14/06/24 18:29:26.73
>>126
論文のほぼすべてが笹井が登場する前にできあがってたと笹井自身も理研も言い続けている。
論文が最初に投稿されたときは笹井はいなかった。
もちろん笹井に罪はあるけど、主犯にはなりえないだろ。
主要部分を書いたのは西川か若山。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:30:21.65
「世に倦む日日」より抜粋 URLﾘﾝｸ(critic20.exblog.jp)
理研による「実験」そのものが、「STAP現象」の可能性や有効性を追認するように予め設計され準備されたもので、理研の体面を繕い、幹部たち（笹井・竹市・相澤）の責任をウヤムヤにし、そして、下村博文を満足させる結果を導き出すものだと知っているから、
だから、小保方晴子は「実験」に意欲的なのではないのか。
下村博文が、小保方晴子が「STAP細胞」の「再現」に失敗するような、そのような結果を前提して、あるいは想定して、「実験」に参加させろと指示を出したり圧力をかけるはずがないではないか
今回の小保方晴子の「実験参加」は、純粋に科学的な検証のためのものではなく、政治的に仕組まれたもので、最初から「結論」が決まったものだ。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:30:56.62
>>130
本当ならこわいよー、コワ杉だよー
140:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:30:59.69
>>137
若山さんは論文のほとんどを笹井さんが書いてくださったといっている
つまり当事者の話は鵜呑みにしないほうがよいということ
今まで出てきている証拠から笹井さんが論文書いているほうが濃厚
141:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:31:12.07
Natureの論文にD論の写真使ってる時点で他の分野では終了
生物分野は異常だよ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:31:25.95
放医研には俺も電話したけど、わからんという答えしかもらえなかったし、
こっちが匿名だったからか取り次いでももらえなかった。
放医が本当に鑑定したかどうかは裁判で開示してもらうしかないと思われ。
若山教授も馬鹿じゃないだろうから、裁判で開示できないような鑑定はやってないと思う。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:32:20.67
>>140
笹井ぬきで一度投稿されてるんだから。
まあ、あんたの意見は否定はしない。
決め付けはよくないね、お互いに。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:32:32.78
>>139
研究者の間のTwitterでもそうなるだろうって予想してる人結構いるし、
具体的に「○○のマウス使って～捏造されたら絶対にばれないから最悪」って
コメントしてる理研内部の人もいる
145:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:32:39.44
>>141
ただしい
146:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:32:39.45
>>130
理研が小保方と組織ぐるみの捏造の可能性
って考えはかなりの人間が思っているんじゃないか？
処分すらできないてんからも
147:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:33:07.53
「世に倦む日日」より抜粋 URLﾘﾝｸ(critic20.exblog.jp)
もし、その「実験」が厳密な検証実験であったなら、小保方晴子は危険を感じてそれに参加などしない。自ら身の破滅を招くような選択はしない。
捏造を曖昧化してくれる「実験」だから、大喜びで参加するのである。正式参加の前に、理研はすでに小保方晴子を密かに参加させていて、CDB内で極秘に打ち合わせをしている。
これは正式参加後の「実験」をどう進めるかのシナリオ固めであり、どういう「情報」をどの時期に発表するか、どういう反論が来た場合にどう逃げるか、共同作戦を練っているものである。
「共同」の態勢の中には、当然ながら笹井芳樹が入っている。と言うより、笹井芳樹を欠けば、この捏造の隠蔽工作は首尾を失するだろう。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:33:53.66
>>138
有料メルマガの宣伝乙。
そのブログ研究者たちからは馬鹿にされてるんで、次から貼らないでね。
149:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/24 18:34:08.25
>>131 >>135 のメールを放射線医学総合研究所に差し出し、電話を
かけたところ、電話で>>100の回答を得た。
尚、>>131 >>135 のurlの「○○○○○○」の部分は「sakura」であるが、
２ちゃんねるの投稿規制のため、「○○○○○○」と書き換えた。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:34:11.92
>>143
そうだね。決めつけはよくない
けど若山さんと小保方さんの英語力/論文構成ではNatureに通らなかった
それで竹市さん→些細さんに指示があって大幅に笹井さんが開校したんだよ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:34:13.76
緑の眼の猫が言うことにゃ、CD45XXY。
もちろんマゼマゼだからエア三毛猫オス。
ここにも指紋129とB6。
リンパ球マゼマゼしたらMLR。
片方緑細胞だったらどうなるかな？
タイムラプスでしまウサギとスッポン亀。
しまウサギは0からスタートインチキスッポン亀はゆっくりスタート。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:34:17.72
>>136
えー、笹井が化粧してたの知らなかったのかよ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:34:21.35
>>137
ネイチャーとのやりとりは笹井？
154:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:34:29.89
若山会見から1週間、この沈黙が怖い
着々と再現実験という名の捏造隠し実験のリハーサルが進められていそうで
155:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:34:41.87
>>137
笹井が論文をもっともらしく作り上げてNatureからの要求とかに
小保方にこうこうこういうデータを作って持ってこいとか、そういうのがなかったら
この論文はNatureに通らなかっただろうな
笹井が論文見てやってくれって任されたのは、当然その中で論文の正当性も
見てくれって事だと思う
156:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:35:44.11
>>141
さすがは日本の再生医療
レベルひくすぎっ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:36:14.72
金色の指輪はヴィヴィアンウエストウッドで
容器みたくパカッッと開くんだよね
158:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:36:35.73
>>148
無料で誰でも読めるし、メルマガじゃなくてブログだよ
159:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/24 18:36:44.04
>>132
>些細もさっさと自白して利権辞めたらいいのに
笹井はSTAP事件について隠している事は無いと思う。
(ただし、研究費については何か隠してる可能性は排除しない。)
160:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:36:44.08
>>152
文章を実際に書いたのはほとんど笹井氏
というかあんた「頑張れ小保方先生」から来た人？
161:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:37:12.76
>>144
研究者の間でもそう考えられてるのか
162:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:37:37.01
全部早稲田が悪いんです
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
尾崎 美和子
アイデア＆データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、
早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のため
の基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポ
ール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行
部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな
い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:37:38.27
>>134
今週は、月曜から日経の連載、小保方寄りだった産経の批判記事、週刊現代では
オボ逮捕も？で、新潮45のインサイダーだもんね。特にこの騒動でトピックスがあった
訳ではないのに、しつこく追ってる新潮４５以外これだけ一方的にパンチが繰り出されるのは、
何処かの意志が『オボ・些細』チームを切る露払いをしているんだと思うけどね。
この連打でミッキーと交渉して、『懲戒解雇』を飲ませるという筋書きじゃないかな。
条件としては『研究費や給与（特に更新した４月以降）の返還請求はしない』という事で。
ミッキーは弁護士だから、落とし処は解かっているので、逆にオボを説得する条件を求めて、その結果かもしれん。
そして、日経の連載がインサイダーに切り込むかどうかで、些細等に提示した条件も見えてくる。
まっ、文系馬鹿の無責任な推測だけど。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:37:55.72
>>159
小保方論文が捏造であるとわかってて仕上げたでしょ
この事を隠してるでしょ
165:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:38:19.80
あー、会見のサイエンスライターの女性かっこよかったな
166:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:38:21.62
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です
さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです
早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
常田聡 研究室： 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ） （計７名）
西出宏之 研究室： 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
武岡真司 研究室： 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
逢坂哲彌 研究室： 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
平田彰 研究室： 吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
黒田一幸 研究室： 藤本泰弘 （計１名）
167:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:38:34.60
若山さん「僕はマウスの事しか知りません。小保方さんはマウスの事知りません」
しかしＳＴＡＰ細胞を作ったのは小保方さんじゃなくて若山さんだった
ことが明らかとなった（一部は不明）。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:38:35.84
>>158
時間がたつと有料レジになるブログです
研究者たちはそのブログがタイムラインにあがるとみんな馬鹿にしてます
たとえば>>109
169:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:39:09.66
>>147
興味深い
だが、その仮説通りならば犯罪であるだろう
170:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:39:29.37
猿芝居の再現実験をやろうなんて、
理研は自分にガソリンをふりかけて、自ら火をつけるつもりなんだな。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:40:02.03
早稲田は学長が出身の法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ
２０１０年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから４１箇所の盗用及び４ページまるまるコピペ
が発覚した
↓
中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、１年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった
↓
しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長 岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長 棚村政行教授である
この３人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている
記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる
今週のサンデー毎日では、
文系学部でも、早稲田大は論文盗用で中央大から抗議されてた？とかあったよ
雑誌の新聞、より
> 桜前線異状アリ／早大が放置した論文盗用事件の大罪−小保方さんだけ悪いか
> ◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、早稲田法学会誌
> サンデー毎日(2014/04/06), 頁：28
172:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:40:25.55
日経ってやっぱ理研の犬なんだね。2回目読んで壮大な竹市CDBｱｹﾞのための記事だとわかったw
笹に全部を被ってもらうため竹市さん他をｱｹﾞｱｹﾞ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:40:32.07
>>169
それは知らなかった。でも今回の記事の内容はまっとうなのでは。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:40:39.84
>>18
会場名をカフェオボにしようぜ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:40:46.14
さすが竹市を擁護していた世に倦む日々は阿呆だなあ
＞考える必要があるのは、なぜ、小保方晴子は理研の「検証実験」なり「再現実験」への参加に意欲的なのかということだ。
＞それをやればウソがバレて破滅する結果になるのに、何で「実験をやりたい」と身を乗り出すのか。
＞ナイーブに小保方晴子の「実験」への参加を肯定している者たちは、その問いに予め答えを出しておく必要がある。
参加を拒否するパターンも含めて、改革委は再現できない時の言い訳まで想定してたし
実験する際の条件設定までしてたじゃん
いいからお前はとっとと「竹市が疑惑解明に熱心」とか妄想垂れ流してたことを詫びろ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:41:26.48
>>167
あんた「頑張れ小保方先生」に帰りな
177:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:41:28.28
文系もでたらめだから早稲田取り潰しでOK
早稲田大学公共経営研究科の石田光義、北川正恭、縣公一郎の3人の教授はデタラメコピペ論文で博士号取消しになったにもかかわらず
何一つ責任を取っていない
でたらめな審査に、でたらめな調査、でたらめな最終処理
早稲田大学は組織として極めて異常な腐りきった世界であるといえる
今からでも責任を取るべきである
社会】早大、中国籍博士の学位取り消し…論文盗用など
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
178:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:42:09.43
>>151
面白いねえw マウス脾臓でMLRですかw 良く考えられているw
179:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:42:18.86
>>160
だから些細が化粧したって言ってんじゃん
誰に噛み付いてんだよ、お前は
180:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/24 18:42:25.36
ともかく、「第三者機関の解析結果」ではなく「第三者機関に在籍する若山の
知り合いの研究者の解析結果」だと判明した。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:42:46.71
笹井さんがそんなに論文関わったのならそりゃぁおぼちゃん何もいえねぇってなるわけだ。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:42:49.37
これってまさか捨てたマウスが交雑したんじゃ？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
183:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:42:52.91
世に倦む日日のストーリーで疑問が残るのは
・小保方、CDB幹部、野依、文科省の四者の意志が本当に一致してるのか
・小保方の判断能力を買いかぶってないか
という点
この四者の中も実際は幕引きさえはかれればいい奴、
有耶無耶にしたいだけの奴などがごちゃまぜなんじゃないか
どうも呉越同舟で、小保方の異常性を考えるとどこかで破綻しそうなんだよな
それと小保方が計算ずくで再現実験に参加しようとしてるかどうかも疑問
小保方はその嘘をつくと今日は生きられるけど明日死ぬみたいな嘘も平気でつくから、
小保方が先のことを読んだうえで行動してるというのはちょっと怪しい
184:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:43:08.81
■今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反（論文捏造(国家認定済)は全額返金の対象）
・詐欺罪（捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許出願）
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張？マイル横領？）
・犯人隠匿罪（理研が小保方の犯罪行為を隠蔽した）
・窃盗罪（和歌山のES 庭のTSを盗んだ？）
・偽計業務妨害罪（和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる ES混入）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜）
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造（研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反（企業の写真をパクってD論にのせる）
・動物愛護法（計画書出さずに動物実験）
・カタルヘナ法違反（出自不明の細胞が発見）
185:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:43:12.48
>>165
そうなんか
研究費について洗うといいかもよ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:43:18.29
>>174
URLﾘﾝｸ(www.hotpepper.jp)
187:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:43:25.24
捏造実験って…やっぱりSTAPありましたよー
できましたよー証拠もありますよージャジャーンてこと？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:43:37.74
何で放医研だったのかね？
解析依頼したの。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:44:15.89
>>166
