14/06/28 13:46:41.63
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART482
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART481
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART480
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART479
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART478
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART477
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART476
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART475
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART414～474
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:190-194番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～413
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:188番)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 13:47:25.77
[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:166番)
166 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/02(月) 23:40:20.05
平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位 総務担当理事 最高情報セキュリティ責任者
古 屋 輝 夫
職務に関わる情報の取り扱いについて
今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
以 上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]
4:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 13:48:09.00
【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果・kaho 氏の解析結果を無意味・無価値などと侮辱か】
若山照彦教授記者会見(6/16)より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」
若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」
テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」
テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」
5:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 13:48:48.93
【ポエム新作: 疑惑の細胞について】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:96番)
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 02:26:30.44
CDB納涼会はoct3/4::GFP CD45で細胞ビンゴゲーム
司会はエキスパートだから加賀屋ホッピーオヤジだもん。
みんなまだ穴はあけないで、鼻もホジホジしないでね。
世界で一番大きな空気取り入れ口つきの花のリケジョになったらエア全開に
なっちゃった。
Teruは優しいからまだ教えてくれなかったけど、緑の眼の猫ちょっとオコ。
ゴッドハンド塚から発掘された一番不思議な謎細胞はoct3/4::GFP CD45。
性別詐欺はカリオタイピングで勝ったから（●●）マークをホジホジしてね、フン！
さらにさらに、oct3/4::GFP CD45謎万能細胞塊とTeruが作ったoct3/4::GFP ESで勝負。
GOF-GFP有り無し挿入部位はどちらもホジホジできるかな、さてさてほほー。
TCR,BCRリアレンジがどっちもなければ（●●）マークじゃなくて自分の鼻でもほじること。
謎細胞にリアレンジがあったら発現プロファイルでoct3/4とGFP強度を謎細胞とTeru ESでく
らべっこ。
結果は納涼会まで待っててね。自分の鼻ばかりほじって負けて鼻血ブー大会みんないやでしょ。
これからもシンデレラを応援してね。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:740番)
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/21(土) 19:23:24.20
エア万能酢風呂細胞をきちんと飼っていたらK1先生ほめてくれたかな？
フィーダー準備はさすがにそれってイーエスぅ？ってウザ子に聞かれるし。
だからエクストリーム環境で準備していたら８番鶏ソミーやらY欠失だった
って、やった！ついに夢のタコおでんご馳走完成、でもオカマヤローな戦艦
艦長さようなら、たは。
オハコじゃなかった15番マウスが音痴なうわさはどんどん流そう。世界一有
名なマウスがオハコを日本語で歌えないエアボーカリストだったなんて、こ
れは書いたようなお話ではありません、リアルフェノミナんって、セリフが
バッシってきっまたね、さすがの元彼さようなら。続
6:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 13:49:37.09
【ポエム新作: CDB検証実験 (再捏造疑惑?) について】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:885番)
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
ひどすぎる。
TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
五郎左才能の超無駄遣い。
大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
もう彼女だもん。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:356番)
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 19:32:57.80
TCR厨にとうとうタスクちゃんがきちゃいましたが、まだまだ話がススムの遅いですね。
カートゥニストさんも夢の若返りTCRiPSバシバシ作っったり、新漫画出版してますが
そろそろ、モロダシちゃんで遊んでみます？
チャンピン亀さん最近お疲れですね。
では、学生さんにエクストリームイムノノジー試験です。
欲しいものはリアレンジ持ったES細胞です。
バンドAIDじゃタスくるのはむりっぽですがRagで何とかなりませんか？
ええ、何かダメージ入れつつサイトスペシフィックにDSB修理したいんです。
そんな夢の体細胞ランダムリコンビネーション、モロダシまってます。
7:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 13:50:19.00
【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験継続中。理研はこの事実を公表せず隠蔽】
万能細胞:ＳＴＡＰ論文問題 小保方氏、検証立ち会う 理研で先月から
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているＳＴＡＰ細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）が先月下旬から立ち会っていることが１０日、
理研関係者への取材で分かった。
理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
検証実験は、論文で示した手順に従ってＳＴＡＰ細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
今年４月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に６人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
ＣＤＢに通って実験に対する助言をしているという。
小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が２回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は１０日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子（ＳＴＡＰ細胞）を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。
8:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 13:51:01.28
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番
→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来。
(若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
→ 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
→ 2株全て、129B6F1 マウス由来
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
→ 矛盾なし?
(コントロールの受精卵ES細胞について)
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来)
→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)
時系列は以下の通り:
1. FLS (2012年01～02月)
↓
5. コントロールの受精卵ES細胞 (2012年05月)
↓
3. AC129 (2012年9月)
↓
2. FLS-T (2013年3月)
(GLSは時期不明)
9:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 13:51:40.97
【STAP細胞捏造に若山研外の何者かが協力した可能性も?】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
第三者機関 (放射線医学総合研究所) の解析により、
FLS という種類の STAP 幹細胞が
『若山研に存在したことがない』マウス由来であることが判明した。
つまり小保方氏は、捏造のためのES細胞 (もしくはマウス) を若山研外部から入手している。
小保方氏が外部から ES 細胞等を拝借してきたか、
もしくは外部に協力者がいてその協力者から渡された可能性もある。
外部 = 「CDB の他研究室」である可能性も否定出来ない。
ハーバード (HSCI) の ES 細胞という仮説もある↓
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
10:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 13:52:19.98
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の性別について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
→ 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
→ 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
→ 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
→ 全てメス (ただし、CDBが行った2株の核型解析では、Y染色体の一部に欠失がみられるオス)
STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので
実験ごとに、性別が揃うのは不自然
11:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 13:53:00.71
日経サイエンス【号外】2014年6月11日
STAP細胞 元細胞の由来，論文と矛盾
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹細胞）の2～3割に見られるとの
> 報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
12:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 13:53:40.33
ＳＴＡＰ 存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞
> 「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。
>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞と
>ＴＳ細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。
13:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 13:54:22.38
[日経サイエンス8月号まとめ(仮)]
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
8 番トリソミーや ES と TS の混ぜ混ぜ、若山氏の解析結果は既報のとおりなので省略すると、
重要な指摘は以下のとおり:
(STAP細胞のNGS解析について)
・NGS解析する細胞を取り違えた可能性は?
→ 解析は計4回 (SMARTer を 2 回、TruSeq を2回) 行われ、しかも1回ごとに新たなSTAP細胞を作ったとしており、
また SMARTer 同士、TruSeq 同士の解析結果は一致していることから、その可能性は考えにくい。
SMARTer の方には ES 細胞を使い、TruSeq の方には普通の体細胞を使ったと考えられる。
・SMARTer と TruSeq で細胞を使い分けた理由は?
