14/06/24 21:47:30.76
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART475
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 21:49:20.14
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART414～474
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:190-194番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～413
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:188番)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 21:49:59.45
【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果・kaho 氏の解析結果を無意味・無価値などと侮辱か】
若山照彦教授記者会見(6/16)より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」
若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」
テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」
テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」
4:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 21:50:58.54
【ポエム新作: 疑惑の細胞について】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:96番)
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 02:26:30.44
CDB納涼会はoct3/4::GFP CD45で細胞ビンゴゲーム
司会はエキスパートだから加賀屋ホッピーオヤジだもん。
みんなまだ穴はあけないで、鼻もホジホジしないでね。
世界で一番大きな空気取り入れ口つきの花のリケジョになったらエア全開に
なっちゃった。
Teruは優しいからまだ教えてくれなかったけど、緑の眼の猫ちょっとオコ。
ゴッドハンド塚から発掘された一番不思議な謎細胞はoct3/4::GFP CD45。
性別詐欺はカリオタイピングで勝ったから（●●）マークをホジホジしてね、フン！
さらにさらに、oct3/4::GFP CD45謎万能細胞塊とTeruが作ったoct3/4::GFP ESで勝負。
GOF-GFP有り無し挿入部位はどちらもホジホジできるかな、さてさてほほー。
TCR,BCRリアレンジがどっちもなければ（●●）マークじゃなくて自分の鼻でもほじること。
謎細胞にリアレンジがあったら発現プロファイルでoct3/4とGFP強度を謎細胞とTeru ESでく
らべっこ。
結果は納涼会まで待っててね。自分の鼻ばかりほじって負けて鼻血ブー大会みんないやでしょ。
これからもシンデレラを応援してね。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:740番)
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/21(土) 19:23:24.20
エア万能酢風呂細胞をきちんと飼っていたらK1先生ほめてくれたかな？
フィーダー準備はさすがにそれってイーエスぅ？ってウザ子に聞かれるし。
だからエクストリーム環境で準備していたら８番鶏ソミーやらY欠失だった
って、やった！ついに夢のタコおでんご馳走完成、でもオカマヤローな戦艦
艦長さようなら、たは。
オハコじゃなかった15番マウスが音痴なうわさはどんどん流そう。世界一有
名なマウスがオハコを日本語で歌えないエアボーカリストだったなんて、こ
れは書いたようなお話ではありません、リアルフェノミナんって、セリフが
バッシってきっまたね、さすがの元彼さようなら。続
5:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 21:51:30.11
>>1
/ // / // / // /
/ // /| / /
/ ／ | ／￣￣￣＼
`'ｰ-‐''" ヽ､_ /ノ ／￣￣￣＼ / // /
/ /ノ / / ヽ
か っ も |. | / | __ /| | |__ | //
ァ て う. | | | LL/ |__LﾊL |
| 約 ク ヽ. ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ // /
| 束 ソ > /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| し ス / | 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
| た レ | ノノ／＼ ヽニｿ ／ﾉ // / /
| じ は |,.イ,.!---､ ＼＿＿ﾉ( ((
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ'' // / /
! ! な て .', `Y_,/
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
（ここまでテンプレ）
6:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 21:51:33.70
【ポエム新作: CDB検証実験について】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:885番)
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
ひどすぎる。
TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
五郎左才能の超無駄遣い。
大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
もう彼女だもん。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:356番)
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 19:32:57.80
TCR厨にとうとうタスクちゃんがきちゃいましたが、まだまだ話がススムの遅いですね。
カートゥニストさんも夢の若返りTCRiPSバシバシ作っったり、新漫画出版してますが
そろそろ、モロダシちゃんで遊んでみます？
チャンピン亀さん最近お疲れですね。
では、学生さんにエクストリームイムノノジー試験です。
欲しいものはリアレンジ持ったES細胞です。
バンドAIDじゃタスくるのはむりっぽですがRagで何とかなりませんか？
ええ、何かダメージ入れつつサイトスペシフィックにDSB修理したいんです。
そんな夢の体細胞ランダムリコンビネーション、モロダシまってます。
7:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 21:52:21.49
[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:166番)
166 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/02(月) 23:40:20.05
平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位 総務担当理事 最高情報セキュリティ責任者
古 屋 輝 夫
職務に関わる情報の取り扱いについて
今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
以 上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]
8:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 21:53:34.25
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番
→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来。
(若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
→ 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
→ 2株全て、129B6F1 マウス由来
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
→ 矛盾なし?
(コントロールの受精卵ES細胞について)
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来)
→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)
【以下、時系列順】
1)2012年1/2月 129/B6F1(1*GFP=18)マウス →×129/B6F1(4*GFP=15) =この8株を論文で主に使用
2)2012年5月 129/B6F1(1*GFP=18)ES →※コントロール用ES
3)2012年9月 129Sv(1*GFP=18)マウス →×129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
4)2013年3月 129/B6F1(1*GFP=18)マウス →○129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
1:FLS 2:AC129 3:FLS-T
9:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 21:54:09.72
【STAP細胞捏造に若山研外の何者かが協力した可能性も?】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
第三者機関 (放射線医学総合研究所) の解析により、
FLS という種類の STAP 幹細胞が
『若山研に存在したことがない』マウス由来であることが判明した。
つまり小保方氏は、捏造のためのES細胞 (もしくはマウス) を若山研外部から入手している。
小保方氏が外部から ES 細胞等を拝借してきたか、
もしくは外部に協力者がいてその協力者から渡された可能性もある。
外部 = 「CDB の他研究室」である可能性も否定出来ない。
10:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 21:54:43.78
【要検証: STAP細胞捏造に使われたのはハーバード (HSCI) の ES 細胞?仮説】
Harvard Stem Cell Institute (HSCI) の以下の論文に
129B6F1-GFP でGFP遺伝子がヘテロかつ染色体挿入部位が第15番のES細胞が登場している。
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
↑この論文自体に「15番染色体」の話は出てきていないが↓の文献でそのことが明記されている
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) (ロシア：C57BL/6-Tg(ACTB-EGFP)1Osb/J, 15番明記）
URLﾘﾝｸ(www.egr.biken.osaka-u.ac.jp) （阪大：C57BL/6-Tg (CAG-EGFP) C15-001-FJ001Osb, 15番明記）
以下、この事を指摘したツイート
(発言者がツイートを削除したためアカウント名は秘匿)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480008323438104577
> 129B6F1-GFPのESを見つけてしまった.....うわぁ....しかもココは.....
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480009218213179392
> [結論] Harvardに129B6F1-GFP heteroのESあったよ
> URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480009369799495681
> しかも15番の
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480012270215258112
> もしこれじゃないにしても、15番 GFPの由来はべーやんのB6-Tg(CAG-GFP)10のJAXコロニーでFAだな
べーやん云々は↓のものと思われる
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
11:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 21:55:32.27
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の性別について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
→ 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
→ 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
→ 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
→ 全てメス (ただし、CDBが行った2株の核型解析では、Y染色体の一部に欠失がみられるオス)
STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので
実験ごとに、性別が揃うのは不自然
12:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 21:56:23.10
日経サイエンス【号外】2014年6月11日
STAP細胞 元細胞の由来，論文と矛盾
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹細胞）の2～3割に見られるとの
> 報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/24(火) 17:51:07.86
13:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 21:57:19.34
ＳＴＡＰ 存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞
> 「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。
>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞と
>ＴＳ細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。
14:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 21:57:35.61
A_,,
/彡''''ヾ (×)
C ´・ω・)／ ｺﾞﾛ
と_______つ ｺﾞﾛ
//,'ﾉ'つつ
（'⌒⌒⌒⌒⌒)`)
（’ ( （ ⌒ ) ) )）
( (_ ￣ ) ) ))’
~～～～～～~
／/ ! ﾟ !／/ ! ﾟ ! !