早稲田！早稲田！早稲田！
今月か？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:44:21.29
「世に倦む日日」の著者って研究者なの？
191:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:44:21.91
>>184
上 昌広さんがリツイート
世界変動展望 著者 @lemonstoism ・ 3 時間
雑誌「週刊現代」 - 急浮上！ 小保方晴子「逮捕」の可能性 -
2014/07/05日号 - 雑誌ネット URLﾘﾝｸ(www.zassi.net) …
上 昌広さんがリツイート
世界変動展望 著者 @lemonstoism ・ 3 時間
週刊現代では小保方晴子さんが偽計業務妨害罪や背任罪で刑事告発される可能性が言及された。
親告罪以外は誰でも刑事告発できるので市民団体から刑事告発されるかもしれないと言及された。
この事件は刑事告発されても仕方ないと思う。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:44:24.93
>>65
ちゃんと>>2でクッションいれてやったろ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:44:40.01
>>173
いい線いっているね。
もうすぐ、竹市さんが正式におぼの検証実験参加を表明するよ。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:45:30.26
>>190
明らかに違うだろ。研究者たちは、そのブログにうんざりしてる。
195:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/24 18:45:31.01
私のHPへの転送用目次url
[理化学研究所・発生・再生科学総合研究センター (CDB)問題]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
ここで、下記項目参照
[ 若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における疑惑]
196:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:45:52.84
>>193
その日、日本から科学は消える
197:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:46:17.71
★★信じがたい低能レイプ早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
198:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:46:34.45
>>173は>>168宛だった
199:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:46:40.89
>>186
やばいわ
「○○ありますか?」
「ありまぁす」
店員の返事いいわりに、注文したのと違うの出てきそう
200:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:46:57.71
>>183
単に理研幹部が何も考えていないだけだと思うよ。
その選択肢を入れてみたら？
201:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:46:59.33
>>180
東大、東工大でもでた
言い分けはあきらめろ
トリソミー
202:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:47:15.93
>>198
どこがだよ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:47:32.60
小保方さんの変わらぬ心境「私論文書いてないけどネイチャーに通ったんだからＳＴＡＰ細胞はあるんじゃないかな」
「再現実験？私も興味あるのでやってみたいです」
204:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:48:00.02
>>194
そうなん。でもtwitterのフォロワー数はすごいね
205:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:48:15.06
>>201
スルー推奨
206:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:48:16.70
>>187
うん
とりあえず今朝の段階ではできないってオボコがスレで暴れてた
207:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:48:44.93
>>165
菅沼はここのネタで記事書いてるだけで本人には知識ないぞ。
新潮切り込みとかいうけど、全部２ちゃんネタですよ
お前、研修すら逃げ出した捏造看護士の菅沼優子だろ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:48:48.51
>>204
安部政権を唐突に叩くあたりが支持される要因では。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:48:53.96
＿＿
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|:::::|‐二''_" `ｰ_-ｭ_ |::::::::::::l なんで、ずるしたひと擁護するん？
ﾞ｀ヾi' (,i,ｿ` 'ぃ,ｿ` |;;;:::::::::l
,' '~~ -,=,- ''''＋ /ﾞ;;;;/
{ ,...,,_,,__ -'ノ
ゝ､ - ` /ﾞﾞ´
/ / `,.‐- '' ´_,,.- / (
i /／i二二二 -‐'''"}
ｿ / ＼
210:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:49:11.94
>>178
Tcellが幼若化しますねw
211:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:49:22.91
>>183
おぼの判断力がまともではない可能性と
その後の再現性で徹底的に吊るし上げを食らう再現実験で捏造を企ててる可能性
どう考えても前者なんだよなぁ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:49:23.18
>>166
だって相澤さんがすでに
「懸賞は不正の有無や人物を明確にするものではない。改革委員の低減は全くの誤謬で従えない」
って捏造しますバリバリ発言してるもん。
腐ってるよ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:49:59.42
>>194
なかみがまとまっていない＆偏向してるのは確かだよな
いいこと言ってる時もあるだけに残念な感じ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:50:02.29
>>212
捏研だしね
215:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/24 18:50:20.46
>>191
natureか理研の告訴が無ければ逮捕されるとは思えない。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:50:31.91
>>202
小保方に絶対に失敗しない再現実験をさせて、それなりの結果を公表することがすでに決まっていること。
今CDBに通ってるのは、そのための打ち合わせだってこと。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:50:49.87
>>187
もし、そんなことしたら、理研潰れるだろう
すでに国内外の識者から追求がはじまっているみたいだしな
データなどについて、説明ができないのに、
実験することじたい怒られてるだろ
あと税金の使い道も調べるほうがいいかもな
218:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:50:52.72
>>167
若山作ったはずのＳＴＡＰだったのか。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:51:12.91
すごいね、この電波の人、少なくとも2005年から２ｃｈで活躍してるんだねｗ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:51:34.81
>>204
経歴詐称で一度大炎上したことのある山本一郎も未だに人気ブログだしなあ。
人をひき付ける文章って、正しいことを書いてあるかどうかではないみたい。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:52:07.49
真相を一番知ってるのは西川－竹市ラインなのになあ
西川先生が脚本書いたといってもいい
222:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:52:12.46
世に倦む日日は研究者やこの問題を以前からずっと追ってる人にはあまり意味がない
たまにコメント欄に内部からのリーク臭いコメントが来ること以外は
ただこの問題に興味がある一般人向けにはそれなりに意義があるとも思う
223:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:52:23.64
>>212
捏造しますよっていうか「小保方のやったことなんて関係ねーよ」だよね
関係ないのになぜ出勤させるのか意味不明すぎるけど
224:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:52:35.97
テサロニケは最新回で小保方政界進出とか妄想したのがアチャーだったわ
いくら何でもねーわ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:52:36.39
理研ぐるみで捏造したら、捏造が発覚した途端理研は終わるな。
再現性も無いとなればまだ疑義が呈されるだろうし、
内部リークでもあれば一発。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:52:57.70
>>216
だから、それのどこがだよ
改革委の会見内容すらまともに把握してないじゃないか
227:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:52:59.71
>>212
こいつは小物学者みたいだから、国内外からは相手にされていないだろ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:53:20.80