→ SMARTer での実験は Letter の Extended Data Fig.6、TruSeq での実験は Letter の Fig.2i のために行われている。
前者は「STAP細胞がES細胞と近く、桑実胚や胚盤胞からは遠い」ことを示すために、
後者は「STAP細胞がマウス脾臓細胞と近く、ES細胞やSTAP幹細胞からは遠い」ことを示すために行われている。
それぞれの図を描くのに都合の良い細胞を使い分けたものと考えられる。
(竹市氏・笹井氏・理研上層部による隠蔽工作)
・若山先生とCDB内部の研究者らが 5 月末までに共同で作成した Letter の撤回理由書の草稿には
先日の会見で若山氏が発表した解析結果が明記されていたが、
竹市氏と笹井氏の反対により削除された。
・若山先生は解析結果をすぐに記者会見で公表する意向だったが、理研上層部は論文撤回まで待つよう要請した。
今月号 (8月号) のSTAP記事、絶対英訳して海外に配信すべき
英訳費用ならいくらでも出す。
14:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 13:55:05.32
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
[特許出願書類中の記載事項の比較]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11番)
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
15:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 13:55:45.74
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2012年12月～2013年04月】
[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日～] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年01～03月] 笹井研で小保方氏が撮影したライブイメージング画像を確認。また、小保方氏作製のSTAP細胞の in vitro での分化実験を笹井研室員が確認
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
1. 笹井氏が発明者として加わっている
2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
16:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 13:56:25.09
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月～現在】
[2013年05～09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
1. 光る胎児と胎盤の画像
2. メスのSTAP-SC
3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年03～06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒
若山氏らが作成した Letter 論文の撤回理由書草稿から若山氏以来の第三者機関の解析結果を削除するよう竹市氏とともに要求し、実際に削除させる
17:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 13:57:08.30
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
2011年11月頃
小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
[自己点検報告書によれば]
小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
[自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月～12月
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月～13年03月10日
笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05～09月
STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
18:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 13:57:53.30
■時系列の仮説
最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月～?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4～5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析 (しかも SMARTer の方だけ混ぜ混ぜ。TruSeq の方は普通の体細胞) に出す (2013年5～8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
19:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 13:58:34.01
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:5番)
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
20:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 13:59:02.83
【ＳＴＡＰ細胞】若山氏の分析は「存在しない証拠」 小保方氏は再現に意欲
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ＳＴＡＰ細胞の有無を調べる理化学研究所の検証実験が進む中、専門家の間で
「ＳＴＡＰ細胞は存在しないだろう」という見方が広がっている。
論文共著者の若山照彦山梨大教授の分析や、理研の研究者による
ゲノム解析という科学的なデータが存在を強く疑問視したからだ。
理研発生・再生科学総合研究センターの竹市雅俊センター長は
「相当否定的な状況ということは認識している」と明かす。
小保方晴子氏は検証実験への参加に強い意欲を見せるが、科学者らを納得させる結果を再現できるか。
▽１５番染色体
「決定打だ。存在しないという証拠になり得る」。理研の改革委員会の委員だった市川家国・信州大特任教授は、若山氏の分析結果を評価する。
若山氏が明かしたのは、小保方氏が作ったＳＴＡＰ細胞をもとにした「ＳＴＡＰ幹細胞」の
解析結果。自身が保管していた細胞を第三者機関に依頼してＤＮＡを調べた。
同センターの若山研究室（当時）で実験していた小保方氏は、若山氏からもらった
生後１週間のマウスからＳＴＡＰ細胞を作製したとしていた。もとになったマウスには、
緑色に光るタンパク質「ＧＦＰ」の遺伝子が１８番染色体に人為的に組み込まれている。
だが、このマウスから作ったはずの８種類のＳＴＡＰ幹細胞は、１５番染色体にＧＦＰが組み込まれていた。
▽「ＥＳ細胞」
遺伝子の場所が移動することはまずない。若山氏は「研究室のマウスから作られた細胞ではない」と断言。
「ポケットにマウスを入れて持ち込まれたら分からない」と現実的ではない可能性にも言及したが、
生後１週間のマウスを都合よく入手することも困難だ。
改革委委員を務めた別の専門家は「マウスではなく、どこからか持ってきた細胞で実験したと考えられる」と推測する。
理研によると、小保方氏の研究室の冷凍庫に胚性幹細胞を意味する
「ＥＳ細胞」と表示された容器があり、ＧＦＰを組み込んだ細胞が見つかったという。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 13:59:18.53
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]
調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
の予算差引明細表より:
起案日 摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。
22:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 13:59:53.45
>>20の続き
▽３本の染色体
理研の遠藤高帆上級研究員は独自に、小保方氏らが論文発表時にインターネットに
公開したＳＴＡＰ細胞の遺伝情報を解析した。すると８番染色体が３本ある「トリソミー」という異常が見つかった。
トリソミーのマウスは胎児の段階で死に、生まれてこないはずだ。小保方氏の主張は
ここでも覆された。一方、長期的に培養しているＥＳ細胞では、３分の１にトリソミーがあることも分かっている。
小保方氏は「マウスと細胞は、若山氏の研究室以外から入手していない」と反論、
「間違いが起きない環境でＳＴＡＰ細胞の存在を証明したい」と意欲を見せる。
首都圏のある幹細胞研究者は「小保方氏が理研で再現に成功しても、誰も信じない。
検証を続けても時間や税金の無駄だ」と切り捨てた。
（共同通信）
23:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 14:00:02.74
以上テンプレ
24:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 14:00:36.94
>>23
乙
25:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 14:00:40.73
>>23
乙
26:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 14:02:03.59
【要検証: STAP細胞捏造に使われたのはハーバード (HSCI) の ES 細胞?仮説】
Harvard Stem Cell Institute (HSCI) の以下の論文に
129B6F1-GFP でGFP遺伝子がヘテロかつ染色体挿入部位が第15番のES細胞が登場している。
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
↑この論文自体に「15番染色体」の話は出てきていないが↓の文献でそのことが明記されている
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) (ロシア：C57BL/6-Tg(ACTB-EGFP)1Osb/J, 15番明記）
URLﾘﾝｸ(www.egr.biken.osaka-u.ac.jp) （阪大：C57BL/6-Tg (CAG-EGFP) C15-001-FJ001Osb, 15番明記）
以下、この事を指摘したツイート
(発言者がツイートを削除したためアカウント名は秘匿)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480008323438104577
> 129B6F1-GFPのESを見つけてしまった.....うわぁ....しかもココは.....
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480009218213179392
> [結論] Harvardに129B6F1-GFP heteroのESあったよ
> URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480009369799495681
> しかも15番の
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480012270215258112
> もしこれじゃないにしても、15番 GFPの由来はべーやんのB6-Tg(CAG-GFP)10のJAXコロニーでFAだな
べーやん云々は↓のものと思われる
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
27:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 14:06:05.34
>>22
小保方の反論は常に「言い張る」だけだな
科学的な根拠は何一つない主張をしている
28:アッシ～ハ狸 ◆2VB8wsVUoo
14/06/28 14:12:49.47
>>27
但し『故意とミステイクとを論理的に区別するのは非常に困難』なので、
その部分で勇み足をすれば、前回の石井委員長の二の舞になって泥仕合
の被害が拡大する可能性がある。だから非常に慎重に判断するべき。
ましてやこんな馬鹿板で下らない噂を流すのは極めて危険。
狸
29:β ◆WK3G66Mr8w
14/06/28 14:18:48.23
なんや、痴漢がこんなとこでなにしとる？
30:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 14:51:35.99
>>1
乙～
31:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 15:28:25.78
大和雅之
STAP論文の共著者であり、小保方の博士論文審査員であり、小保方との共著論文複数あり
「オホホウさんはワシが育てた」
2014年02月 脳梗塞で入院 （岡野光夫が新潮45の取材で証言）
2014年04月 TWINS所長に就任
2014年06月 NEDO「次世代機能代替技術の研究開発」 プロジェクトリーダー代行に就任 （プロジェクトリーダーは岡野光夫）
32:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 15:31:00.00
>>1
/ // / // / // /
/ // /| / /
/ ／ | ／￣￣￣＼
`'ｰ-‐''" ヽ､_ /ノ ／￣￣￣＼ / // /
/ /ノ / / ヽ
か っ も |. | / | __ /| | |__ | //
ァ て う. | | | LL/ |__LﾊL |
| 約 ク ヽ. ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ // /
| 束 ソ > /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| し ス / | 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
| た レ | ノノ／＼ ヽニｿ ／ﾉ // / /
| じ は |,.イ,.!---､ ＼＿＿ﾉ( ((
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ'' // / /
! ! な て .', `Y_,/
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
（ここまでテンプレ）
33:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 15:37:19.23
ここに ありまぁす
ビローン
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
| |r┬-| |
,.--―＼ `ー'´ ／―--､
（ ) (￣ ￣） ( ）
ヽ ￣| |￣ /
ヽ | э | /
ヽ、＿( ,,,, ,ﾉ ＿_ノ
／ ､(Ｕ)ﾉ ＼￣
／ ／´ ｀＼ ＼
／ ／ ＼ ＼
34:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 16:03:15.15
,,,, -￢ ／￣￣￣＼
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | LL/ |__LﾊL |
_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） お誕生日が台無しじゃないの！
| _,,-'' ＾ ^" | 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽニｿ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼
.! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ
i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
.;^＼/;^＼ 。 / ＼ | ＿|
∴:/^ヽ:∴/^ヽ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
.w（∴ ）w（∴ ）w ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
＼∴,/^＼∴,/^＼ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
∴）;（∴∴）;（∴∴）≦／ |＼. ＼、 ヽ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ > | ＼ ＼ ヽ
/^^!_!/^｀!_/^!_/^!_/^!_）＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
=Happy Birthday!!=|. ／ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・:・::| ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~＾＾☆ / ￣ゝ＿、ノ ヽ
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
35:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 16:43:26.02
理研と女子以下を放置で自壊を見守るのも風雅
日本の腐臭を早く除去ならNレター正式調査と清貧だったケビン資金追及
東大生が医学部の不正隠蔽姿勢を見抜いて総長に公開質問した気骨ある行動は日本の希望
野頼 二雌可愛 ケビンら卒業生が不正と隠蔽で大暴れの鏡台は嫌われ者
山仲の隠蔽と印象操作と居直りを許す学風がケビンや二雌可愛輩出の土壌
学生諸君は事実を調べて気骨ある行動をとれるだろうか
猿の実験結果を未公表で倫理形骸化で隠蔽恫喝体質のCDBで人体応用第一例だって
不要不急の安全試験なのに病状改善期待演出のケビンと山仲と女子以下の印象操作の検証を
学問板や医学部教授クラスですらiPS移植で「なおる」と巧妙に信じ込まされている
凹 ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
気骨ある鏡台生は凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益
山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール
36:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 16:48:17.92
STAP存在の証拠が一切無く ES混入の確定的証拠が出て検証対象が幻になった今も
検証実験と称する科学的意義のない無駄なマウス虐殺は続く
哀挫倭とやらされてる人と二羽と二羽研の犠牲者さんとSSI研のOさんとやらされている人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反対象に明示されている
食用や科学の役に立つ必要な殺生はやってきたが無駄な殺傷はきらう日本の生命観に反する
親がいるなら迎えに行って連れ戻してやれ
人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
悪事を隠蔽する魔術を部下にさせる二羽にはもう出てきてる頃か
ここまで無意味さが明白ならもう上司のせいではなくテクニシャン本人の夢枕に立つ
二羽研の二人は逃げてよかった
二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してね
無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してね
仏式でも基督でも無宗教でもいいから
命は大切に
37:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 17:06:44.57
ＳＴＡＰ細胞、実験で決着つけたい 理研・竹市氏一問一答
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
＞‐小保方（おぼかた）晴子氏は検証実験に参加すべきか。
＞「小保方さんについては、（検証実験をするチームは）当面は何らかの形で助言を得て進めていくと聞いている
＞。文科相や野依（良治）理事長が（小保方氏の実験参加への期待感を示す）発言をされているので、われわれと
＞して応えるべきだと感じる」
＞「本人が参加して証明するのが、ごく普通の考え方ではないか。（ＳＴＡＰ細胞の存在に否定的な指摘が相次い
＞でいるが）あくまで間接的な証拠で、決定打ではない。小保方さんが参加するのが最終決着の形だと思う」
＞「（ＳＴＡＰ細胞の存在に否定的な解析結果を）否定しない。ただ、解析結果は実験したものではないので、や
＞はり実験という行為をして決着すべきだと個人的には思う」
＞‐検証実験は１年という期限が示されているが。
＞「ずるずるとやるわけにはいかない。期限は大事だ」
＞‐一部では、小保方氏が既に検証実験に立ち会っているという報道もあった。
＞「実際には立ち会ってはいない」
＞‐小保方氏が実験に助言しているのか。
＞「実験するときにそういうこと（助言）を聞いているかもしれないが、実際に彼女が手を動かすという事実はな
＞い。彼女は依然としてセンター（理研再生研）のメンバーだから、例えば実験条件を聞くこともあるだろう」
＞‐小保方氏の検証実験への参加時期は。
＞「どのような環境で彼女を参加させるかは理研（本部）や文科省が慎重に検討している」
38:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 17:07:33.92
ＳＴＡＰ検証「小保方氏参加で決着する」 理研
2014/6/26 22:49
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ＳＴＡＰ論文問題で小保方晴子氏が所属する理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の竹市雅俊センター長は26日、
報道各社のインタビューで、ＳＴＡＰ細胞の有無を調べる検証実験について「小保方氏がやることで最終的な決着がつくのではないか」と述べた。
野依良治理事長も同様の考えを示しており、４月に理研が始めた検証実験に小保方氏が参加する見通しとなった。
小保方氏はすでに検証実験に助言しているが、実験そのものには立ち会っていない。
参加の条件として、竹市センター長は監視カメラで実験の様子を撮影し、細胞培養装置を鍵で管理するなど「不正行為ができない環境を整える必要がある」と指摘した。
外部の研究者が実験に参加し、客観性を確保すべきだとの考えも示した。
ＳＴＡＰ細胞の有無については「（解析された遺伝子の情報など）間接的な証拠は否定的だと認識している」と語った。
ただ「決定打ではなく、最終的には科学的な実験で決着をつけるべきだ」と強調した。
自身の処遇について問われると、「当面は研究者たちの研究環境を確保することが重要」と答えた。
センターに所属する研究者の雇用を維持し研究を継続させるために「責任を果たす」と語り、当面は辞任しない考えを示した。
39:メール・分割1 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/28 17:09:39.52
日経サイエンス号外記事(遠藤高帆氏のトリソミーの主張)に対する疑義
*****
日経サイエンス 御中
貴誌の号外記事『STAP細胞・元細胞の由来 論文と矛盾』
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
について以下の疑義があります。
*****
(1)号外記事のp.1右上の図によれば、当該STAP細胞のX染色体は図中で赤色で
示される129系統で、Y染色体が図中で青色で示されるB6系統のため、当該STAP
細胞のstrainは「129B6F1」となるはずです。
([マウスおよびラット系統の命名法に関する規則と指針]p.5参照)
URLﾘﾝｸ(www.jalas.jp)
ところが、NCBIのサイトでのSTAP細胞のNGSデータの登録
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
での「Low pH treated CD45 positive Cells(弱酸処理したCD45陽性細胞)」の
個別サンプルのデータのstrainは、全て「C57BL/6 x 129/sv」すなわち
「B6・129」であり、貴誌の号外記事と当該細胞を採取したマウスの親の性が
逆です。
40:メール・分割2 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/28 17:10:31.17
(2)少なくとも、germline transmission確認されたマウスはトリソミーではないはず。
germline transmission確認したとarticle論文にあり、そのマウスの写真も載ってます。
article論文Fig.4e参照。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
41:メール・分割3 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/28 17:11:29.00
(3)kaho氏(遠藤高帆氏)のトリソミーの主張はNGSのmRNAデータによるもので
mRNAは状況によって発現量が大幅に異なる。同じ核酸の分析でも決定的な
DNAの分析とは全く証拠としての価値が異なります。
42:メール・分割4 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/28 17:12:12.37
(4)[モザイク型トリソミーの可能性について]
小保方はNCBIへのNGSデータの登録では、(STAP幹細胞は保存していた物を
使用したと仮定すれば)NCBIへのNGSによるSTAP細胞データの登録ではSTAP幹細胞の
作成が不要のためSTAP細胞作成で通常は数匹使用する仔マウスの解体を1匹だけにした
可能性があります。実験動物を不要に解体しないのが良識ですし、小保方に手抜きの
習性があるからです。
よって、たまたま解体した1匹の脾臓のCD45陽性細胞の8番染色体だけがトリソミーだった
なら症状の軽いモザイク型トリソミーだった可能性があり、人間の子供でもモザイク型
8番トリソミーは生きて生まれる事が多いです。
貴誌の号外記事『STAP細胞・元細胞の由来 論文と矛盾』
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
>8番トリソミーのマウスは通常生まれないが，生物に「絶対」はない。
>元細胞を取ったマウスの中に，これまで知られていなかった8番トリソミーの
>マウスがいた可能性も完全には否定できない。
>だが仮に5匹のうち1匹に8番トリソミーがあったとしても，
