14/06/27 19:01:48.18
>>247
今の現状と、同じことになってしまう。
あるいは、もっと泥沼化する恐れすらある。
と、ということですね。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:03:15.05
200回成功だの1000枚撮影だの、自分で口走って広げた大風呂敷をきちんとたたむ気ないのかねこいつは
259:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:03:28.80
>>247
出来たと差し出されたものを、ハイそうですかといって信用するのはあほ
では再確認のため、こんどは私が作りますので、指導してください・・、と迫ることになる、これは当然のこと。
出来たと言うなら、もちろん第三者の再確認でも成功するだろう
260:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:05:05.65
>>257
再現実験させるなら絶対にその場で不正できないような
条件でやらなきゃダメだと思うよ
後の検証でわかるなんてのは科学的なようで実は科学的ではない
261:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:05:47.31
>>256
竹市さんもそうだけど、ノヨリンも今年度以内に辞めるのでは。
少なくとも９月までは粘ると思うけど。不鮮明な態度も覚悟の上ではないかと。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:08:30.13
>>259
１．STAP細胞出来た
２．第三者再現できず
３．弁護士たてて入院
４．会見で「STAP細胞はありまーす」
５．捏造発覚
６．再現実験
７．１にもどる。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:08:47.83
>>258
「文学的な比喩表現を文字通りに受け取られるとは思いませんでした。このような状況下で誤解を招く表現をしたことはお詫びします」
ですまされる。「２００回」は首を取る材料にはならない。他の方法が必要。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:10:16.89
>>259
確認のため他の人が作った時
それで出来なかったときは、やり方が下手とか私の言うう通りしてないとか
いくらでもいいわけができて
結局小保方自身では再現できたという実績が残るだけ
というか他の人が小保方の指示で作るのだったら丹羽さんが小保方の
指導で作るという今までやってた路線でいいわけなのに、わざわざ
小保方一人で緩い条件でやらせるのを付け加えるのは理屈としておかしい
265:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:10:22.07
>>260
あとからどうこうでは、後付けですからね
小保方や理研ができたといっても、
国内外のどこの機関でもプロコトルでできないと、
質問がばんばん出てくるでしょう
理研上層部、文科省に責任がおよび、
大問題になり理研は解体になるでしょう
266:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:10:48.99
研究者のみなさん、小保方憎しで目がややくもっていらっしゃるのではないか？
STAP細胞の疑惑、つまり存在しないことを解明するためには、科学的態度をとるけれども
あることを証明するためには科学的態度をとらない、再現実験を許さないというのは
ダブルスタンダードではないだろうか。公正ではないです。
いつか皆さんが、不正事件に巻き込まれたとして、小保方さんのような迫害を受ける
ことに耐えられますか
267:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:11:51.65
なんで不正をしたことが認定された人間が給料もらって実験できるんだよ？
しかもその不正は世界三大不正と認知されているほどの重大なもの。
その上給料は税金だぞ。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:12:03.12
>>265
いや、それは先の話で今の話はそれ以前の事
捏造させてもどうせほかでは再現できないのだから
問題ないという主張には同意できない
269:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:12:44.02
>>259
ですから、第三者にはできない現象なんですよ、これは、、、
バカんティかボコの技術がないと、できないんですよ、これは、、、、
そして、その秘密を探りたければ、ボコが論文でコツを公開するまで、
永遠に待たなければいけない、というトリックなのです。
そこが、わかってないよねー。
なんで今すぐ、再確認のため、指導してください、、、ということにならないのかな？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:12:48.29
冷静に見たって、陥落状態なのに粘っているだけだもぉん。
そこが、より心証を害して嫌われている。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:12:51.70
>>266
論理的に考えてごらん
小保方や理研は科学的データに反証したかね？
小保方立会のあとに論文を取り下げるのに実験は必要かね？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:13:51.09
>>265
その意見は現状からものすごく後退してる意見だよ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:14:05.71
>>214
笹井さんはなんであんなのに引っかかったんやろ
ケッタイなもんやな 1500万慰謝料男みたいなもんかいな
274:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:14:25.20
小保方さんはノートも付けてないのに２００回以上成功したと言っている
若山さんは数十回実験したけれども１度も成功していないと言っている
↑ノート付けてない可能性（ノート未開示はコイツだけ）
笹井さんは京大医学部卒のくせに１５０％と言っていた
275:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:14:46.21
>>268
実験なんかいらないわけだが、
実験したらおしまいということですよ
広範囲に責任はひろがる
267がいうように公金問題で追求が必要です
276:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:15:41.54
>>265
小保方さん、甘すぎますよ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:16:04.16
別に全ステップを確認し無くても、
TCR再構成を起したのから作ってもらって、再構成と多能性を同時に持つ事を確認すれば、
最後のものの確認だけで終わる。
あるいは、脾臓を取り出した後のマウスの遺伝子、多能性獲得後の遺伝子検査で同じ個体由来か確認でも良い。
厳密な管理、監視というより、上記のやり方でモノで確認するのが良いのでは。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:16:50.85
>>272
どのあたりがですか？
僕には実験をする必要などあるようには思えないという立場だ
論理的に
実験をするなら、ギギやデータに反証できてからだ
万一、実験に踏み切るなら、
さきに書いたとおりだ
公金問題もでてくる
279:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:17:47.87
竹市の言う新検証実験は開始にあたって記者会見もあるし、海外向けのリリースもするよね
世界3大不正研究に認定されたし、理研の方針として捏造者による秘密実験という新方式を世界にアピールするチャンスじゃないか
ネイチャーの記事にはならないかもしれないが、ブログには書かれるでしょ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:17:59.26
若山さんは第三者機関の解析結果を受けてから自分で自分のマウスを解析した
若山さんはなぜかノートを見せてくれない
281:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:18:19.99
再現実験でなくて実況見分だべ。
むしろわざとスキを作って、捏造したところをおさえてはどうよ？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:18:24.66
まあ、論文の構成がスタップありきで始まってるからねw
どうやって作るかってのがもっとも大切だが、そこがほとんど書かれていない。
チャラッと作ったってことで、あとは延々とそのキャラの解説になっている。
そしてキャラの解説のおかしさに一切答えない。
作るところは秘密になってるし、そもそも論文の体裁をなしてないんですよ。
なんでネイチャーが掲載に踏み切ったのか疑問だw
283:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:18:43.36
>>276
どのあたりがですか？
僕は実験に参加する必要をかんじない
まず反証できてからだ
だが、論理的思考をかいたまま、
強引に実験に踏み切るのなら、
責任は拡大する
また論文を取り下げていることから、
プロコトルに意味はないだろう
284:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:19:38.63
>>264
にわ氏はできたとは言っていない、
小保方が出来たと称した細胞を（顕微鏡下で）見たと言ってるだけ
もし小保方の指導でにわ氏が作れたのならそれを出せばよい。それで、一件落着であろう。
しかし、それができないから騒ぎになっとるわけだ。
小保方に言い訳があるなら、その行程だけ徹底して繰り返し指導を受ければよい。
そして、そのときこそ目の前で手取り足とり確認すればよい。
どうせたいしたコツではないさ。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:19:39.21
>>111
ムーミンもいい迷惑だと思うよ
雑貨屋さんのムーミングッズとかUNIQLOもムーミン柄とか出してるけど、オボ思い出して買えないもん
286:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:19:46.33
>>278
実験は文科省の命令
野依を呼びつけての命令だからね
あんた自分の事「僕」って言うんだ
へーー
287:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:20:06.19
「理研の方針として、捏造者による秘密実験という新方式を開発した事実を世界にアピールする」
これは今すぐにできる
288:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:20:53.70
理研が何かを隠蔽しているのは間違いない。でも何を隠蔽しているのかは明らかでない
289:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:21:06.26
検証実験責任者のお言葉
>「検証は不正の有無や人物を明確にするものではない。改革委の提言は全くの誤謬で従えない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
290:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:21:51.07
>>284
そう、だからまず小保方に勝手に作らせて、できたらそれを
他人が再現すればいいって言う話は意味がない
それだったら丹羽さんが小保方の指導を受けてやればいい話
291:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:22:08.16
>>286
文科省、理研の許可がでているのなら、
責任はこの二つにもひろがるということだ
実験に踏み切る許可した責任はとわれる
公金問題もある
そもそもプロコトル、論文をとりさげて意味はない
292:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:22:41.02
>>269
それは科学ではなくてマジックの種なので
馬鹿やボコは公開したらおまんまの食い上げだから明かさないだろうよ
何でイリュージョニストが科学者のふりして論文書いてるんだって話
293:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:22:44.56
つーかオボコは助言するだけだって
しかも医師の指導の下極たまに来るだけだって
武市さんが
実験なんか 鼻からやる気ありませんよおあの鼻
294:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:23:00.15
>>285
友達のムーミン好きも風評被害って怒ってた
295:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:23:00.80
>>289
不正の有無や人物を明確にする可能性のある条件は、全て排除されるのですね
296:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:23:15.75
>>291
そう、竹市はそこを強調している
文科省がグルであることを竹市が主張している
297:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:23:17.10
>>278
実験は正直だ。
手品の全てが暴かれるのを恐れてるようだなｗｗ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:23:22.58
>>288
隠蔽しているか、わからないが、
僕には推測できることがある
299:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:23:40.47
>>291
（￣△￣=）ノ））…シッシ. シッシ！！
300:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:24:08.77
