14/06/26 22:50:24.22
200回もＳＴＡＰ作成したそうやから、おぼが追試に参加したら
1ヶ月もあればＳＴＡＰ作れるやろ。
作れなければ「ない」という証明になる。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:51:05.78
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
＞ 理研の改革委員会は１２日、センターの解体と竹市氏ら上層部の交代を提言。竹市氏は「突然の解体で良い組
＞織に改編できるか少し当惑している」とし、「センターの研究者の立場や研究環境を確保するのが最大の責務」
＞と説明、当面は辞任しない考えを示した。
＞ 加えて「過去の業績などセンターの全体像をしっかりと分析してほしい、という希望がセンター内部から出て
＞も不思議ではない」と話した。京都大ｉＰＳ細胞研究所（山中伸弥所長）との連携について「既に協力している
＞が山中先生に会って相談したい」とも述べた。
＞ 論文に新たに生じている疑義に対しては「徹底的に調べるべきだ。理研が調査するかどうかを検討している」
＞と明かした。理研は小保方氏の研究室に残っているマウスやサンプルを解析するかも議論しているという。
えっ、まだ検討や議論してるところなの？
何ヶ月経ったと思ってるの？
やる気ないの？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:51:06.07
STAP騒動で日本の科学の信用ガタ落ちしたから、iPS陣営もかなりとばっちり食うだろうな
460:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:51:22.43
>>442
秋なのか？
内閣改造、もっと早い機会という噂もあるが
秋には国会があるし
461:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:51:24.26
>>450
その段階のものを、８月に人体実験するの？ そんな人体実験が、CDB存在価値のシンボルなの？
462:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:52:01.83
>>451
この案件に笹井は関係ない。
お前はどうしても結びつけたいようだが。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:52:04.48
1年間というのはどういう意味があるの？
ただきりがいいから？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:52:08.69
論文、D論、ノートも出鱈目、実験すらしていない
少女地獄を思い出したわ、誕生日も嘘だったりして
465:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:52:11.32
>>455
下村留任はありえん
これだけの大失策をして
466:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:52:26.77
>>456
>>論文捏造した人を偉い人たちが囲んでパーティってどうよ？
>>なんか色々想像されるな
痴人の愛
467:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:52:30.44
>>455
菅はいいよ。けど下村留任はあり得ないだろ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:52:43.45
ほんとにしもむらはなにやってんの？
しまむらはいいお店なのに
469:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:52:53.25
>>461
今やってるヒト臨床も生着するか（有害でないか）を見るものであって視力回復が目的でない。
Webサイトにもきちんと書いてある。
再生医療は近くないんだよ。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:52:57.02
捏造おばさんの誕生日なんてどうでもいいんだけど。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:53:10.41
>>457
368 名無しゲノムのクローンさん 2014/06/24(火) 02:14:44.66
>>355
うるさい黙れしゃかいのごみにちゃんねらーごとき
わたしにくちだしすんな
わたしのろんぶんにあれこれいうな
よむなけがらわしい
おまえらがよんだりさわいだりするから
あの子はきえちゃった
わたしがどんなにがんばってもでてきてくれなくなった
おまえたちのせいだ
おまえたちのせいで、幹細胞のはっけんがおくれているんだ
わたしがやるのをしずかにだまってみてりゃいいんだ
わたしがやるのをまっていればいいんだ
だまってみてればいいんだ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:53:13.00
>>459
笹井「骨を断たれて、肉を切る」
473:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:53:28.24
>>450
だから、それを人体に入れたらダメだろう？
なぜサルで視力を見ない
474:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:53:40.56
>>450
それは網膜視細胞
今の臨床研究は網膜色素上皮細胞
その違いも分かってないのにあーだこーだ言う奴が多すぎる
475:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:53:45.81
下村博文 文部”擬似”科学大臣 まとめ
・カルト団体「幸福の科学」による映画『ファイナル・ジャッジメント』を鑑賞してウェブで賞賛（後に削除）
・馬鹿擬似科学「EM菌」推進団体「日本アルベルト・シュヴァイツァー顕彰協会」から表彰
・馬鹿擬似科学「ナノ純銀」や馬鹿予言者ブラジル人ジュセリーノ・ダ・ルース氏を自身のウェブで推奨
・馬鹿疑似社会科学「親学」（発達障害を差別）を推進。
・「手かざし」で知られるカルト団体「崇教真光」の上級の使い手
・カルト新興宗教団体「ワールドメイト」から献金
・似非科学「STAP細胞」を推進
よりによってこんなバカが文科省大臣とは！
日本は滅ぶぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:58-59番)
476:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:54:13.78
>>457
ダンディ市川の言っていた言い訳が炸裂するだけだよ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:54:16.25
>>469
そういうのはin vitroでやれ
人体実験するな
478:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:54:23.45
>>460
昨日の産経の記事ではこんな感じだな。
内閣改造、９月上旬軸で調整へ 菅氏ら続投、石破氏処遇が最大の焦点
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
479:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:54:51.86
>>461
高橋政代と理研認定ベンチャーヘリオス（旧・日本網膜研究所）
にとっては、存在価値のシンボルだ。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:54:57.14
>>463
丹羽が論文を書く材料を作るために必要だった
。
計画書でもSTAP論文通りの実験はキメラの完了が８月。
丹羽が考えたTCR以外の初期化の証拠実験が１年の大半を占める。
STAPは確実に実在する前提で、丹羽が論文を書くための「１年間」
481:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:55:05.03
>>217
>・若山先生は解析結果をすぐに記者会見で公表する意向だったが、
>理研上層部は論文撤回まで待つよう要請した。
論文撤回前に疑義が上がると、調査する必要が出てくるから？
482:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:55:15.75
>>474
動物実験の臨床成績は？
高橋政代のサイトでは説明されて居なかったしそういうレベルの論文も出ていない
483:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:55:15.72
>>475
という人を文科に適任と指名した人も大概ですわ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:55:16.06
テョンなんて、ゴミ相手にしてないよ
もうすぐ、シナの属国になって、外交権もなくなるんだから
シナの属国になったら速攻で在日叩き出すからねｗ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:55:23.47
>>473
お前みたいのがうだうだ言わなくても、
倫理委員会やら厚労省やらできちんと審査受けてるから。
審議内容とか、それぞれHPで公開されてるから。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:55:39.01
>>477
お前の意見はわかった
487:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:56:07.53
>>480
庭さんはもうギブしてるんじゃないの？
488:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:56:14.87
>>482
出てるよ。探し方が悪いんだろ。PubMedって知ってる？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:56:23.80
>>474
ごめん素でまちがっちった。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:56:27.27
5月20日ころから既に捏造者小保方がｺｿｰﾘと参加している秘密の検証実験（）
応接室から優雅に指示する漫画のような現状
491:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:56:28.91
>>441
＞最大の誤算は、特定国立研究開発法人の設立だ。 まさか、こんな事態になるとは、夢にも思わなかった。（ふう）
ため息も出るわな
下村の大失策だ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:56:53.66
>>488
公式に業績として貼ってないな
存在しないんだろ？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:57:35.82
>>488
>>>482
>出てるよ。探し方が悪いんだろ。PubMedって知ってる？
ちなみにそんなのは使わない
カバーしてるジャーナルが少なすぎるから
494:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:57:52.51
応接室から指示ってメモ用紙でも渡してるのか？
ラインや電話なら入院先からでいいやん
495:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:57:53.05
理研には科学者なのに、俳優気どりが多すぎる
だからとんでもないやっつけ論文を書いたのに、記者発表で大見得切ったリしたがる。
俳優養成所か、吉本喜劇か、それとも日光猿軍団か、、、
もっと真面目にやれ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:58:02.29
>>492
PubMedって知ってる？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:58:06.51
>>492
公式に業績ってどういうこと？
また頭の弱いオリジナル言葉？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:58:15.01
>>483
それは言えるがね
触っちゃいけない人だった＞下村
499:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:58:55.47
>>496
カバーしてるジャーナルがしょぼすぎて使わない
誰も使ってないよ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:58:55.55
>>493
うわぁ・・・
そのレベルで言ってるのか・・・医学系のこと何も知らないんだ・・・
501:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:58:58.30
>>441
この法案、下村は旗振る係りで実務は一太?
502:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:59:18.18
カバーしてるのが多いも少ないもお目当ての論文が見つかるんだから使えば良いのに
503:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 22:59:21.87
下村さんとセルシードって関係あるの？
STAP細胞発表以前から乗り気というような記事みた記憶があるけど
504:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:00:09.01
>>500
検索できるジャーナルに偏りがあって少ないから意味無いよ
普通はGoogle SchlorとかScience Directだろ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:00:36.61
>>494
ま、警察がよくやる現場検証みたいなもんだろ
指示メモは証拠品として残るし
506:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:01:01.95
>>502
今まで貼れないということは存在しないということ
動物実験の臨床成績無しで人体実験
507:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:01:17.66
>>428
そうかそうか
508:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:01:25.38
再現実験やるなら離島のプレハブ小屋で自給自足でやればいいんじゃない？
509:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:01:44.69
>>501
科技イノベーションは、一太-小泉Jr
510:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:01:48.79
>>489
でもまあ、視力回復より安全性確認が第一目標なのは事実だから
臨床試験てそういうものだしね
511:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:02:14.36
動物での視力改善が証明されて居ないものを、人体に生着するかどうか調べる価値など無いよ
いくら金積んで審査を曲げたんだ？
許されないよ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:02:22.69
>>53
ヴァカンティがよくやる手品のような事がこれから1年間かけて行われるのか？ｗｗ
何やら凄そうな装置やデータ、画像の山を見せてで一般人を煙に撒き小保方がﾄﾞﾔ顔で解説する姿が目に浮かぶｗ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:02:30.15
若山先生が、浅見を告訴するための、実質要件はもう揃ってる
浅見のメールのせいでFacebookにキモいページもできてるし
こいつの不遜きわまりない、ここでのレスの数々
十分、捜査機関が動けるレベル
さらに民事での「不法行為」被害に対する損害賠償請求をしっかりやってほしい
514:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:02:30.94
>>428
誕生日会というのは、死ぬ日がまた近づいたことを、皆で祝う会だから
515:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:02:57.53
>>504
医学系はカバーしてるよ
きみ医学系の人じゃないんでしょ？
516:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:03:48.35
>>509
大衆迎合コンビか。オカルト下村よりはだいぶマシか
517:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:03:48.52
>>515
当たり前だろ？
医学系オンリーなんて検索は論文読んでるとは言えないわ
全て業績をカバー出来ないデータベースを使わない奴はアホ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:03:48.63
>>499
ｗｗｗ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:04:08.13
早稲田の会見今月中じゃなかった？
520:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:05:08.27
>>513
まあ、今回の録音音声公開は、相手の弁護士がやる気になあれば
結構な金額賠償請求されるだろうね。
浅見に支払い能力あるんだろうか。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:05:15.43
>>518
まずフルテキストへのリンクが無いのだらけなのがゴミなんだよね
全く使えない、ゴミ
あれで引いて、ジャーナルのサイトで巻号とか打ち込んでる奴も居るんだろうなぁと見下す対象だね
522:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:05:25.67
>>517
医学の話をしてるのに何言ってんの？アホなの？
臨床試験の根拠となる論文について知りたいんでしょ？
523:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:05:27.39
>>519
3/28報道で３ヶ月だから明後日まで
524:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:05:47.05
スタップ現象になってるみたいだな
現象では論文とは違うし、意味ないと思われる
525:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:05:47.13
文教族が早稲田漬けだったということは、
日本の科学が早稲田漬けだったということか。
依りに依って、世界一歪んだ愛信仰いや愛校心の早稲田に。
こんなことなら工学部を目指すべきだった。
そして博士(工学)となり、爆弾として理研に潜り込む。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:05:59.42
>>513
つか浅見逃げたんじゃね？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:06:08.24
>>514
つまり、生前葬
ノヨリン
「俺様のお誕生会は、凄いぞ」
「俺様に死んで欲しいと思っている奴が、こんなに多いとは」
528:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:06:30.93
>>455
内閣改造、９月上旬軸で調整へ 菅氏ら続投、石破氏処遇が最大の焦点
産経新聞 6月25日(水)15時42分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
下村でてないよ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:06:54.72
>>504
pubmedに載らない様な雑誌には出さないだろ。自分のための記念か？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:06:57.62
>>519
早稲田はもうムリでしょう。
下村、岡野、小保方、、、
スゲー大学だぜ、全く
531:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:07:31.58
>>493
PubMed見ないとかあほか
532:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:07:51.31
>>522
>>521
PubMedの巻号打ち直してジャーナルのサイトで論文見てるようなアホをそれっぽい業績で騙すのは簡単なんだろうね
フルテキストへのリンクくらい完備しとけよ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:08:13.23
２０１２年 ネイチャー、サイエンス、セルに三連投稿も全部没
査読コメント読んでない。画像見てない。
つまり、没原稿使いまわし確定
534:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:08:15.88
>>521
使い方知らないだけだろ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:08:24.29
>>529
日本語紀要しか書けないのでは...
536:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:08:37.18
>>529
>>531
>>521
巻号打ち直してジャーナルのサイトで見てるとかwwww
537:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:08:41.86
>>528
ニュース速報+だと、
パソナ絡みで４閣僚以外はごっそり抜ける可能性があるらしい
下村はしらないが、その４人には入っていなかったな
538:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:08:44.26
竹市さんは何を守ろうとしてんだ？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:08:50.22
理研が小保方を救うなら博論が用意されて倉庫の奥から出てきそうだなｗ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:09:06.21
>>534
フルテキストへのリンク無いのだらけだよねぇ？
契約してるジャーナルなのに
541:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:09:34.78
小保方の実験立ち会いなんて知れた内容だろ
・ハイ、そこでES印のSTAP細胞をよういして・・・、
・で、今度はTS印のSTAP細胞をまぜまぜして・・・、
・んで、隠し味にレモン液を1滴たらして・・・、 こんな程度よ！
542:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:09:45.87
高橋の人体実験を許すな
543:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:10:05.08
＿＿＿＿
__( ＼
/ /￣￣￣＼ ヽ
| 丿 ＼_ |
| | |
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! { | ）
ｌ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｊ ﾉ
＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ |
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
544:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:10:06.33
小保方擁護が湧いています
545:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:10:56.35
>>540
しょぼいジャーナルしかみてないんだね（ぼそ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:10:59.38
■■浅見真規にレスを返される方へ警告・２．５■■
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
547:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:11:48.13
治療成績の無いものを人体生着試験するなど通常許されるわけが無い
金を積んで無理を通し、一番乗りをゲットする悪の計画
548:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:12:07.65
15番タンデムGFPの謎が宙に浮いたままだ。
進展無いのか？
若山が解析結果を配列ベースで公開したらすぐ判明するだろ。
。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:12:17.37
>>545
バカメドがしょぼい
550:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:12:43.08
>>540
JSTAGEは見ないから。。。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:12:47.94
>>543
ハワイといえば、下村大臣がゴリ押しで教育再生実行会議にねじ込んだ某氏は、
ハワイが拠点のイオンド大学(ディプロマミル)の名誉博士だったな
552:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:13:19.26
若山ガー
コンタミガー
高橋ガー
553:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:13:44.28
>>547
アメリカさんにも言ってこい
554:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:13:48.84
なんで医者系が大量にいるの？ 女子以下の皆さん？
555:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:14:04.17
２０１１年１１月 キメラマウス作成に成功
２０１２年 ３誌に連続投稿も没論文使いまわしのためいずれも没
２０１３年３月またネイチャーに再投稿
つまり２０１２年は空白の１年
556:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:14:22.74
はい質問!
ESでもIPSでもSTAPでもなんでもいいんだけど、仮にうまく行ったとして
内臓だの手だのできるようになったとします
その時できる体の部位って0歳児のものなの?
胃なら小さいし、手も小さい?
ないよりはましだけど、あってもわりと困る系?
網膜とか鼓膜なら0歳児でもいいかもだけど、
557:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:14:38.42
>>554
ここはライフサイエンスに関する学術的なお話をするための板です。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:14:39.93
働き者のCDB自己検証チームの御陰様により、証拠は全部CDBに握られた。
確か、裁判で必要になるから隠しとくとかいう話だったよね？
そしたら、CDBは小保方と共同戦線を張り出したでござるの巻。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:14:49.61
>>548
竹市・笹井
「意味がない。 証拠能力が欠如しているデータに過ぎない。」
560:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:14:57.72
>>537
夏のiPS臨床試験と理研STAP関係者処分のタイミングをリンクさせて、
好印象を誘導して秋の国会で特別法人可決をねじ込むのではないかな？
下村さんとか早稲田関係者はまとめて排除とw
ダラダラはそれまでの時間稼ぎではw 全ては臨床試験にかかっているなw
561:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:15:00.79
網膜とかは別スレでやったほうがいいんじゃないか？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:15:19.40
>>548
由来マウスが判明したら困る人がいるんじゃないかな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:15:34.13
>>554
どこにいる?