>8番染色体はB6系統のものが5本，129系統のものが6本になり，
>SNPの比率は5：6になる。
>今回の解析では，SNPの比率は1：2だった。
>STAP細胞全体で染色体の数の比は1：2，
>つまりこのSTAP細胞を作っている細胞すべてに
>8番トリソミーが生じていたことになる。
43:メール・分割5 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/28 17:12:39.13
(5)いくら小保方が馬鹿でも、キメラ・マウス作成の必要の無い単なるデータの
登録で、しかも、「STAP細胞」名目でなく、「Low pH treated CD45 positive
Cells(弱酸処理したCD45陽性細胞)」名目なので多能性細胞でない事が判明しても
失敗作だったとの言い訳可能なので、わざわざ不正発覚の危険の高いESのみで
登録したか疑問です。少し知恵があれば、イカサマするなら死んで緑の蛍光を発する
T細胞も混ぜたはずです。 その方がTCRに対応するmRNAも混じったはずだからです。
44:メール・分割6 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/28 17:13:58.76
(6)kaho氏(遠藤高帆氏)のトリソミーの主張と同じ日に、kaho氏(遠藤高帆氏)と
別個に独自に東大の2グループも同じ結果を出したとのNHK報道がありました。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
これは、できすぎた偶然であり、確率が千分の一以下の偶然でしょう。しかも、
東大の2グループの代表者名は今でも不明です。
45:メール・分割7 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/28 17:14:46.76
(7)kaho氏は「kahoの日記」で、「内部では実名でこのような活動をしており，
隠れているつもりはありません」とか「今日までこの解析を行うにあたって私は
一切の圧力も感じませんでした」とかいており、理研中枢から言論統制は無かった
にもかかわらず、STAP細胞の不存在が確定的になった6月になって実名で登場し
ており、勝ち馬に乗じて不完全な成果を発表してるのではあるまいかとの疑念を
私は感じています。
46:メール・分割8 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/28 17:15:35.95
(8)尚、貴誌としてkaho氏(遠藤高帆氏)に対して、絶対の自信があるのかという質問と
公開ブラインド・テストの機会があれば応じるかとの質問をされるよう要望します。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 17:15:42.69
昭和26年夏第200回国試B問題
CDBからの脱走者がCVを送りつける例が増えてきた。面接時のめきき対応として以下の選択肢から正しい方針を選べ。
a. 従順さが大切なので高潔な先生をどれほど尊敬していてどこまで調教されているかを聞き出す。
b. 自覚が大切なので先生との関係、特に先生の嗜好で調教されたことのすべてを洗いざらい明示するように促す。
c. 有能度をポジティブ評価するために些細な奴隷実験以外の福原での勤労経験などをていねいに聞き出してあげる。
d. 鑑賞能力を評価するために上田が国費で買った460万円のカッシーナ社製ソファーの座り心地を説明させる。
e. させてみる。
f. aからeのすべて。
正解；ｆ
解説；脱走が遅れると些細と親密な犬だと思われることを恐れて早期脱走を図る例が急増している。
この問題は禁忌問題（間違う人物は合格するべきでないので間違えばこれだけで不合格）なので注意。
会場；戦艦隠匿記念館（新宿区女子以下跡地）、捏造記念館兼慰霊堂（港島CDB跡地）、学園都市常盤台中学校
48:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 17:18:51.57
◆Xy1SDuGQ6I は荒らしですNGワードに入れて無視しましょう
49:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/28 17:23:35.15
>>39-46は日経サイエンスへのメールの内容のコピー。
*****
>>39 の補足
NCBIの「Low pH treated CD45 positive Cells(弱酸処理したCD45陽性細胞)」
のサンプル・データのurlは下記のとおり。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
>strain C57BL/6 x 129/sv
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
>strain C57BL/6 x 129/sv
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
>strain C57BL/6 x 129/sv
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
>strain C57BL/6 x 129/sv
*****
kaho氏(遠藤高帆氏)の分析というのは、strainすらデタラメというahoな
レベルなのか？
50:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 17:39:02.45
小保方さんの百ページ以上あるＤ論ってどこで全部読めるのか教えて。
51:アッシ～ハ狸 ◆2VB8wsVUoo
14/06/28 17:45:35.56
ちょっと前まではネットに落ちてました。或いは国立国会図書館で入手可能。
狸
52:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 17:51:22.95
>>37
竹市クズすぎる
53:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 17:53:37.10
>>37
>>38
「小保方氏参加で決着する」
どう決着できるんだよ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 17:55:11.84
決着どころか一年たってまったく駄目でも、
ありまーすっていい続けるのは目に見えてるんだけど。
ミッキーが途中でその監視は犯罪者みたいで人権しんがいだぁぁぁ
とか叫んだり、また突然入院はじめたり、カオスな状況で
面白いワイドショーネタになるけど、それでいいのかねｗｗｗ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 17:57:02.90
>> ＳＴＡＰ細胞の有無については「（解析された遺伝子の情報など）間接的な証拠は否定的だと認識している」と語った。
>> ただ「決定打ではなく、最終的には科学的な実験で決着をつけるべきだ」と強調した。
もう科学者、研究者ではないな
ただの信者だ
56:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 17:57:30.37
えーん、新スレ来たらたぬきと浅見がむちゃくちゃにしてたよー
57:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 17:57:33.56
しかし、今の段階で、最初のプレスリリースの
「体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見」
を読むと、もうなんとも言えない。これが詐欺というものだろう。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
58:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:00:56.92
STAPは全く新しい原理に基づくものであり、
1年かけて実験しなくてもいいように思うが？？？？
（プレスリリース）
例えば、iPS細胞の樹立とは違い、STAPによる初期化は非常に迅速に起こります。
iPS細胞では多能性細胞のコロニーの形成に2～3週間を要しますが、
STAPの場合、2日以内にOct4が発現し、3日目には複数の多能性マーカーが
発現していることが確認されています。
また、効率も非常に高く、生存細胞の3分の1～2分の1程度がSTAP細胞に
変化しています。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:01:05.05
>>44
>東大の2グループの代表者名は今でも不明です。
教えてほしい？
これな、多分高帆よりも、ま、日本では一番最初に捏造に気が付いた先生じゃないかな？
高帆と共著で論文でも出すつもりかもしれん。
出すまで黙っているつもりなんだろうな。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:01:06.24
真っ黒な女に、いんちきだとわかっていながら
頓珍漢なアドバイスを受ける丹羽さんの心境とはいかに
61:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:02:00.55
>>57
論文が全部ホントでも原理発見？
62:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:02:05.73
要するに一からSTAP細胞を探すってことじゃん
それは論文を検証するのでもなんでもなく、妄想を現実化すべく
新たに研究するってことじゃん
63:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:03:46.21
>>60
誰かが、丹羽さんところは実験を実際やってたスタッフが逃亡したので
もう丹羽さんところじゃやってなくて、オボは相澤さんのところにいってるって言ってたよ
64:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:04:49.97
>>54
決着つけるとは、特定法人指定のための法案をどう決着つけるかということじゃないの
つまり来年度予算との関係上、8月末頃までに再現できなければ、
特定法人法案は永久×、のんの構想もあえなくカオス、、、、
65:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:06:55.10
これってあたっちゃったな
こわいわ
476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/31(土) 03:59:13.04
６月１６日頃に頭の良い小保方の味方があらわれるぞ。
おまえら覚悟しろよ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
６月１６日頃に現れる
頭の良い味方。
この方に会うまでは、
さほど、日々をスルーして、
運は、そのあたりから来ると思っていってください
66:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:07:41.25
>>63
逃亡って…
あまりの不毛さに耐えられなったか
67:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:08:13.90
>>63
結局あのスタッフは西川と血縁者で西川と同時に辞めたって事か？
68:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:08:24.11
>>63
つまり、応接室でオボカタと中澤が二人きりで仲良くしてるの？
69:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:09:27.98
【小保方博士論文】
表紙、目次、背景 URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
参考文献 URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
第３章 URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
Figures URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
謝辞 URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
履歴書 URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
重複箇所を除くと、本文71p、表紙と目次で7p、履歴書4pが上のPDFに入っている
（PDF化されていない部分は、p27-37、p63-70、p81-85、p95-107だけ）
PDF内訳
背景 表紙(2p)＋目次(5p)＋p1-p26
Fig p38-44
Ref p45-47
第3章 p48-62
Fig p71-75
Ref p76-80
Fig p86-92
Ref p93-94
謝辞 p108
履歴書 4ページ分
70:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:09:31.49
>>66
誰がハゲやねん！！
71:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:09:38.31
>>65
誰ぞそれ？
馬鹿しか見てないが
72:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:10:09.15
CDB10周年記念誌「これは何？から始まる発生学」(2010年制作)より
［ＣＤＢ研究室紹介］
変異マウス開発ユニット
相澤慎一
発生・再生研究に有用な遺伝子改変マウスを開発します．