＼＼ ! ! ＼＼ ! ﾟ
／ / ／ ＼ ! !
＼ ＼ .／ / ＼ 二￣￣>
＼＼ ＼ | | ／ ／ ! !
／／ ／ | | ／ ／
／／ ／ | | / <＿＿__／
／ ／ / | ＼＿＿＿_＿, ﾋﾟｶｯ
15:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 21:57:51.96
記念
16:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 21:57:56.13
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
[特許出願書類中の記載事項の比較]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11番)
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
17:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 21:58:38.98
【STAP細胞問題における笹井芳樹氏の時系列】
[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日～] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
1. 笹井氏が発明者として加わっている
2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
[2013年05～09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
1. 光る胎児と胎盤の画像
2. メスのSTAP-SC
3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年03～06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒
18:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 21:59:20.55
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
2011年11月頃
小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
[自己点検報告書によれば]
小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
[自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月～12月
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月～13年03月10日
笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05～09月
STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
19:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 21:59:56.01
■時系列の仮説
最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月～?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4～5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年5～8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
20:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 22:00:39.82
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:5番)
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
21:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 22:01:39.65
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]
調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
の予算差引明細表より:
起案日 摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。
22:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 22:06:22.81
【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験継続中。理研はこの事実を公表せず隠蔽】
万能細胞:ＳＴＡＰ論文問題 小保方氏、検証立ち会う 理研で先月から
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているＳＴＡＰ細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）が先月下旬から立ち会っていることが１０日、
理研関係者への取材で分かった。
理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
検証実験は、論文で示した手順に従ってＳＴＡＰ細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
今年４月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に６人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
ＣＤＢに通って実験に対する助言をしているという。
小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が２回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は１０日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子（ＳＴＡＰ細胞）を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 22:07:18.22
以上、
>>1-4, >>6-13, >>16-22
がテンプレ
24:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 22:08:06.40
>>23
乙
25:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 22:45:51.67
乙
26:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:02:19.84
□参考リンク
11jigenまとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞質問スレ PART3 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
27:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:03:07.94
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
28:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:03:59.15
151 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/06/24(火) 18:34:13.76
緑の眼の猫が言うことにゃ、CD45XXY。
もちろんマゼマゼだからエア三毛猫オス。
ここにも指紋129とB6。
リンパ球マゼマゼしたらMLR。
片方緑細胞だったらどうなるかな？
タイムラプスでしまウサギとスッポン亀。
しまウサギは0からスタートインチキスッポン亀はゆっくりスタート。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:04:30.93
ポエムからはじまります
30:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:05:24.78
/￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
l 作 120 | /ノ ／￣￣￣＼
| れ 日 | /ノ / / ヽ ＿＿＿
| る で | .| / | __ /| | |__ | / ＼
| ん .| | | LL/ |__LﾊL | │ 作 S |
l で10^60│ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ │ っ T │
| す 個 | ./（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） | た .A |
| け ？ | | 0| u _＿ ﾉ ＜ ん P |
＼ど / _ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ. │ .で 細 |
. ￣￣ ／ ﾉ ／＼＿＿ﾉ |＿ l .す 胞 |
｢￣￣￣| / ::::∨ /、} ﾉ |::::｝ || ＼ l け |
| 嘘. | ,′::::::{＼＼＿__／／|:::/ .|l | ど. |
| を | {: :::/V＼ ｰ─一'´ /:::ｲ |l | / |
| つ. |/'∨/ ‐=====-｛::/|| || | .° j
| き | // 早稲田 理研 | .|| || , ＼ /
| ま | l | | || ||ノ 丁 ￣￣
| .し. |ヽl | 小保方晴子 || || ∧
| た. |ヽ）｀ー========-､_/ || |匸_二二,ﾉ
|______＿_|､人 ｣ﾚ‐ヘﾊ. |
＼_∨ ＼ /{ー‐ }┴-､ |
│ └(.二ﾆ | │
/ ＼ ＼ `ｰrﾆヘ、 /
31:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:05:48.04
STAP細胞の懐疑点 PART475
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:151番)
緑の眼の猫が言うことにゃ、CD45XXY。
もちろんマゼマゼだからエア三毛猫オス。
ここにも指紋129とB6。
リンパ球マゼマゼしたらMLR。
片方緑細胞だったらどうなるかな？
タイムラプスでしまウサギとスッポン亀。
しまウサギは0からスタートインチキスッポン亀はゆっくりスタート。
32:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:05:54.44
野依理事長「小保方さんの解雇には慎重な姿勢。」
文科副大臣「ＣＤＢ解体はない。」
33:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:05:59.45
徳仁会中野病院 看護師
【月収】30.5万円程度（諸手当込）
【年収】440万円程度（諸手当込）
※年齢、経験、能力を考慮のうえ、規定により決定いたします。 ＜非常勤＞夜勤専従 正看護師：33,000円／回、准看護師：30,000円／回 賞与（回数）：2 賞与用補足：過去実績3.3ヵ月
URLﾘﾝｸ(m-kango.mynavi.jp)
徳仁会中野病院 薬剤師
295,000円～320,000円
賞与非公開
URLﾘﾝｸ(j-depo.com)
11jigen
26 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2014/05/30(金) 22:14:56.97 ID:5q7OLIob0
27歳161cm男、調剤薬局勤務薬剤師
年収はたったの450万円。
今まで彼女がいたのはたった1度だけ。
低身長・低収入の俺なんて、彼女も結婚も出来ないし生きている意味を感じない。
草食化になったとか言ったって、女性の方から拒否される。
婚活で紹介されたのが、5歳位歳上のパート女性や年下の巨漢女性。
あとはクラスでも最下位辺りにいるブサイクな非正規雇用の女性ばかり。
最早、底辺女性の受皿的慈善事業でしかない。
周りがしっかりした女性や可愛い女性と付き合ったり結婚しているのが羨ましい
34:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:06:09.07
n
l |
_ｒ1´ｌ│,.-､
〈_LＵ／ /´
ヽ ﾉ
. ｉ ｌ__
∠!-‐ ´ |
L ｲ あ～あ～
ｉ |
ｉ | ／￣￣￣＼ いい年した男どもがよってたかって悪口書いてみっとも無いねぇ
ｉ ｉ ／￣￣￣＼
. ｉ ｉ / ヽ ここでアタシをDisったってあんたらの勝ちじゃない！
i i .| __/| || ||__ |
. ｉ i LLヽ,,)ii(,,ノL こんな所でDisる事しか出来ない時点であんたらの負けだよ！
. | L／ （・ヽ /・） Ｖ
. | i ⌒ (●●)⌒ ） アタシに復讐したかったらアタシをDisるんじゃなくて
! !| _＿ ﾉ
. i. ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ｉ .i l＼__＿＿ﾉ.ｨ あんたの魅力とやらでアタシを惚れさせてみな！
. ｉ .! / ｌ､>､..._ 入
. ! !./' !.ヽ＿ ﾉ ｀メ､ .
ヽ/::! __ヽ, ／ /｀-ﾊ
. ,'::::::￣<ｨ介､＼ /:::::/ }
i:::::::::::::::::::i ｌ ! l ﾄ' ｀::::::/ /
ｉ::::::::::::::::::::::L! i_ヽ::::::::::ｊ ./.
ｉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ./ｨ >‐､
ｉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ />ﾍ´ヽ. !
35:31
14/06/24 23:06:30.92
かぶった
36:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:06:48.34
多能性骨髄幹細胞にGFP導入して
幼若化してoct-4発現されられる？
教えてえろい人
37:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:07:11.65
ハルコ戻っておいで～ 海外で活躍するハルちゃん はぁと
.／ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
（ l ; ., ; ; ,,;ヽ
..|ミ/;, ,,ー◎-◎― ;）
（６; ;,, ; ,; ,(。。);, ,;;;;）
.|/, ;∴; ノ; .;;３; ;ﾉ; 丿
..＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）
38:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:07:12.75
／￣￣￣＼ ＿＿＿＿ ,,､-''´"｀｀`ヾ､
/ノ ／￣￣￣＼ __( ＼ 'r'' ;.;;;; ヽ
/ノ / / ヽ / /￣￣＼ ヽ // ヽ
（（ | / | __ /| | |__ | | 丿 ＼_ | || i
| | LL/ |__LﾊL |,' | | /二ヽ /二ヽ | | || i|||||||| ||||||||| |
＼L／（・ヽ /・） Ｖ （Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ） ｌ＾ ━ ━ |
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） | ⌒ (＿)⌒ | ｝ ! { | ）
| 0| _＿ ﾉ ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ ｌ ( ､ ,) |ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＼＼,,‐‐、// ∪ ｊ ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ＼`ー'／ ＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ |
39:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:07:26.00
>>28
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/24(火) 22:56:59.66
>>772
「129B6」ではなく「129とB6」
MLRとは、系統の異なる２つのマウス脾臓細胞を混合培養した時に惹起されるリンパ球活性化反応
タイムラプス＝インターバル撮影、コマ撮り＝１コマと１コマの間に撮影されない時間がある
40:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:07:36.68
┯━┯━┯━━┓
.イ |1/ |1/ ┃
ﾉ | ／￣￣￣｀ヽ、 ┃
ﾊ | / ヽ ┃
/・） Ｖ / ⌒ ⌒ | ┃
く ●⌒ ） | （●） （● ｜ .┃
イ＿ ﾉ, / | ┃
イＶ ゝ _ノ ／ / |. ┃
ﾉ､＿ ﾉ ＿＿ﾉ { |. ┃
┠イＶ ノ ￣/ | Ｖ Ｙ Ｖ| ＞ ヽ、 ノ | ┃
┃/ L_ Ｖ |＿＿＿| |／ ｀`ー―‐''" | ┃
┃ _,,二) ／ 〔―ヽ､ ┃
┃ >_,ﾌ / }二 ｺ. ┃
┃＿_,,,i‐ノ l └―ｲ. ┃
┃ l i. ┃
┗━━━━━━━━━━━┛
41:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:08:28.63
Whitney Houston の I Will Always Love You を聞いて
頭の中初期化して今きた。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:08:30.43
>>31
MLR程度の実験で世界中を引っかき回せるって、もしあったら
実に痛快な話だねぇ
実際は犯罪行為が入ってるわけだが、入れ知恵した極悪人が背後にいるな。
N川??
43:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:08:39.28
ハーバードが学歴ロンダの名所になってることが
今回の事件で認知されたな
44:STAP細胞は、国家規模の万能ES細胞の改変捏造____
14/06/24 23:08:46.38
.
.
万能分化性を持つES細胞は臨床応用は可能か? → ( Wikからの抜粋、ヒトES細胞の倫理的問題 )
ES細胞の作成には、受精卵ないし受精卵より発生が進んだ胚盤胞までの段階の初期胚が必要となる。
ヒトの場合には受精卵を材料として用いることで、生命の萌芽を滅失してしまうために倫理的な論議を呼んでいる。
いずれヒトになりうる受精卵を破壊する事に対する倫理的問題から現段階でのヒトES細胞の作製を認めない国がある。
. *** 万能ES細胞を極力改変して、それをSTAP細胞と称している可能性 ***
ES細胞の万能分化性は確認されている。 それを、目先の利益を最優先するアジア人が放っておく筈がない。
無神論と即物現実の唯物論的自然観では、” 生命といえどもしょせんはモノに過ぎない “ のである。
戦争時には731人体実験部隊を編成した日本政府なら、倫理など問題外だろう。 それに時期的にも
理研が、国民の税金を湯水のように使える日本政府承認の研究機関に格上げされようとしていた時でもあり、
これをふまえた上で今騒然となっているSTAP細胞疑惑を考えると、この万能ES細胞の万能分化性は残しながら、
ES細胞の特徴を極力消し去って、それを新たに発見した万能分化細胞と称して発表したのではないか。
そしてそれを再生医療に応用して海外にまで売り込めば、巨額の大儲けができる。
現時点では投稿者の憶測だが、これは文部科学省など日本政府の一部と利権上層部の一部が企てて、
実行役は利権の微細が中心となり、そこに三羽や無毛や戦艦が参加してさらに釣鼻を加えて、
発覚時には釣鼻一人に罪を被せるために、釣鼻がこの新発見をした中心人物のように仕立てたように思える。
これは釣鼻が長期実験にも係らずノート記録を付けられない理由になるし、癌化の恐れが無いと自信を持っていた
のも細胞作成期間が短いと言っていたのも、そのSTAP細胞はES細胞由来だから言えたのではないか。
また、日本の文部科学省が釣鼻を再現実験に参加させろと慌てているのも、万能ES細胞を国家規模で改変捏造して、
釣鼻が実験に参加したら成功したとして、国民的ヒーローに仕立てて疑惑を押し切ろうとするのかも知れない。
.
.
45:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:08:49.71
若山株分析
1)2012年1/2月 129/B6F1(1*GFP=18)ﾏｳｽ →×129/B6F1(4*GFP=15) =この8株を論文で主に使用
2)2012年5月 129/B6F1(1*GFP=18)ES →※コントロール用ES
3)2012年9月 129Sv(1*GFP=18)ﾏｳｽ →×129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
4)2013年3月 129/B6F1(1*GFP=18)ﾏｳｽ →○129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
1:FLS 2:AC129 3:FLS-T
46:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:08:54.14
／￣＼ 論文は捏造だし ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(・＼ ／・)| | | | (・＼ ／・)/|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ 万能細胞もできてないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （・＼ ／・）||(i))) そのうえ私はリ・ケ・ジョ☆
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
47:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:09:30.35
クローンでもない別マウスのリンパを混ぜる
48:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:10:10.92
二雌可愛の年数こっそり改訂 可愛理事の国会偽証 五郎左のプロトコル ケビンの再現成功リーク
野依や武市は沈没船船長より卑怯な国辱をさらして組織的隠蔽
事件解明の急所はケビンの金銭の流れと納税記録 武市に解明への意思があるなら協力する誠意を
iPS臨床成功でCDB名誉回復はあり得ない
STAP主犯格ケビンの別荘入りなら学者司令塔不在で実施体制消滅のおそれ
CDBは猿の安全性実験結果を隠蔽している 誰が倫理審査したのか
なぜ隠蔽恫喝体質で倫理観欠如の理研CDB主体で人体応用第一例なのか説明が要る
不要不急の安全試験なのに病状改善が期待されるかのようなケビンと山仲の印象操作の検証が必要
学問板や報道陣や医学部教授クラスですらiPS移植で「なおる」と巧妙に信じ込まされている
凹 ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
三木マウスは凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益
山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール
49:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:10:17.56
>>47
つまり>>36は可能なの？
50:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:10:55.38
博士剥奪まで１週間切ったけど、ちゃんと早稲田の先生達覚えてる？
51:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:11:32.81
＼一年後には追試が成功してるよ！ ／
＼ ／
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ２２世紀でも出来てねーから
| / | __ /| | |__ | ＿
| | LL/ |__LﾊL | ／ ￣ ￣ ＼
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ /､ ヽ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） |･ |―-､ |
, ―-､| 0| _＿ ﾉ ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ ＼＿＿ノ | ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| | Ｖ Ｙ Ｖ| | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´（ |＿＿＿| | ＿| / |
| （t ） / / |
52:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:11:32.72
竹市は1週齢マウス脾臓のリンパ球で多能性は証明できたの？
その後で骨髄その他にチャレンジしてるんでしょ？
教えてCDBの中のえろい人
53:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:12:19.03
.／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ オボスレ 優良スレ 普通 糞スレ
/ノ / / ヽ ┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
| / | __ /| | |__ .| /)
| | LL/ |__LﾊL | ( i )))
＼L／ （・ヽ /・）V / /
/（ﾘ. ⌒ ●● ⌒） ./ ここだボ―！！
| 0| _＿ ﾉ ,/
| / .＿＿ ヽ_ノ ／/´
. ﾉ (＿＿＿）＿＿ﾉ ./
54:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:12:57.09
適当にAA持ってきといたから好きに使って
55:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:12:58.95
いじめんなよ
所属母体が処分決定してないのにワセダが自主的に動くわけないじゃまいか
ワッセダー ワッセダー♪
56:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:13:09.22
早稲田は日和って理研の処分決定の後に決めるつもりだったけど、理研がなかなか決めないので困ってるんじゃない？
この状況で率先して学位剥奪できるほど気骨があるとは思えん。
下村の圧力もあるだろうし。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:13:36.83
>>49
光っているのがOct4-GFPとは限らない
捏造用に別のものをトランスフェクションしているかも
58:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:13:55.67
>>55
わーせ、わーせ、わっせだ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:13:57.37
青島周一
城西大学薬学部卒
栃木県・徳仁会中野病院薬局勤務
薬剤師
60:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:14:11.94
つまりSTAPは幼若化した多能製骨髄幹細胞なの？
61:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:14:56.52
多能性の証明ぐらいできないとCDB解体阻止なんて夢の先
緑色に光るなんてどうでもいい無意味な話題
62:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:15:29.07
>>48
偽細胞混入は明らかな犯罪行為
63:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:15:33.73
わせだとじょしいだいが、なくなると東京の東西の
行き来がラクになる
わこうのりけんが、なくなると東京と埼玉の
行き来がラクになる
オリンピックも近いし、いっそなくしちゃえば
64:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:15:45.60
>>60
いや、癌そのもの
65:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:15:52.33
>>61
だがマスコミが「緑に光った！小保方さん大勝利！」とか言うよ
66:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:15:55.31
前スレの603や851などみたら、
もはや理研は世界の幹細胞学者のだした結論では、
終わっているというのがわかった
67:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:15:59.72
STAP存在を示す証拠が一切無いのに
検証実験と称する科学的意義のない無駄なマウス虐殺は続く
二羽と二羽研の犠牲者さんとSSI研のOさんとやらされている人と哀挫倭さんとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反対象に明示されている
食用や科学の役に立つ必要な殺生はずっとやってきたが無駄な殺傷はきらう日本の生命観に反する
親がいるなら迎えに行って連れ戻してやれ
人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
悪事を隠蔽する魔術を部下にさせる二羽にはもう出てきてる頃か
ここまで無意味さが明白ならもう上司のせいではなくやらされてる本人の夢枕に立つ
二羽研の二人は逃げてよかった
二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してね
無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してね
仏式でも神式でも無宗教でもいいから
命は大切に
68:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:16:14.40
ヲイ喪マイたちmock turtleでググル先生に画像を教えてもらへ。
aaでウプよろ。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:16:21.38
取ってー 混ぜる！ take and mix！
懐かしくて久しぶりに書いてみた
70:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:16:22.65
>>51
それは言い切れないのでは？ドラちゃん
71:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:16:30.65
>>56
夏に内閣改造があるからアホの文科大臣は消えるだろ。
まともな頭があれば、日本のためにねつ造学位は排除するでしよ、普通。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:16:36.17
>>57
解析してoct-4を発現してたけど、
幼若化でもoct-4発現するのかなと思って
73:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:16:48.80
>>60
リンパ球幼若化でいちいち多能性を生じてたら、そこら中白血病患者だらけになっちゃう。
ただ、微弱なレベルで多能性関連の遺伝子発現はあっても不思議ではない。
ま、手品のネタですわな
74:【 重大指摘 】 : 軍国独裁国家にとっての再生医療__
14/06/24 23:17:05.19
.
.
下記ページはSTAP細胞の疑問点が、かなりハイレベルな指摘として、詳細な図版入りで列挙されている。
理研が追加調査すべきSTAP論文疑惑まとめ
【 必読 】 : → URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
. *** 【 重大指摘 】 : 軍国独裁国家にとっての再生医療 ***
投稿者は、” STAP細胞は、国家規模の万能ES細胞の改変捏造 “ と題して、STAP細胞疑惑に対する
投稿者の憶測を投稿した。 → >>44
それは要約すれば、
ES細胞の万能分化性は確認されているが、倫理的問題があるので臨床応用は大きな制限があるようだ。
今回のSTAP細胞疑惑は、ES細胞の万能性は保持しつつES細胞の特徴を極力消し去って、それを
新しく発見した万能分化細胞と称して、臨床応用が可能な細胞として大儲けを企んだ、ということだ。
しかしその奥にはさらに深刻な問題があるようだ。 ES細胞には万能分化性があり、クローン人間製造の
可能性さえあるとする記事もある。 それが事実なら北朝鮮や中国のような軍事独裁国家にとっては、
戦争時の傷病者のための再生医療技術あるいは、戦死者のためのクローン人間再生技術になるように思える。
.
.
75:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:17:18.34
>>65
言わない
そんなことでお茶を濁せるのは、混乱を避けたかった国会が閉幕する前の話
76:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:17:19.19
如何にも非難しているような書き方で、
結局、再現実験は無意味、無駄、現実に不可能、
ということを表明する投書ばかりになリました。
いかにも、科学の現状を嘆いているようなポーズを
とるけど、実は結局のところ再現実験は無意味だと
止めようといっている。
そうです。元々、再現実験はいまとなっては出来ません。
そうなると、みなさん全員お化けさんを否定するポーズは
とるけど、もうお化けさんの言う通りで行きましょうと
全員意見が一致したのです。よかった！！！
そろそろ、あの組織も、もうお手上げです、うたがわしきは罰せずで
行きますと宣言する時期が来ましたね。
誰も異議は唱えていませんよ。さー、決断して、研究に
戻りましょう。外人サンたちも反論はないですとさ。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:17:21.89
>>55
D論の処分に所属母体なんて関係ありませーん
78:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:17:56.98
>>71
安倍の判断基準はお友達かどうかだからなあ
79:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:18:44.21
>>77
そりゃ関係ないよ！ だけど現実には凄く関係、ありまーす！
80:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:18:52.22
>>73
じゃなくて逆で、
多能性骨髄幹細胞を幼若化したものをSTAPだと主張してたのかなって。
幼若化する時にoct-4を発現するのかな？
81:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:19:18.48
はっきり言いますがCDBの外の人間は「改革委員会の言うとおり。CDBは
これくらい言われて当然」と冷たい目で見ていますよ。それは多くの研
究者が理研の欺瞞を知っているからです。CDBを創立以来牛耳っているの
は京大閥です。これはみんな知っていることです。その中の一人の顧問
が小保方氏を推薦し、仲間内でなあなあで採用を決めたという経緯はそ
の体制が生み出した負の産物です（特定の学閥が幅をきかせているのは
他のセンターも同じなので、同じことは他でも起こりうると思いますが
）。これを変えるには創業以来牛耳ってきた連中を全員排除する以外に
ない。「彼らはセンター長や副センター長は辞めてもGDとして残ります
」というのでは、CDBには彼らの息のかかった人間しかいないわけです
から、バックで影響力を行使し続ける事になるだけ。そういう意味で、
まさに解体しかない。また、これまでの成果を挙げて「失敗したのは今
回だけだから存続させろ」と開き直る有志声明を準備しているとか、チ
ェーンメールのようにあちこちの有名研究者に擁護のコメントを求めて
いるとかいう噂を聞きますが、CDBの方々は「一握りの京大閥が指揮を
執り、申し訳程度に外部から採用した優秀な人間は１０年でサヨウナラ
」という体制をそんなに維持したいのでしょうか？
82:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:19:57.55
>>77
学会は関係無いので、早稲田次第。
ねつ造界の世界一で有名になってハッピーなんだろ。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:20:04.78
あのさあ、あんた、お化けさんじゃないの？
84:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:20:05.72
まー 並の研究者なら、発生学と免疫学と血液学と幹細胞と腫瘍学その他もろもろ
まとめて詳しく知ってる人はゼロでしょうし、素人にはワケワカメだし
工作員はバカレス一本でしょうから、面白くなりますね♪
オボにもわからない世界かもしれないしw
85:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:20:52.42
これまでの成果ったって、特別推進級の予算突っ込めばこのくらいは出るでしょ
86:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:21:07.66
>>80
幼若化したら多能性マーカーが発現するかもというのはポエムをみて興奮してた奴の仮説
STAPはESの可能性が現時点で最も高い
87:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:21:17.27
>>81
全員きれ
いくらでも代わりはいる
88:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:21:27.65
>>42
そりゃ理研も手出しできんわ。
笹井に西川が関わってたらね
89:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:21:30.10
検証実験の成果発表は、多能性を確認できたかできなかったかの二択
多能性を確認できないなら丹羽さんの実験は無価値で発表する機会も不要
90:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:22:00.50
＞ワケワカメだし
これはさぁ、お味噌汁とかで使う出汁ってこと？そのまま具にもなるとか・・
91:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:22:12.96
>>88
西川ってそんな大物？
92:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:22:28.70
まだ検証実験に価値があると思ってるバカがおるで
頑張れ、丹羽「さん」
93:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:22:50.32
>>84
理研が総力を上げてくると手ごわいってことですか？
追試成功しなくても構わない、と腹くくれば
94:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:23:25.59
この女より酷いやついるか？
ここまで酷いのに、指導者はまだしも同僚とか同期とか後輩とかが何も気がつかないものなの？学生時代も含め。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:23:45.04
>>88
その人たち小物でしょ
国際学会の幹細胞の学者たちから、
スタップや理研はダメだしされてるみたい
96:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:23:58.90
>>90
お前さんがワケワカメだしw
97:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:24:07.84
丹羽が死んでも、笹井は元気。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:24:17.36
>>86
使い分けてるかもよ。
ESならすぐ死なないし
（だからSTAP幹細胞＝ESは残ってた）
骨髄から取った幹細胞ならMuseの再現実験をやりまくってたオボちゃんが
使えそうだと目をつけたかもと。
GFP組み込んどいて抗体で幼若化しておct-4発現するなら使えるよね
99:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:25:07.07
＞ここまで酷いのに、指導者はまだしも同僚とか同期とか後輩とかが何も気がつかないものなの？学生時代も含め。
ここまで酷かったら普通誰も関わりたくねーよ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:25:22.24
>>88
捏造企画 バカンティ＋西川＋笹井
作業下請けの捨て駒 若山
こうですか？
101:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:25:47.61
>>95
笹井は理研にしがみつくつもりみたいだけど今後論文出せるのかね？
編集者とレビュアーに鼻で笑われそう
102:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:25:54.00
>>94
捜査機関の事情聴取があればポロポロ出るよ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:25:53.96
take and mix!!
steal and mix!!
ｎnm
） / ／￣￣￣＼
( ﾉ /ノ ／￣￣￣＼
i | /ノ / / ヽ
| | | / | __ /| | |__ |
| | | | LL/ |__LﾊL |
|、| ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ミ. {l|} /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
.i`'＼ ＼ 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
丿 | ＼ ＼＼ ヽニｿ ／ﾉ
| |. ＼ﾉノ＼＿＿ﾉ( ((
| ￣￣ ヽ ♪
ノ ／ヽ |
l⌒i＿＿,. - 一´ ／ ＼＼
|＿＿＿＿＿＿,. -―――‐イ ｃｌ_ｌ_iゝ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:26:41.06
>>93
いや、理研でも滅多にそういう人材はいないのでは？大学院デビューで
実験しかしてない人多そうですし、いわゆる専門バカ♪
105:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:27:00.90
理研CDB小保方支援隊が 総力あげて、更に隠蔽を重ねるのかｗ
錯誤で逃げれるフェーズは過ぎてる。証拠あがりすぎ。
相澤は「STAP現象の有無」でなく「研究不正の有無」が問われていることを理解すべき。
最近の発言で一番腹が立つのは、小保方匿ってる相澤氏発言。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:27:30.94
ポエム関連ツリー
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:772番)
├ｽﾚﾘﾝｸ(life板:799番)
│├ｽﾚﾘﾝｸ(life板:872番)
│└ｽﾚﾘﾝｸ(life板:903番)
│ ├ｽﾚﾘﾝｸ(life板:931番)
├ｽﾚﾘﾝｸ(life板:916番)
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│├ｽﾚﾘﾝｸ(life板:944番)
│└ｽﾚﾘﾝｸ(life板:948番)
├ｽﾚﾘﾝｸ(life板:942番)
├ｽﾚﾘﾝｸ(life板:946番)
│└ｽﾚﾘﾝｸ(life板:960番)
│ └ｽﾚﾘﾝｸ(life板:966番)
│ ├ｽﾚﾘﾝｸ(life板:975番)
│ │└ｽﾚﾘﾝｸ(life板:990番)
├ｽﾚﾘﾝｸ(life板:958番)
│├ｽﾚﾘﾝｸ(life板:973番)
└ｽﾚﾘﾝｸ(life板:985番)
└ｽﾚﾘﾝｸ(life板:991番)
└ｽﾚﾘﾝｸ(life板:995番)
107:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:27:50.74
インチキでググったら、腹抱えて死にそうな画像がでた。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:27:51.87
>>101
ああ、こいつかぁ
って認識で結論でたなら、
論文はともかく本音で相手にされないかも
109:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:28:29.85
>>103
スゲー！！！ AAできたんだー！！
110:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:29:15.71
>>105
発言からすると相澤って論理的な考えができないんだろなってのは、
みんなわかってそう
111:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:29:51.29
これからの展開
悪の組織捏研が再実験で作り出した偽STAPを
世界の研究者がよってたかって不正を暴く熱い戦い
これが後に生物学でもっとも無駄な空白の5年と言われるようになる捏造戦争の始まりである
112:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:29:54.45
>>81
はっきり言いますが、そんな意見は往年の大学紛争時代に
腐るほど聞きました。どうなりましたか。浅間山荘に
こもって壊滅したのです。ばかばかしい。
それを正すのによい方法があります。
素晴らしい論文を書くのです。そして、そこで生き残って
生き抜いて、自分の意見を通すのです。よい方法です。
少し時間がかかりますが、自分が大予算とる総責任者になって
死ぬほどの妨害を勝ち抜いて理想を実現するのです。体は
へたへたになりますが、自己満足は出来ます。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:30:15.46
>>76
お化けを肯定する前に、お化けの存在を証明するデータを出してもらわないと…
まさか立証できるデータが無いなんて事はないよね？！
114:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:30:17.55
>>109
前からあったやつだよ
115:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:30:49.18
あ、知っての通りナマモノ素人だけど
緑の発光問題は、
「人が死んだら、体内のリンが出てきて光る。それが人魂」
の細胞版で、死んだ細胞のATPが光ってる、ってことでおけー？
まあ画像見ても、明らかに細胞が破壊されてるな
あ、おれは高校時代ナマモノ部だっただけで
以降数十年、文系人生送ってるが
116:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:31:16.19
>>105
早稲田出身者がまた歴史に名を刻むのか
117:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:34:06.70
理研の発言には論理矛盾ばかり
発言して論理能力がないのが知られる
発言しないほうが賢明
118:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:34:10.09
前スレで竹市擁護が沸いていたが、オボフリーザーの中味全部がまだ公にされていない＝隠蔽されている
というだけで、センター長としておかしいことはすぐわかる。
人格や今までの業績で擁護しても、それは徒労だ。
三銃士が見つけた、様々な細胞や書類を早く公開してください。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:34:12.75
今井猛は小保方採用は出来レースではない、妥当なものだった、改革委員会の提言はあたらないと憤慨しています。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:34:30.35
Knoepfler氏の新しい記事のコメントはちょっと面白い
Loring氏が山中さんとCDBとの距離感を嘆いているね
理研の連中が山中さんの成功をかなり嫉妬していたという証言。
そしてそれが今回の事件の根にあるのではないかということだろう。
彼女書き方は山中さんというよりも理研（CDB？笹井さんのことかな）側
の問題という書き方だね。丹羽さんも入るだろうな。
しかし、なんでそんなにCDBの連中は山中iPSを目の敵にするのかね。。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:34:49.86
>>113
笑わせないで、あはは、でおんまいでしょう。どうにもできない。
感情に訴える。訴えて。作家にでもなって。
白い巨塔に対抗して。よし、直木賞だ。がんばれ。その手がある。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:36:00.60
>>119
論理的ではない
不祥事をおかしたのだから責任が生じます
締切すぎて受理したいいわけについては
なんと弁明してますか？
123:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:36:01.61
>>114
そうだったんすか いや、おれ、一番初めに
取って混ぜる take and mix！
を書いた人間なんで感動してしまったのよ
AA写真に取っとくわ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:36:03.77
>>113
オバケの話しなら、ラマチャンドラン博士の"Phantoms In The Brain"が
オススメですよ。日本語訳も出ている。海女損へGO♪
125:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:36:05.89
>>118
冷凍保存サンプルは今解析中と竹市の弁
126:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:36:59.98
【速報】「産めないのか？」声紋鑑定が終了 犯人は…
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
127:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:37:16.36
>>120
ナイス
どれ？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:37:34.24
>>84
昔のスレにいた♪さん？？
129:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:37:34.54
日本の科学者連中は、臆病な小者ばっか
ＳＴＡＰなんて、「ない」んだよ
なんで誰も「ない」と大声で言えないんだ
何が「怖い」んだよ
「裸の王様」だね
臆病な「科学者」より、小学生の方がよっぽど正しい
130:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:37:58.80
総理大臣に顕微鏡覗かせて後ろに立ったら
責任重大。万事成功させなきゃ。教授でしょと。あはは。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:38:06.68
今後の展開
下村では皆ナメくさって収拾つかず、ついに安倍ちゃん登場
小保方さん、実験やって下さい
とつるの一声
そしてめでたく実験成功
安倍ちゃん「小保方さん、おめでとう！色々ありましたがこれからは国の科学の発展に
一層努めてください。これが首相である私のエールであります。
美しい日本！STAP,IPSともに日本をもりあげていきましょう！」
めでたし、めでたし・・・
132:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:38:41.27
>>125
疑惑出てから４ヵ月半過ぎてもうすぐ５ヶ月ですよ。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:39:06.10
安倍さんでよかった。信長ならとっくに首は体についてない。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:39:35.35
そうか お化けさんも復活してたのか
さすがお化けさんだよ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:40:11.49
前スレ603
851
もはや理研はおわったな
136:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:40:24.58
>>128
ヒマヒマなので１人できてみました。オヒサシブリ。でも寝ます。
ハヴァグナイw♪
137:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:40:51.46
>>132
前から若山さんが自分のところにあるサンプルを解析に出しているので
その結果が出てから、と言っていたので
138:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:41:35.93
>>129
＞なんで誰も「ない」と大声で言えないんだ
いや、そういうことじゃなくて「ない」と大声で言ってしまうことが科学的姿勢じゃないからなんですけど・・・
139:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:41:57.33
>>124
くだらない。
英語で負け惜しみは何て言うのかその本に
書いてあるか調べておいて。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:42:04.80
STAPはあると閣議決定、同時に特定秘密に指定。これでまるく収まる
141:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:43:08.97
>>140
世界で再現できなきゃない
日本だけあるといったらおしまい
142:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:44:23.57
>>130
後ろにたつのはやばい
,. ‐''"´￣￣ ｀`'‐.､
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,.‐´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐､
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､ﾞl,::' :--､,,,, i::::|:::::::://
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ﾞ､;;ヽ､::ヽ jll､,,,,,,,,,,,,,,.:'',、:::::::::::::::,,ｿ"
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ヽ;;;＼:::ﾞ.､ ｰ-=-'''-､ ｀｀:::::／｀
＼;;｀ヽ;:ヽ、 , "、:::／
＼;;;"-､ﾞ'- ,_ ﾉ レ'"
‐､. ＼;;;;｀ｰ､;:~''ｰ､,,,__,,.ﾉ
143:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:44:39.13
山中さんの、コツを教えてほしい発言は的確だったな
144:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:44:39.38
>>136
おやすみなさい。たまには来てご見識をご披露ください。＾＾
145:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:45:04.26
幼若化って現象があるんだから
骨髄細胞では初期化しててもそもそも新規制無くね？
今頃だけど。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:45:09.63
>>129
「ない」というにはそれなりの科学的な裏付けが必要だからね
今のところ「ないとみなされる」って事だと思う
147:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:45:11.67
>>143
自賛いいって山中さん
148:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:45:11.58
外人がちょっとかっこつけたらへつらって。
みちゃいられないよ。ばかばかしい。
外国は下らないこというな。日本にお化けさんが
いればそれで充分だ。黙れと。外国がどれほど
わたしの成果無視したか何なら勝負するかい。
受けてたつよ。外人が公平？？？笑わせるな。
だれか、翻訳して。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:45:38.87
>>139
大脳生理学の本だから前頭葉の活動亢進異常って説明されてるカモ♪
150:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:45:40.07
だから結局野依のジジイが「ボコたんにやってもらわねーと」って言ってんのも
遠まわしに「本人がゲロしねーと・・」って言ってんじゃねーの？
151:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:45:41.97
>>138
政治家にとっては「無いとは言えない」は「絶対ある」の意。
相手によって用語や話法を変えないなんて、意志を伝えるつもりが無いということ。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:45:44.95
お前らの言うお化けさんとオボコのいうお化けさんって別のひと?同じ人?
153:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:46:04.43
外人、何とか言え。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:46:36.11
>>137
意味不明～
155:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:46:53.82
国試B問題
CDBからの脱出者がCVを送ってきたとする。面接時の対応として以下の選択肢から正しい方針を選べ。
a. 忠誠心は何より大事なので些細先生をどれほど尊敬しているかを聞き出す。
b. 未来志向が大事なので些細先生との関係のすべてを洗いざらい明示するように促す。
c. 対応力をみるために些細の奴隷研究以外の福原での勤労経験などがないかを聞き出してあげる。
d. 鑑賞能力を評価するために上田が国費で買ったカッシーナ社製ソファーの座り心地を説明させる。
e. 尺をさせてみる。
f. aからeのすべて。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:47:19.84
>>147
157:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:47:34.30
>>7
公益通報者保護法
158:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:48:05.76
ああ、でもなんかお化けさんキャラ変わってるんなぁ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:49:06.66
「ないとは言えない」派の人は何が引っ掛かってる?
あると示すものはなにもなくなったからないでしょ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:49:41.95
これまでの成果を挙げて「失敗したのは今回だけだから存続させろ」
と開き直る有志声明を準備しているとか、チェーンメールのように
あちこちの有名研究者に擁護のコメントを求めているとかいう噂
161:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:49:45.87
>>148
外国の評判がどうでもいいなら、CNSとかに論文だすなってことでしょうね。＾＾
162:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:50:56.59
>>160
そのチェーンメールどっかにせらされてないのかね
そのうち出るか
163:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:51:08.65
>>153
603 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/06/24(火) 20:56:37.69
とにかく、ここまで来ると、お役所と利権が一緒になって隠蔽工作を行っていることは
誰の目にも明らか。しかも、それが世界的に知られてきている。
（下のノプラーブログ記事参照。）
7. RIKEN is having Obokata “help” with the STAP replication efforts so that
if/when they fail that should be the final end OR, alternatively and pretty
much the opposite, RIKEN/the government are hoping that Obokata can
get some vaguely positive results leaving the STAP issue not entirely dead
and that the vagueness will keep things uncertain for years.
まさに国辱的事態となっているわけで、ここを読んでいる、財務省をはじめとする他の官庁の方、
ぜひなんとかしていただくように心からお願いする次第です。
849 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/06/24(火) 22:16:36.27
>>831
If the RIKEN Center for Developmental Biology (CDB) is “disbanded”, it will most likely be reconstituted under a new name with mostly the same people. Just wishful thinking?
解体したとしても無意味って見透かされてるwwww 852 名無しゲノムのクローンさん 2014/06/24(火) 22:17:28.32
難波先生、大変お怒りのご様子。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
164:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:51:27.65
>>159
そうだよね
自ら発表した論文を立証できないのだから「ないとは言えない」というより
「あるとは言えない」という方が適切じゃないのかな？
165:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:51:28.45
>>160
誰も存続させないなんて言ってねーだろ、って誰か教えてやれよ
竹市研のBBAのFB閉じさせた親切なフェミおばさんみたいに
166:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:51:43.08
>>118
オボフリーザーの中はガリガリ君やピノとかお菓子ばかりだったので、恥ずかしくて公開できないのかも。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:52:29.37
>>151
基本、政治家に向かって科学研究やってないからねえ
そこはtranslater挟むなり、、どう考えても解釈するのは政治家の方だわな
小学生が正直だって書いてあったけど、どう考えてもみんな小学生じゃないからねえ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:52:48.54
>>153
831 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/06/24(火) 22:12:24.16
>>815
単にノプラーブログの記事っていうだけじゃないよ。
元を読めばわかるけど、ノプラーがまとめた、
第12回国際幹細胞研究会議(ISSCR 2014)におけるみんなの話題だよ。
他も読むと面白いよ。些細さんはもう二度とこの学会行けないね。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
169:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:52:57.82
前スレから。
第12回国際幹細胞研究会議(ISSCR 2014)
STAP Cell Chatter From ISSCR Meeting (6/23)| Knoepfler Lab Stem Cell Blog
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
理研と政府の恥ずかしい動きが世界中にバレてーらｗ
一方、改革委の提言聞く気ナッシングのCDB
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
170:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:53:17.37
>>118
それ「お化けさん」が足がつかないように始末したってオボコ言ってたよ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:53:22.72
>>151
逆に理研も、政治家の言葉を額面どおり受け取って右往左往してる気がする。
違う言語を使ってるのに、互いに同じ言語で喋ってる気になってる。
これが、迷走や隠蔽や、さらなる捏造を生む
172:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:53:59.13
有史以来、海の外からの圧力がなければ、
この国は何ひとつ大きな改革は行われないのだ。
あの男も海から来た・・・。
―内閣総理大臣 竹上登志雄
173:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:54:06.34
>>159
ないことを証明できないから、とか答えたら負けのふいんき
174:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:54:28.55
>>169 168
国際的見解でたか
理研おしまいだな
175:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:55:02.88
無いと思われているもの、ことを発見する、切り開いていくのが科学研究の役割なんですけどね・・・
だから「無い」と言えないんだけど・・・ ？ そんなに難しいことか？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:55:44.72
>>167
じゃあ科学なんて政治家にあげちゃえよ。金はあっちが握ってるんだから
177:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:55:51.83
ツチノコがいないとはいえない、と同レベルのつもりでSTAPがないとは言えないと言っているのをどうやって伝えればいいのか
178:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:56:02.95
>>175
まずはないというデータに反論してみたら？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:56:07.26
>>119
今井ってあのヘタレ今井？
あのとき本気で真相解明に動いてればねえ
今となってはCDBと一緒に沈んでくださいとしか思わん。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:56:28.56
「ない」でいいんだよ
現実に提示できるものないし過去にもなかったわけだから
もし再実験で出来たらどうするんだ?ってのも話は簡単
無いんだから握り潰すだけ
ノートもない狼少女オボコがどんだけありまぁすと言っても無駄
181:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:56:59.36
>>175
いや、無いものを発見したのはインド人で、以後誰もいないと思いますがw
182:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:57:23.03
>>175
お前が証明しろ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:57:34.81
今までは先の展開ってある程度予想できた
で、理研に裏切られてきたが、なんかこの先はどう展開するのか
予想がつかない
184:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:57:46.16
831 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/06/24(火) 22:12:24.16
>>815
単にノプラーブログの記事っていうだけじゃないよ。
元を読めばわかるけど、ノプラーがまとめた、
第12回国際幹細胞研究会議(ISSCR 2014)におけるみんなの話題だよ。
他も読むと面白いよ。些細さんはもう二度とこの学会行けないね。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
185:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:59:20.75
>>175
「ない」ものを「ある」と言い張る場合は、「ある」と言い張る人間が「ある」ことを証明するしかないと思うの
だって、一旦「ある」って発表した時点で「ない」ものじゃなくなったんだから
「ある」ものを「ある」と証明する簡単なお仕事
186:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 23:59:40.74
「ないとは言えない」というのは何か有力な物証があるときか夢見てる時しか言わない
科学者が「ないとは言えない」というと前者ととられる
187:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:00:17.60
「無いとはいえない」→「無いと思います」でいいじゃん。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:00:19.41
1から作らず
0から作るにはどうしたら良いのでしょうか？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:00:24.97
>>175
だから「あるかないかまだ分からないもの」を「ある」と言って、
全く別のデータを添付してあたかも「ある」みたいな論文を発表したら
ダメでしょって話
190:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:00:30.91
すいません、ここ詳しい人いますか？
小保方さんはリンパ球を初期化した（と主張する）物をSTAPとしていますが
リンパ球ってレクチンとか、抗体によって幼若化しますよね
幼若化した細胞はその後血液以外になれるんですか？
もしも幼若化リンパ球に万能性があるなら
言うまでも無くSTAPには新規性は無いですよね
191:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:00:30.99
>>166
なるほど
192:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:01:01.43
>>180
あなたが言いたいニュアンスは伝わるけど、
わたし「STAPはありません」
あなた「では証明してください」
ってなるでしょ？
わたし「STAPがあるという証拠はない」
あなた「そうですね」
でよくね？
193:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:01:30.92
>>160
こいつらわかってねーよな
一回の捏造がばれたからじゃなくて、その後の組織的隠蔽体質が問題とされてるのに
こんな声明に名前を載せたら研究者としてどころか人間として出来損ないだよ。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:01:57.93
>>188
-1と+1を生み出せばよいのですw
195:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:02:07.63
>>119
ま、その時点で小保方採用はするんじゃないかと
半分くらい、ちょっと怪しいと思ってもね
196:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:02:31.66
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
URLﾘﾝｸ(www.nantoka.com)
平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目
物品購入要求
起案年月日 ２０１１年１月１４日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 ２１００４１７ （株） カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００
197:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:03:05.16
>>193
組織的隠ぺいをさせてるのは理研本部だよ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:03:07.21
＞まずはないというデータに反論してみたら？
いやｗ できないでしょｗ
kahoさんと若山さんにあれだけの解析結果だされたらｗ
だから「オボたんはウソをついていると思われる。無いと思われる」なんじゃないの？
そんな「ある」「ない」の２極にこだわらなくても十分決着ついてるでしょ？
科学的姿勢が無いと言い切らないもんなんだから、そういうもんはそういうもんでしょｗ
自分たちの決まりに合わせてくれないとイヤダってダダこねてる方が幼稚なんじゃないの？
199:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:03:27.73
>>192
それがダメ
その弱さにつけこんでオボが暴れてるんだから、ないものはないと言わないとダメ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:04:03.86
>>197
監督官庁やと思ってたわ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:05:03.32
>>200
そこに「オボコ泥棒でした」なんて報告あげられないでしょ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:05:06.64
>>199
おぼこは研究者じゃないから、同じカテゴリに入れられるのは大迷惑
なんでおぼこに合わせなきゃいかんの
203:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:05:10.62
>>196
ソファーとか椅子は什器なのか？
204:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:05:19.20
>>119
へー、捏研ではコピペ捏造論文で学位取った奴を採用するのが妥当なんだ。
さすが捏研だね
潰れていいよ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:06:19.10
>>197
CDBも自発的に隠蔽しようとしてないか？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:06:28.25
リケンが自身のスタンスを説明するには、次の文を論証するしかありませんw
「ある」は「ないとこまる」と同義か？
207:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:06:29.35
>>202
え?オボコに合わせる必要全くない
なんの根拠もなく「無いとは言えない」というのは科学じゃないってだけ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:06:35.78
>>200
それもあるやろな、下村文科省、このへんが隠蔽させとると思う
209:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:07:00.28
>>194
納得です！
210:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:07:24.08
小保方/理研CDB上層の隠蔽集団は、証拠が見つかって逃げようのない
「論文に研究不正があったか」についての追求をはぐらかし、忘却させ、
「STAP細胞は存在するのか否か」に意図的に話題のすりかえを試みている。
こうなれば、あとは時間稼ぎでバカが忘れると思ってる。
こういうのを許していいのかねぇ 自然科学だろコレ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:07:26.07
今日は哲学の勉強か
ないを証明するために数式を作らねば
212:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:07:52.30
>>205
上からの意向だわな
CDBでレターとかそのほかの疑惑をほじくり出した事を考えればわかる
213:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:08:10.48
>>193
その人たちは、外からは信用を失うのは間違いないだろうね
国際的な幹細胞の学会にいる一流幹細胞学者たちが語っているコメントがあるようだが、
理研はきちんとした対応をしないと、
さらにとんでもない事態になるとおもわれる
214:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:08:29.33
>>210
上層だけじゃなくて下っ端も屑っていうのがどんどん露見してるけどね
だから丸ごと潰せって話になる
215:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:08:32.80
>>199
それは、無いと言い切らない科学的姿勢が間違ってるんじゃなくて
それを悪用してるオボと騙されてるバカがまちがってるのｗ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:08:45.95
>>202
理研が小保方に合わせたから起こった不正じゃないのかね？
217:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:08:49.18
大勢で力を合わせれば
本当に逮捕までもっていけそうな感じはする
ソースは現代だが
東大医学部卒、東大医科学研究所の上先生も逮捕できるとの見方であろう
218:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:09:21.99
>>210
論文は理研によって捏造が認識された
二点のみのようだが
219:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:09:40.56
オボ冷蔵庫内訳
200cc FBS（フナコシ） １本
1L PBS（アルドリッチ）１本
1L牛乳（賞味期限14年3月10日）開封済み１本
カレー（タッパー入り）
卵 ４個 （鶏卵ではない？）
以上
オボフリーザー内訳
ガリガリくん ソーダ味 箱買い
ガリガリくん コンポタ味 箱買い
パピコ 箱買い
レディーボーデン 業務用
ほかアイス各種多数
クライオチューブ 多数（由来不明ラベルなし）
クライオチューブ 多数（ESのラベルあり）
セルバンカー（なぜかボトルごと）
こんなかんじだったのかな？
220:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:09:50.00
今日のあるない議論の戦犯は竹市でしょ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:09:55.90
>>215
天動説？
222:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:10:10.83
>>43
今後は、「えっ、ハーバード？ ああ、あのバカのいるところか」となるのね。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:10:18.36
ないを証明するには帰納法がいいのか？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:10:26.36
今の工作員の仕事は「若山ガー」じゃなくなって「CDBガー」に
なっている
225:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:10:31.32
おぼことか書かれて愛されキャラと勘違い。
電話して人気がすごいって
226:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:10:59.25
>>225
誰がどこに電話してんの?
227:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:11:16.28
竹市擁護がよく暴れた一日だった
228:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:12:01.64
>>217
逮捕に至るなんて見込みは、法学部の先生でエラー出る事ある。
法的な落とし前をつけたいという気持ちは、正直あるよね。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:12:05.11
なんにしても「ある」「ない」のどっちかじゃないとイヤダ！
ってダダこねる困ったちゃんが静かになってくれて良かったｗ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:12:07.12
>>224は伊藤祥子の同類研究員だろうな
231:名無しゲノムのクローンさん
14/06/25 00:12:40.50
>>207
ないことを証明するのは有限回の実験では不可能なこともあって、「STAP細胞は存在しない」ことを証明するのがまさにその状態
いわゆる悪魔の証明と呼ばれるケース
この場合、「STAP細胞がある」と主張する人が証明実験すれば良いが、
おぼこ本人はすでに論文捏造認定されているので通常の実験は信用されないため、公開実験以外に証明手段はない
つまり改革委の言っているロジックが正しく、「STAP細胞が存在する証拠がない」または「おぼこが公開実験して証明せよ」となる