竹市「STAP事件は文科省主導で隠ぺいする」
301:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:24:25.08
理研の実験を特定秘密に指定して
秘密なので公開できませんがSTAP細胞はありました
って言いそうな勢いだな
もちろん法人指定と岡野と戦艦のクビつなぎのためな
あとはインサイダーをうやむやにするとか
302:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:25:43.62
小保方さんの再現実験は３日あれば十分
１日目 割烹着で実験
２日目 エプロンで実験
３日目 念のため白衣で実験
303:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:25:47.86
STAP事件の文科省の担当者の名前わかる？
竹市は知ってるよな
304:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:26:58.16
>>298
俺も何を隠蔽してるのか分からないが、
推測できることがある
305:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:27:22.31
>>280
若山さんとさん付けすればセーフと思いましたか？
宣言通り順調に山梨大学送付用ログは取れています。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:27:43.56
本来はライフ課なんだろうが、理研改革作業チームできたから、STAP担当は副大臣と事務次官かな
307:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:27:46.11
にわさん休ませてあげないとマジやばい
ストレスでアトピーがさらに酷いことに・・全身中掻きむしってるだろうな。。
なんとかしてあげてー
308:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:28:04.26
下手な事言うと厚労省の堀さんみたいにはめられて逮捕とかあるのかねぇ
下手すりゃ旧ソ連より恐ろしい安倍ちゃん翼賛主義
309:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:28:23.06
>>296
論理的反証がなされていない段階で実験はありえないわけです
また、時系列から、
小保方立ち会いのあとで論文を取り下げている
つまりプロコトルに意味はないということだろう
まずこのあたりの数ある問題に反証できてからだ
論文捏造が理研から認定されている人物に、
この過程を飛ばし実験をさせるのなら、
許可した責任がでてくる
つまり再び国内外で再現できないなら、
文科省、理研上層部ともに責任が明確にでてくる
310:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:29:30.72
>>307
そんな丹羽の元に、毎日浅見から竹市宛に送られたメールが届けられます
311:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:31:25.49
若山さんが第三者機関に送ったＳＴＡＰ幹細胞株は全部で１４株
（ＦＩ幹細胞株は送っいてないから、所有していないか、送っていないか）
また、ＥＳ細胞株５株を第三者機関に送っている。
一方、小保方研冷蔵庫にあった細胞株は６株。
そのうちＳＴＡＰ幹細胞株が何株でＦＩ幹細胞が何株かは現在ＣＤＢが調査中。
さらに小保方研冷蔵庫にはＥＳラベルの容器に細胞株が２株あった。
（うち一株はＧＦＰ１５番）
312:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:31:41.16
>>301
今後の特許取得に関わる問題なので、今は秘密とか、、、言い出しそう。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:31:46.10
>>310
うわぁ('A`)
314:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:33:33.08
>>307
それこそSTAP細胞で治せば良いじゃないか！
315:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:33:54.91
>>310
ドヒャー
316:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:35:06.48
どんなに小保方だけ厳重監視しても、
他の協力者が混入させるから無意味
そうやって、「何回かに1回でも【成功】」を捏造すれば
武市の首もつながる
317:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:35:49.50
竹市が圧力をかけられていると主張している文科省の役人はこの辺りか？
【人事】文部科学省(2014年1月17日)
板 倉 康 洋 振興企画課長（ライフサイエンス課長）
堀 内 義 規 ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）
内 丸 幸 喜 開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）
318:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:36:43.98
まあ、再現実験とはいえ再現じゃなくて新規でそw
１からスタップを作るということ。
論文は著者が取り下げるといっているので科学的根拠となりえない。
逆に言うと非公開のデータがあったとしても開示の義務は無くなった。
そして過去のデータの不備にも答えない。刺激惹起というコンセプトのみ。
さて、新規実験から何が出てくるか。巧妙ですよねw
319:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:37:17.86
竹市が圧力をかけられていると主張している文科省の役人はこの辺りか？
3人共かな？それとも一人だけかな？
【人事】文部科学省(2014年1月17日)
板倉 康洋 振興企画課長（ライフサイエンス課長）
堀内 義規 ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）
内丸 幸喜 開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）
320:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:38:26.57
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 ／' '＼ |)))) ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
(((,ｒ-/)━【 (◎) 】【(●)】━| )))└─‐┐ナ┐┌┘ ＿ ヘ＿＿＿＿
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |)))) /./┌┘└┬┘└┼──┘ﾛｺ┌i
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |))))) <／ ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.! ┌┘|
)))))∧ ﾄ---r--ラ l )))∫
ノ((((／ミヽ ヽﾆﾆﾆｿ ノ By 大和雅之
／＼ヽ ｀ー--一 ' /⊥
/ r‐-‐-‐/⌒ヽY─'' ｀ ､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
321:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:38:33.31
どうせまた、
凹の再現実験は成功して、
第三者の追試は失敗する。
やっぱりコツがあるんですね、となって、無限ループ。
今すぐ教えてもらえば、いいだろうに！！！
え？５月２０日から、既に教えてもらってる？
で、やっぱりコツがあるんですねってなってる？
おいおい、もう始まってるのか、無限ループが・・・お前ら、いい加減にしろよ！
322:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:39:26.74
>>309
だから政治としては、もはや研究現場の最高責任者に引導渡すべきとき
再現実験はその前触れではないのか、、、
323:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:40:32.78
生物素人だけどこの板で学んだことは
STAPはない、オボが見たものは癌
ってこと。
そこから想像すると、もしかしてオボがたくさん成功した時期と太陽の活動が活発な時期が重なってたりしない?
もしくは中国からのPMなんとかの飛散時期って重なってるとかない?
研究場所も神戸じゃなくて福一のが格段に成功率アップとかない?
324:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:41:14.00
竹市までもが穴兄弟なのだろうか。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:42:14.72
武一は無いと言ってるんだろ？
再現実験する意味無いと思ってるんだろ？
でもやらなきゃいけないように圧力をかけられてんだよな
326:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:42:23.44
山中さんはダンボール５箱分のノート提出
若山さんはダンボール０箱分のノート提出
若山「必要ないと判断しました」
327:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:43:11.05
>>326
そのあたり何の情報もでてないだろ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:43:28.77
>>318
つまり、それなら論文捏造は確定し納得したということになる
その段階で処する必要性がうまれる
理研の誤りはそこにある
新しい研究なら論文を出さないと意味はない
新しい研究は処したあとでやればいい
そこも実験に踏み切るのなら、追求される可能性がある
特許に関してだが、中身を絞れという指摘が海外からでていたとおもう
これが、どういうことか感じうるものがある
今回、国内外で再現できないなら、
質問がまたばんばんでて、追求は厳しいものになるだろう
329:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:43:55.55
>>325
その筋書き濃厚に感じるわ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:44:26.80
実験が何を目的にするかをまずきっちり定義してほしい
こと細かに、誰にもわかるように明確に
331:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:45:41.36
政府関係者でセルシード株インサイダーに関与したやついるのかな？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:45:52.43
>>321
その場合、ループにはなりませんよ
国内外からの風当たりは前回とは比べものにはならない
厳しい質問、追求がなされるでしょう
実験には金も時間もかかるとなると、
こんなことを長々とさせている責任が問われますよ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:45:55.20
文科省の関与が竹市さんの取材から明らかになったわけか
担当者は数名に限られるだろうから、まあ絞れるわな
334:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:48:06.06
>>328
主義的にはそうだが、論文は現実にはまだリトラクトされていない。
従って「再現実験する」という根拠となっている。
～すべきだとか～にちがいないとか～と思うとか
そんな主観的な問題ではない。システムの盲点を巧妙に突いているわけ。
そういう厳密な追求が苦手な人も多いので、無力なんですよw
335:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:48:39.61
>>330
ですね
336:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:49:39.16
>>332
特定機密だとか、特許問題とか持ち出して、
コツは公開できないという流れになる可能性が高いと思われ・・・
337:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:49:51.25
>>326
小保方は妖精確認よかった！
338:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:49:58.27
ちょっと一服ドコモショップのネタ
おばあさん 「着信を消して欲しいんだけど...」
店員 「はい、わかりました。着信を消すんですね？」
おばあさん 「そうなんよ。消し方がわからんくてね...」
店員 「そうですか」
おばあさん 「電話帳からも消して欲しいんだけど...」
店員 「はい、承知致しました」
おばあさん 「あのね、この着信があった人、5年前に死んでる人なんよね...」
店員 「...」
339:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:50:20.30
>>334
論文を取り下げる決を下したわけだ
意味がない
しかしネイチャーという雑誌は、
いったい何をしているのだろうか
そう考えると面白い
340:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:51:36.93
>>336
それも通用しない
なぜ世界の科学で、スタップだけ機密になるのか
説明がつかないからだ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:52:30.45
岡野=安倍→下村→文科役人→竹市と来たのかな？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:53:20.35