特に，特定の組織や細胞，細胞内小器官を標識にしたマウス
の開発を進め，マウス胚でのバイオイメージング研究の発展
に寄与します．
73:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:11:15.25
>>59
なんでインチキ論文のトリソミーが１：２ってだけで論文になるの？
いずれ撤回されるインチキ論文だぞ。存在しない論文ディスってどうするの？
誰も相手にしないぞ。存在しない論文なんだからｗ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:12:26.32
>>66
>>67
>>68
私はここの書き込みを見ただけなのでわからないけど
勝手に想像すると小保方の助言を受け始めてからだよね
逃亡したのは
75:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/28 18:12:47.14
注目！！ kahoのトリソミー主張のstrain違いを >>39 >>49 で指摘。
76:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:13:29.15
>>73
インチキ言ってるのは自演好きの浅見くんだけだし
77:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:14:09.43
>>76
お前も今インチキ言ったぞ
78:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:15:15.55
>>72
犯人わかっちゃった感じかな
79:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:16:40.06
>>73
kahhが出したのは新規な解析法についての論文じゃないのか？
80:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:17:01.75
>>77
ガキのけんかww
81:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:17:35.95
>>69
D論ですでにキメラマウスまで作ってるんだな
82:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:17:39.02
>>44
「同じ日に『同じ結果が出た』と報道があった」
のではなくて、
「『同じ結果が出た』という一つの報道があった」
だけだろ。
一番注目が集まる自己点検結果の報告書を発表する前日に報道したってだけ。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:18:14.85
>>82
言ってもムダ
何回指摘してもシカトされるだけ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:18:42.52
>>77
行間が読めないのは浅見そっくり
(kaho論文を)インチキ(と)言ってるのは浅見くんだけだし
わかったかね(浅見くん)
85:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:19:04.90
なんで素人ばっかりなんだよ、このスレ
86:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:19:44.16
で、ＦＩ－SC株についての懐石はどうなっちゃってるの？
87:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:22:28.31
>>84
１行しかないレスに行間も減った暮れもないぞ
88:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:22:43.20
>>73
Lee教授によるSTAP再現できませんよ！ももう論文になって出てるよ。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:23:55.16
CDB10周年記念誌「これは何？から始まる発生学」(2010年制作)より
［ＣＤＢ研究室紹介］
変異マウス開発ユニット
相澤慎一
発生・再生研究に有用な遺伝子改変マウスを開発します．
特に，特定の組織や細胞，細胞内小器官を標識にしたマウス
の開発を進め，マウス胚でのバイオイメージング研究の発展
に寄与します．
（備考）
CDB10周年記念誌［PDF版］はＣＤＢ紹介資料ページ
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
からダウンロードできる
90:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:25:57.39
6月16人の頭の良い人て誰よ？
基地外しか出てないのだが。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:31:23.85
浅見３兄弟って誰？
92:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:31:55.38
そう言えば浅見氏は以前小保方の再現実験についての条件を
色々書いてたけど、意見を聞きたい
93:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:33:19.20
今となってはとりあえず世間が知りたいのはSTAP細胞が存在するかどうかより
おぼかたが実験に成功できるのかどうかを知りたいんだよ
逆に、小保方の実験に間違いが見つかればそれでおしまいじゃん。
外で人があーだこーだいってるよりよっぽどてっとり早いだろ。
理研はそんなこともわからんのか？
94:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:36:02.88
>>93
いや、成功って言っても自称成功じゃ意味ないよ
出来たものが正真正銘のSTAPとして確かめられるかどうかだ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:36:04.93
大和雅之も会見しろや
96:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:36:52.84
不幸なコンタミってオチで終息するからね
理研もなんやかんやで、変わらずでしょ
オボさんはほとぼり冷めるまでモラトリアム休暇かな
97:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/28 18:41:30.51
注目！！ kahoのトリソミー主張のstrain違いを >>39 >>49 で指摘。
kahoの支持者はグウの音も出ないみたいだな。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:41:52.56
世間の空気もマスコミの報道の仕方と共に、stap？ねーよ、になってると思う。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:41:58.77
Natureから論文2本retractionの公式発表がまだないね。
これが、動きが止まっている理由か。
共著者たちと調整中だそうだが。
もう取り下げ同意書は5月30日にバカンティがNatureに送ってあり、
最後に残ったオボコも6月3日には理研に署名入り同意書を送ってある。
その後、理研から日本の著者たちの取り下げ同意書をNatureに送ったのなら、
そろそろ公式発表があってよいはず。
そもそも、editorial retractionより、著者たちの自主的な取り下げを選らんだらどうかと、
Natureから提案を受けてのこと。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:42:32.37
>>97
誰も読んでないだけだと思うww
101:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:44:23.53
>>99
＞もう取り下げ同意書は5月30日にバカンティがNatureに送ってあり
これってこの時点ではレターだけじゃなかったの？
102:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:45:10.12
小保方を実験に参加させてこれからどういう言い訳するんだろう
ES細胞が混入された可能性があり結論的にはSTAP細胞はありませぇんてなるのか
それらしき細胞をぶちあげるのか
103:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:45:15.04
小保方が極刑になっても、家族は出てきそうもない。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:45:56.60
>>101
Articleのほう
小保方とバカンティがコレスポ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:46:13.81
理研上層部や理研神戸（S)は、結果的に安倍の顔に泥を塗り、官僚組織全体の威信に傷を付けた
どう繕っても、理研は一国の首相及び門下省を踊らせた、踊らせようとしたことは確か
だから、理研はおいそれと間違いでしたと言えない
このまま内閣首脳が座視すれば、官僚組織に甘くみられ、内閣の官僚統制力が揺らぐ
理研及び門下の一部グループはこれを今一番恐れているがもう遅い
106:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:47:03.43
>>75
構ってはウザイからキエロ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:48:21.83
捏造者をお迎えして指示を仰ぐ理研
非科学研究所にでも改名してくれ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:49:07.78
>>101
情報遅い。
Last remaining support for controversial stem-cell papers collapses
URLﾘﾝｸ(blogs.nature.com)
>>88
これね。
Transient acid treatment cannot induce neonatal somatic cells to become pluripotent stem cells - See more at: URLﾘﾝｸ(f1000research.com)
URLﾘﾝｸ(f1000research.com)
109:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/28 18:49:40.69
>>92氏は御覧になってるかもしれないが、私のHPで条件公開中
urlを書き込めないので、Google検索して欲しい。
[STAP細胞の作成検証実験に小保方晴子を参加させるべき]
110:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:49:53.62
突然小保方が、マスコミにぜぇええんぶうそでしたーES細胞まぜただけぇ
とか言い出したら、非科学研究所はどうするつもりなんだろうか
それでも仮説が存在するか確かめたいということで再現実験を続ける
んだろうか
111:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:51:22.75
ちょっと光ったの確認して、
STAP細胞が完全にあるという確認はできなかったが、可能性はある
って結論出して検証終了だと思うよ
STAP細胞の万能性の確認にははさらなる研究が必要、それには小保方氏の研究継続が不可欠である、って見解だして、
小保方の次の就職先斡旋をサポートすると思う
112:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:51:22.96
女と科学者は嫉妬で生きる生き物だな
113:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/28 18:51:41.69
(1) 実験では、人工授精防止 (注) のため同一時期には同性のマウスのみの使用を義務付ける。
(2-1) 実験で使用するマウスは理研や小保方と交流のある大学や研究所や病院のES細胞と
DNA配列が複数の箇所で異なるマウスを使用させる。DNA配列の差異は遺伝子として機能しない部分に
差異があるのが影響を最小限にするため望ましい。
(2-2) 小保方や小保方の協力者がES細胞自作する危険性があるのでSTAP細胞新規作成用のメスの
マウスの細胞については同一DNA配列の細胞の使用は一ヶ月以内にし、STAP細胞新規作成用の細胞が
同一DNA配列の場合には一ヶ月で途中交換すべきである。(ただし、STAP細胞作成後の培養期間や
テラトーマやキメラマウス作成期間は上述の期間制限には含めない。)
(2-3) STAP細胞作成用のマウスとES細胞とのDNA配列の差異については暗号化して事前にネット上で
公開し、STAP細胞作成検証実験期間満了後に複合化するために必要な情報を公開する。
(3-1) 理研でのES細胞・TS細胞の管理を厳重にする事。
(3-2) ES細胞やTS細胞を使ったコントロール実験を小保方にさせない事。
(4) 小保方以外のnature論文共著者や旧・小保方研究室の研究員や笹井研究室研究員や丹羽研究室
研究員やハーバード大学留学経験者の実験室への入室を禁じる事。
(5-1) 死角の無いように実験室及び実験室出入り口に監視カメラを設置・録画・ネット公開する。
(5-2) 作成実験時に小保方の手元を映す監視カメラとして通常光カメラ以外に赤外線カメラも設置する事。