上 昌広さんがリツイート
世界変動展望 著者 @lemonstoism ・ 3 時間
雑誌「週刊現代」 - 急浮上！ 小保方晴子「逮捕」の可能性 -
2014/07/05日号 - 雑誌ネット URLﾘﾝｸ(www.zassi.net) …
上 昌広さんがリツイート
世界変動展望 著者 @lemonstoism ・ 3 時間
週刊現代では小保方晴子さんが偽計業務妨害罪や背任罪で刑事告発される可能性が言及された。
親告罪以外は誰でも刑事告発できるので市民団体から刑事告発されるかもしれないと言及された。
この事件は刑事告発されても仕方ないと思う。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:53:37.60
>>187
そう。○○マウス使ってLox飛ばして光らせてES作るとか、ipsから作るとか。
それかここで言われてるのは「小保方パートまでは成功したけど若山パートがだめでしたぁ～」
で逃げるかかな。
>>217
でもCDBの当事者はその危機感がまったくない。
だから相澤さんが>>212みたいなことを平気で言える
230:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:53:38.88
卑怯な順：
西川＞竹市＞笹井＞若山＞＞＞＞＞＞＞＞小保方さん
言わずもがな
231:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:53:40.64
>>207 いやいや、素性とかネタ元とか知識とかどうでもいいんだけど
質問が核心ついてたかどうかだけ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:53:51.42
>>220
例の議員問題でまた炎上してるしあいつは炎上ブロガーだろ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:53:55.79
再現実験で捏造したらそれこそ言い逃れのしようがないんだけど
例えばどんなストーリーを考えてるんだろう
絶対にバレない捏造とか言ってるけど
再現実験って余所でやっても再現する手順を確立するための実験だぞ
234:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/24 18:53:57.69
>>188
若山の知り合いがいたから、知り合いに個人的に解析依頼し、
第三者機関の解析と公式発表。裏でマスコミに第三者機関とは
「放射線医学総合研究所」だとリーク。やる事が汚い。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:53:57.85
>>221
インバースサイエンスと名付けようw
236:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:54:13.84
要するに三木弁護士が理研上層部と小保方さんの間の連絡役、調整役
で、三者の思惑をまとめてSTAP細胞を作り上げ様と、尽力している訳ね。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:54:30.13
ここにいるよね、世に倦む日々
238:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:54:54.83
>>225
けどいま実際には隠蔽に走ってる
だからCDB解体しろっていわれてる。けどその提言は相澤さんによると意味が無いらしい。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:55:08.25
>>206
CDBに出勤してるから書き込めないよ
今からなら本人来るかもしれない。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:55:16.81
>>225
捏造したって確定できない方法で再現実験を計画しているらしいので、それが怖い。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:55:26.01
>>237
マジで？今いたら手ーあげてほしい
242:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:55:29.98
>>179
今頃何言ってるんだって事
243:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:55:42.83
>>216
もうそれはリークされてるから、その手は使えません
そらきた、って、
すでに予見されているから追求がはじまるだけ
ちなみに、再現できたかできないか、
曖昧な結論では再現できなかったとして決着がつけられます
それはすなわち、論文にかかれてあったこととは違うものであり、不正だと
244:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:56:17.06
>>240
いや他所で再現出来なきゃ捏造だから
245:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:56:34.90
>>242
それは「笹井が論文書いてたのか？」っていった奴にかみつけよ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:56:46.51
>>233
「他所でやっても再現する手段」は本来論文に書かれていないといけない
論文に書かれていない方法で再現実験をやっているから、改革委員から「意味が無いけどやるのは自由」と言われた
つまり今の再現実験はどこの科学コミュからも相手にされていない
247:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:57:14.06
>>237
いるかどうか知らないけど、さっきから一連のリンクを投稿したり、
今回はまともな記事では？と書いているのは俺なので、本人ではない。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:57:26.18
>>225
同意
国内から、世界から理研はおわる
再現できないものに価値はない
ましてやあれだけの発表をしていたのだから
249:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:57:26.46
>>240
それでも、再現実験までやって成功したとされるものが、他所で再現できないとなると
それなりに問題になると思う。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:57:41.28
世に倦む日日を馬鹿にしてる研究者のツイート今度まとめてやろうか。
今まではそういうまとめの必然性があるとおもってなかったから、とくにブックマークとかしてこなかったけど。
世に倦む日日がＳＴＡＰについて書くたびに、批判するツイートいっぱいながれてくるから、
次回世に倦む日日が言及したとき、まとめつくってみようかな。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:57:48.88
167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:17:08.54
再現実験の合理的な期限を切るのには確率論を使うのもいいんじゃないの
「30%でできる」という主張をxx%の確からしさで棄却するには何回実験させればいいか
xxは任意だけど例えば3σに相当する99.7%にする
－－－－－－－－－－－－－
小保方さんの再現実験の合理的な打ち切り期限Ｎを以下のように求めた。
（Ｎ回までに成功しなければ打ち切っても良いということ）
また「悪魔の証明」を確率論的に証明した。
STAP細胞の成功確率Ps＝0.3だから失敗確率Pf＝0.7
Ｎ回の実験で「少なくとも１回成功する」確率をPaとおくと
Pa＝1-Pf^N＝1-0.7^N ---(1) （余事象の確率より）
厳密にはPa＝１であるが、棄却域を3σの0.003を考慮してPa＝0.997とすると
Pa＝0.997＝1-0.7^N ---(2) （少なくても0.997回の成功で実験を打ち切るの意味）
0.003＝0.7^N
両辺の対数をとると
log(0.003)＝N･log(0.7)
よって
Ｎ＝log(0.003)/log(0.7)＝16.29≒17 ---(3)
つまり再現実験を打ち切るべき実験回数Ｎは棄却域0.997で「17」であることが明らかになった。
もっとも、厳密（小保方さん有利）に「少なくても１回成功する」まで実験を続けても良いとすると、
Pa＝1だから(2)式より、必要な実験回数Ｎは
Ｎ＝log(0)/log(0.7)＝∞ ---(4)
となる。
つまり厳密さを求めれば成功確率０．３の実験を小保方さんが無限回数繰り返しても誰も止められない。
この(4)式は「悪魔の証明」の確率論的「証明」でもある。
成功確率Ps＝0.3だからといって「１０回実験すれば３回くらい成功するはずだ」という説は間違いである。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:57:53.02
>>246
いや成功したなら意味はあるよ
改革委員会が言ってるのは失敗した場合に何も成果がないから意味が無いってこと
253:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:58:56.53
>>221
西川先生にインタビューしてほしいね
桃子とか相澤先生にかみついて怒らせた女の記者とかに
254:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:58:59.10
>>239
今夜は三宮のイタ飯屋で食事会があるので来ません
255:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 18:59:12.49
>>244
再現実験成功しましたぁ～って言えばたいていの国民はだまされる
「再現には3年くらいかかる場合もある」とかいってうやむやにしてフェードアウト
そもそもSTAP論文が最初からフェードアウトする予定だった。
記者会見が派手過ぎてフェードアウトできなくなっただけ。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:00:04.31
94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/19(木) 22:15:33.12
小保方ファンのＣＤＢのおじいちゃん達
コソコソ オホホと協議してたけど あれって何なの？
試料分析にも耐えられる作製手法って何なの？
追試なんかどうでもいいってどういうこと？
再現実験の成功は決ってるってどういうこと？
オホホ救済って何？
来週の発表って何？
257:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:00:06.38