追試できなきゃ意味ないし
343:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:53:38.98
>>340
だったら、今すぐ、コツを公開してもらえばいいじゃん。
今すぐ、手とり足とり、教えてもらえばいいじゃん。
なんで１年も、これからまた、待たないといけないの？
ＳＴＡＰは作れるんでしょ、そう本人が言ってるんでしょ。
あなた、言ってること、矛盾おおありだよ。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:53:45.49
>>330
目的：STAPが存在するか否か検証する。但し不正の有無や人物を明確にしないよう配慮する。
4/1
>刺激による分化細胞の多能性誘導現象が存在するか否かを、科学的に
>厳密性の高い方法で検証する。
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
6/23
>「検証は不正の有無や人物を明確にするものではない。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
345:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:54:18.79
>>336
特許はもう出願済みなのだから、コツを隠す理由はない
346:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:54:46.23
難波先生がお知らせされていたけど、
WikiのSTAPの項目も著作権を理由に削除の圧力がかかってるようだよ。
（どの部分かは不明）
記録とっておく方はお早めにね。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:55:06.73
理研や一部の場所でできたところで、
国内外の研究室で、再び再現できない事態になるのなら、
その責任は生じるということですよ
科学的反証が行われていない中身、実験を許可した側の責任も生まれます
348:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:55:27.78
「コツ」とか言葉遊びに騙されるな
ほかに何か必要ならプロトコルに不備があるだけ
それにバカはコツなどないと言ってる
349:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:56:06.05
>>310
今丹羽さんは竹市のところに届いた迷惑メールの処理係を
やってるのかww
丹羽氏も会見時には揺れ動いていたと本音を言っていたが
今はもうさすがに揺れ動く余地はないだろうな
350:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:56:09.42
>>34
そうだな、正しいテンプレはこれだな。
理研のGDの年収で
・京都に200坪の豪邸
・神戸の億ションタワー
・2000万のアウディS8
・1000万の西陣織数着
を手に入れることの出来る笹井さんの力ならSTAPくらい簡単に作れます。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:56:25.09
まあ、木をみて森を見ずとはよくいったものだ。衆愚の賑わいだな（呆）
352:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:56:49.60
>>345
しかし、今現状、コツを隠してる。
ということは、これから先も、コツを隠し続けるでしょう。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:56:55.25
>>343
意味がわかりません
まずは科学的反証がなされていないから実験に踏み切る必要はないが、
実験をする目的を明らかにしましょう
なんのために実験を行うのか
354:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:57:04.59
>>343
なにか勘違いしてないか
355:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:57:29.01
>>349
竹市からの返信に、検証チームに伝えます、と書いてあった、そーな
356:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:57:35.36
>>167
>どてらい男とか細腕繁盛記とか、ぼてじゃこ物語
それみんな原版消去されてしまった幻の作品だぞ！
まだ所有しとるなら製作局に連絡するべし
スレチすまん
357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:58:03.62
>>346
魚拓ってやつか
358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:58:50.57
>>343
子供のいい訳みたいだけど、そういうの言ってる人も騙されてるような人も
すっかりいい大人なんだけどねw そこが笑えるところw
359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 19:59:46.41
>>355
検証チームと名前がついている迷惑メールフォルダですね、わかります
360:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:00:37.63
>>350
神戸のほうは調査始めたところ
京都は、先日もレスしたけど行って探したけど該当物件なかった
二度目の調査行きたいけど可能なら少しでも新ヒント欲しい
361:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:01:17.87
>>346
改革委員会のリリース引用を消したいようだな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
362:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:02:46.17
6月16日のこれはどうなったんだ。
もし30日までに何らかの報告が出ないんなら、早稲田にも何らかの圧力がかかって
それに恭順したってことになっちゃうぞ。
↓
片瀬久美子@kumikokatase
@jseita @arnosuzuki @KeikoUTorii @caripso @dpyNonunc
今月中に判断を示すと、早大広報が報道を通じて伝えていますね。
どういう判断が出されるか私も注目しています。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:03:40.14
>>323
オレも同意。
また、監視カメラとかに見られているときは、
集中できなくて再現できない。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:04:05.89
ノーベル賞も
自ら進退を決断すべき時が迫っているような雰囲気
365:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:05:21.35
私なら、責任が拡大し生じるような可能性があるなら、
実験の許可はしませんがね
確実に他のラボで、
山中氏でもノプラー氏でもローリング氏でも成功する実験ができるのなら別ですが
これまでの件で関係者を全員処分したらよいだけ
処分しないと、さらに力をもったり、
または他の研究員もおなじようなことをする可能性も排除できず、
悪い環境になる可能性があるとおもう
内部から処分をすべしという声があがらないのも不思議ですが
366:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:06:39.18
>>340 >>353
>なぜ世界の科学で、スタップだけ機密になるのか、説明がつかないからだ
なぜ、今現状、世界の科学で、スタップだけ機密になっているのですか？
彼女がコツがあると言って、それを公開しないからでしょ。
そのコツを今すぐ公開してもらえば、再現実験も検証実験も、やる必要ないでしょ？
何で１年間も、また彼女に、時間を与える必要あるの？
367:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:06:45.36
>>360
記者さんですか
期待
368:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:07:53.73
>>361
ありがとう。そこを見ればいいわけね。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:08:08.00
>>367
ごめん
ただのフリークなんすわ。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:08:16.90
>>362
月曜しか無いけど・・・。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:09:35.13
>>362
理研の処分を様子見してると思う。理研に先駆けて早稲田が判断を示すのは難しそう。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:09:38.48
>>365
で、そのあたりまえの状況が通らない事態ってなにが原因だと思います？
373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:09:50.40
>>366
機密なんかあるわきゃない
有るのは「言い訳」
374:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:09:54.57
>>366
機密にはなっていない
論文もプロコトルも公開されているでしょう
コツや時間についてはその通り
長く伸ばしたい狙いがあるとよめるかもね
375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:11:01.27
特定機密って国防に関る情報ではないかとw
STAPってそんなレベルなわけ？（笑）
376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:13:36.60
検証実験の状況はセンター長にも知らされてないようだが？
>検証実験の進み具合は「確認していない」と説明を避けた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
進み具合も知らないで小保方参加を語るのも凄いが
377:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:14:49.14
>>372
スタップに関与している人間の責任がまとまりにくい可能性はあるかもな
しかし、すぱっとこれまでの件で考慮し処分したらいいとおもう
あとは各自の事情もあるかもしれないが、
ほかでやれと
いずれにせよ、あの発表をした上、
前回やらかしている以上、
再び国内外で再現できないことをやらかしてしまうと、
大変な事態になるとおもう
378:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:15:10.46
>>371
だとしたら早稲田カスすぎるｗ
理研の処分に合わせて処分だすとか
本当に調査しているのかも怪しいな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:18:22.36
>>377
あなたは365? ずいぶん腰砕けな意見w
380:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:19:43.79
ありましたって発表しても誰も相手にしないし、その頃には
ＣＤＢは解体されて一味はすべて科学の世界から追放。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:20:39.66
>>323
おまえ、精神科に一度見てもらえ。
あっ、もう通院してんのか。
あまり、アホ書き込むな。 無知にもほどがあるぞ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:21:41.95
>>363
もし自分がSTAP細胞だったら大勢の小童に見ていられると
恥ずかしくて出て来られないというやつですね
超能力者を自称する人たちも
「疑惑を持って見る人の前ではその疑念が超能力発揮の邪魔をする」
と言ってますwww
383:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:21:47.31
「心頭を滅却すれば、ESもまたこれSTAP」
見事な辞世の句ですな
384:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:21:48.75
>>379
なにか？
実験に踏み切るなら責任は拡大するから、
疑惑やデータを調べ反証できないなら、
しがらみなどあるかしらないがあっても関係なく、
関係者をこれまでの件で処分するほうが得策でしょう
385:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:23:37.56
訂正
責任は拡大する→拡大する可能性がある
386:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:23:48.54
>>372
文部科学省、下村の圧力以外考えられません
387:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:24:36.77
>>384
だれでも疑問に思うようなことが通る理由に関して推測を聞いたのに
答えないからさw
388:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:25:18.68
政治家と野依の頭にあるのは、特定法人化だけ
レター不正を調査せず、小保方に実験させ、詭弁で国民を欺く理研の
特定法人化に反対する署名とかがよさそう
389:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:25:51.17
再現出来ても出来なくても、
国内・国外からの追及は、
今迄の比ではないと思います。
特に、『再現できた』と発表しようものなら、
世界中が『不正』を念頭に入れていますから、
ただでは済まないと思います。