(5-3) ネット公開でアクセス集中してもサーバーがダウンしないように事前にテストする事。
(5-4) 万が一、ネット公開でサーバーがダウンしても録画に支障が生じないようにする事。
(5-5) ネット公開では、閲覧者にマウス殺傷・解剖動画配信である旨の注意表示し、閲覧同意確認する事。
(6) 実験補助者は小保方と交友のある者や小保方支持を表明している宗教団体信者を避ける事。
(7) 小保方以外の者にも使用マウスや実験の記録をさせ公開する事。
(8) STAP細胞が作成できたと主張する場合には情報公開を十分に行う事。
(9) 万が一、理化学研究所でSTAP細胞作成検証実験に成功した場合には、他所で再実験させる。
(二度手間を避けるには当初から他所でSTAP細胞作成検証実験させるのが望ましい。)
以上は必須。
114:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/28 18:52:55.73
尚、上記の不正防止策だけで十分と思われるが、念のため可能なら以下の不正防止策も実施するのが望ましい。
(10) STAP細胞作成検証実験においては、ポケットの無いズボン・タイプのつなぎの作業服を貸与し着用させる。
(11) 実験室入室時には所持品やアクセサリーの検査を行う。(トイレや休息で外出して戻った場合も検査する事)
(11-2) 実験室入室時には頭髪・口内・耳内・袖口・襟元・足元・履物に小型容器を隠していないか検査を行う。
(トイレや休息で外出して戻った場合も検査する事) 尚、口内検査は歯科医か歯科衛生士にさせるのが望ましい。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:53:30.71
>>111
ちょっと光ったのを確認して終了だったら、
やばいぞ後々
116:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:53:31.34
>>112
わはは、ねとうよか？
わらいを誘う馬鹿さかげんだな
117:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:54:14.29
このスレ、浅見を完全スルーが基本。
浅見の書き込み、読まない、見ない、レスしない。
これ、鉄則。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:54:33.68
129B6F1とB6129F1の表記ゆれに、そんな鬼の首とったように喜べる人って色々悩みが少ないんだろうな
あーアタマ悪いって幸せなんだろうなーうらやましい
119:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:55:11.26
ギリギリになって体調不良になって
再現実験できない
ってなるよ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:56:31.68
浅見？遙か昔にNGずみ
おれ、精神病きらいなんだ
危なくてしょうがない
決めつけるわ
妄想で行動するわ
それが人に向けられると凶器と化す
121:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:57:00.98
>>115
>>ちょっと光ったのを確認して終了だったら、やばいぞ後々
相澤、丹羽、笹井がそれぞれの再現検証実験ノートに
ようせい かくにん はぁと よかった
と書いて、マスコミに公表する。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:57:59.40
若山さんも理研の人たちディスって名誉毀損したからまずいな。
あの一言で理研は恐ろしい組織だと思った人多数いると思われ
123:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/28 18:58:12.93
>>118
表記ミスではなく、日経サイエンスの号外の図では、X染色体が129系。
お話にならないレベル。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:58:45.07
>>115
もっともだ
ちょっと光っただけなら、あの記者発表はまやかしだったのかときびしく問われる。
再現とは記者発表の内容を再現できるかどうかだ。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 18:59:52.52
なんか小保方さん頑張れFBのお客さんが浅見にレスするからややこしい事に
126:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:00:01.57
>>121
ちょっと光った細胞を塊にしてＷ氏に上げましたと言われたらどうなる？
127:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:01:32.18
>>126
いまのところ、その杞憂なし
128:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:03:12.57
小保方氏の理研の早期解雇と博士号剥奪を
チェンジドットオーグで呼びかけようぜ。
URLﾘﾝｸ(www.change.org)
129:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:04:28.90
787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/28(土) 15:41:23.21 .net
>>734
浅見さんももう少し慎重に行動した方がいいと思いますけど
--------------------------------------
浅見さんは自分でWikipediaの「浅見真規」の項目を作ったんですか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これだけじゃ物足りなかったんですか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
■■浅見真規にレスを返される方へ警告・２．５■■
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
130:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:05:31.61
>>113
マウスにそこまでこだわる割に人的監視とかはないんだな
131:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:06:48.74
3月にカホ氏は理研に報告したのに握りつぶされた、
その後あの科学界で顰蹙をかった些細の会見だ
当然カホ氏は怒ってた
山●氏はBSIの面接で変なことされたそうだ
そうだ、理研は恐ろしい組織だぞ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:07:49.88
真面目な話、ES細胞の培養液を、小指につけて実験室に入り、シャーレの中に
触れただけでもESの混入は可能だから、一番良い再現実験は、小保方に渡す
マウスの情報を秘密にすること。第三者機関がネズミを渡して理研側にも秘密に
する。これだけやれば、監視カメラも、培養装置の鍵も、小保方の立ち入り
制限も要りません。できた、stap幹細胞、テラトーマ、マウス胎児と遺伝子を
比較するだけですよ。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:09:46.55
頼みの綱のES細胞の培養液は鍵つきフリーザーに・・
またかっぱらってくるんですか？どこかから
もうハーバードも大和も会ってもくれないと思いますが
134:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:10:06.37
>>729
正確にはWikipediaでも利用者（編集者）としていろいろやらかしていて、
他にもネット上でやらかしてたので自身の記事ができてしまった
当然Wikipediaの編集でも問題を起こしていて、投稿ブロックを受けた
もし今回の件で新聞沙汰になったら、
「特筆すべき人物」として記事が復活するかも
135:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:11:15.44
>>132
いや、たとえ一度でも理研で手品で再現に成功したような
事実を作ってはいけないと思う
後の解析なんて素人にはわからんのだから
136:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:11:21.29
>>134
ごめんなさい、アンカーは >>729 ではなく >>129 の間違いでした
137:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:11:59.21
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:781番)
> 781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/28(土) 15:41:23.21
> >>728
> 浅見さんももう少し慎重に行動した方がいいと思いますけど
>
> --------------------------------------
> 浅見さんは自分でWikipediaの「浅見真規」の項目を作ったんですか？
>
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>
> これだけじゃ物足りなかったんですか
>
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>
> ■■浅見真規にレスを返される方へ警告・２．５■■
> URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
138:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:13:59.31
>>133
大和に直接会わなくてもその手下に融通を頼むさ
大和も断れない立場だぞ
小保方の一言で大和は沈没するw
139:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:16:53.83
>>132
ダブルブラインドは絶対条件だね
ただ第3者機関をみつけるのが大変そう
140:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:21:10.30
>>132
またコンタミしたと同道廻り
141:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:21:55.34
大手マスコミは
CDB解体に伴って職を失うことになる人を
この分野の専門記者として雇い入れればいいと思うよ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:22:03.72
手癖が悪い人間ならまじでまたESやらかすな
金があるのに万引きがやめられない病気の人といっしょで
143:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:26:14.16
さ か い と お る
浅見真規
144:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:26:15.06
一回成功発表がリークされる、の意味がわかったようなｗｗ
CDBまた恥かいて騒ぎになるに一票
145:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:29:40.16
理研の総力を挙げて現存するあらゆる解析法に耐えるSTAP細胞を捏ねてくれ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:31:13.54
>>142
小保方の場合金(細胞を作る実力)はないよ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:31:48.12
理研で再現に成功、理研で別人も再現に成功しても、
外部の国内、外部の海外でどこも同じようにできないと意味はない
再現に失敗という結論になる
それが科学だ
質問は多くなり回答しなければならない
また解析騒動になり、本人がたとえば山中ラボや、
あるいは理研関係者とプライベートで接点がないに呼ばれるような事態になるかもしれない
いずれにせよ、前回と同じよう騒動をおこしたら、
国内外のラボから追求がされるだろう
時間も金もかかっている
148:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:32:03.43
>>39
日経サイエンスの図に
>（X,Y染色体の組み合わせは一例）。
と但し書きがされているのに
149:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:32:30.52
＞発生学特論で理研の先生がくると決まって、
＞『そんなのは研究費があるからできるんだ。理研の利権だ！』
＞なんて言ってた人が定年まできっちり神戸にいるんですから、
＞批判して影響でるかどうかはよくわかりませんね（ニッコリ
＞署内の幹細胞系の研究発表に、ことごとく『裏表のない細胞
＞の話なんか、私はおもしろくないですけど』っていう枕言葉付け
＞て批判してた人が、今や特別顧問で万能細胞の実験するとかいう
＞んだから面白い世の中ですね（ニッコリ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:33:53.93
再現実験期限は最長で今年11月末
開始時期が遅れたとか、途中で倒れて入院したとかあってもこの最終ポイントは