合コンしたい
564:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:15:55.38
バカメドでフルテキストリンク何割ありますか？
バカメドでグラフィックアブストラクトどうやって見ますか？
バカメドでどうやって被引用文献数見ますか？
90年代の環境で研究してるおじいちゃんお疲れ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:16:16.67
>>546
アサミというひとはここまでしてなんでいまだに名前を名乗り続けるんだろう
そういう欲がつよいひとなのかな
566:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:16:35.07
>>503あるんじゃね？
＞2013年4月27日 下村大臣、第6回 産業競争力会議にてセルシードの細胞シートを大宣伝
7:名無しゲノムのクローンさん 06/06(金) 13:16
第６回 産業競争力会議 配布資料
下村文部科学大臣提出資料
の5ページ目
会社名こそ言及ありませんが、笑えるくらいセルシードのドストライク。
女子医大、細胞シートへの言及に留まらず、逆にセルがこけてる欧州まで引き合いに出してるほど。
・細胞シート工学は、日本発世界初の技術であり、再生医療の臨床応用・産業化
を医理工・産官学融合して進めるもの。
・角膜・心臓・食道・歯周・肺疾患等の様々な組織、臓器に対応する「細胞シー
ト」の作製、移植により、これまで内科的外科的に治療困難であった患者のQOL
（Quality of Life）向上を早期に実現
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
＞会議は「再生医療等基準検討委員会」の名称で、経済産業、厚生労働、文部科学の3省の担当者や有識者で構成され、座長には、岡野光夫・東京女子医科大教授が就任しました。
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
文部科学省大臣の下村博文も座長の岡野光夫とは繋がりあると思うよ。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:16:57.16
再現実験の前にどこのマウスか調査することが大事でしょ
どこのものかわからない細胞が研究所にあるって謝罪もんじゃないの？
568:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:17:36.69
臨床試験ってさぁ
動物で安全性と治療効果が確かめられたときのみ
人体での安全性に着手していいものだよね？
動物での治療効果が証明されてないものを人体実験するとか許されるのかよ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:17:45.81
2013年は
没論文もとに、
CDB関係者総がかりで、STAP論文デッチage、そのつけが今ここに。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:18:06.64
>>555
若山教授は2011年中に山梨大学への異動が正式決定
2012年からは専任教授として授業もかなり持ったからね。(2012年中は理研にも兼任籍)
小保方は当然連れて行かない。
小保方にとっては研究ごっこよりも就活の１年。
で、見事成功したわけだが
571:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:18:07.26
>>559
理事長も足しといて
572:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:18:10.83
>>564
なんだかんだ言っても、欲しい論文ひとつ見つけられないんじゃ意味ないよねw
573:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:18:26.12
あさってが楽しみｗ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:18:29.48
>>567
高精度解析されたら困る人がいるんじゃないかな
575:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:18:30.34
>>568
高橋氏がやるのは臨床試験じゃなくて臨床研究
576:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:19:00.04
あさってじゃなく日曜日だったorz
577:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:19:01.57
>>568
普通の人には絶対に許可が降りません
犯罪です
ところが岡野に金を積むと許可が降ります
578:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:19:05.17
>>556
アイピーエスは０歳でも１００歳でもできるらしい
てがはえるのは、まだまだ、ないとおもう
理論もちがうかも
579:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:19:25.73
>>548
若山なんで公開しないんだろうね
怪しいよね
580:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:19:53.44
>>572
自己紹介か？
iPS網膜の動物治療成績など存在しないぞ？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:20:02.24
＞再現実験の前にどこのマウスか調査することが大事でしょ
だから小保方呼び出して、それを聞きだしてるわけだろ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:20:04.99
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞ 小保方氏は現在入院中だが、センターで再現実験が始まる直前の５月下旬に、実験責任者の相沢慎一同センタ
＞ー特別顧問の研究室を訪れ、その後も相沢氏の研究室で助言を行っている。しかし、実際に実験を行っている丹
＞羽仁史プロジェクトリーダーの研究室には立ち入っていないという。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:20:14.07
>>548
ハーバードへの問い合わせもしていないのかな？
しかし出所不明のままってありえないな
CDBでは日常茶飯事なのだろうがｗ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:20:27.60
>>556
子供サイズの臓器すら作れていないので研究者や医者も本気で想像したことがない、んだと思う。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:20:51.17
>>575
同じだろ
動物での治療成績が無いものを人体に適用するなど
人を犠牲にして手柄が欲しいだけの話だろう
586:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:21:14.94
>>559
笹井はそう言ったが竹市はそう言ってない
若山さんの解析とほぼ同じ結果を理研サイトで発表している
587:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:21:26.11
いづれにしろ移植は鍵となるな。成功したらCDBは復活するし
失敗したら全滅する。理研もダメージ大、のみならずiPSのサイラも
人ごとではない。綱渡りだなw
STAPなんて不確定要素がなければスムーズだったのになw
588:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:22:03.20
>>578
それはモトネタが0歳でも100歳でもできるってやつでしょ
それを培養してできるものは何歳のもの?
大人に0歳児の部位入れられてもわりと困りそう
589:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:22:05.93
CDBの論文調べたら出所不明の謎マウスや謎細胞がいぱーいあったりしてなｗ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:22:10.06
「心頭を滅却すれば、ＥＳもまたＳＴＡＰ」
見事な辞世の句ですな
591:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:22:18.56
>>582
丹羽のところいかないで、なにしてんの
592:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:22:27.58
>>564
ヨコからだけどもういいだろおまい
どんなデータベースをメインに使おうが研究のやり方はひとそれぞれじゃん
オレは広くカバーしてるのを使うときもあるけど
物理屋だからSPINという専門色の強いやつもよく使う
ちなみにSPINはNature／Scienceのフルテキストをカバーしてない
医療生物系でPubMedメインの奴がいたって不思議とは思わない
593:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:23:05.24
>>586
竹市は和歌山の結果を信じてなかったから自分のところでやらせた。
同じ結果だったから発表。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:23:36.79
>>565
なんかやっぱりちょっとアスペっぽいんじゃないの
Wikipediaでもこれだからね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
595:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:23:43.79
高橋政代 ヘリオス 動物実験治療成績無し 人体実験を強行
596:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:23:51.75
>>586
丹羽以外の理研の誰か
597:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:24:12.24
>>583
ツイッターで著者にきいた人はいたけどね。結論としては中途半端。バンクにも登録してないみたいだし
>129B6GFPのFAB-SCsは幾つかのラボと共有したが、ESとマウスは共有していないと連絡
>FAB-SCsはESやEpiSCとも違う新規の幹細胞。
>ESと違い分散培養不可でキメラ率も低いがLIF/BMPもしくはE-cadherin発現増で多能性獲得。
>これでもSTAP-SCの説明は一部可能かも
>Dr.GeijsenはC.VacantiともJ.VacantiともFAB-SCsの共有はしていないと言っている
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
598:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:24:27.62
>>592
被引用文献探せないのはゴミかと
599:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:24:29.77
>>574
冷蔵庫の調査をしなかったことの繰り返しか
600:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:24:38.04
>>595
笹井先生、妬んで書き込むのやめてください
601:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:24:46.80
CDBは死んだ! なぜだ!
602:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:24:48.12
若山「最初は高精度解析もしてもらう予定でしたがその必要なしと判断しました」
若山「高精度解析は１０００万円もかかるんです」
若山「簡易解析の費用は第三者機関に持って貰いました」
なんか変
603:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:25:31.45
>>587
理研はいらなくなりそう
アイセンターが神戸にできるから
たぶん高橋さんはうつる予感
604:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:25:56.08
>>602
必要なら理研が金出してやればいい
若山は自分の嫌疑が晴れれば終わり
605:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:26:06.36
>>590
それ煩悩の排除じゃなくて双極性障害じゃないですか♪
606:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:26:10.65
>>593
信じてないというかやはり自分のところでも解析に対しての正当性は
検証したうえで発表するのが筋だろう
自分のところでできる範囲は
607:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:26:39.28
>>596
ま、笹井だわな
608:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:27:10.04
>>591
手品の特訓ｗ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:27:23.99
5月初めは再現実験に小保方が参加しても針のムシロ状態、すぐ逃げ出すとの予測が支配的だったのに
今では和やかに応接室から指示を出し、お誕生日会まで開催か
610:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:27:24.09
>>603
iPSの今後のためにも高橋さんのためにも速攻で移るべきですね。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:27:42.69
>>602
GFPの挿入部位で判ったから、別に変じゃ無い。
スポンサーが出てくれば可能。
。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:27:58.64
１８番に入れれるんなら１５番にも入れれるんじゃないかなあ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:27:59.92
再現とかやめて、世界のどこかの国の研究者さん！
今だったら、STAPでノーベル賞取れますよー！
って言えば誰かが作ってくれるんじゃないの？
ああ、インデペンデントの研究者が再現したとかも言ってたけどな。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:28:00.72
>>595
捏造、隠蔽、人体実験、由来不明の細胞ザクザク、橋を渡れば山口組、神戸はとってもフリーダム～♪
615:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:28:05.57
>>596
記者「それを言ったのは笹井先生ですか丹羽先生ですか？」
若山「いや、丹羽先生はそんなこと言ってません」
616:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:28:43.88
>>600
高橋政代 ヘリオス 動物実験治療成績無し 人体実験を強行 笹井と岡野の金が絡めば通らない人体実験は無い
617:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:29:20.31
高精度解析なら由来マウスも分かるんじゃないの？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:29:42.64
類似品にご注意。文章みればわかるでしょうけど。テクニカルタームの質でw♪
619:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:29:49.96
>>602
どこが？
あと時系列おかしいから
「１０００万円もかかるんですが理研と折半してもらうことも考えながらやりたい」
（日経サイエンス６月号インタビュー記事）
「予備解析の段階で普通じゃないと判明したから高精度解析はしなかった」
「費用は第三者機関が持ってくれました」
（先日の会見）
620:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:29:57.86
針のムシロ状態どころか客人扱いで以前より扱いが↑
621:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:30:04.41
しかし相澤さんがあんなに若山ガーだとは思わんかった・・・
オボカタをいっさい批判しないし・・・
622:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:30:04.34
>>617
やりたくないらしいよ
疑惑は晴らしたくないらしい
623:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:30:34.15
>>600
個人的には次スレは800くらいでいいと思うんだが、今んとこは、あんた
624:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:30:41.83
>>582
もう丹羽に合わせる顔がないんだろうな
丹羽だって顔も見たい気分だろうし
625:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:30:48.77
>>609
竹市が小保方に協力的なため、今やCDBは小保方尊師の接待のために存在している
・・・ように見える、そんなことはないと信じたいが
626:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:31:06.38
>>622
はっきりわかると理研の管理問題問われるからね
627:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:31:34.81
>>582
何の病名で入院してるんだよ
628:624
14/06/26 23:31:39.88
>>624訂正
丹羽だって顔も見たくない気分だろうし
小保方の
629:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:32:00.28
>>623
誰かがたててくれたお
STAP細胞の懐疑点 PART481
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
630:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:32:17.36
>>624
見たいのかよw
631:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:32:26.86
>>627
虚言症じゃない
632:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:32:59.09
主治医って誰よ？
やましくなければ入院先も主治医も明かしていいんじゃないの？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:33:30.75
ヒマなんで応接室ネタで改めて過去レスを辿ってみたけど、優雅なもんだね。
推察するに、少なくとも11時以降の登城、14時前にはおやつ(食後？)をたべて、
モバイル片手で2ちゃん(笑)。毎日そうなのかは判らないが、まことに優雅(笑)
腫れ物にさわるとはこのことか。
通り道にサーティーワンあるんだから、タク止めて買って、食べる前に画像うぷしてよ(笑)
634:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:33:49.44
>>582
白馬の騎士が相澤にまで落ちたか。女子力も年齢相応だな
635:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:34:55.89
>>632
稔子か晶子の知り合いだと思うよ
オボも病気じゃないのに入院してるって言ってるし
636:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:35:38.08
>>582
いつまで茶番が続くのか
637:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:36:00.72
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:94番)
94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/19(木) 22:15:33.12
小保方ファンのＣＤＢのおじいちゃん達
コソコソ オホホと協議してたけど あれって何なの？
試料分析にも耐えられる作製手法って何なの？
追試なんかどうでもいいってどういうこと？
再現実験の成功は決ってるってどういうこと？
オホホ救済って何？
来週の発表って何？
638:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:36:03.51
>>632
林先生かも
「あなたの病気は悪化しています」
大司令症候群かもね
639:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:37:31.04
>>637
これはしばらくスレまたぎでコピペしないとなw
640:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:38:29.98
>>639
まとめサイトみたいなのって無いんだっけ？
641:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:39:01.20
大津いじめ事件のあの教育委員長とセンター長がダブるわ
大丈夫かセンター長
642:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:39:07.06
>>629
お知らせ乙！
立ててくれた人も！
643:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:39:09.36
女子力に簡単に陥落するヤツに研究室持たせたり管理職やらせたらあかんやろ
笹井、相澤、西川、竹市、、、
644:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:39:14.62
>>637
, -─ー ､
, ‐´￣￣ ﾞ ‐tﾞ -､_
／ { ',
/ } `!
,! | ',
,' ,,,,.- 、 i. }
〃彡ﾐヽ 〃ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ`ヽ. ヽ {
ｨtﾃ‐,' tテｧ､ `} ',
iく ,i } ヽ
l l ヽ }、
,,l トt'"”' ¨! ',
／ ! ､_,,._,＿__,, ｉ‐'l ',
彡 ',. 人二ニ ` ﾉ / ',
ソ /ヽ. ー‐ - '彡 `、
: : :ヽ／: : : ヽ､ , - / ,彡ノノ ､ ＼
: : : : : : : : : : : :`‐‐ " , .. -'／: : ﾌﾉﾉ _/ :） }: :
: : : : : : : : :＼￣`‐, r'￣ ／_: : : : : : /: : : :{丿': :
: : : : : : : : : :ヽ､i' ヽ ／'´/: : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : ＼ Y {、: : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : :ヽ､ }: : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : .', ｒ: : : : : : : : : :
: : : : :V: : : : : : : :
: : : : : : : :
クルットル [Kuluttolu]
（1834～1904 フランス）
645:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:39:17.95
>>603
アイセンターでも人体実験をしますか？
治療効果が証明されてないものを人体に適用するなど許されることでは無い
646:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:39:30.66
ここ数日の日経の連載は反SSI派であるHやMのリーク
こいつはくせぇッー！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッ――ッ！！
647:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:39:42.86
>>640
テンプレスレッドに書き込めば
648:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:40:57.09
>>617
いろいろと弁明しているが、若山の疑惑はいつになっても晴れない。
何かを隠していることがミエミエだからな。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:41:54.92
>>582
今も丹羽研で実験してるの?
相澤研じゃなくて?
650:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:42:05.63
教育再生実行会議の初代が野依、次が早稲田総長の鎌田、どんな教育めざしてるのか、小保方がどんな教育受けてねつ造王になったのか反省しろや。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:42:11.16
>>646
Ｈ、Ｍって誰？
652:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:42:18.13
高橋政代 ヘリオス 動物実験治療効果なし
なぜか人体での安全性へとスキップ
金が動かずにこんなことが出来るわけが無い
653:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:42:58.19
あ、出てきた。防疫開始！！！
654:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:43:17.59
>>648
名人職人は謀略に疎いからな。コロッと騙されて苦しんでるんだろw
655:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:43:39.24
>>637
万一、このようなことしたら、理研とりつぶしですよ
上層部もすべて重大な責任
理研以外の機関で再現できないのはすぐにわかるから
理研にいるときだけ、
または理研だけ、
または理研といくつかの機関だけできると怪しいとなるでしょう
656:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:43:58.16
STAP細胞のレシピは私の頭の中
風が吹いた 笹の匂いがする
風にさかわらず体を預けると
夢が冷めた
いつの間にかSTAP細胞が現れた
657:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:43:58.68
動物実験で治療効果が無いということは医学的意義が無いということ
それは治療でもなんでも無い、人体を利用した売名行為だろ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:44:13.01
>>646
taktaくんチィーッス
659:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:44:37.43
>>650
いや、それが政府の方針だろ。
下村の第二第三の小保方製造発言は撤回されてないし。
小保方を大量生産できる教育を推進するのが、教育再生
660:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:45:23.96
>>647
ゲロ以下 = SSI
661:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:45:31.64
治療でないものは医学ではない
治療効果が無いものを人体に使うなどいかなる文脈でも許されない
傷害罪なのではないか？
662:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:45:43.42
>>649
真偽は不明だがCDB内部の人と思しき書き込みでは
庭氏はとっくにあきらめて実験を止めた、相澤が細々とやっているという話だった。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:46:02.32
>>646
そういうアナタは笹井派？ 本人？
664:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:46:21.48
高橋政代だけがクリーンなんてことがあるわけないでしょう
665:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:46:41.57
>>646
だれよ？
でも笹井とか理研は、国際幹細胞学会みたいなのから、
あやしがられて、話題になってたらしいけど
ノプラーblogに学会で話題になったことがまとめられて、
スタップ問題もでてたらしい
前スレより
666:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:48:27.08
>>646>>648>>654
お前らCDBに都合の悪い話が出るとすぐ反応するよなｗ
本当に何やってるのCDB？
667:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:48:30.63
しかし安倍ちゃんって早稲田に恨みでもあるの？
早稲田だらけなんだけど
668:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:48:59.96