>>233
その通り
すでに、真偽はわからないが内部リークらしきものもでているわけだ
再びでたらおわる
ましてや世界にまた迷惑かけたら完全消滅
再現性のない発表なら価値はない
再現できると論文にかいて発表してるのだろう？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:00:13.76
つか、仕組みがわかったよ。GFPマウスと別系統のマウス
新生児脾臓の画分を混ぜると混合リンパ球反応で幼若化する。
だから光ると。たいしたもんだ（呆）
259:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:00:31.19
>>252 成功する確率は０だからやる意味がないと言っている
絶対失敗するから何も成果はない 無駄無駄
260:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:00:37.19
>>244
>>252みたいな人がいるから再現実験はとりあえず捏造でも成功すれば問題ない
というのがCDBの見解
261:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:01:03.71
>>252
改革委員会っていうか市川だろ
あの人は世論誘導係で、言ってる事が多少むちゃくちゃでも
世論を誘導すればいいって思ってる
262:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:01:12.34
おぼちゃんがんばれー
263:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:01:41.65
>>255
おぼこの立会の元の再現実験の期限を切って
それが法外ならその時点で吊るし上げりゃいい
今は再現実験にどれだけの費用と期間が必要かの検討すらされてない
改革委員会は1年と言ったけどその妥当性は示されてないし無条件で受け入れる必要はない
264:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:01:57.88
>254
ほんま？どんだけ面の皮‥
265:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:02:03.58
>>240
理研の人脈と関係ない世界のいたるとこで、再現できないなら、実験は捏造と決着する
そういうこと
266:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:02:37.76
佐村河内、ゆうちゃんに差をつけて独走状態だった小保方に
最年少市長藤井くん＆元グラビア安物タレント塩村ババアが猛追
小保方はサイコパスの真髄を今一度みせろ！
267:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:02:44.74
>>259
だからそう言ってるだろｗ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:02:47.55
>>259
ちょっと緑色に光るくらいの事すらなかったとしたら、小保方が実験にあれほど積極的に
なるはずないじゃないか
269:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:02:48.99
若山先生がデータだけ出して後は笹井がほとんど書いたっていってるのはレターだからな。何度も言ってる人がいるのにｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてるのなんで？
むづかしくてわからないっていうのもレターのことだぞ？
アーティクルも笹井のせいにしないとまずいのかよ。
N先生か？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:03:01.33
BRCがわざわざ「小保方さんにはマウス提供していません」てｗ
これは確認したNHKが気がきいえるんだろうか
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
271:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:03:33.88
>>262
19:00からのバイトですか？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:03:36.80
これを読んでほしい
ｈｔｔｐ；／／openblog.meblog.biz/article/22804406.html
273:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:04:00.74
公開実験に踏み切らなかったら、その時点で「捏造してるんじゃないか」って疑われてもやむなしの状況で
密かに小保方を理研に呼び寄せてるっていう時点で、最初から真っ黒っていう目で見られるよ
そんなことにも気づかないおバカさんたちが、綿密な仕込み作業なんかできるわけないよ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:04:03.02
世界の竹市、世界の笹井が太鼓判を押した実績に
税金の無駄といっても過言でもない無能ポスドクどもが
嫉妬したのがことの発端
275:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:04:05.23
一回捏造バレてもスルーな理研だもの
再捏造ぐらい平気でするだろ
解体しろ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:04:14.88
>>246
そのとーり
論文も取り下げることを実験しても意味はないことは理解している
新しいことをしてるみたいだが、
それは新しい論文であり、
小保方論文のやりかたで、再現できなければ、
意味がない
まずここを押さえておかねば
277:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:04:16.66
>>261
真実しか語ってなかったが。会見見てないやろ。おおぼらふくな。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:05:23.98
>>263
3か月くらいたっても緑色の細胞すら出来なかったら、そこで打ち切り
なんかできたらあと3か月くらい延長
最終的に本年度末の15日前で打ち切りってところでどうよ？
その後懲戒解雇
279:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:05:35.60
若山も理研に残ったままなら保身にはしっていたことは容易に想像がつく
逃げ得でしたね
280:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:05:46.69
>>268 そもそも実験をやったことすら捏造じゃないか？ｗ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:05:49.07
>>167
STAP細胞作ったのは小保方さんですが
大丈夫か？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:06:07.66
>>277
見てたよタイムシフトも残してある
283:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:06:09.01
おまえら冷静になれ！
常識的に考えたら、理研が今更捏造なんかするわけない！
なんて絶対に言えないほど、今まで理研は、あり得ない対応ばかりしてきたじゃないか
284:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:06:25.50
>>252
小保方論文で成功するなら意味はある
小保方の疑惑についてだから
小保方論文ではないやりかたでは、小保方についての疑惑とは何一つ関係ない
ま、小保方論文は取り下げるわけだから理研もだめなのは理解しているだろう
285:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:06:32.58
>>270
NHKはおもろいな
仕事早い
286:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:06:35.87
>>188
知り合いがいたなんて話は出ていない
妄想を真実のように語るな
相変わらず若山ガーだな
ようやくコテつける気になったのかｗ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:06:56.23
>>270
提供しててもそう言うわな。小保方と関われば確実に罪押し付けられるから
288:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:07:06.63
>>286
相手にするなー
289:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:07:20.54
>>278
まあ俺らに決定権はないんだけどなｗ
せいぜいに条件をきちんと公開させて不当な条件ならないように働きかけるだけ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:07:24.87
>>163
追い詰められたウソツキ小保方と三木が生き残りに必死
もう三木は弁護士資格を持った詐欺師と変わらないよ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:07:25.26
>>286
もしかしてレス番ズレズレな人？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:07:48.79
>>270
若山さんや笹井さんや丹羽さんや相澤さんや大和さんや小島さんには、どうだったんだろね？
293:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:08:03.71
三ヶ月とか一年とかわけわからん。
200回成功してるって本人が言ってるんだから、簡単にできないとおかしい。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:08:13.05
>>287
小保方さんの実験ノートからはわからないのでBRCは無罪です
小保方さんはそもそもマウスを購入した履歴がないのでBRCは関係ないです
295:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:08:13.92
文部科学省は「論文のさらなる調査をしなくても、
（ＳＴＡＰ細胞の有無は）検証実験で判断すればいい」と言い切る。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