今の内に笹井・小保方・その他の関係者をサッサと処分しておいた方が、
余程賢いと思いますが・・・
後のなればなる程に事が大きくなる事に気が付かない
理研研究員とその家族は、
本当に愚か者です。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:26:00.20
文科大臣がが疑惑の調査なんてしなくていい、再現実験して小保方に再現させろ
なんて圧力をかけるからこんなことになっちゃってる
391:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:26:54.73
>>384
大臣の命令なんだから、
すでに再現実験は拒否できない段階、断ると言うことは一連の責任者の辞職は避けられない
392:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:26:57.79
BSIの面接でへんなことされたって何だろう
聞いちゃいけないのかもしれないけど何かこわい
利根ちゃん！
393:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:27:45.63
>>382
国会での自民の先生のこれですな
「仮にもし私がＳＴＡＰ細胞だとすれば、
そういう中では発現したくないだろうなというふうに思うのであります。」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:938番)
394:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:29:17.10
>>389
処分するよりもいまある疑惑や解析結果を理研として検討して正式に
理研本部が認める
そして、他の疑惑レター疑惑なども理研本部が正式検証して不正認定し
関与者を明らかにする
これをやるのが先なのに、下村はそれをやらせず再現実験をやらせるように指示している
395:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:29:29.96
>>389
大筋では同意です
関係者内でもしかしたら諸事情があるにしても、
そのような諸事情を持ち込んだことが持ち込んだことが問題
ここまでの件で判断して、
各人処分したらよいとおもいますがね
396:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:30:15.14
ほう、ずいぶんキナ臭くなってきたなw
397:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:30:36.22
再現実験うんぬんは、遠回しの肩たたき
398:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:31:51.92
再現実験に引き出された小保方が苦しんだり針のむしろを味わうと予想したのもいい思い出です
399:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:31:59.42
>>391
ここまでなったのだから辞職したほうがいいように思います
実験しても再現できなければ辞職になるとおもいますがね
実験に押しきればできない場合、大臣や文科省の責任にもなるでしょうが
400:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:32:16.53
「あらやだ・・・」
「まぁ！怖い怖い。」
理研に雇われた家政婦は見た。
さて、一体何を・・・・・・
401:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:33:02.61
>>389
処分しちゃったらそれで正式な追及は終わっちゃうからね
理研CDBとかkahoさん若山さんがあげた疑惑を理研本部が無視して
いるのが問題
これらをちゃんと理研本部で検証して不正を追加認証して真実を
さらに明らかにするべき
402:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:33:11.96
スパイ行為を強要されますた
403:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:33:39.48
>>369
フリークww
でもわかるよ。私ももう6ヶ月へばりついてるし充分フリークだわ。
何か行動したくて当然だよな…………
中の人のうちでも、林は他人事すぎてだめだと思うけど、
他に時期を待ってる人がたくさんいると思いたい。希望的すぎるか…
404:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:33:45.86
下村大臣は凄いわ。
特定法人を潰し、理研の闇を露呈ささせ、日本の科学の信頼をぶち壊し、
それでもまだ足りずに、混迷の長期化に直接関与で尽力されてる。
クラッシャー下村。小保方に勝るとも劣らないモンスター大臣
405:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:34:13.30
１０００ならSTAP作成成功
406:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:34:24.44
>>397
不思議ちゃんに向けては、周波数が合わない
407:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:34:51.85
>>394
理研擁護の関係者はKYノーテンキ
再現実験しなさいとは、重大な決意をなさってはいかがでしょうと言う意味じゃないの
408:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:35:00.72
>>402
どこで？何の？
409:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:35:15.98
笹井を助けるために再調査しない
410:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:35:19.63
>>404
日本の科学を地に落とした文科大臣だね
この事はもっとだれか告発すべきなのにな
411:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:36:07.08
自民党の文部大臣賞なぞ
アホで普通
412:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:36:40.25
次の文科は女性だろうな。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:36:42.53
>>410
野党は決して問題にしません。不信任も石原だけです
414:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:37:15.46
調査しなくても懲戒できるとか、理研の論理はすげーな
415:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:37:28.96
>>412
まさか民間登用で小保方大臣？
416:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:37:49.45
みんなコツを軽視してるけど、実は、コツが一番のキーポイントなんだと思うよ。
ＳＴＡＰを作れるか作れないかは、すべて、このコツ次第なんだから・・・
再実験を認めるかどうかを決定する前に、彼女がコツだと思っている内容を聞き出して、
国民にそれを公開すべきだよね。じゃないと、再実験させてよいのか、私には判断できない。
というか、もう検証チームに、コツを教えているのではないのか？
５月２０日から参加してるはずなのに、まだコツを教えていないのか？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:37:50.49
>>407
小保方本人は再現実験に乗り気なんだけど
入院しててまともな受け答えもできない（三木談）にも
かかわらず病院を抜け出して理研に実験指導に来るくらいにね
生き別れた息子に会いたいんだそうだ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:37:56.50
>>399
もう大臣の首は決まってんです。ただ裸踊りをさせられて
赤っ恥をかいた下猿は怒りがおさまらなくて暴れてる
だけなんです。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:38:41.54
>>414
調査はしました。不正は画像の２点だけ。不正は一人だけです。
最終報告しましたので、もう調査は最終的に終了しました。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:39:01.95
調査しなければ小保方単独の捏造で決まり
調査したら小保方と笹井の捏造で決まり
421:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:39:05.05
今回の騒動で改めて分かったこと
女の嫉妬は恐ろしい
422:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:39:18.32
>>376
え？
竹市の言うことなんか信じてんの？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:39:21.08
生き別れた息子って、パパは誰なの？？？
424:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:40:17.64
お出汁をしっかり入れて
お醤油小さじ一杯
そして、レモン汁を大さじ一杯
これがコツですよ
分かりましかたか？
丹羽先生
425:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:40:17.60
>>415
それは、流石にないw
対日教組もあるから、民間にも回さん。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:40:19.29
野依が調査範囲を定義し、調査終了を観測する
さすがノーベル賞学者
ノーベル賞自体がもうお笑いネタだな
427:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:40:35.56
>>417
プリンセスじゃなかったの？
428:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:40:52.97
進み具合を確認してない＝まったくできてませーん
429:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:41:46.50
>>376
竹市さんは言うことをころころ変える。もう言ってることをそのままに受け取れないよ。
6月11日会見
質問：弁護士は入院中と言っているが、理研に出勤しているという未確定の情報あり。
どれが正しいか教えていただきたい。
「入院していると私も聞いている」
病院抜け出して来ているのか。メールや電話なのか。
「Eメール程度のことは許されていると判断している。」
↓
6月27日神戸新聞
質問：一部報道では、主治医の許可があるときに出勤していると竹市センター長が発言している。
「会って、事務的なことを伝達した。（主治医の許可を受けた出勤は）その通り」
6月23日 部下のツイッターを通じて
「wata_kobe: そういえば、今日竹市センター長が言ってたことですが、
STAPあるかもしれないという朝日の記事はでっち上げ。
（中略）本当はまず存在しないと思っているというのが真相で、広めて欲しいということでした。」
↓
6月27日神戸新聞
‐ＳＴＡＰ細胞の存在は否定的に考えているのか。
「今出ている間接的な証拠が、否定的なことを示している状況の認識はある。
私としては間接証拠ではなく、やはり実験で決着をつけたい。
（その結果が出るまで）考え方は保留せざるを得ない」
430:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:42:18.54
831 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/06/24(火) 22:12:24.16
>>815
単にノプラーブログの記事っていうだけじゃないよ。
元を読めばわかるけど、ノプラーがまとめた、
第12回国際幹細胞研究会議(ISSCR 2014)におけるみんなの話題だよ。
他も読むと面白いよ。些細さんはもう二度とこの学会行けないね。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
169 名無しゲノムのクローンさん 2014/06/24(火) 23:52:57.82
前スレから。
第12回国際幹細胞研究会議(ISSCR 2014)
STAP Cell Chatter From ISSCR Meeting (6/23)| Knoepfler Lab Stem Cell Blog
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
理研と政府の恥ずかしい動きが世界中にバレてーらｗ
120 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/06/24(火) 23:34:30.35
Knoepfler氏の新しい記事のコメントはちょっと面白い
Loring氏が山中さんとCDBとの距離感を嘆いているね
理研の連中が山中さんの成功をかなり嫉妬していたという証言。
そしてそれが今回の事件の根にあるのではないかということだろう。
彼女書き方は山中さんというよりも理研（CDB？笹井さんのことかな）側
の問題という書き方だね。丹羽さんも入るだろうな。
しかし、なんでそんなにCDBの連中は山中iPSを目の敵にするのかね。。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:42:42.13
竹市、死ねや クソじじい
432:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:42:46.91
遠まわしの肩たたきを好期ととらえるくるくるぱっぱーさんだから
行間が読めないアスペ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:44:45.16
君がッ 泣くまで 殴るのをやめないッ!
434:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:45:57.37
これからは日本国内と国外では科学の常識が違います(小保方&理研)
435:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:46:06.63
>>391
＞大臣の命令なんだから、
＞すでに再現実験は拒否できない段階、断ると言うことは一連の責任者の辞職は避けられない
遅かれ早かれ、結果として
理研を去る事になるのではないでしょうか？
命令されて去るよりも、
自分から反省の思いを述べ、
不正に対して毅然とした態度で去る方が、
理研関係者以外の理研に対する好感度は、明らかに異なると思います。
元々、理研の将来等は全く関知しない人々の寄り集まりだからこそ、
ここまで拗れてしまったのだとは思いますが・・・
436:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:48:22.56
>>435
文科省の疑惑解明に対する横やりがこの事件の真相解明を阻んでいる
437:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:48:31.77
William Jamesの法則
ある程度の証拠は沢山出てくるが絶対的な証拠が出てこない現象。
コリン・ウィルソンが超常現象について語った「法則」（立花隆・臨死体験 より）
438:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:48:42.04
未熟だとか、教育しなおすだとか、
ゴタゴタ云わずに、3月末でやめてれば傷は付かなかったのに。。。。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:48:48.60
隠ぺいしてるやつって
お金あっても
空しい人生だったね。
大したお金でもないし・・・
440:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:49:59.41
>>439
下村は責任問題になるからね
尻拭いの隠蔽に必死
441:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:50:16.28
果実でなく、プラスチックの模造品、熟すわけもない。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:50:29.87
>>429
竹市氏、アルツハイマーなんじゃ・・・
443:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:51:52.14
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
（（ | / | __ /| | |__ | ＿＿＿＿
| | LL/ |__LﾊL |,' __( ＼
＼L／（・ヽ /・） Ｖ / /￣￣＼ ヽ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） | 丿 ＼_ |
| 0| _＿ ﾉ | | /二ヽ /二ヽ | |
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ （Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]- Ｖ）
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | | ⌒ (＿)⌒ |
,i" ）ﾞ~ﾞ ｰi､_ ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ ＜ これが実験の中身だ
/ ./ c' ) ＼＼,,‐‐、/ /
./ ./! i ＼_＿＿ ＼`ー' ／
､＿/ ./ └―-- i ヽ_)＿＿ ﾚ｀､ー-'">
∈ _,i /xxx＼､x|_ `| ` チ ﾉ＿＿＿
'~ "---― ⊂ ヽ＿＿＿_i__／_／ L._ ／|
｀i､ ヽ `c_＿＿＿＿＿／,,-":::/￣ `ヽ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:52:22.36
何らかの、本当に何らかの現象を最初の数回は発見していたんだと思うようになってきた。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:53:06.25
>>394 >>395
本当に、そう思います。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:53:45.39
クズ実験
447:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:54:41.31
下村→野依の命令でこの事件の真相究明は阻まれている
絶対的監視状態で監視カメラだけでなく小保方を実験中は
人間によって完全監視、試料も完全監視完全管理しなければ
正しい検証実験とは言えない
448:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:55:15.31
>>444
違うだろ。自家蛍光知らない頃に光るの見て思い込んだんだろ。
糞コテ浅見と一緒。
無知だから自分が知ってる単語だけで大発見をしたと思い込み、ひたすら突き進む
違うと指摘されたら、さらにとんでも理論を付け加える。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:56:01.46
小保方擁護の戯言にレスしてはいけない
450:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:56:06.92
山中さんはダンボール５箱分のノートを提出
若山さんはダンボール０箱分のノートを提出
若山「必要ないと判断しました」
451:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:56:19.27
>>448
自家蛍光の切り分けくらいは論文に書いてあるのでやってるだろ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:56:47.26
確かにここで小保方は再現成功、第三者は再現できず
なーんてことになったらCDB解体どころではすまん
下村更迭、理研廃止ぐらいはいくぞ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:57:02.12
国を挙げての茶番劇
454:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:57:36.20
>>450
>若山さんはダンボール０箱分のノートを提出
デマ飛ばすなよ！
455:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:57:46.48
>>401
同感です。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:57:46.32
>>436
その役人の名前をほのかに言っちゃったほうがいいと思う
457:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:57:57.29
第三者が再現できなくても気にしないだろ
今の理研なら
458:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:58:19.15
>>451
論文に書いてあることでまともに実験されたと思われる箇所はほとんどないんだが
まだあの論文信じてる奴がいるとはｗ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:58:53.25
最初は無知による勘違いでも、さすがに途中でわかったんだろな。
そこでゴメンナサイすればいいのに、それができないのは、理研や文科省と同じ。
捏造するしか無いと決心して、キメラ成功
460:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:59:07.62
>>442
想像だけど、科学者コミュニティと政治家の2種類の客層のどっちからも見捨てられたくないんで、
こうなるんではないか。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:59:11.29
>>429の
「Eメール程度のことは許されていると判断している。」
とかいうあたり、竹市がこの時点で凹が通勤してることを知らないと言いたくて布石を打ってたなら
この状況下では すごくまずいよね？捏造者の動向を把握してないんだから。…………
もうあれか、うやむやにするっていうことはこういうことなのかな。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:59:45.20
>>452
下村はどっちにしろ夏の内閣改造で罷免だよ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 20:59:57.68
若山さんは第三者機関の解析結果を受けてから、自分で自分のマウスを解析しました。
若山「そんな解析には意味がないと言われちゃいました。恐怖感で一杯になっちゃいました」
464:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:00:08.68
むしろ再現する気を起こさせないくらいに適当な実験で追試を防ぐだろう
465:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:01:13.97
>>458
論文に書いてあるくらいだから自家蛍光について「思い込み」って事はないって事
466:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:01:47.55
>>452
そういうこと
いずれにせよ理研内部のみでの再現成功ということでは。
責任問題は一気に拡がる。
小保方氏が再現できない場合も論文やデータ調査をせずに、
強引に実験させた責任はでてきますが、
一番の問題は理研内のみ成功する場合(理研関係者やその繋がりの機関のみ)
やはり疑われてしまう
467:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:01:59.08
STAPはcompletely bogus だってw
山中先生のグループとそうでないグループがきっかりseparateしてたと、か。
あのさあ、オボのいないときに誰かが意図的に混ぜたんじゃないの？
どうしても山中を出し抜きたい人達が。
何も知らないオボがSTAPだと思い込み。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:03:19.11
>>457
できないから、こんな有り様になったんだけどな
469:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:03:47.01
再調査せずに懲戒したら、これはこれでSTAP伝説の1つになりそうｗ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:03:52.50
>>430
出身大学及び所属研究機関の格式が、
唯一の判断基準となっている人達がいる。
これに則れば、笹井を頂点に理研のメンバーは、
自他共に日本最高水準の評価となる。
これに対して山中は、すべての面で傍流であるから、
格下扱いが当然であった。
しかし、iPSに起因するノーベル賞受賞は、これまでのドメスティックなヒエラルキーを
破壊する結果となったので、ディレッタントな旧主派は、その存在価値を毀損されたと
感じた。
これが、山中への嫉妬という形となり、笹井を含む理研陣営は、
捏造してでもiPSを追い落とそうという動機となった。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:03:59.05
若山「最初は高精度解析まで行う予定でしたが簡易解析の結果、その必要はないと判断しました」
若山「高精度解析には１０００万円も掛かるんですよね」
若山「簡易解析の費用は第三者機関にもって貰いました」
472:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:04:47.54
>>462
後任は科学に詳しい人かな
473:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:05:04.42
野依がバカ過ぎ
もっとマシなのはいなかったのか？
474:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:05:46.23
あー、オボ愛用のケーキ店、わかっちゃった
笹井のほうを知りたいのにオボ関連ばっかりわかってしまう(笑)
475:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:05:56.83
お金を引っ張ってくる力は最大級ですよ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:06:01.83
>>466
たとえ一回でも再現成功と思わせるような発表をしちゃいけないね
世間はそんなに科学を知らないから誤解を招く
後後での小保方のいいわけや宣伝材料にされてしまう
理研の科学者の人たちがそう言ったことを考えているかどうか・・・・・・
477:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:06:23.95
>>467
それならなぜ画像やデータをごまかそうとしたんだ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:06:47.32
>>473
マシな人は名古屋大の学長になりました
479:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:06:53.60
オボコ再現実験をビデオで監視、出入り口管理、細胞管理を厳重、って。
なんじゃそりゃぁ～～～。
化学兵器製造工場か？
CDBのぼけたジジイの考えることはこれだから。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:07:04.09
>>471
第三者機関が研究費流用してこの解析したとかしてないよね？さすがに科研費から調査費用出てたり、科研費で購入した消耗品を流用していたりしないよね？心配。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:07:11.07
再現実験(検証実験)が成功
この解釈は再現できた時だけを指すとは限らない
1年間で再現できず「再現できないことを示唆する」でもある意味で実験は成功と解釈してくる危険がある
つまり小保方や理研は再現できなくても
”再現実験(検証実験)”に成功
と無理やりこじ付けてくる
482:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:07:16.02
些細、会見で山中教授に謝りに行ったって言ってなかったけ。
iPSとわざわざ比較して世間に誤解を与えた点で。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:07:38.70
>>474
教えて♪
484:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:07:43.77
>>467
俺もそれ疑ってるけどな。
15番だか18番だかの話が決着すればその線も決着する。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:07:54.26
>>467
すり替え１回ならそれでもいいよ。毎回毎回すり替えられるの本人だけだろ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:07:56.79
今回の騒動で改めて分かったこと
女の嫉妬は怖い
487:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:08:11.48
>>480
金額にもよるが裁量の範囲かと
488:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:08:14.00
>>478
それってノーベル賞受賞後の名古屋大学学長選挙に人望がないため
