;;;;;; 彡 ⌒ ミ ;;;;;;;;'''''''
ヽ ﾉ ___,,;;;;;;;;;;; （´・ω・`）
519:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:39:04.35
これほど、捏造があらかじめ見透かされている再現実験て
おそらく人類史上初めてかもしれんな
520:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:40:06.51
>>514
487みたがオモクソ頭悪そうではないか。失礼な奴だなおまえw
521:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:40:32.01
>>519
むしろ世界が捏造を待っている
522:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:43:01.46
プリンセス晴子マジックショー
STAPイリュージョンワールド
523:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:46:24.18
仮に実験に成功したとして
若山はキメラマウス作りに協力するだろうか
524:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:46:24.31
ほぼ税金で食ってる理研が期待に応えなくてどうする。さっさと(再)捏造しろ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:47:11.17
>>523
キメラは先にできてるよ。相澤が持ってる
526:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:48:11.15
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ いきおくれか
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉヽ
／ ／＼＿＿ﾉ |｣ |
/ ﾞ､ /`-､ノ l.ﾉ 〉
,' ､ ヽ '′ﾄｲ .|-ｧ'
| | L.! .|"|
〈 ﾘ .! !
'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞ ＿, 〈 .l
| ﾊ -ゝ ￣`"￣／ ,.ｲ .|
! !ｹｰ- ､_ _／ |_ﾘ
|. l.,' / ￣￣レ' _｣
l. l,ヽ ,イ＿,...,,]
ヽ ､lzト､ / ,/ { ` l′
｀`´.l ヽ/'´ .l |
l ;′ .ド.r;久
| / ｀ヽ、_,）
ﾕこh
527:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:49:28.06
>>526
いきわかれ 笹井なミスやったんか
528:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:50:15.28
>>525
発表の順番間違えるなよ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:50:33.34
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:50:42.28
再（捏造）実験
完全に成功するわけにもいかない。
完全に失敗するわけにもいかない。
この微妙なさじ加減。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:51:20.48
じつに楽しみだねえ
どんな捏造を出してくるか・・、
532:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:51:38.41
仏心は禁物
やるなら、徹底して捏造しろ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:52:53.06
どうやって捏造するかを解明するのが関心の的か
もはや科学ではなく奇術だな
534:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:54:41.73
ピカッと光れば小保方の勝ち
ピカッと光らなければ理研の負け、どっちこいても理研の負けｗｗ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:55:06.00
>>530
その調整に手間取ってるのね
536:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:56:24.61
茶番をやるだの、みんな茶番を待ってるだの、
ないだろ
良識がある
茶番したら問題になり壊滅する
ESつかおうなら辞任や辞職ではおさまらなくなる
実験するなら本当にできれば、それでよし。ただし論文については別問題
実験しても作製、追試がみられないなら、結論がでて処分がでる
実験よりも調査して結論をだし、
データによる調査結果によっては処分したほうが、
責任の及ぶ範囲は小さくて済むとおもうけどね
537:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:57:25.04
笹井は頭がいいそうだから、どんなシナリオを書いてくるか期待しよう。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:58:39.36
どうしたのかな
539:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 22:59:46.77
>>533
それも通り越した感じ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:01:15.31
>>536
そっちのコースは選びませんと、野依と竹市がそれはもう、しつこく言い続けた一週間
541:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:01:32.51
>>536
>良識がある
みんな良識がなかったから 今回の問題が起きた
>実験よりも調査して結論をだし
調査をすることを拒んでる
542:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:03:33.70
>>540
たくさんのメディア使って鉄砲玉まで投入したよね。言い逃げ垢消し逃走
543:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:04:47.06
ここは日本なのか？良識はないのか？誰も止めないのか？
544:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:05:33.03
>>530
545:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:07:16.21
>>543
下村大臣が、逆に 指示してるみたいだけど
546:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:08:18.64
>>541
しかしねぇ、解析結果からはESと他の細胞がつかわれたとあるが、
再現にESを全員が意図して使うわけないだろう
実験に賛同したもの、携わったものの責任がどうなるかだれもがわかる
調査して結果に基づき判断したらいいだけ
実験したらできなかった場合はそれよりも厳しくなる
ましてやESをつかうなんてない
547:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:08:32.68
>>543
理研なめんな
548:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:12:00.58
>>543
大臣更迭、野依懲戒解雇、特捜、FBI、政権交代 このうち最低３つが必要
549:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:12:13.79
>>543
＞良識はないのか？誰も止めないのか？
そりゃあ研究者生命を賭けて科学的な方法で小保方の不正を告発しようとした遠藤研究員や若山教授を恫喝してそれらを無視してきたくらいだから良識なんてあるはずない。
日本はあんたが思っていたほど立派な国じゃなかったってことだ。
自分さえ身分と収入、研究費が保証されれば不正なんてバレなきゃいいと考えている基地外ばかりだったってことだ。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:12:25.59
>>536
マジレスすると、これだけ疑義が出ているのをきちんと調査もせず
再現実験はすべきでないし、
これだけ捏造の証拠があがり、論文の撤回も決まったいま、
その論文に添った再現実験はする必要もないと思う。
竹市が何故あれだけ頑なになっているのか理由がよく分らん。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:13:01.58
理研に認められ、公開実験に参加できる小保方ユニットリーダーに嫉妬かよ。
ここの理系はどんだけコンプレックスの塊なんだ？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:13:32.87
>>548
二つじゃだめ？
553:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:15:26.55
ほんとだね。論文撤回してるのにどうして再現実験するんだろうね。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:15:33.81
>>550
科学論文の否定に近いものね
確かなデータはあるが、アイドルのライブの方が重要 って
555:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:16:37.54
>>550
だからそんなこと先週のリーク情報でみんな納得したじゃん。
竹市はオボカタに惚れてるんだとさ。
目の前にあの胸の谷間が来りゃ理性吹っ飛ぶんだろう。
若山恫喝してもオボカタを守りたいんだろう。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:17:23.59
>>550
本当にそう思う。なぜこれまでの実験の検証ではなくて、再現実験なのか。関係学会はきちんと
主張すべきだと思う。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:17:45.99
オボオオ！私の若山先生にど迷惑かけおってエエ！
558:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:18:34.91
>>555
あの胸の谷間をもう一回拝めるなら、科学も人生も捨ててもいい、ってか
そういえば自分も立ち会う言ってたな
559:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:19:05.85
Sphereは確認していません、テラトーマもキメラも出来ていません、構想段階です
STAPはさらに構想中でしかないあやふやなもので、思考実験の域を出ていません
もしもこういう事実に基づいたプレゼンを行い、現実のデータを用いた研究計画書を提出したら、ユニットリーダー給与と研究資金を獲得出来ましたか？
無理ですね
それが詐欺罪なのですよ
欺罔行為と財物の処分に因果関係有りということです
560:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:19:50.77
>>550
同意する
確実に追試が成功する確証がないかぎり、
自分が役人や理研上層部や直接ではない関係者の立場なら、
やはりこんな問題に巻き込まれる選択はしない
いうなれば他人の論文や研究に、
自らの首をかけるわけだろう
ESなんか用いたら辞職やクビではすまない問題になるでしょ？
561:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:22:37.54
>>555
あのリークは違うと思う。CDBの存廃がかかっているため竹市は下村や文科に面従腹背でやらなければ
ならないからだろ。再現実験なんて意味ないことがわかっているが、そうしないとCDBはつぶされる。
CDBのトップとしては再現やるよとしか言えないだろ。むしろ、2chで散々叩かれた竹市一派の方のリーク
が本物だろ。おそらくオボ竹市篭絡説は自分の天下にしておきたい些細一派の暗躍だと思う。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:22:57.33
>>550
竹市がこだわってるんじゃなくて文科大臣の意向だって
下村→野依→竹市
の命令系統
この前も野依が文科省に呼びつけられて再命令されたじゃん
563:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:23:27.74
>>542
捏造の予定がなければ、いま竹市がSTAPあると信じてても何の問題も無いもんな。
むしろある派であった方が、なぜ実験が必要か？という矛盾が無くなる
564:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:23:29.91
他人の心理なんて考えても大して意味は無い
565:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:23:58.53
>>555
自費で囲うのは嫌なので、理研に勤めさせて公費で囲おうというのかな。
従理研慰安婦だな。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:24:20.37
>>556
再現実験は竹市がこだわってるんじゃなくて文科大臣の意向だって
下村→野依→竹市
の命令系統
この前も野依が文科省に呼びつけられて再命令されたじゃん
567:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:24:41.50
>>550
文科から理事長に圧力がかかり、
更に理事長からセンター長へもっていうこともあるのでは？
でも理事長とセンター長ってどんな人間関係なんだろう？
お互いにどう思っているか気になる
568:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:24:55.22
ほうほう？
今度は門下大臣のせいにし始めたか。
これって門下大臣の耳に入ってもいいのか？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:26:02.18
>>568
下村がオボに実験やらせろと公言しているのは周知の事実だし、そう動いている。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:26:30.37
>>568
都合の悪いことは見えない聞こえないは、小保方浅見と一緒
571:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:26:34.82
>>568
今さらなにを言ってるんだよ
お前、にわかだろ
前からこのスレ見てれば下村の関与は知ってるはず
572:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:27:12.90
ノーベル賞級の天才科学者がたかが学習塾あがりの二流政治家を納得させられずにどうする？
その程度の説明説得もできないのか？
ほんっとうに
バカ！！！
じゃないのか。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:27:16.82
>>546
二度あることは三度ある
（若山でやらかして 次に笹井）
ましてや 小保方の場合は常習犯
ネーチャー論文だけではないみたいだし
ちょっと我々の常識 では判断出来ないと思う
574:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:27:34.45
>>565
red card!
セクハラ発言。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:27:54.57
下村は、追加調査はするな
再現事件を小保方にさっせろって言ってる
576:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:27:58.65
>>568
幻のＳＴＡＰ（３）まな板の上の鯉（日本経済新聞、2014/6/25付）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
> 理研に不正調査を急がせ、小保方を処分して事態を早く収束させる。
> こんなシナリオが文科省で検討された。
って書いてあるし、
そもそも特定法人化は現第二次安倍政権の重要政策の一つ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:28:03.12
>>567
理事長はCDBを潰す権限をもっているが、センター長はその権限をもっていない。
下村文科大臣は理研の今後を左右する権限を有しているが、理事長はその枠組みのなかでしか動けない。
単純だと思うよ。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:28:15.76
>>568
殿！ほどほどに！って文科省の役人は今まで何度も言ってると思うよ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:28:25.06
ああああ、いいよ、そのまま
下村がー
と言っとけ。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:28:55.45
>>572
オボと一緒で論理が通用しないのだろう。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:29:11.51
>>546
＞調査して結果に基づき判断したらいいだけ
これは 同意
582:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:29:39.34
みなさんが中の人なら、よにうむさんのとこでリークする？
自分ならしない。
他の場所選ぶ。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:29:41.98
下村説 対 胸の谷間説 なの？
584:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:30:08.52
深夜までネトサポごくろうさまです。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:30:21.85
国内の研究者とやらがどれだけ吠えようが、所詮そいつらは「ナプキンを後から取る者達」で、理研や内閣のような「ナプキンを取る者」には逆立ちしたって勝てやしないんだよ。
せいぜいよだれを垂らしながら、ディナーでナプキン取る動作を待ってろ。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:30:48.95
はいはい、下村のせい、下村のせい。
誰か下村にタレ込んでくれないかな。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:31:19.61
まぁ結局昔も今も、科学は文部省～文科省の手のひらの上ってことかな
今回は政権の意向というのも大きいことに特徴があるけど
588:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:31:42.90
>>585
今でそれなら、特定法人なったら、もっとだね！
589:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:32:57.26
>>586
行政法人と所轄官庁およびそのトップである大臣との関係がどんなものか理解できてない馬鹿発見。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:32:58.82