野依・竹市はこの方向で動いているとしか思えないよね
検証実験は不正隠しが目的
296:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:08:28.69
小保方さんは言った
バカンティ・ドクター（ドクター・バカンティではない）先生は全てを手に入れて幸せになりなさいと言われました
本当にそんな事言われたのだろうか
この場に及びＳＴＡＰに一番拘ってるのは小保方さんだ
記者「小保方さん、あなた実は特許目じゃないんですか」
小保方さん「結婚すればいいじゃないか」
ザッケローニ「明日の試合はミラクルになる」
297:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:08:33.96
>>255
国民どうこうではない
これは科学の問題
世界中の科学からの眼差しが問題
もし、そんなことしたら、たぶん海外から追求があがるよ
海外のラボは不正に振り回され続けていることになりかねないから
298:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:09:21.66
小島さんが真実を語ってくれれば
299:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:09:35.19
>>252
第三者どころか、CDBでも小保方に確認しても今だに再現できない実験に何の意味があるのか？
300:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:09:39.21
>>100
つまり若山先生がスライド捏造したというおまえの主張は
正しくないわけだなｗ
それから、つてもなにもないところに解析頼めるわけないじゃん
おまえ頭大丈夫？
第三者機関っていってもつてがあるところに頼むのが普通だろ
そういうのは公正性も中立性もないとは言わない
301:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:09:58.67
>>167
大人気ww
302:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:10:07.91
そもそもマウスから作ってないことが立証されたのだから
論文通りに再現実験する意味がまったくない
利権はなにをやってるんだろう まじで捏造の上塗りしてんのかね
303:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:10:39.78
上 昌広さんがリツイート
世界変動展望 著者 @lemonstoism ・ 3 時間
雑誌「週刊現代」 - 急浮上！ 小保方晴子「逮捕」の可能性 -
2014/07/05日号 - 雑誌ネット URLﾘﾝｸ(www.zassi.net) …
上 昌広さんがリツイート
世界変動展望 著者 @lemonstoism ・ 3 時間
週刊現代では小保方晴子さんが偽計業務妨害罪や背任罪で刑事告発される可能性が言及された。
親告罪以外は誰でも刑事告発できるので市民団体から刑事告発されるかもしれないと言及された。
この事件は刑事告発されても仕方ないと思う。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:10:46.98
URLﾘﾝｸ(fbcdn-profile-a.akamaihd.net)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
伊藤祥子とかいう竹市擁護の工作員
糞だな
自己保身は親分譲りか？
さっさと結婚しろ？ あ、相手居ねえのかｗｗｗｗ
子供産めねえのか？
ドブスヅラさらしてフェイスブックで竹市擁護
みっともねえ マンコに黴でも生えてるんだろうな
糞ドブスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:11:07.65
>>272
アドが大文字になってるし、めんどくさい
306:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:11:50.20
URLﾘﾝｸ(fbcdn-profile-a.akamaihd.net)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
伊藤祥子とかいう竹市擁護の工作員
糞だな
自己保身は親分譲りか？
さっさと結婚しろ？ あ、相手居ねえのかｗｗｗｗ
子供産めねえのか？
ドブスヅラさらしてフェイスブックで竹市擁護
みっともねえ マンコに黴でも生えてるんだろうな
糞ドブスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日、夕方から夜にかけて、STAPの検証実験に関する竹市先生の考えをCDBのスタッフに対して説明する会が開かれました。
検証実験に関する賛否は別として、とりあえず、竹市先生が、最近巷で噂されているような、STAP擁護派ではないことを、説明会に出席していた私たちは理解することが出来ました。
詳細は、近日中に竹市先生ご本人がメディアを介してご説明されるご予定だそうなので書きませんが、ただ、メディアを介した時、
編集の仕方などによって、本意が伝わりにくくなる可能性もあるので、そうなったらまた気の毒なので、
上記の件のみは、お伝えさせていただいておきます（竹市先生が誤解されたままだと、バリバリの竹市研の私も何となく肩身が狭いので（笑））。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:12:08.92
>>305
基地外ブログだから読まなくてOK
308:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:12:22.07
>>306
名誉棄損で訴えられて死ね
309:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:12:24.58
>>270
これさあ関先生たちは報道が間違ってると決め付けてるけど、
どうなんだろ。
理研に預けた提供者のミスだから理研が悪くないっていうんだけど、
そんなもん被害者にとっては同じことだと思う。
預かる前にしっかり管理するシステム作れよね。
報道が間違ってても報道の意義はあると思う。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:12:27.82
>>274
笹井や竹市よりノプラーがはるかに上
311:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:12:31.04
>>299
それが判断出来るほど情報が出てないだろ
まずは裏でこそこそやらせないできちんと情報公開させないと話にならない
少なくとも理研が今やってる実験に意味が無いってのは俺も同意見
312:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:13:11.04
キメラ胚でT細胞受容体遺伝子再構成を検出できる確率は低い
って明言してる検証をなんでやるんだろ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:14:10.40
逮捕まだ――――？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:14:45.06
>>295
やっぱり門下か。その背後には政権の意向があるんだろ。どんな独裁国家なんだ。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:14:51.91
openblogはキチガイ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:15:19.24
再構成されたT細胞受容体遺伝子を持つSTAP幹細胞が得られる確率は低い
うーん
317:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:15:24.76
逮捕まだ――――？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:15:44.76
>>315 どこが？
319:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:15:44.98
>>239
今朝って3時AM～5時AMとかだよwww
320:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:16:11.61
>>272
お前ちょっとコピペしてこい。あと 読んでください、おながいします だバカ。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:16:29.00
>>304
だれこいつ？
イギリスの学者曰く、理研の研究不正は文化、なのだから、
また不正にてを染めてもおかしくはない
しかしそうなると理研は潰れるだろう
322:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:17:07.42
>>316
利根川先生にご感想を伺いたいｗ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:17:27.80
>>309
使う側にとっては提供者のミスかBRCのミスか分かんないしね
でも使う側も確認しないとだめだよやっぱり
324:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:18:49.75
世界ベスト50に入る幹細胞の権威ノプラーあたりのレベルからみたら、
スタップには幹細胞レベルでしょぼいレベルの学者しかいなかったんだろ？
325:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:19:19.87
>>317
いよいよ現実のものとして見えてきた
326:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:19:20.38
逮捕まだ――――？
327:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:19:35.55
>>304
twitterの@iwata_kobe （@Sendaiforever)もフェイスブックの伊藤 祥子CDBの竹市研（高次構造形成研究グループ）も
CDB本当に居るのか？
同じくらいのタイミングで突如現れて、たまらなく嘘くさいんだが…
328:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:19:39.19
理研出身の研究員って何パーセントがアカデミアで、何パーセントが企業で、
何パーセントが無職なんでしょうか
329:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:19:53.25