落選した野依先生に失礼でしょ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:08:26.36
>>481
そ、それはさすがに無理があるっす
490:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:08:50.73
>>488
ww
491:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:09:27.89
>>479
全然それじゃ足りないよね
人間が常に見張ってなきゃ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:09:36.05
再現できないのを確かめるのも再現実験
今のオボと理研なら言い出しかねない
そして処分無しへ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:10:05.51
>>488
名古屋大学の皆さんは今ごろ、無能を選ばなくてよかったと胸をなでおろしています。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:10:15.44
>>481
やる以上は科学的に無意味と判断されたら責任問題になるからねｗ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:11:32.53
文科「一年間良く頑張った、感動した！」
496:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:11:41.01
STAP論文の調査はもう終わってますから！「最終報告」しましたから！
不正は画像２つ、不正は一人だけ！ この報告書だけで懲戒を決めます。規則ですから
497:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:12:04.18
１８番に入れられる人なら１５番にも入れられると思う
498:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:12:07.36
>>480
第三者機関も税金で運用されてたりしたらややこしいなw
499:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:12:25.16
>>481
あまり変な結論では、お役人の首が飛んじゃう
500:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:12:52.36
いまでも十分変だから
501:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:13:29.99
>>481
２度目だから通らない
論文取り下げて、実験をする目的を明らかにすべき
502:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:13:40.20
まあ隠しカメラかなんかで、細胞をすり替えるところを押さえられたら
検証実験は意味があったといえるかもね
503:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:13:43.61
>>498
この事件ぐらいややこしい事件知らないっす
504:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:14:43.98
小保方は採用の段階から無茶苦茶だったからもう何でもありのモンスター
505:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:15:19.67
>>467
その可能性について議論されていたが
506:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:15:38.50
ろうきんの金利が安いこと知らなかったよ。こっちで借りとくべきだった。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:15:45.88
>>498
税金で運営されているなら、公益にかなう仕事は本来業務から離れていても引き受けるべき。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:15:55.95
2012年 ネイチャー、サイエンス、セルに連続投稿も三球三振。
しかし、エディターコメント読んでない。画像見ていない。
つまり、最初の没論文使いまわし確定
509:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:16:27.79
>>504
D論の段階から無茶苦茶です
510:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:16:34.04
嫉妬ガーまだいるの？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:17:27.29
細胞生物学どころか人類を侮辱している。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:17:49.83
「細胞をすり替えるところ」って、
具体的にどんな感じだと思う？ 誰も見ていなければ、
前もって用意しておいたシャーレをとりかえるとか、そんなんですむの？
しろーとなんでわかんないや
513:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:17:59.65
>>507
ほかの素晴らしい研究だからって、違うテーマの科研費流用したらまずいわけで。税金で運用されているものはそもそもの用途を逸脱してはいけないんじゃないかな。
その考え方してるとあなたも不正流用やっちゃうかも。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:18:51.65
>>509
もう彼女だもん、が本当だとするともっと前からむちゃくちゃです
515:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:18:52.67
>>508
で笹井先生のマジックで捏造が本文構成ではしっかり仕上がってNatureに通りました
しかし、小保方の実験部分の捏造はあまりに杜撰で・・・・
516:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:18:58.04
昔のドラマ「白線流し」で、大学生になった酒井美紀がテニスサークルに入り、先輩に喰われそうになったのを思い出した。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:18:58.22
>>510
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
URLﾘﾝｸ(i1.ytimg.com)
518:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:19:12.60
第三者機関がどこかなんてここにいるのはみんな知ってるのに
へんなあてこすりの独り会話をしてる工作員が一匹。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:19:39.20
大手新聞社ではまだ出ていないが、凹への詐欺罪適用について複数のメディアから出てきたね
520:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:19:52.24
>>513
つまりあなたは研究計画を一歩もずれずに遂行しているわけですね
521:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:19:55.88
今日は「和歌山ガー」が一段と発狂してるな。
オボ、頭の調子が悪いのか？
522:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:20:25.46
>>513
理研では>>507のような考えが当然でその結果、歯止めが聞かなくなり不正流用の温床となっている。
それをレンホウが指摘していたのだが話を上手くそらされた。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:20:39.53
ヨーロッパ大陸だと、大学の95%が国公立、研究機関も国公立、疑惑検証の第三者機関も国公立だから。
税金云々よりも、信頼性じゃないのかな。
私立だから、良い訳でもないし。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:20:45.77
>>513
> ほかの素晴らしい研究だからって、違うテーマの科研費流用したらまずいわけで。
STAPアウトｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
525:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:21:35.13
>>519
まじか
あとは後任大臣はだれか
526:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:22:09.70
>>520
研究計画で書いたことと明らかに外れるほかのテーマには科研費を使わないように注意してるよ。普通だよね、これ？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:22:16.26
>>521
「笹井ガー」
528:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:22:22.02
>>519
理研も文科省も調べられないんじゃ、捜査機関が出てくるしか無いもんな。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:23:07.14
若山ガーがびびってる
よえーw
530:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:23:16.95
出来レースみたいな検証実験
531:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:23:30.08
山梨大学から流石に県の試験研究機関には出せないだろうな。
山梨大卒の研究員ばかりだろうから
532:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:23:36.30
>>519
詐欺罪って財産上不法の利益を得る事が成立要件だと思うのだが
小保方の場合その点弱いような
533:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:24:19.25
>>526
放医研って「科研費で」検査したのか？
自分で持ってる運営資金だと、ある程度の裁量はあるはずだが？
534:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:24:39.91
>>519
週刊現代やアサヒ芸能も報じ始めた
535:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:24:42.63
>>522
理研、それあかん考えだぜ。
優秀な人間が公益達成のためなら多少の不正も許されると思っているようなもの。相棒なら右京に説教されるわ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:25:00.67
>>532
就職詐欺。STAP論文で採用が決まりnature投稿(2013/3)の後に正式雇用
537:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:25:19.62
既出かな？ 新しいことは何も無いけど紹介
佐倉統 東京大学大学院情報学環教授 「日本発の研究は信頼回復できるか」２ 2014.6.26
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
538:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:25:37.29
>>525
ゲンダイとかJBpressとか当てになりそうもないけどねｗ
ただ研究費流用など実際にお金が動き、不正研究で消費したのだから、何らかの責任はあるのは事実
それが詐欺罪かどうかは知らない
539:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/27 21:25:45.35
>>471
>若山「最初は高精度解析まで行う予定でしたが簡易解析の結果、その必要はないと判断しました」
>若山「高精度解析には１０００万円も掛かるんですよね」
>若山「簡易解析の費用は第三者機関にもって貰いました」
なかなかの役者だな。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:26:41.66
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「生物学者の秘密のお仕事～物事を大ざっぱに捉える！～」
541:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:26:48.11
若山さん若山さんと今日の若山ガーはひと味違う礼儀正しさだ。
見落とさないよう通報リストには載せるから安心してね。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:26:56.45
ES細胞混入は偽計業務妨害罪で刑事案件
犯人の特定も含めてあとは捜査機関に任せるべき
543:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:27:06.67
>>526
研究費から13万もタクシー代に使うとかですね。わかります。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:27:20.87
浅見のメンタルの強さは凹と通じるなあ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:27:23.65
高校時代、物理、化学、生物、未履修レベルの学力のオボコがここまで捏造できた努力
を買お。。。。うなんて言う奴はいないよね。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:27:29.56
>>533
ぜひ誰からも文句言われない資金源で調査していてもらいたいよね。もし万が一ほかの資金で買った機器や消耗品を使ったとか、変ないちゃもんつけられないようにしないとよね。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:27:40.77
細胞すり替えは研究が根本的にでっち上げってことだから、
それによって得た利益は、全部騙し取ったことになる。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:28:09.50
＞２．CAG-GFPを１５番染色体にヘテロで持つマウスがどこ由来なのか、そのマウス個体が
＞STAP細胞からSTAP幹細胞が樹立された時期に若山研（あるいは小保方研）に生
＞存個体として存在していたのかは不明であり、今後、さらなる検証を進める。
小保方研が出来たのは2013年春以降だから小保方研由来のマウスの訳がない。だからカッコで括られてるｗ
つまり理研は若山研由来のマウスを疑ってるということ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:29:01.20
オボちゃん高校物理とか高校化学とか出来るのかな？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:29:13.76
>>541
通報するようなコメントどれですか？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:29:50.85
>>537
みるわー
この件、ゲンダイは優れている
あとはNHK、毎日、日経、新潮かな
552:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:30:09.71
>>549
大学院出てから高校の教科書みると逆に難しいとこあるんだけど
553:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:30:45.44
>>544