>>562
そうだと思う。日経にでてただろ。都会とかいう自民の文教族かつ早稲田の理工出身の議員が
利権に圧力かけようとしたって話。多分、この都会ってやつから早稲田つながりで霜村による
政治的指令が野依に出ているのだろう。リークっぽい話は捏造っぽい。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:33:02.83
まあ、国鉄を分割するんじゃなく倍増だからな。特定のあれは
592:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:36:23.19
日本の科学を潰す法案なのか
593:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:36:44.86
19 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/28(土) 20:27:43.12 ID:RW0zWd4LO [1/4]
この親にして、この娘あり。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
594:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:37:26.64
>>586
日経の記事読むと下村はただの駒って感じでは？
あの人はそもそも教育にしか興味がなさそう
安倍政権の政策が影響しており、文科省も実際に介入しているっていうだけで、
それによって野依理事長と竹市センター長の責任が免れる訳ではない
政治家でも下村文科相と山本科学技術担当相でスタンスが違うしね
小保方の博論の件で、早稲田の責任が責められたからといって
小保方の責任が免れる訳ではない（そうなりそうで怖いけど）のと一緒
595:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:38:20.46
理研在籍の継続が決まった小保方ユニットリーダーに嫉妬するピペド
ミットもないです
業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな
596:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:39:35.51
>>594
オカルト疑似科学も好きそうだから、どうだろ？
597:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:39:38.36
ただ竹市さんというひとは事後処理が非常にまずいと思うんだ。
3月に小保方が論文撤回に同意したといったけど、書面も取らす口頭確認だったために
その後言葉を違えられてどんだけ時間とった？
職員であり処分を待つ身であるはずの小保方のプライベート茶番会見を許したために、
その後どれだけ大変になった？
598:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:39:41.58
URLﾘﾝｸ(f.st-hatena.com)
599:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:40:56.80
>>595
今年度はまだしも、実験参加１年で来年度まで保証だもんな
600:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:41:36.51
>>567
前から下村＝野依は固かった
この路線は疑惑解明はしたくない
しかし、竹市はCDBに独自の自己点検チームを作らせまだ残っている
疑惑を探し出して理研本部に突きつけた
理研本部はそれを無視して追加の調査を拒否
でこのスレでもさんざんそれを批判してた頃に改革委員会からの提言が
出てCDB解体の案が出た
これをきっかけにレターなどの疑惑調査の方向から再現実験へと方向性が
変わった
CDBの疑惑追及路線が止められ文科大臣の意向に沿った小保方再現実験
がはっきりとした
601:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:42:00.12
>>598
オワタ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:42:14.61
相変わらず竹市工作員まで来ているのか
603:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:42:22.78
二ヶ月でキメラまで終わる実験がなんで１年なのか？きいた記者いないのか
604:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:42:42.12
1年といっても、半年単位として、それぞれに目標を定める。
半年で目標が達成されていなければ、そこで中止、
くらいはしてもバチは当たらないだろうね。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:43:38.89
>>598
神戸線というのがまた
606:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:44:26.92
>>594
これなんか見ると、下村は女子医科大岡野経由でstapともずぶずぶの関係だと思うが。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
607:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:44:29.00
>>600
CDBが理研の配下にない独立した研究所だったら、もう終わってたかもね
608:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:45:27.45
>>597
小保方の会見を竹市の権限で阻むわけにはいかんよ
元々理研本部も不正認定が出たら理研の調査対象者
には本人の弁明の機会を与えると言っていた
小保方の会見は笹井や丹羽の会見と違って理研主催じゃなくて
小保方サイド主催だし
609:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:46:14.18
＞しかし、竹市はCDBに独自の自己点検チームを作らせまだ残っている
＞疑惑を探し出して理研本部に突きつけた
何言ってんだ、こいつ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:47:14.76
次スレ>>600
次スレはもう800でいいと思うんだが、みなさん、どう？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:47:34.14