岡野マネーこそが全ての始まりなのに
プラン小保方だけが捏造なわけないだろ
プラン高橋政代も同じ穴の狢
669:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:49:41.14
>>664
現時点でCDBにいる時点で、そりゃそうだわな
670:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:50:57.72
相沢さん主催の誕生日パーティーとかがあるってリークが出てるけど
ホントなんだろうな。
CDBってみんなの誕生日ごとに、所内でパーティーやるの？？
なんか気持ち悪いね。
まさか、税金でやっていないよね？
今回は、もちろん、相沢さんのおごりだよね？
だったら、捏造が疑われている相手に利益供与ですか？
理研の特別顧問が、捏造者に金品の贈与ですか？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:51:05.41
>>668
プランMUSE出澤は？ 岡野大和物件(経産扱い)の
672:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:51:30.74
>>668
プランMUSE出澤は？ 岡野大和物件(経産扱い)の
673:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:52:07.88
>>668
あーそれかもしれんな、この小保方擁護網
674:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:52:11.02
>>670
誕生会なんて、きもいだろう
675:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:52:15.86
日経の連載のおかげで
普段2chなんか見ない層にもSTAP、凹、理研の胡散臭さがバレちゃったからねｗ
いや～日経さん いい仕事してくれました。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:52:34.01
>>670
CDB何人いるんだっけ？ 毎日誕生会になるような
677:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:52:55.06
>>670
やったらとんでもない視線を浴びるから、
本人はやりたがらないと思うんだが・・・・
678:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:53:44.60
>>677
注：自己愛性人格障害は注目を浴びるのが大好き
679:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:53:49.36
>>675
あんまり舐めた真似してると、
世界の幹細胞の一流どころが起こっちゃいますぜ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:53:58.78
>>675
しかも、日経も毎日も英語で世界に発信してるという
681:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:54:20.79
>>53
小保方を監視カメラで見張っても、
検証に入る「第三者」が工作員だろう
682:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:54:28.59
>>127
理研には通報があれば調査しなければいけない決まりがあるんだ
そこを突けばいい
規定違反で訴えられる
誰でもできる
何でやらないんだ日本人は
683:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:54:50.90
>>671
疑わしいね
外部による再現性がない
やってるのは弟子だけ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:55:15.35
>>682
そこ、詳しく
685:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:56:08.15
>>668
センター長からオボ擁護なのは確かにおかしい
誰が本命なのか今は分からないが、なにかあるんだろうね
686:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:56:18.66
世界三大不正の仲間入りの人の誕生会？理研で？
理研は恥って知らんの？
687:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:57:26.28
「第二第三の小保方さんを…」
違うね
小保方は第三の出澤なのかもしれない
第二が高橋
688:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:57:45.26
>>613
小保方も自覚していないコツがあるんだよ。
多分、周りのおやじがちやほやしてくれときに小保方が発する女子力臭だと思うが、
この環境を再現するのが不可能な状況だから、捏造と見なされている。
このような「小保方さんの特殊体質」と思えば、すべてが解決する。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:58:09.45
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 初代
| / | __ /| | |__ | 不正かくにん
| | LL/ |__LﾊL |
/ノ ／￣￣￣＼ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
llllllllllll/ノ / /∵∵∵∵ ヽ /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
llllllllllllll | / | __ /| | |_∵ | | 0| _＿ ﾉ
lllllll | | ∵LL/ |__LﾊL | lllllllllll ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
llllllllllllllllllllllll ll＼L／ （・ヽ /・） Ｖ llllllllll ` ｛＼＿＿_ﾉ(
lllllllllllllllllllll /（ﾘ ∵∵ 。。∵∵）llllllllll
lllllllllllllllllllll | 0| ∵∵_＿∵∵ﾉ
＼ ∵ヽ_ノ ／ﾉ うふふふ
きっといる ` ｛＼＿＿_ﾉ(
第２、第３のあいつが
690:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:59:14.94
>>682
もうその時点はとっくに過ぎている
しかも情報は（CDBからの疑惑の指摘と解析）大手新聞で報道されているので
調査しなければいけないわけだが、理研として正式調査しない
というかCDBからあげられた疑惑を理研は正式調査をする様子がないので
CDBからリークしたという感じだった
お前は3周遅れくらいなんだよ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/06/26 23:59:29.62
>>680
日本語版、英語版はいい狙いだよ
831 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/06/24(火) 22:12:24.16
>>815
単にノプラーブログの記事っていうだけじゃないよ。
元を読めばわかるけど、ノプラーがまとめた、
第12回国際幹細胞研究会議(ISSCR 2014)におけるみんなの話題だよ。
他も読むと面白いよ。些細さんはもう二度とこの学会行けないね。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
169 名無しゲノムのクローンさん 2014/06/24(火) 23:52:57.82
前スレから。
第12回国際幹細胞研究会議(ISSCR 2014)
STAP Cell Chatter From ISSCR Meeting (6/23)| Knoepfler Lab Stem Cell Blog
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
理研と政府の恥ずかしい動きが世界中にバレてーらｗ
120 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/06/24(火) 23:34:30.35
Knoepfler氏の新しい記事のコメントはちょっと面白い
Loring氏が山中さんとCDBとの距離感を嘆いているね
理研の連中が山中さんの成功をかなり嫉妬していたという証言。
そしてそれが今回の事件の根にあるのではないかということだろう。
彼女書き方は山中さんというよりも理研（CDB？笹井さんのことかな）側
の問題という書き方だね。丹羽さんも入るだろうな。
しかし、なんでそんなにCDBの連中は山中iPSを目の敵にするのかね。。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:00:07.28
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
＞論文に新たに生じている疑義に対しては「徹底的に調べるべきだ。理研が調査するかどうかを検討している」と
＞明かした。理研は小保方氏の研究室に残っているマウスやサンプルを解析するかも議論しているという。
便利な言葉・・・検討中♪
693:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:00:11.89
>>687
1MUSEはなあ
実験ほったらかして飲みに行ったらできました。失敗したらできたました。
小保方会見のモデルみたいな話だからな
694:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:00:23.93
>>683
あら、再現性なかったけかw こないだペーパ読んだんだけどさw
695:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:00:29.20
以前からずっとiPS臨床研究の動物実験無しとか言ってる人間はこのレベルだったのか…脱力するわ
ほんと医療系の研究でPubmed意味ないとか言ってる人間が、なんで生物板で話してるんだ…
まともに専門教育も受けてないだろうに、その自信が意味わからん…
696:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:01:42.21
>>695
コピペするにはGoogleが一番と教育を受けました！
プンプン。
。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:01:49.90
岡野案件は厳しく監視しないと
何しろ臨床研究の倫理規定をねじ曲げていきなり人体実験させる力があるくらいだ
アイセンターと岡野マネーの実績が合体したら、もう日本に岡野に逆らえる生物研究者は居られなくなる
ルイセンコに逆らった科学者が粛清されたようにね
謎のプロセスで治療効果が無いものを倫理規定をすっとばして人体適用一番乗りし、他の人には許可を出さないという恣意的運用
この前例を認めたら、岡野に平伏した者だけが許可を貰える体制が始まる
698:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:01:55.64
>>692
検討している。議論している。つまり、やらないのね
699:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:01:56.15
＞理研は小保方氏の研究室に残っているマウスやサンプルを解析するかも議論しているという。
議論とか不要、さっさとやれ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:02:15.55
>>682
お前、今頃そんなこと言ってるってのはニワカだろ
当時からこの板にいりゃその辺の経緯は知ってるはず
701:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:02:53.80
>>670
その情報の初出を教えて下さい。
（3スレ分ほど来られませんでしたので）
702:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:03:05.48
>>692
>理研が調査するかどうかを検討している
いや調査はしろ。検討するのはその内容だ。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:03:08.50
竹市、おかしくなったな。
こういうときばかり若手を利用して、「ＣＤＢ解体は若手がかわいそう」
利用すんな、自分の利益のために
704:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:03:14.61
>>694
第三者に再現されてるっ！とおもって良く調べたら元出澤研究室出身で、今も共同研究してるやつだったw
705:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:04:05.88
>>664
笹井氏にしたら最初のケビン・コスナー的な役割を果たしたのは高橋氏に対してだよね
706:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:04:24.47
>>53
これこれ「決定打は出してもらっちゃ困る」から若山のデータ公表を止めてるんだー
若山、出してしまえ。このくそジジイは守ってやる価値などない
707:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:04:24.94
>>671
あれだけ似てるって騒がれた初期から何の怒りの声明も出してないんだから
MUSE出澤も知ってた案件にちがいないだろうSTAP自体。
捏造かは知らないが再現性はプランMUSE出澤も同じかも
ちなみに最近の付き合いではないんじゃないかと思う…こんなときにこの案件に参加するぐらいだからw
かなり黒く肝座ってないと
708:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:04:34.40
>>697
もう無理でしょ。
STAPで文科物件、MUSEで経産物件、会議の座長で安倍ちゃん物件、全部押さえてる。
捏造研究にだけ金が流れる日本。捏造しない人間は日本から出て行け！
709:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:04:36.20
>>670
税金だよ。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:05:06.85
>>695
PubMedの'Med'が何を意味するのかわかってないんだと思う。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:05:07.31
大臣が小保方参加と口出しするなら、残ってるサンプル、マウスも速やかに解析しろと提言しなよ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:05:24.15
>>704
どうでもいいんじゃないの？ここはSTAPの懐疑点だから。オカノが出るのはしょうがないw
713:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:05:25.13
これって本当ですか？
＞何度も何度も執拗に投稿すれば確率の問題で合格(受理)になってしまうのは受験と同じ自然の摂理です。
URLﾘﾝｸ(scienceinjapan.org)
書いた本人（匿名Ｍ）でもないのに、他のコメに必死でレスしてる匿名Ａ
東大も何度も何度も執拗に受験すれば確率の問題で受かるの？
普通は落ちたら対策してまた受けるから受かるのでは？
小保方はその対策をしないで下手な鉄砲撃ってたのに採用したネイチャーがどう見てもおかしい。
なのに、ネイチャーにアクセプトされたんだからと言い張るCDB擁護者たち。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:05:31.90
>>705
笹井「ふふふ、ボクがお化粧するだけで政代ちゃんみたいにスターになれるんだよ？」
715:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:06:47.22
>>692
＞「徹底的に調べるべきだ。理研が調査するかどうかを検討している」
これはどう読んでも竹市は徹底的に調べるべきだと主張して
「理研が」というのは理研本部がという意味だろ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:07:33.35
>>695 >>710
医療系の研究なんか俺はして居ないし、おじいちゃんのために劣った道具を使うつもりも無い
動物治療成績が無いことは確認済みだからな
717:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:08:40.34
>>710
たぶん'Media'だとおもってるんだよｗ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:08:54.95
バカメドなんか使ってるから再現性の無い捏造論文に引っかかってるんだろ？
被引用文献辿れないし
719:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:09:25.80
>>717
メディカルなことくらい知ってるよ
90年代に使ってゴミと判定したから
720:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:09:51.28
>>704
iPSなんてMUSEのほんの一部でしか無いわおほほほ論文は取り下げてるの？ 取り下げてない？
721:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:10:38.94
統計は出来ずに白橋や森口に頼む
被引用文献も辿れず再現性があるかどうか把握してない
科学者名乗るなよw
722:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:11:21.14
>>641
おい、大津のは本物のカッパだぞ。
些細、可哀想。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:11:45.40
>>715
あれ? この爺さんこの前の会見では
「論文が撤回されたら調査は不要」とかいってなかったっけ?
724:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:12:07.09
>>708
今の理研がまさにその頂点だな
ほんとうにレターの再調査してくれよ、頼むよ
725:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:12:26.71
>>720
取り下げては無いんじゃ無かった？
俺が2月に見たときは取り下げてない
iPS生成率90%越えの論文がゴロゴロ出てきた時点で否定されたような内容だな
726:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:12:43.16
つか「神様」も、分生会長の批判は東北大Muse細胞とSTAPの岡野大和の取り合いライバルの戦い！
って線で攻めればいいのにね
727:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:13:11.88
>>692
「研究室に残っているマウスやサンプルの解析を検討」って言うけど、
今までの発言を見る限りでは、どんな調査結果が出ても「ＳＴＡＰ現象を否定する
決定打ではない」と言って実験を続けるだけじゃない？
728:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:13:38.54
査読の経緯を秘密にしてるネーチャーがいちばんあやしい。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:13:40.99
>>710 >>717
www PubMedとか、Visiting Researcherが来たら真っ先にセットアップインフラだわ
繋がらないと仕事にならないってクレームされる
730:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:14:49.83
>>692
ん？理事長の名前で全てのサンプルを調査すると公表してたぞ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:15:03.21
STAP細胞の遺伝子解析からわかったこと
仙台通信
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
732:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:15:06.35
＞研究室に残っているマウスやサンプルの解析を検討
未だ解析していないことに世界が驚愕
733:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:15:19.82
>>725
西川が言った消えていく論文そのもの扱いだな。
しかし日本の経産省は支援する。それは岡野と大和がついたから
734:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:15:20.67
>>729
被引用文献も見てない無能は要らなくね？
735:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:15:58.52
>>730
ソースは?
736:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:16:14.79
コミュ力高いって得だね。
無茶苦茶なことしても守ってもらえて
道理が引っ込む。
企業がコミュ力重視するわけだわ。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:16:32.46
>>703
ＣＤＢは刷新すればいいんだ。決定権のなかった若手は残せばいいんじゃない。
しかし他の若手はの本音はどうだったのかな。あまり気持ちよくはなかったと思うが
738:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:17:10.31
>>736
科学にそんなの必要ないはずなのにな
739:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:17:26.43
>>723
お前な、ニワカだろ
レターその他の疑惑がCDBからあげられたの知らないのか？
それを理研本部がうけとって一時は検討するって言って、その後に
レターだけ正式調査するのを検討中ってかわって、最後にレターは
著者が撤回を視野に入れて検討中だから追加調査しないって
発表しただろうが
お前、そのころちゃんと見てたか？
見てないだろ、そのころはバイトしてなかったのか？
740:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:17:27.39
日経の連載はCDBの上の方からのインサイダー情報が無いと書けない記事だよね
しかも、CDB自体が悪いんじゃないっていう、あの某氏のFBの主張に沿いすぎ
誰が何のためにリークしている情報なんだろね
741:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:18:21.13
そろそろ分生はもう一回声明の打ちどころだと思うなぁ
もう、理事とかの個別のコメントじゃ弱いっしょ
署名とかも、ああいう大きい所が音頭とってくれると集まり易いと思うんだけど
742:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:18:40.08
>>713
構造的には、
オボカタが軽い気持ちでESを混ぜて若山氏を騙してSTAPキメラが出来てしまったら、
周りが急に熱く成り出してトリックを言い出せなかったんだろう。
そのうちCDBのトップが乗り出して些細氏がストーリーを書いたら、ネイチャーの審査に乗ったので、リバイス要求されるデータをあり合わせのツールでひたすらねつ造。
色んなツールを使い回すのは、計画というよりは、その場その場の苦し紛れ感が有り有り。
速くゲロって楽になれよ。。。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:18:47.95
>>730
理事長が言ってたっけ？竹市がそんなような事は言ってたけど
744:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:19:20.51
>>739
CDBの自主点検は記者会見してないからな。しょせんリーク情報。2chの名無しのレス扱い
745:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:19:33.67
>>739
お前こそ何も追っかけてないだろ。
改革委の会見の直後のCDB自己点検委の会見で
「撤回すれば調査は不要」っていってたぞ、竹市は。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:19:43.58
>>741
そこは生化と連名で。なんなら癌学会もいれるとインパクト大ですよw
747:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:20:35.12
調査しないで再現実験できるのか？
748:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:20:47.87
岡野マネーは捏造研究者を誘導しているのか？
それとも元々居た捏造研究者を選抜しているのか？
749:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:20:47.97
>>746
一般向けには癌の一文字は効くかもね
750:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:20:53.44
>>733
全く変な話だがこれもそのうちに問題になるんじゃないかな
やっぱりこれはSTAP前提で作った案じゃないかと
751:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:20:54.76
>>740
２トップが刷新されたらCDBの継続はいいだろう。
H氏はそれなりにがんばっていると思う。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:21:08.66
>>739
疑義をあげたのは自己点検委員会じゃないか？
センター長らはその結果を表向きオーソライズはしてるだろうけど、
裏で若山に「解析結果は意味が無い」と言ってるわけで
到底協力的とは思えないというか、裏でこそこそ動きすぎだろ…
753:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:21:38.41
>>749
怖い先生もたくさん所属してますからねw
754:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:21:42.57
>>690
だからー、理研は調査しなければならない義務を怠っているんだよ
これは規約違反で上層部が罰せられる
独立行政法人を見張っている組織どこだっけ？
755:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:21:52.04
>>748
後者だろ。岡野以外が認めてくれるのなら、岡野でなくてもいいだろう
756:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:21:52.64
>>739
>>745
万引きしても商品返したら不問とか面白いよな
757:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:21:53.29
>>731
まるでどうでもいい素人の意見だけど、
これでも分子生物学会理事長なの？
てか、わざわざブログで公表するような内容か？
758:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:22:01.12
>>742
kahoさんの解析したデータなんかまさにそれだよね
しかも竹市は自分で、おぼがSTAPデータじゃないものを取り違えた
というような言い訳をしている。
それはあっちゃいけない取り違えで、取り違えといってしまった時点で
解析結果よりも捏造が顕著になる
759:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:22:41.31
>>661
治癒効果はすでに証明されている。
自分の眼の端の色素上皮を切り取って
黄斑変性起こした中心部に移植すれば視力は改善する。
ただし切り取った場所から網膜剥離等を起こす危険性がかなりある。
だからiPS由来の色素上皮を使いましょうという話だ。
理解できたか？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:22:52.65
>>745
という判断を理研本部がしたって事で、もうすでに理研本部が
下しちゃった判断なんだから、その方針には従わなきゃしょうがないだろ
判断を下したのは理研本部だ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:22:53.34
>>746
再生医療学会も… いやなんでもないｗ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:23:09.15
しかも「取り違える（）」前の、正しい生データもないし。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:24:24.41
>>757
まあ個人blogだからね
「美しいストーリーに合わせた図を作ることがサイエンスなのではありません。
ストーリーに合わなかったら、そこから新しいストーリーを考えだすことこそ、サイエンスの醍醐味だと私は思います。」
些細な人に伝えておいてねｗ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:24:26.46
>>757
前世紀型リケジョなので、
765:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:24:36.92
入院しているけど病名も発表されず、主治医がいるらしいけど診断書も不明とは
766:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:24:45.01
Twitterの実名アカの専門家達も、「実験継続はありえない」「もう科学ではない」って
言ってるけど、それ以上団結して何かしそうな雰囲気はないんだよね
大物も多いし、あの人らが連名で提言するだけでもだいぶ違うと思うんだけど
767:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:25:04.77
>>751
Ｈ氏こそ風見鶏にしか見えん
これまで再生バブルにタダ乗りしてきた発生貴族様が
きれいごとで権益を守ろうとしてる感じ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:25:12.21
>>754
つまり理研本部が調査をしないことが問題って事
769:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:25:25.66
>>743
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
＞理研は、社会的な説明責任を果たしていくために、本年四月から進めているSTAP現象の科学的検証実験に加え、
＞STAP研究で使用された細胞株等の保存試料の分析・評価等を進めております。また、公開データに基づく解析に