単に両方とも鈍いんじゃね。爬虫類だし。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:31:19.04
>>546
Spring8でヒ素カレーの分析をしたのは目的外流用では？
山梨大の会議室で理研の疑惑についての記者会見を開いたのは目的外流用では？
プールとして使われている理研の冷却水槽は目的外流用では？
555:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:31:19.75
週刊現代の見出し「小保方晴子逮捕の可能性も」
もう呼び捨てにしちゃってるｗ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:31:22.79
>>553
人間は哺乳類じゃなかった？
557:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:31:29.64
>>553
爬虫類が可哀想だろ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:31:56.78
>>542
上さんが、なんかTwitterしてたらしいな
たしか３大事件にはいる韓国の教授がESを使ってたんだよな
559:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:32:02.47
てか、浅見ってオボコ本人？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:32:20.33
>>542
逮捕が一番すっきりする
小保方が逮捕されてもレターの再調査に重大な支障があるとも思えない
561:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:32:31.81
>>554
ということは、林ますみは無罪ということですか
562:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:33:14.53
ＳＴＡＰ細胞論文問題で、小保方晴子氏（３０）が所属し、
解体を提言された理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の
竹市雅俊センター長（７０）は２６日、取材に応じ、
ＳＴＡＰ細胞の有無を調べる検証実験に小保方氏が参加する条件として
「監視カメラ設置」「部屋の出入りの管理」を突きつけた。
ＳＴＡＰ細胞そのものについても否定的な見解を示した。
*+*+ スポーツ報知 +*+*
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
「監視カメラ設置」「部屋の出入りの管理」だけでいいのかな？
これだけじゃ絶対何かやると思う
563:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:33:27.46
運営費交付金でも科研費でもそうだけど、
「使途が (ある程度) 自由な裁量に任されている = 説明責任が無い」
と勘違いしてるやつは多いよな。
研究計画の変更は大いに結構だけど、その変更を納税者に対して説明する責任があるってことを忘れてる。
その辺を勘違いしてる奴はカッシーナみたいな発注を平気でする。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:33:48.61
デジャヴ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:34:20.31
進展なくて停滞しているな。
「不吉なこと」が起こる予感。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:34:32.70
>>561
捜査にかかった費用を捜査機関が負担しているなら問題ない。調査の費用に全く関係ない科学研究費が使われていたらダメだろう。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:34:32.85
>>547
利益のあるなしに関わらず、偽の細胞を混入させたこと自体が業務妨害で犯罪
犯人の特定も含めてあとは捜査機関に任せるべき
568:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:34:42.16
>>558だが
週刊誌の内容についてTwitterだったか
内容忘れた
569:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:34:45.72
>>560
逮捕しても無罪とか起訴猶予じゃあまり意味ないような
570:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:35:09.22
>>563
> 研究計画の変更は大いに結構だけど、その変更を納税者に対して説明する責任があるってことを忘れてる。
で、若山さんのサンプルの検査は納税者には説明不可能なんですかね？
571:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:35:48.43
小保方はエア実験、虚構研究で酷いにもほどが在る
572:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:35:51.65
>>570
当然説明可能と考える。
むしろ大いに理解されると思われる。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:36:30.11
>>550
浅見の発言、浅見の名無し発言、類似改変コピペ、それらに対する一行レス、若山ガー発言、それに対する一行レス。
全てこちらの判断で悪意ありと判断したら記録。ついでに君も。
（≧∇≦）
574:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:36:45.25
>>569
このようなケースにも判例が必要かなあ？ と司法のえらい人が思ったら法廷に行くかも
575:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:36:58.19
>>566
林真須美さんの弁護士さん見てますか～
和歌山県警が検査にかかった費用をきっちり返済したかどうか調べるべきですよ～
576:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:37:23.38
>>547
>他人を欺罔し錯誤に陥れさせ、財物を交付させるか、または、財産上不法の利益を得ることによって成立する犯罪 （刑法246条）
ってやつですね。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:37:39.36
>>572
>>480に説明してやれよ。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:37:47.97
>>570
決められた使い途から逸脱するならやっぱり本来はいけないことだろう。どの予算を使ったのか知らないが。
ただ、くだらん問題を引き起こした奴らが自腹で払え、と思う。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:39:00.21
>>578
それが正義だと思うなら返還訴訟を起こせばいいじゃん
580:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:39:07.46
>>576
該当するジャン。画像だけだと厳しかったけど、細胞の毎回すり替えはアウト
581:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:39:29.92
>>570
捜査機関の役割は関係者からの事情聴取
582:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:40:07.25
>>544
統失か人格障害ではと
583:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:40:18.27
>>574
科学不正、実験不正という形での刑事事件での有罪は無理だよなー
今のところの疑義だけだと
584:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:41:29.82
>>571
エア実験結果から美しいストーリーの論文書けちゃう人もいる
585:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:42:17.46
>>583
>>>574
>科学不正、実験不正という形での刑事事件での有罪は無理だよなー
>今のところの疑義だけだと
捏造計画書で研究資金を騙し取ったら詐欺罪です
586:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:43:04.49
>>584
おれ、ほんとの実験結果からも美しい論文書けないんだけどorz
587:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:43:04.70
>>569
可能性としては精神鑑定で不起訴
588:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:43:51.27
研究計画書やプレゼンを捏造したからユニットリーダー給与と研究資金を騙し取れた
捏造してなければ騙し取れ無かったので因果関係有り
詐欺罪です
589:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:43:57.04
>>575
あのときの和歌山県警本部長は対応が良かったと記者会見で
自画自賛しながら課長になったよな
590:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:44:08.52
>>583
下のスタッフから証言をしっかりとれば普通の刑事事件だから
591:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:44:44.58
>>590
下のスタッフいたんだっけ？エアスタッフでなしに
592:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:44:47.02
>>587
それは無理だね
理性的にマスコミに応対したり、Nature編集部とやり取りした記録が残っているから
593:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:45:13.49
サイエンスにも出してたんだよね
594:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:45:34.00
>>592
三木によると思考が止まるらしい（笑）
595:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:45:55.91
ＳＴＡＰ細胞論文問題で、小保方晴子氏（３０）が所属し、
解体を提言された理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の
竹市雅俊センター長（７０）は２６日、取材に応じ、
ＳＴＡＰ細胞の有無を調べる検証実験に小保方氏が参加する条件として
「監視カメラ設置」「部屋の出入りの管理」を突きつけた。
ＳＴＡＰ細胞そのものについても否定的な見解を示した。
*+*+ スポーツ報知 +*+*
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
「監視カメラ設置」「部屋の出入りの管理」だけでいいのかな？
これだけじゃ絶対何かやると思う
596:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:46:04.88
毒カレー事件は科学的には無罪だな
宇宙人かもしれんし
597:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:46:10.98
>>579
正義なら研究費流用していいとか飛躍しそう
598:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:46:11.56
>>587
ES静注の刑とか無いのかね？
599:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:46:20.02
一生懸命、書いたんで、良かったら読んで。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:29-30番)
600:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:46:33.98
>>583
民法にもあるのよ＾＾
>他人を欺罔（ぎもう:人をあざむき、だますこと）して錯誤に陥れること。詐欺による意思表示は、その意思の形成過程に瑕疵があるため取り消し得るものとされる（民法第96条）。
刑事罰は無理かもだけど、ユニットリーダー取り消しや解雇は成り立つ。
場合によっては研究費返還とか・・・
601:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:46:42.53
２０１２年三大論文誌に投稿
・科学を愚弄している
・白線を入れなさい
・（不明）
これみんな査読コメントじゃなくてエディターコメントの可能性が極めて大きい
602:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:46:47.22
>>598
実際それどうにかなっちゃうの？
603:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/27 21:47:05.19
私のHP記事リニューアルにつき、タイトル変更
*****
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における疑惑]
↓
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
二度目以降訪問の方はリロードしてください。
証拠の電話録音音声付。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:47:46.21
1ケ月前はオボの懲戒解雇は確定的、笹井も懲戒解雇になるかどうかだったのに
2週間位前に笹井がオボの荷物を上機嫌で運んでいるという書き込みがされてから一転
いまでは処分があるかどうかも怪しくなってきた
605:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:48:00.12
>>591
名前はあるからしっかり事情聴取すればいいだけ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:48:39.84
Sphereは確認していません、テラトーマもキメラも出来ていません、構想段階です
STAPはさらに構想中でしかないあやふやなもので、思考実験の域を出ていません
もしもこういう事実に基づいたプレゼンを行い、現実のデータを用いた研究計画書を提出したら、ユニットリーダー給与と研究資金を獲得出来ましたか？
無理ですね
それが詐欺罪なのですよ
欺罔行為と財物の処分に因果関係有りということです
607:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/27 21:48:43.88
>>603
リロード(再読み込み)しないと最新版が見れない場合があります。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:48:53.57
>>602
なんか楽しみじゃん。
怪奇テラトーマ女とか。
609:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/27 21:49:36.58
>>603の続き、
ともかく、「第三者機関に勤務する若山の知り合いの解析」 を
「第三者機関の解析」と偽り、「第三者機関に勤務する若山の
知り合い」が解析したのが「STAP幹細胞」と「受精卵ES細胞」だけ
なのに、「若山研のマウス」個体も解析したかのごとく表示する
スライドを 「第三者機関提供」のスライドとして上映したゴマカシ。
こういう若山の腐った手口を見ると、単にキメラ・マウス不正の
実行犯のみならず、現時点では証拠は無いものの、STAP細胞の実在を
誤信した若山がノーベル賞受賞したさに小保方を落としいれようとして