>>609
いつもの竹市工作員です
>>608
理研の処分内容に不服だって言う会見を理研主催でやるわけないわな
612:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:49:13.87
★『けっして女性蔑視とかセクハラとかを意図したヤジではありません。
都議会での提案内容が、議員の私生活の噂と、随分かけ離れているので、
違和感を感じ、あのような発言になりました。民主党のハマグリさんのように、
隣の人と話してとの言い訳はしませんが、言葉は別の言葉にすべきだったかもしれません
』とのことでした。これなら塩村さん、いいですかーーーーーっ。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:50:36.01
イカサマ実験で小保方は元気になるのか
614:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:51:14.40
>>610
前もそれを提案したのだが、反対する人がいて、重複スレの原因になった。
800でかまわないと個人的にはおもう。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:51:43.69
役職が上だから現実の力が上とも限らない
616:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:51:57.70
>>604
今までの検証をリセットして、最初からSTAP細胞をいかにして作るか実験するわけじゃないよね
つい1～2年前にやった実験を、小保方が再現してみる実験だよね
だったら最短1週間、長くても1～2ヶ月で完了できるはずなのになぜ1年？と誰もが感じるわけだが
それ以前に、実験していない明白な証拠をkahoと若山が提出したのにガン無視とか、理研には論理が通用しないのか
617:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:52:14.80
いくらなんでも7月には庭の実験報告あげないとダメだろ
不毛な実験いい加減やめれや
618:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:52:43.24
>>610
新しいニュースがきて勢いが突然あがることがあるからなんともいえない
619:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:52:47.91
韓国の偽クローン事件に匹敵するSTAP細胞詐欺
将来の日本のために国民を騙し多額の研究費を横領した事実を徹底追及せよ
2014.06.27（金） 伊東 乾
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
620:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:54:34.98
>>617
150日かける予定の調査委員会が二週間で最終報告出したり、
一ヶ月で決定するはずの懲戒委員会が二ヶ月近く無言だったり、
理研の約束は大幅な誤差があります
621:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:54:48.47
理研が悪いといっても
理研全部が悪いわけでもないだろう
CDBが、生命科学関連の神戸開発と関連して金が動くために
いろいろ政治家の介入をさせてるんだろうね
結局は金のながれだろうね
そのシンボルとして 小保方笹井を使おうとしたのかな
そのシンボルをズタズタになってもらては 困るんだろう
622:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:55:28.86
一年間といっても小保方が途中で入院（笑）した場合どうなるのか
入院中は停止するのかどうか
それに大きなミスをして最初やり直す場合はどうするのか
あいまいだとまた言い訳の山を聞かされるだけだ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:56:24.48
>>622
そりゃロスタイムは延長でしょ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:56:51.55
>>610
900でもいいくらい
625:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:56:56.27
（１）無実の若山先生に罪を擦りつけて冤罪を作り出そうとしている(二木弁護士も加担)。
（２）捏造しながら「子宮を失った女性を救いたい」と発言し、功名のために子宮を失った女性を利用した。
（３）存在しないＳＴＡＰ細胞を実在する夢の万能細胞であるかのように流布し、難病患者とその家族の気持ちを踏みにじった。
以上の事実からこの女は糞である。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:58:13.70
理研在籍の継続が決まった小保方ユニットリーダーに嫉妬かよ。
ここの理系はどんだけコンプレックスの塊なんだ？
627:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:58:21.19
１８番に入れられる人なら１５番にも入れられると思うけどね
628:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:59:04.87
>>594
下村は特定法人の関係でSTAPを強く推してたんだよ
今春の国会で理研を含む特定法人法案を通すばかりになっていて
その特定法人を正当化して強く国民強くアピールする材料として
STAPのノーベル賞的大発見があった
元々下村、野依の路線で手がけていた特定法人だったから
その目論見はSTAP大発表まではまさにタイミングとしても出来すぎ
アベノミクスの三本の矢のひとつとしての女性の力(リケジョ）、若手の登用
再生医療支援、これらに正にぴったりの材料で、国民にもアベノミクスの
正当性を認めさせ特定法人も国民の安部政権の先見性を見せる
格好の材料になるはずだった
だが、肝心の論文の小保方のデータのずさんさがすぐ露呈して、ああいった状況
になって、今国会での特定法人案も提出されることなく流れてしまった
下村はいまその後始末に必死なわけ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:59:29.39
>>627
狙って入れたと思ってる？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:59:38.19