＞ついても理研内外の有識者の意見を伺いつつ進めているところです。これらの結果に関しては、中間的なものも
＞含めて適宜公表してまいります。
12日付け理事長名の声明のこと言ってるんじゃないの？
770:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:25:29.48
>>760
いーや、「一人の研究者としてどう思われますか」的な聞かれ方してたからアウト。
っていうか本体が黒を白といったからそれに唯々諾々と従うとか科学者失格だろ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:25:35.54
竹市・相澤が今ひとつ信用できない原因の一つは、小保方をこっそり呼んで
アドバイスを求めてたことだな。ひとつ裏でこっそりやってたことがバレると、
他のことまで信用できなくなる。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:25:58.60
>>765
検証実験に参加するときだけはいきなり元気になります
そういう病気です
773:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:26:22.12
深夜のp型ZnO君に引き続き、今日はPubMed見ないとか公言しちゃう池沼が暴れてんのかよ・・・
774:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:26:47.34
>>757
今のところ、実名科学者でBlogでここまで書いてる人はいないよ
一般向け・まとめ的なので、既存情報ばかりなのはしかたがない
もちろん、分生名でもう少し踏み込んで欲しいというのはあるけどね
775:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:27:13.62
>>769
その「適宜」がなあ。他所が発表してシラ切れなくなったものだけ発表します、って意味だろ？
776:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:27:16.80
>>759
それが正しいならすぐにサルで視力改善を証明出来ますね？
証明出来なかったんでしょ？
777:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:27:25.95
>>763
あんたが考えた「新しいストーリー」って何かあったっけって聞きたいな
778:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:27:59.04
>>720
ネイチャーはまだとりさげてないの？
779:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:28:22.72
>>760
言い訳オーラと保身スパークが眩しいです。光ってますよ、あなた
780:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:28:29.29
>>774
地雷だから近寄りたくないんだよ。でも科研費に飛び火したら大騒ぎだと思うw
781:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:28:47.01
>>758
日経サイエンス8月号 (>>217) で指摘されてるように
取り違えなんてほとんどありえないのは明らかなのに
竹市氏は何を考えていたのか、何も考えていなかったのか…
782:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:28:49.74
もう、おにいちゃんてば
783:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:29:08.65
>>759
知ってますよ
iPS細胞シートも剥離しちゃったんですってね？
動物実験の論文読みましたよ？
784:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:30:26.99
>>662
てことは今相澤研で実験に立ち会ってるんだよね
785:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:30:37.58
最近CDB擁護して本部に責任なすり付ける奴が張り付いてるけど、FBで竹市擁護してる工作員と同じ匂いがぷんぷんする。
もっと上手にやらないとバレバレですよ。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:30:49.66
>>778
取り下げ根拠のデータを削除してしまったから、何言ってるのかわからん状態じゃない？
取り下げ処置の前に若山から順番に名前が消えていく流れでは？
あとは理研がnatureにいくら金を積むか。毎年6000万払ってんだっけ？理研からnatureに
787:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:30:51.23
日経サイエンス、毎日、NHKは日本科学の良心だね
788:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:31:14.34
>>776
横だがサルの視力検査？どうやるの？
789:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:31:21.73
しあわせ、だいすき
790:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:31:55.97
>>783
あははは
791:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:33:16.21
>>742
いや、そんな単純じゃないよ
ストーリーそのものは十分ねりあげられた捏造計画だ
実行者が捏造そのものにあまりに杜撰だったからばれたけど
STAP幹細胞は自分は不得意とかいって若山さんに任せるなど
して、もしもの時にも自分はSTAP細胞を作っただけで後は全部若山さんです
と逃げられるように計画している
勿論自称STAP細胞そのものが出来なきゃどうしようもないが・・・
792:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:33:18.90
>>790
生着せずに剥離してしまい、その原因が解決出来てないこと、読んでますよ？
それを人体に適用ですって？
傷害罪ですよね？
793:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:33:56.04
>>779
保身も何もおれはCDBと関係ないし研究者でもない
794:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:34:19.64
>>742
笹井も西川もそこまで無能では無いよ。失礼だろ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:34:37.20
いっちゃったあとかきこむとこうふんするね
796:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:34:45.04
>>742
出所不明の15番ES細胞>>13がどこの産か判明したら、そんなに好意的（トリックを言い出せなかった）なことは言えない可能性もある
個人的には、理研正式採用も含めて初めから狙って捏造したとしか思えない
797:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:34:48.03
輝く女性を後押ししたいなら桃ちゃんや彩ちゃんみたいな女性をプッシュするべき
798:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:35:03.00
理研が通れば道理が引っ込む。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:35:57.96
>>788
マカクザルを使った視覚研究は極めて多くの実績がある
サルは何を見えたか報告してこないが、見せるものをコントロールして視線の反応をトレースする手法、視覚野に刺した電極によりコントロール図形の認識を確認する方法などがある
マカクザルを使った視力検査は十分に可能
サルの視覚研究者は毎日のようにやってる
800:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:36:24.14
>>787
飯のタネだからなw
科学部ないとこはやる気なし
原発のときはもっと食いついてきたのに
801:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:37:56.01
>>770
白を黒というとかじゃなくてそれは理研本部が決めたことだから
下部組織としてはそれに従うよりない
802:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:38:09.42
>>799
VCの活動電位をみれば一発ですね♪fMRIでもいけるかもw
803:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:38:36.38
>>800
しかし科学部の取材力というか、言質をとって追求していく能力は極めて低いよな
普通の科学者は嘘ついて追求されることはないから、科学部記者は嘘を追求していくという訓練を全く受けてない
804:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:38:46.39
>>728
たしかになにがあったか！
805:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:39:02.03
>>800
あるのに下らない記事しか書かない朝日が最悪だよな
いつも、何の問題も無いことを大問題だと批判する記事ばかり書いてるから、
本当に問題が起こった時は、何も書けない。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:39:37.09
そもそもletterなどの調査をきちんとしない事を責められるべきは
理研本部
事の経緯を知っていればわかる事
807:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:39:39.80
竹市研の人はこんなところで擁護書き込みしてないでさっさと次の職探した方がいいよ。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:39:48.37
>>796
N川さんしかいないじゃないか！（驚愕
なーんてねっ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:39:54.08
今日も捏造 明日も捏造
捏造すればー
一生幸せー
/ / /
/ / / お前ら↓
／￣￣￣＼/
/ノ ／￣￣￣＼ ．. ｒ ／￣￣丶
/ノ / / ヽ / / '，
| / | __ /| | |__ | ! ト /
| | LL/ |__LﾊL | ∴.'∴.' > ＜
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／ ヽ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） ／ ／⌒＼__）
.| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ ／ ／! {
| ＼ ヽニｿ ／ﾉ l､_／ ﾍ 丶
ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( ((ヽ ＼､）
.ｨ⌒ヽ i⌒ii⌒i ｨ⌒ヽ ／／ ／
(（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）) ／ ／
＿~l |(Θ)| l~＿ ／
( _.l l ⌒ l l._ ) ＼∧／
＼ I |ｉ⌒ｉ|. I ／ ＜ ＞
⊂ﾆUl lUﾆつ ／∨＼
.i___j
810:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:40:02.94
>>801
公益通報者保護って知ってる？
811:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:40:03.67
>>801
科学より組織が大事、ですね？ それはそれでわかりますが、それが多数派になったら組織が壊れます
812:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:40:27.18
>>804
オボカタの論文が掲載された号はウソクの捏造ESの記事ものっているからなw
813:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:40:55.77
>>802
縦縞や横縞に反応するコラムが特定されていて広く使われているから、縞の間隔を変えながら映像を見せていき、活動電位から認識したかどうか推定して行けば網膜の持つ分解能を客観評価出来る
814:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:40:58.21
朝日新聞科学部ｗ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:41:44.76
大岩ゆり記者とか？ｗ
816:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:41:46.32