逮捕待ったなしｗｗｗ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:19:54.34
>>321
竹市研の人
Facebook早く非公開にするように、ここみてる関係者の人がいたら言ってあげてください。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:20:19.54
>>326
きっとミッキーが逮捕に導いてくれる
332:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:20:54.32
>>306
オボ、きょうも元気だなぁ。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:21:00.40
ミッキーが逮捕される～
334:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:21:15.05
>>327
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
335:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:21:16.66
逮捕ぁりまぁす～！
336:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:21:20.00
★余事象の確率
成功確率 1% (0.01) のことを100回実施して、少なくとも1回以上
、成功する確率は
100回のうち少なくとも1回以上、成功する確率 ＝
１ － 「100回すべて失敗に終わる確率」
100回すべてが失敗する確率は
(0.99)^100 = 0.366
よって、成功する確率が1％ (0.01) のことを100回実施して、
少なくとも1回以上、成功する確率は、
100% - 36% = 64%
337:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:21:30.12
>>333
本末転倒ｗ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:21:34.83
>>318
自分もあのブログはあまりに節操がないと思う
推論の部分はもっともらしいが導き出す結論は平気で
論理飛躍している
書くたびにいう事がコロコロ変わる
結論先にありきで後からつじつまを合わせる論理の展開の仕方だ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:21:35.73
>>318
横からだけどあれってそもそも専門(？)違いだろ
生物学の知識なんてまるっきりないぞ
まあ物理板でもキチガイ認定は受けてるらしいけど
340:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:21:46.79
167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:17:08.54
再現実験の合理的な期限を切るのには確率論を使うのもいいんじゃないの
「30%でできる」という主張をxx%の確からしさで棄却するには何回実験させればいいか
xxは任意だけど例えば3σに相当する99.7%にする
－－－－－－－－－－－－－
小保方さんの再現実験の合理的な打ち切り期限Ｎを以下のように求めた。
（Ｎ回までに成功しなければ打ち切っても良いということ）
また「悪魔の証明」を確率論的に証明した。
STAP細胞の成功確率Ps＝0.3だから失敗確率Pf＝0.7
Ｎ回の実験で「少なくとも１回成功する」確率をPaとおくと
Pa＝1-Pf^N＝1-0.7^N ---(1) （余事象の確率より）
厳密にはPa＝１であるが、棄却域を3σの0.003を考慮してPa＝0.997とすると
Pa＝0.997＝1-0.7^N ---(2) （少なくても0.997回の成功で実験を打ち切るの意味）
0.003＝0.7^N
両辺の対数をとると
log(0.003)＝N･log(0.7)
よって
Ｎ＝log(0.003)/log(0.7)＝16.29≒17 ---(3)
つまり再現実験を打ち切るべき実験回数Ｎは棄却域0.997で「17」であることが明らかになった。
もっとも、厳密（小保方さん有利）に「少なくても１回成功する」まで実験を続けても良いとすると、
Pa＝1だから(2)式より、必要な実験回数Ｎは
Ｎ＝log(0)/log(0.7)＝∞ ---(4)
となる。
つまり厳密さを求めれば成功確率０．３の実験を小保方さんが無限回数繰り返しても誰も止められない。
この(4)式は「悪魔の証明」の確率論的「証明」でもある。
成功確率Ps＝0.3だからといって「１０回実験すれば３回くらい成功するはずだ」という説は間違いである。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:22:08.24
>>328
ドイツ人だっけ？
理研の不正は文化とかいったロンドンで大学にいる人は、
アカデミアじゃね？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:22:09.05
逮捕まだ――――？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:22:37.77
研究布施は理研の文化
344:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:22:57.51
小保方博士 小保方さん 小保方氏 小保方容疑者 小保方被告
┝━━━┿━━┿━━━┿━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / / 悪いのは
| ( _●_) |ﾉ / こいつだクマ―！！
彡､ |∪| ,/
／＿＿ ヽノ /´
(＿＿＿） /
345:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:23:15.79
>>330
こいつだめなやつなの？
倫理観が大事
346:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:23:27.35
野党も追及できないからどうなるのかな
347:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:24:25.85
見せしめのために逮捕した方が良いだろ
第二第三の捏造モンスターが出てこないためにも
348:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:24:57.66
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 初代
| / | __ /| | |__ | 不正かくにん
| | LL/ |__LﾊL |
/ノ ／￣￣￣＼ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
llllllllllll/ノ / /∵∵∵∵ ヽ /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
llllllllllllll | / | __ /| | |_∵ | | 0| _＿ ﾉ
lllllll | | ∵LL/ |__LﾊL | lllllllllll ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
llllllllllllllllllllllll ll＼L／ （・ヽ /・） Ｖ llllllllll ` ｛＼＿＿_ﾉ(
lllllllllllllllllllll /（ﾘ ∵∵ 。。∵∵）llllllllll
lllllllllllllllllllll | 0| ∵∵_＿∵∵ﾉ
＼ ∵ヽ_ノ ／ﾉ うふふふ
きっといる ` ｛＼＿＿_ﾉ(
第２、第３のあいつが
349:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:25:32.50
>>321
竹市の萎びチ○ポ糞爺がてめえの子飼いの糞ブス下っ端研究員使って
必死の世論操作か
さっさと解体して路頭に迷えばいいのに
でブスは結婚しろ！！！！ あ、相手居ないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:25:51.69
1匹いたら100匹はいる
351:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:26:05.99
>>346
政権はいつもかわる
いつ問題になるか不明
だが政治には限界がある
科学であったことが
352:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:26:33.77
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
,.～＾,.～＾,.～＾..～＾ ザッ
⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、
, '´￣｀ヽ －＾, '´￣｀ヽ －＾, '´￣｀ヽ
ザッ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ
,‐ '´￣￣｀ヽ＿＿‐ '´￣￣｀ヽ ＿‐ '´￣￣｀ヽ ザッ
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ /ノ / / ヽ ./ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | | / | __ /| | |__ | .| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | | | LL/ |__LﾊL | | | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒） ./（ﾘ ⌒（●●）⌒ ） /（ﾘ ⌒（●●）⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ | 0| _＿ ﾉ | 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ .| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| | ）ﾉ | |＿＿＿| | ）ﾉ | |＿＿＿| |
353:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:26:43.67
>>270
なんか、朝日も会員版には小保方云々載ってたっていうのが貼ってあったよ
泳がしておいて、言い訳に使ってきたら、そのとき出しても面白かったかもしれないのにね
354:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:26:47.03