伊東先生、相変わらず舌鋒鋭いですね。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 23:59:55.48
一年間の定義も明確にさせないとだめだな
つまり地球での一年間とは限らない
太陽の周りを回る時間は惑星によって違う
木星なら地球でいう12年間くらいかな
632:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:00:23.72
俺は若山ガーではない
若山の名前を出すたびに若山が～とか言うな（ｷﾘｯ
↑
誰もお前のこととは言ってないのに、勝手にゲロっちゃう馬鹿な若山がー
633:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:00:29.24
実験そのものが成立しないだろう
調査不足で処分もできず検証する理由すら不十分
論文に書かれた実験をしていないことが証明済み
この状況で、どんな結果を出すために実験するのか理研も答えられないだろう
634:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:00:41.07
>>619
コレはかなり切り込んでるね。
続編が楽しみ。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:00:47.98
オボ31歳おめこ！！！！
636:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:00:57.39
>>631
ガリレオが出てくるくらいだから、そこまで考えないとだめか
637:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:00:58.05
さっさと小保方解雇して
改革委員会の提案を行う方向に持って行った方が
わかりやすいんじゃないのかな
変に捏造を擁護しようとしていろいろ画策しても、どんどん回りが
腐っていくのは 既に実証済みだからな
638:600
14/06/29 00:01:39.12
>>610
自分>>600だけど制限でスレたてできないので、だれかスレたて宣言の上
スレたてよろしくお願いします
639:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:01:49.75
録画再現実験なんか、理研が思いつきで言いだした事やろ。
ほんま、理研は阿呆やで、
今まで解った理研脳やと、実験着手の手前で気づいて中止や。
マウスにテラトーマ作ったり、殺す画像がバンバカ出て来るんやで。
国民が感情的に納得せんがな。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:01:55.43
三木によると小保方は思考停止することがあるからそれもロスタイムかな
見た目が動いていても思考停止するとなるといくらでもロスタイムが増えてしまう
641:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:02:19.96
>>629
狙って入るはずない。ランダムに入るから。当然１８番だけじゃなくそれ以外にも
ＧＦＰ挿入していると思う。今回の自分でやった解析では全て１８番だったけどね。
１５番のマウスを解析しなかった可能性もある
642:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:02:41.97
>>626
嫉妬とかヴァカ？
納税者として許せないだけでしょ。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:02:58.41
ケーキのAAは？ 面白いこと書いてね
644:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:05:24.83
それにしても、小保方の若山さんに対する私怨は凄いね！
ｾﾝｾｾﾝｾ！（豚鼻)しても相手にされなかったのがよっぽど悔しかったのかな～！
645:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:05:54.90
小保方を決定的に追いつめるための再現実験だと思って納得するしかない。
ロスタイムなんてもってのほか。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:06:03.14
>>626
プラスと掛け持ちして同じこと繰り返す童貞
647:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:06:10.42
>>628
再現茶番実験に鋭意とりくみ中のうやむやな状態なら
秋の臨時国会で特定法人の法案通せるとか思ってる？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:06:27.84
>>641
GFPはどこで入れたと思う？
世界の論文に出てくる15番GFPの129B6は概ね岡部研のB6との交配みたいだけど？
649:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:06:42.91
>>609
実際にそうじゃんレターを含むさまざまな疑惑をCDBの自己点検チームがあげて
その中にはレターのあの胎児胎盤画像があって、それがoboフォルダを調べたら
論文の矛盾が見つかったってのは覚えてるだろ
あれもCDBの自己点検チームが見つけてその他の疑惑とまとめて理研本部に
突きつけたけど、理研本部が追加調査しないって拒否したやつだよ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:07:22.89
>>647
特定法人は廃案だと思う
651:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:08:15.66
>>650
廃案賛成。かわりに理研分割たのむわ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:08:29.28
>>641
あるものをなかったコトにして都合の悪いものを隠蔽できるのはCDBの解析の方だよね（ｸｽｸｽ
小保方曰く10あったはずが6だもんね
653:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:09:00.45
＞実際にそうじゃん
（笑）
何いってんの、こいつ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:09:14.30
１２９Ｂ６マウスやＢ６１２９マウスに何回もＧＦＰ挿入すればたまたま１５番に
入る可能性は高まる。（妄想だけどね）
655:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:09:16.01
理研の規模がここまで大きくなかったら、外圧と内圧で健全化もあったと思う
656:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:10:09.27
公転周期の長い海王星や天王星で生き別れの息子を探しているといい始めたらもう終わらないｗ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:10:23.55
>>654
そこまで15番を目指すより、18番目指した方が良かったのに
658:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:10:46.43
実験させずに解雇したら裁判起こされて1年どころか何年も無駄にするからでは？
659:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:10:52.25
>>653
竹市工作員はうわ言のように言い続けてるよ
「竹市先生が不正を正そうとしたー」って
660:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:11:04.67
N線
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
ここで、ウッドは、いくつかの知略（たくらみ）を講じ、ブロンロの「N線実験」の矛盾を衝こうと試みた。
ひとつを挙げると、ブロンロが、実験室を薄暗くして実験・観察を行っていたことを逆手に取り、
ブロンロらに気付かれないように、「アルミニウムのプリズムを、こっそりと、取り去ってしまう」という手段であった
（当時、「N線」にはアルミニウムを透過する性質があると、されていた）。
当然のことながら、「プリズム」が無ければ、N線がスペクトルに分かれるはずはない。
にもかかわらず、ウッドによって「プリズム」が、こっそり隠されたのも知らずに、いつもの様に実験を続けたブロンロらは、これまでと同様「スペクトル線を見ていた」という。
こうした顛末記が公表されたことで、「ブロンロの研究（N線の観察）」が、ある種の「幻想」を観ていたに過ぎなかったことが示された。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:11:40.81
>>640
つか、なんで弁護士が「思考停止」って判断出来るのか。
三木弁護士もヤバい領域に足を踏み入れて来たな。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:11:41.95
>>658
バカ見っけ
何度「弁明の機会を自ら放棄した」って言われれば気が済むの？
「文科省のガイドラインがー」とか言うなよ、小保方には関係ないから
663:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:12:32.95
野依の政治家にべったりってのが悪い方に出た結果だと
思う
現在も疑惑解明がまともな方向に向いていないのは
下村の横やり介入によるもの
疑惑解明、追加調査より小保方の再現実験で
ごまかせという指示
664:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:13:08.15
>>658
何を無駄にするの？
代理人弁護士が勝手に反訴するだけ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:13:24.19
小保方さんが来たときには１８番以外のマウスもあったかも知れない。
また今でもあるかも知れないよ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:13:31.29
>>641
若山氏は18番GFPマウスをB6系統と129系統に10回以上戻し交配して純系GFPマウスを作ってるんだが。
戻し交配の過程で、別の染色体に入ったGFPは無くなるよ。
戻し交配でググれ。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:13:37.32
>>661
刑事告訴も視野に入れての精神鑑定の伏線では？
668:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:14:29.02
>>667
犯行時のメールのやり取りから責任能力有り
今からキチガイ演じても無駄
669:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:14:52.99
竹市は、自分が悪かったという自覚はないのかねぇ？
CDBの改革をしてから進退を考えるとか、もう、どの口が言うかって思うわ。
精神を病んでるのか？
670:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:15:09.53
>>638
では私が
671:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:15:13.75
>>665
18番以外のもあったよ。学生が渡したESも、岡部から貰ったのも。いずれも15番じゃない
ソースは会見
672:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:15:32.36
小保方を逮捕すべき
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
673:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:15:50.16
>>658
>>662
再現実験そのものは今の段階ではやらなくても裁判起こされることは
ないはず
ただ再現実験を被疑者にやらせるって事は原則論としては必ずしも
否定されるものではないんだよね
674:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:15:59.06
>>667
スアレスは精神異常でも素晴らしい能力を持ってるから存在価値が有るけど。
。。。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:16:24.12
>>670
スレたてお願いします
676:>>670
14/06/29 00:16:26.57
STAP細胞の懐疑点 PART485
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
677:名無しゲノムのクローンさん
14/06/29 00:16:37.27
>>670
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