若山研で書いていた小保方の博士論文の画像をすり替え小保方を陥れた
可能性すら疑いたくなる。そして、小保方が筆頭著者のnature論文を
撤回させておいて若山が筆頭著者で再度論文発表するつもりだった
のかもしれないと(現時点では確たる証拠はないが)思いたくもなる。
*****
注意：上記の私の憶測は現時点では仮定を積み重ねた憶測で
現時点で判明した事実だけでは極めて可能性が低い事に注意されたい。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:49:58.73
>>600
刑事罰は今の事無理だよ
これから何かやらかしてくれれば別だけど
611:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:50:09.31
>>606
採用する側の裁量で決めているんだから別に採用されたことは不正ではないのでないかい
612:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/27 21:50:16.37
>>609は、STAP細胞作成ができなくとも、生殖細胞による「擬STAP細胞
(STAPもどき細胞)」によって、テラトーマが作成が確認されれば
憶測でなく推測に格上げされる。
逆に、STAP細胞作成ができず、生殖細胞による「擬STAP細胞(STAPもどき
細胞)」によるテラトーマ作成も不可能なら、小保方は少なくとも
テラトーマ不正実行犯で逮捕・実刑が相当。
*****
[ STAP問題検証では生殖細胞混入の「擬STAP細胞(ＳＴＡＰもどき細胞)」の実験もすべき]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
613:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:50:35.08
>>602
全身テラトーマだらけになる
一部は浸潤性を獲得し、悪性腫瘍が全身に多発する
小保方の体細胞クローンESを使う必要があるけどね
614:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:50:46.71
>>595
なによりもまず小保方氏の懲戒解雇から。
あとはSTAP現象の厳格な定義と、
何がどうなったらSTAP細胞の作成が成功したと言えるのか、明確にしてからにして。
後出しじゃんけんとか一方的な勝利宣言されたらかなわん。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:51:10.72
>>611
捏造してなければ採用されなかったから裁量権を奪い財物を騙し取ったということ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:51:19.94
>>586
オレも…
617:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:52:09.21
>>597
ちがうよ。
よその金の使い方に文句があるならネチネチ言ってないで裁判で白黒つければいいじゃんって言ってるんだよ。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:52:10.25
>>595
>ＳＴＡＰ細胞論文問題で、小保方晴子氏（３０）が所属し、
>解体を提言された理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の
>竹市雅俊センター長（７０）は２６日、取材に応じ、
>ＳＴＡＰ細胞の有無を調べる検証実験に小保方氏が参加する条件として
>「監視カメラ設置」「部屋の出入りの管理」を突きつけた。
>ＳＴＡＰ細胞そのものについても否定的な見解を示した。
>
>*+*+ スポーツ報知 +*+*
>URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
>
>「監視カメラ設置」「部屋の出入りの管理」だけでいいのかな？
>これだけじゃ絶対何かやると思う
出入りの際の体重をmg単位で測ろう
619:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:52:28.23
>>614
その前に論文と試料の調査！！
620:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:52:50.19
>>610
頑張ってるようだけど、弁護士さん？
621:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:52:56.14
>>613
そこをネズミのESでなんとかなりませんか？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:53:18.25
どうみても故意で業務を妨害してると思うんだけど
これで罪に問われないとは
623:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:54:32.18
野依氏はめぐる不思議な因果により、はからずも歴史の法廷の審判を受けることになりましたね。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:54:45.34
本来なら損害を受けた理研が小保方を訴えればいいのだが
625:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:54:48.84
>>603
糞コテまだ貼り付いてんのか
低脳バレした気分ってどんな感じなんだ？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:55:00.48
小保方と若山が仲間割れしてるだけにしか見えないんですが
627:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/27 21:55:21.98
>>573
言論封じで脅迫・強要してるのか？
628:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:55:42.40
>>620
弁護士ならオボを嵌めて事を大きくした方が儲かるって方針じゃなかったっけ？
実際三木弁護士はここまでうまく発展させてきたし
629:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:55:54.57
>>621
主要な糖鎖抗原をすべてノックアウトしたマウスで良ければ
免疫系に認識されない
630:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:56:08.94
スホイ27がどうたら
631:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:57:24.45
そもそも出来るかどうかわからないから研究するんだしなあ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:57:36.73
若山べったりの報道機関ってやばくね？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:57:48.16
Ｄ論の取り消しは、理研と関係なしでできるだろ。
早稲田大学はコピペ学位を認めるのか？
日本の学位を貶めるのか？
。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:57:52.94
お客さん、勘違いしてやしませんか？？？
業務妨害も詐欺罪も両方いけまっせ！
片方だけなんてケチなこといいやしまへん
635:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/27 21:58:01.08
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
二度目以降訪問の方はリロードしてください。
証拠の電話録音音声付。
[ STAP問題検証では生殖細胞混入の「擬STAP細胞(ＳＴＡＰもどき細胞)」の実験もすべき]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
636:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:58:09.82
>>622
犯罪は存在してる。
あとは、犯人特定も含めて捜査機関に任せるべき。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:58:29.85
早稲田はコピペ容認するような発言してたしなぁ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:58:34.69
小保方を追い詰める三木秀夫弁護士
小保方を守る理研
639:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 21:59:39.71
思い込みとこだわりの強さを示すエピソード出されてもねえ
それアスペっぽいエピソードじゃないの？
昔いたって話ならヲチ板で有名な日本一周の女性もアスペとか言ってたわ
アスペってこだわりや決めつけが詐欺師に間違われることもあるみたい
640:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/27 21:59:58.02
>>632
>若山べったりの報道機関ってやばくね？
中国の言論統制より洗練されていて国民が気付かないだけ危険とも言える。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:00:00.71
結局いヤーンバカーンティとこじまでんきと大和は逃げ切るのか
何かおかしい
642:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:00:37.35
>>586
>おれ、ほんとの実験結果からも美しい論文書けないんだけどorz
それは本当の実験結果に縛られるからでしょ？
誰のどの画像をコピーしてもいい、作ってもいい、データいじってもいい、
というルールなら、今よりは美しい論文作れない？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:00:46.28
>>614
先に懲戒解雇するといろいろややこしい
実験させるために再雇用みたいな形が必要になるが
一旦不正認定して懲戒解雇したものを再雇用することが
理研みたいなみなし公務員のような立場でできるのかとか
それくらいなら今のまま職員の身分で検証実験させて
職務による縛りをある程度確保したまま、全部終わったら
懲戒解雇すればいい
644:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:00:53.15
再調査から逃げる理研
小保方を訴える気の無い理研
再現実験にはやる気満々の理研
645:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:00:55.95
小保方はアスペルガーと人格障害を併発してる
646:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:01:28.59
>>642
笹井スタイルですか
647:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:01:39.80
>>618
体重か
ふーむ、冗談じゃなくて使えるかも
648:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:02:08.30
笹井のいんちき臭い図はいんちき臭い
649:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:02:17.08
>>643
それは2月か3月ころにここでよく見た見方だなｗ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:02:23.63
阿佐美の声きいたよ
もっとキ印を想像していたが違った
しかしキ印じゃないとなると、それはそれで何とも言えない気持ちに・・・
651:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:02:46.49
>>647
チューブ1本の出入りを監視するのだ
トイレや食事も管理
652:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:03:19.31
>>644
実験に失敗したら、
それみたことか！税金かえせとなり理研はおわる
調査もさせられる流れ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:03:31.49
浅見が論破された板はあれど浅見が論破した板はなし。
馬鹿だし。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:03:36.84
キ印に見えないキ印が一番危ないんですよ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:03:57.71
再現実験やる前にまず、壁塗りなおせ
656:647
14/06/27 22:04:32.73
>>618
これは一つのアイディアかもしれない
でもポケットに物を入れたり捨てたりすることである程度調節できちゃうね
657:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:04:45.83
>>651
汗や呼吸による水分蒸発も管理しよう
658:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/27 22:05:56.52
>>638
>小保方を追い詰める三木秀夫弁護士
なぜ、三木秀夫弁護士がマスコミに若山記者会見での第三者機関のウソ
について訂正報道させないのか不思議だ。
彼にメールしておいたのに。
まさかとは思うが、もしかしたら、小保方は弁護士にまで裏切られている
のかもしれない。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:06:45.47
偽計業務妨害罪でれっきとした犯罪
早く捜査しないと
660:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:07:06.64
>>657
なんか小保方は平気ですかしっ屁を垂れそうで心配なのだが
661:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:07:18.58
内閣の時に、文科大臣だけピンチヒッター立てて大鉈振るえばいいんだよね。
最悪、法務大臣が文科も兼務して指揮権発動
662:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:07:39.49
代表合宿施設の門の前に四人組の女性がやってきて、『本田守護霊インタビュー』と書かれたTシャツを着て立っていました。本田の応援広告みたいなものも持っていましたが、不気味すぎて誰も近づけなかった。本田の“守護霊ガールズ”と評判になっていました」
W杯が開幕してから『サッカー日本代表エース 本田圭佑守護霊インタビュー』という本の大きな新聞広告が掲載された。幸福の科学・大川隆法総裁の著作である。“守護霊ガールズ”は本田の応援なのか、本の宣伝なのか。もはや謎でしかない。
663:メールfrom三木弁護士 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/27 22:07:45.70
Re: お問合わせ
*****
浅見真規 様
大変に貴重な情報提供、ありがとうございます。
もし、よろしければお教えください。
＞実は放射性医学総合研究所の知り合いに「STAP幹細胞」と「受精卵ES細胞」
＞の解析を依頼しただけです。
とありますが、この点は、どういう情報によるものでしょうか。
お教えいただける範囲で結構です。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:08:13.87
若山、ノート出せよ、おいこら
665:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:08:23.26
>>661
> 最悪、法務大臣が文科も兼務して指揮権発動
ガッキーが豪腕をふるえるとでも？
666:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 22:08:37.31
偽計業務妨害罪（刑法233条）
刑事事件ですっきり