公益通報者保護なんて機能しているのか？ｗ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:41:58.99
>>810
それで守ってもらえるの？
今まで大学で内部告発した先生が2人ほど自殺してるらしいけど
職は守られても嫌がらせとかありそうだよね
818:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:42:29.58
もっとも理研本部の意向というのも文科省の意向だったってどこかの記事に
なってたな
調査委員会の中間発表間の深夜に野依に記者会見でいう事をリハーサルのように
してやらせて指示したって
ノーベル賞受賞者も文科省の操り人形かよ
819:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:42:52.62
>>808
N川さんが仲介したのは事実だろうけど、捏造を指導するわけが・・・あったらめっちゃ面白いなｗ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:43:06.62
守るも何も、竹ちゃんなら何があっても大丈夫でしょうねー
821:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:43:38.25
>>805
ふだんはギャグしか書いてない東スポやゲンダイに負けてるという。
今週は、脳が空でリーク流すしか脳の無い産経にも負けてる朝日。
読売は野依の息子のせいでランク外だけど
822:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:43:52.09
そういえば若山さんの会見が根回ししていなかったから官僚が怒ってるって話出てたね
823:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:44:20.80
>>812 915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/24(火) 17:04:02.92
N○ture編集部にて
Review:どーも！これこの前頼まれたレビューね。捏、入ってたよ
Editor:マジっすか？そんなんよっく解りますねー
Review:まーねー。ゲル写真、切り貼り入ってた
Editor:あ、そんくらいなら別に、間に線いれてもらえば
Review:ちげーよ。こいつScienceにも出してて、そん時にもうソレ注意されてんの
Editor:マジっすか？なんでそんなこと知ってんです？てか秘密なんじゃ
Review:世間は狭いからねー
Editor:あ（汗）そうなんスか。でもそれなんかむかつきますねー
Review:だろ！今時雑誌変えりゃバレねーとか頭湧いてんのかな
Editor:でも、いっかい注意されてんのに、あえて線を入れてこないって
Review:そ。都合よくくっつけてんのよ。おそらく引き延ばしも入ってんな
Editor:いけしゃあしゃあと
Review:ま、そーいうデータの作り方してる奴だとわかれば後は楽勝よ
Editor:え？まさか他にも？
Review:てんこもりｗｗｗつか正しいデータなんかないんじゃねーの
Editor:マジっすか？ヤバすぎっすよそれ
Review:疲れたろ？オレもどっと疲れたもん。速攻リジェクトね
////
Editor:あ、お疲れっす。こないだのやつ、載せることにしましたｗｗ
Review:はぁ？なにやっちゃってんの？
Editor:違うんスよｗｗｗ捏造むかついたからｗｗｗオープンアクセスしてｗ
Review:さらす、と。エグイなーお前。大丈夫か？
Editor:絶対スキャンダルになるっしょｗｗだから売上もいけちゃうかなーなんて
Review:スゴイこと考えちゃうんだなーｗｗでも大丈夫かマジで？
Editor:大丈夫っすよｗｗなんか載せたい広告ないっすか？絶対部数出ますって
Review:ま、データ捏ねる奴に罰を与えたいってのはおれも同じ意見だけどな
Editor:でしょ。捏造野郎に、真面目にレスしてたら俺らバカみたいじゃないすか
今週中にアップして印刷も始まるんで、広告したいのあったらいつでも言って下さいヨ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:44:37.96
クイズ１００人に聞きました
捏造といえば？
小保方晴子！
あるあるあるあるあるあるあるあるあるある
ピンポーン！第一位！
825:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:44:39.51
>>819
いろいろコラボの手配とかやってたら、被害が大きすぎて恐ろしくて何もいえないでしょうねw
826:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:44:44.51
トバシの日経
捏造の朝日
なにかシンパシーを感じる
∧＿∧
（@∀@-）
＿φ 朝⊂)
／旦／三／.／|
|￣￣￣￣￣| |
| |／
￣￣￣￣￣
827:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:45:08.76
>>818
門下を怒らせたら利権が全体が干上がってしまいます。
お飾りの名誉職である理事長としては門下様の言うとおりにするしかないのです。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:45:15.18
小保方ユニットリーダーに嫉妬するピペド
ミットもないです
業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな
829:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:45:36.00
>>811
組織のある程度の責任ある立場になると全く自分の意見だけで通せることとそうでないことが
あるんだよ
要するに上でいったん決まった事には逆らえないって事
特に組織解体の脅しがかけられたりすりゃな
830:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:46:07.46
>>823
わりとこれ以外のシナリオ無いよねw
831:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:46:31.94
>>829
寂しい話やなー
まさに晩節を汚すって感じ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:46:32.63
>>822
根回ししたら潰されるだろ。
官僚は理研も大臣も適切に誘導できなかったのだから、その怒りは自分に向けるべき
833:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:46:52.13
>>810
それはまた違う話
それは労働者としての内部告発を保護する制度
834:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:47:11.85
>>827
財務は予算減らしたくてウズウズしてるカモw
835:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:47:15.90
>>829
任期制職員の雇用は確保した上での解体だろ？
看板の架け替えでいいって言われてるのに何がそんなに不満なの？
836:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:47:55.17
>>826
朝日よ、おまえは読売グループだ。先週まで仲間だった産経にも置いてきぼりくらった。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:48:33.22
>>827
しかし野依もいままでこれだけ下村とべったりしてきた「ツケ」がここに
回ってきているとみるべきだな
838:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:48:40.18
>>822
ソースある？
839:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:49:42.34
>>838
こんな話にソース求めるなよ
840:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:49:46.70
>>829
終身雇用なら分からないでもないがな。理研はどうかね？
841:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:49:51.24
>>835
お前こそ何がいいたいの？
改革委員会の一番のミスだな
あれは
842:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:50:00.19
>>835
そりゃおじいちゃんにとっては若手研究者の雇用なんかどうでもよくて、本音は自分のポストを守ることが一番大事なんだから不満ありまくりだろ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:50:14.51
／￣￣￣＼
本当のことをいいなさい ／￣￣￣￣＼ ヽ
／￣￣＼ / .＼ ヽ ヽ
／ ＼ | __| |＼ __ | ヽ | ＫＹって誰だよ
|:::::: ｜ |.LﾊL__|. ＼LL|/ | |
. |::::::::::: 朝日 ｜ V （・ヽ / ・ ）＼_|／ 言ってみろ
|:::::::::::::: ｜ （ ⌒ ●● ⌒ ﾘ）ヽ
. |:::::::::::::: } ( _＿ |0 |
. ヽ:::::::::::::: } .＼ ヽ_ノ .／ |
ヽ:::::::::: ノ ／＼＿＿／ ＼ ))
/:::::::::::: く | | .| | (
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844:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:50:38.81
>>840
そう言う問題じゃないんだよ
組織の解体ってのは
845:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:51:02.82
>>818
そうそう。科学技術会議に出席させようとした時点で本省マターになってるので、
その後の理研（本部）の対応はほぼ本省の意向を汲んでると見ていい
理研単独の意思と見るのはナイーブすぎる
無論CDB自体の自浄作用のなさも気になるが、基本的には科学者コミュニティの問題になってる
だって、文科省が捏造を有耶無耶にする意向なわけだから
誰も不正の責任を取らない競争主義とか、スタグフレーションなみに最悪のスパイラルしか産まない
846:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:51:10.38
>>822
ソ ー ス は ど こ ？
|三|
, -ｰ‐‐─-、 ,-ｰ─‐‐-､ ／_____＼
| | i. ,! | | |三| |ｷﾞｺｰﾏﾝ|
‐-------‐!ニ!‐-------‐ ／_____＼ |___醤⊂ヽ
i/￣￣丶.i::;三;::i../￣￣ヽi |ｷﾞｺｰﾏﾝ|彡>:::(,,ﾟДﾟ)ﾉ
卩||(ﾟдﾟ,,) | i::;三;::i |(,,ﾟдﾟ)|| Ψ |_醤油___| 彡.:（ﾉ::: ::: |
⊂||中濃 ヽ）::;三;:::::（ﾉ中濃||⊃ ∑(ﾟДﾟ,,)::< |:::::::::::::::::|
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(ξ';;::;;) (ξ';;::;;)
847:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:51:19.38
>>837
上手に立ち回ったつもりなんだぜ。自民のストーカーのくせに
848:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:51:54.56
CDB爺sは送り込まれたシンデレラに夢をあたえてもらって嬉しかっただろ。
手相も見てもらってこんな人に夢をあたえてくれるなんて現実にMuse
が光臨したんだと涙を流しただろ。急に姿が消えていいシンデレラ
の記憶しかない状態で、CDB爺sがかばっていれば、きっと良心
をいためて自首してくれると信じているんだろ。わるかっ
たな、送り主はインチキおもちゃをばら撒くのが仕事
なんだ。おまえのシンデレラもいんちきだよ。
さようなら。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:52:24.17
「一研究者・教育者」氏の言ってることが一番腑に落ちる
blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/8839212.html
850:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:52:54.01
>>831
予算を握ってる文科大臣がねつ造容認だからどうしようもない感じだな。
アメリカは、ブロードとかHHMIとか有るし、研究資金が色々有るからねー。
。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:53:05.84
>>845
>その後の理研（本部）の対応はほぼ本省の意向を汲んでると見ていい
なので、理研理事会が小保方の本人参加実験を止めるだろうという期待もまた、
ナイーブすぎると思われる
852:名無しゲノムのクローンさん
14/06/27 00:53:33.31
>>845
調子に乗って本省飛び越して内閣府に媚売ってえらいことになってるんでないの？