超えることはなく、そこで打ち切り
151:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:34:38.31
>>145
> 理研の総力を挙げて現存するあらゆる解析法に耐えるSTAP細胞を捏ねてくれ
これ同意
とりあえず新規ESを作ってSTAPとして発表がいいような気する
これでうまくいって国民騙せば科学者の地位も向上する
152:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:35:35.06
>>148
浅見さんはそんな難しい日本語は理解できませんよｗ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:36:04.31
★理化学『捏造』研究所の、捏造トリックの再現実験は始まりましたか。
★聞くところによると、盗人に金庫番をさせたり、偽札つくりに紙幣をつくらせる
そんな再現実験のようですね。
★エー、大臣も文科省も公認、指定、推薦の再現実験なのですかーーーーっ。
★さすが、『世界』の独立行政法人 理化学『捏造』研究所ですねーーーーーっ。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:36:31.53
>>150
検証じゃなくて、再現の方な。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:36:48.54
>>147
> 理研で再現に成功、理研で別人も再現に成功しても、
それでよいよ
> 外部の国内、外部の海外でどこも同じようにできないと意味はない
一般国民は十分騙せる
それでよし
156:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:37:04.35
とりあえず来年の3月まで引っ張って契約更新のタイミングでSTAPできません小保方クビを狙っているのか？
途中、解雇だと裁判沙汰になるけど契約打ち切りは別に問題じゃないからな
157:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:37:58.58
>>39
アーティクルFig.4-cの写真は
129/Sv ×B6GFP
になっているのに、解説文は
B6GFP × 129/Sv
になってるよ。
そこにも突っ込み入れてください。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:38:38.44
>>150
なるほど
159:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:38:52.21
>>134
若山氏から被害届が出たら名誉毀損危ないかも。
関係諸方面にもメールを送りつけるみたいだし。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:40:22.67
>>145
現存するあらゆる解析法に耐える→テクノロジーの進歩で、すぐ見破られる
→また捏造→テクノロジーの進歩で、すぐ見破られる
のいたちごっこ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:41:10.34
>>155
国民もバカではないが国民は関係ない
科学として真実かどうか
結局はここにいきつく
問題は科学だということだ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:42:08.04
捏造はプロだけど、小保方は実験処女なんじゃあるまいか。
今度やるのが生まれて初めての実験かもしれないぞ。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:42:21.66
＞参加に意欲を見せる小保方
怖すぎ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:42:48.89
>>160
新規ESを樹立してSTAPと偽れば絶対大丈夫だ
遺伝子解析にも耐え得る
165:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:44:22.95
ごまかしを正当化しているのはオボの仲間か？
166:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:45:19.43
>>89
去年の秋までは相澤か。凹がSTAP作った期間を完全にカバーしてるな
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
>平成25年10月1日より、変異マウス開発ユニットリーダーが 相澤慎一 から 古田泰秀に代わりました。
>・各系統マウスでのES細胞株樹立、および、変異マウス作成お引き受けします
167:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:45:26.54
おぼのなかま ES作れる？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:45:45.24
おかしいのは常田や大和の名前がマスゴミから一切出てこないし
感想を聞きに行く人もいない
教え子の不正に最も責任がある人に誰も聞きに行かない
早稲田に触れるのを徹底的に避けている
169:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:46:48.65
>>161
理研が科学やってると思ってんの？
ただのカルト集団だよ。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:46:53.98
>>166 >>165
じゃぁ、相澤が新規ES開発中？
171:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:48:07.04
>>161
大事なことは真実じゃない
いかに国民を騙して科研費を増やすかだ
国民がリケジョ小保方はノーベル賞に近いと思い込むように仕向ければ科研費の予算倍増も夢ではない
はったりでもなんでも税金もらわなきゃ研究できない
でも我々は自らの研究に関して捏造はできない、だから汚れ役で予算引っ張ってきてくれるのなら小保方に感謝してもいいと思っている
172:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:48:33.69
>>164
嘘の場所なら、見破られる
なぜか？
大多数の場所でできなければ見破られる
ごく一部の機関でできても影響はほとんどないと思われ
実用化しないに等しいからだよ
まずは、他の研究者から外部での公開実験や、外部での実験を要請されるだろう
ありえない話だが、
もし起こった場合、将棋の型でいうなら、
穴熊のような状況になり身動きがとれなくなる
173:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:49:39.10
>>141
CDB出身者なんか雇ったら盗用記事や捏造記事を平気で出しそうだからどこも雇いたくないでしょ。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:50:06.45
>>171
おほほぽえむ？
175:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:50:41.48
>>166
相澤が新規ESを樹立しておぼに渡すだけで完璧な捏造ができる
是非頑張って欲しい
176:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:50:49.99
>>166
相澤まだここに名前ある
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
177:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:51:26.18
>>169
そんなことはしらない
科学をやらないと無意味でしょ
この問題は科学だというところが、
うやむやにはできない点
追試、再現実験という証明過程をクリアしなければならない
178:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:52:32.80
>>177
追試の段階で科学的には終了してるんですが
179:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:52:52.93
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
|| i
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! { | ）
ｌ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｊ ﾉ
＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ |
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
180:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:52:57.88
>>111
＞ちょっと光ったの確認して、
STAP細胞が完全にあるという確認はできなかったが、可能性はある
って結論出して検証終了だと思うよ
これは理研と小保方一味の陰謀かも知れない。ちょっと光ったのを世界の若山に差し上げたと。
あとは若山研の問題じゃあないですかと。禿山を陥れることはマウスだけにちょろい
181:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:53:46.65
処分すら無しなのか
182:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:53:58.09
>>177
いや、kahoや若山が過程をクリアにしたら「そんなものに意味は無い！」だぜ？
183:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:54:40.22
>>172
> 大多数の場所でできなければ見破られる
国内外の研究者にばれるのはかまわない
一般国民はそれを神の手と思ってますます騙されるから問題ない
科研費の増額には世論の同意が必要だ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:55:01.20
>>171
日本だけの問題ではないということ
鎖国している時代ならいざ知らず、
ましてや海外から学者を呼び寄せるなら
万一、いかがわしいことをするなら、
いずれわかる
そんなことになれば責任問題はとんでもなく拡がる
今回はすぐにわかった
なぜか、独立した機関で追試に成功しないからだよ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:55:33.28
>>172
理研が他の研究者や外部からの評判を気にするならとっくに解決に向かってるだろ。
奴らにはそんなものはどうでもよくて、とにかく自民と文科の言うことに従って金がもらえればそれでいいんだよ。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:56:58.68
>>175
>>相澤が新規ESを樹立しておぼに渡すだけで
新規ESを作るためには研究費が必要で、
その研究費を得るために計画書を提出しなければならない。
その計画書が通って、研究が始まったら、結果を公開しなければならない。
結果を公開する前に小保方に渡しても、結局は新規ESであることは結果公開後に解析される。
よって、不可能。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:57:15.95
>>176
小保方さんが相澤さんからESをもらったとすれば
さすがにCDB内部ですぐわかると思うのだが。
あれ、これそういう意味だよね？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:58:17.40
@caripsoEndo, Takaho 9:39
論文が撤回されたらデータも削除されるらしいので，今のうちにデータを確保しておいたほうが良さそうですね
ダウンロード法URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
データ一覧 URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
@caripsoEndo, Takaho 9:42
全部で120GB近くあるので，ハードディスクの容量をまず確認してからダウンロードした方がよいと思います
189:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:58:28.36
>>175
ESで韓国は逮捕されたのでは？
他人のために、だれもそんなことはしないよ
追試に成功するなら作れる
追試に成功しないなら作れない
それだけのこと
ちなみにバカンのところなど関係者と繋がりがあるとこは、
中立性からしても除外すべきだろう
190:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:58:38.30
>>177
そんなことはみんなわかってるんだよ。
理研が科学に対して誠実であればとっくに解決してるんだって。
奴らがそうではないからこんなことになってるのにここで理想論を語られてもね。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:58:42.74
いいこと思い付いた
相澤が仕掛けようとしてる手品、このスレの科学者様もできるだろ?
先にやって論文発表しちゃえばよくね?
OBOP細胞とかの名前で
192:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 19:59:47.47
>>178
独立した第三者による追試に成功してはじめて科学的に証明されるわけだ
ちなみに一部の第三者でできても証明にはならない
193:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:00:43.22
>>180
ひかる現象はすでに確認されているだろう
台湾の先生はどうだったかな
194:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:01:25.96
>>188
195:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:01:35.02
>>111
テラトーマは小保方の担当だから、小保方はテラトーマ形成まで成功させなければいけないんだけど、
何をもって成功とするかさえ理研は公開してないからな。
そうやってお茶を濁す可能性はあるな。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:02:00.10
>>182
ニドメは通用しないということですよ
何度も同じようなことを繰り返す人を信じられるか
ということ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:02:17.63
>>193
再現不成功を論文としてすでに出してる。
↓
香港Lee博士STAP再現失敗報告が論文に
Transient acid treatment cannot induce neonatal somatic cells to become pluripotent stem cells
URLﾘﾝｸ(m.f1000research.com)
198:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:02:48.55
質問してイイ？
論文って撤回されたらオープンアクセスのものもweb上で自由に見られなくなるんですか？
それとも撤回と明記されて残るのかな？
199:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:03:08.09
>>184
ネイチャーニュースやブログで何を書かれようとも一般国民は読んでもない
今もタクシーの運転手とかは八割方小保方擁護だよ
テレビもNHK以外は小保方擁護が多い
だから国民は真実なんか見ちゃいない
外国からどう思われようと見えない
でも今ならノーベル賞間近な小保方に予算をつけようと言えば賛成する人のほうが多数なんだ
これでさらなる捏造で国民騙せば小保方は揺るぎない地位だよ
結果的に科研費を増額の世論になって我々も潤う
ある意味駆け引きもできなきゃ駄目だ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:03:29.76
>>186
なんで捏造の材料を正規の手順を踏んで作成すると思ってんの？
201:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:03:32.80
>>183
科学的に証明されないものでは意味はないでしょう
のちのち別の問題がでてくる可能性も
他人のために、そんなリスクを背負うわけがない
202:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:03:50.61
まあ新規のESが仮にできたとしても
STAP論文の作成方法とは全く異なるわけで
そんなもん公開しても
はぁあああああああああ？
って言われるだけ
そうですか、そこまでしてごまかしたいんですか、捏造乙の流れになるだけだよ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:04:04.08
>>187
理研は、15番謎細胞はCDBの他の研究室には無かった、とは言ってないのよ。
あったとも言ってないけどね。でも無かったら無かったって言うよねえ？
204:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:04:13.52
>>193
ひかる現象≠STAP
香港中文大にて、光ったけど、STAPないよ↓
Transient acid treatment cannot induce neonatal somatic cells to become pluripotent stem cells
URLﾘﾝｸ(f1000research.com)
205:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:05:00.90
>>185
もう次はないということですよ
関係者は広範囲に拡大することを意味するだろう
そんなリスク背負う必要がない人間がいるでしょう
206:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:05:02.57
鬼女板にネタを持ち込んだら速攻潰された
許せん
207:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:06:08.30
NatureはSienceに大きく水をあけられたな
日本は隠蔽体質っていうけどSTAP論文の調査さっさとすませて報告しないあたり
英国も十分捏造体質じゃないのかね
208:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:06:27.19
>>186
>新規ESであることは結果公開後に解析される。
NGSで新規ESかどうか区別つくんかい？根拠となる事象を示しなはれ
機能解析も含め完璧な捏造をすれば絶対ばれない
209:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:06:39.84
>>190
ここが最後の段階だということ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:06:53.27
改行君は建前と原則論ばかりで話がかみ合ってなくて不気味だからコテつけなよ。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:06:54.21
>>203
そこらへんは本当に不明。
冷蔵庫内のESのことも、直後に把握していただろうに
最近まで情報出さなかったわけで。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:07:07.89
小保方擁護の支離滅裂な話が炸裂
213:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:07:28.37
>>200
捏造用の新規ESつくるのにも、正規の手順が必要だから。
だから、無理。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:07:40.99
だからマウスのリンパ球から酢につけて作らないと
なんの意味もない
新規ESとかいっちゃってる奴は馬鹿なの
215:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:08:20.46
>>211
ＥＳがＥＳラベルの容器にあるのは当たり前
216:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:08:43.47
もうパワーゲームなんだからお前ら諦めろ
下村、ノヨリン、竹市、相澤を超え人間動かせなかったら負け
217:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:08:54.11
>>197
どうも
このような論文がある以上、似たような結果でお茶を濁すことはできないとおもわれ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:08:57.72
>>189
既存のESならばれるが新規ESならばれようがない
219:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:09:43.06
>>212
小保方擁護の支離滅裂な話＝相澤が新規ESつくって小保方に渡す
小保方擁護＝研究機関のシステムしらず だから。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:10:02.68
>>213
だからなんで計画書を提出して科研費を取ってから作るという前提になってんの？
221:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:10:25.64
>>199
国民がどうたらは意味がない
生物学だけじゃなく、哲学にせよ、物理学にせよ
真実かどうかは国民は関係ない
222:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:11:21.83
>>216
夏までもたんでしょ。どうみてもw
223:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:11:25.69
>>202
手順が異なればそうなるよね
224:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:11:53.25
>>216
下村は夏に内閣改造で罷免
野依以下は下村に追随してるだけのアホだから
下村変わったらそこで小保方終わりｗ
政治家なんてころころ変わるのにほんまアホかと思うわ
科学は裏切らないのにな。政治か科学かどっちの道を選ぶかなんて自明の理なのに
225:名無しゲノムのクローンさん
14/06/28 20:12:06.37
>>201
でもそこは誰かがやらないと駄目だろ