おれは、openblogをほぼ支持しているから逮捕反対
355:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:26:50.91
汚い工作だよな
356:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:26:59.24
伊藤祥子さんはリケジョの星ですよ
こんな痰ツボで誹謗中傷するなら名誉棄損で訴えますよ
すぐIP開示されますよ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:27:08.48
那須って典型的な鬼女。口の悪さで医者に患者に女に名誉毀損しまくってきてるやつ。
その情報間違ってるよって言われたら、私はテレビ（ﾈｯﾄ）の情報で書いただけ、テレビ（ﾈｯﾄ）に言え！名誉毀損だ！脅された！被害届けだ！ってすぐわめくんだよな。こいつの妄想ほど怖いものはない
358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:27:18.80
>>354
基地外乙
359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:27:55.83
>>351
ちなみにASKAとパソナの問題で、
閣僚がかなり入れ替わる可能性もでてきている
ニュー速+より
360:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:28:02.73
URLﾘﾝｸ(fbcdn-profile-a.akamaihd.net)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
伊藤祥子とかいう竹市擁護の工作員 糞だけどリケジョの星だな
自己保身は親分譲りか？
さっさと結婚しろ？ あ、相手居ねえのかｗｗｗｗ
子供産めねえのか？
ドブスヅラさらしてフェイスブックで竹市擁護
みっともねえ マンコに黴でも生えてるんだろうな
糞ドブスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日、夕方から夜にかけて、STAPの検証実験に関する竹市先生の考えをCDBのスタッフに対して説明する会が開かれました。
検証実験に関する賛否は別として、とりあえず、竹市先生が、最近巷で噂されているような、STAP擁護派ではないことを、説明会に出席していた私たちは理解することが出来ました。
詳細は、近日中に竹市先生ご本人がメディアを介してご説明されるご予定だそうなので書きませんが、ただ、メディアを介した時、
編集の仕方などによって、本意が伝わりにくくなる可能性もあるので、そうなったらまた気の毒なので、
上記の件のみは、お伝えさせていただいておきます（竹市先生が誤解されたままだと、バリバリの竹市研の私も何となく肩身が狭いので（笑））。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:28:41.68
>>357
片瀬かよ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:29:08.48
>>356
どのあたりが希望のほしなの？
363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:29:09.04
>>360
伊藤祥子さんは理系女子の星ですよ
自分の上司を守る大和撫子です
誹謗中傷は犯罪ですよ
わかってますか？
364:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:29:14.48
>>345
それは自分で判断しよう
365:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:30:15.71
>>354
OPENブログを信じてるなんて人は昨日まではこのスレにいなかったけど
急にどこから湧いたんだろうww
ま、自分も今の段階での逮捕には反対だけどね
そう言う考えの人は結構いると思うよ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:31:29.01
FI-SC ES+TSコンタミ B6 CD1
STAP トリソミー B6 129 F1
に対する回答はいまだ得られずってことか
367:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:31:43.25
必死に自分の上司を守る伊藤祥子さんはリケジョの星です！
伊藤 祥子 ＞島田さん
今回の騒動において、竹市先生の責任は大きかったことは、認めざるを得ませんが、
こんな形で竹市先生の名誉が傷ついてしまったのは、本当に悲しいですね…。CDBに対する逆境はまだまだ続くのだと思いますが、
竹市先生はじめ、他の多くの人たちの心と身体が壊れてしまうようなことにならないといいです。
伊藤 祥子 ＞中嶋さん
そうですよね、過去の在籍者もそうですし、現在所属している私たちもCDB解体を提言された今、
「次の３月で一斉に解雇されることも絶対にないわけではない状況」を突き付けられています。
残念な方向に事が進まないように、今、現場のすぐ傍にいる私たちは、きちんと様子を窺い、
場合によっては声を上げるべきですし、実際、そうやってちゃんと動いている人たちもCDBにはたくさんいます。残念ながら、もう皆が幸せになれる解決策はないと思いますが、それでも多くの人たちが、少しでも納得できる方向にいって欲しいですね。
7分前
368:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:32:14.87
>>363
あの文章どう考えても死に体の竹市さんに対する皮肉だろｗ
竹市擁護ならＳＴＡＰ擁護と疑われてるとか書かないわｗ
はっきり言って内部リークだけど理研自体が死に体なのでま、いっかとｗ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:32:39.08
>>365
頑張れ小保方晴子先生！のFBコミュでこのスレに誘導があったみたい
それでトンチンカンな小保方養護と若山ガーが増えてる
370:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:32:56.10
伊藤 祥子 ＞澤先生
そういう意見が、昨日の会でもたくさん出されたのですが、竹市先生は、言い訳の様なことをするのは嫌だと言って、
自分からこの件に関して公に発現する気はないようでした。竹市先生にとっての美学なのか、立場上の問題なのかなんだか知りませんが、
所員の立場としては、きちんとコメントを出して欲しいのですが…。文書としては出さないなら、今後は態度でしっかり示していって欲しいですね。
また、文書は出すつもりはないそうですが、機会さえ与えてもらえれば、分生などの場で、
研究者の皆さんとお話するということに、やぶさかでないそうです。たぶん、
自分からの一方的なコメントよりも、対話による理解を希望しているということかもしれないですね。誰か機会を作ってくれないでしょうか？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:34:21.75
伊藤 祥子 ＞川上さん
若山さん、遠藤さんの解析結果も考慮されていると仰っていました。STAP論文に掛かっている疑念について、
残っている部分についてもCDBで科学的に解析をし、結果を報告するつもりのようです。
ただ、そのための費用や人材はどうしようと悩んでいるっぽいですが。
あと、これはあくまで私の主観ですが、研究者としての竹市先生のお考えと、理研という組織の考えが、
やはり異なる部分もあるんだろうなという印象を強く持ちました
（昨日は理研の別の上層部の方のお話も聞いたので。
こちらは名前を出していいのかよく分からないので伏せておきますが）。
竹市先生は、研究者としてはどうするべきかはきちんと理解していても、
立場上、そうは出来ない部分も多いのかもしれません（あくまで主観的な意見です。
私は竹市研に10年もいる者なので、どうしても竹市擁護ぎみになってしまうので…）
372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:35:13.11
>>367
神戸は解体するしかないね
自分の在籍や保身なんか考えてはいけない
そのとーりやね
間違って積み上げたものは一度崩してから、
再び積みあげないとな
竹市は残念だと指摘されてるな
373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:35:58.32
openブログｗｗｗ
不二家のシュークリームが、おいしくて安い。100円だ。（税別）
374:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:36:00.88
内部リークおつ。もう再就職先決まっておんめでとう>>371
375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:36:20.79
つーか ここで引用されたナントカブログだが、着眼点はいいけど
ディテールがダメなので説得力がないなw 想像で補完してる部分も多い。
でもスタップはプロが細部から練ってるようなので、素人や専門外には
学術的実態解明は難しいだろうと推測するw
376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:36:34.24
>>357
那須って相澤さんにかみついてた人？
ああいう突撃型の人も時にはいい事もあるかも
どういう記事を書いてるかは知らないけど、戦闘的なところは
相手にごまかされず突破するような役目はいいかもしれない
自分の好き嫌いから言えば大嫌いだけどねww
377:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:37:25.14
オボが参加しているにも関わらずなかなか再現実験成功の朗報が届かないね。
やっぱ、オボが直接手を下さないとダメなのかな。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:37:29.12
>>370
伊藤というやつだが、なかなかいいことをいってるじゃないか
竹市はだんまりをするのではなく、
説明の責任があると
379:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:37:46.24
ミッキーいい仕事してる
ささやき会見では足りず依頼人を独房送りか
380:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:38:31.93
がんばれ、小保方晴子先生！
若山照彦山梨大学教授の発言を検証する会
覗いてみろ
背筋凍る
無知って怖いな
381:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:38:37.87
>>375 opoenblogは着眼点はいいけど細部は杜撰、というのは
同意。でも、そういう発想が刺激になる、とは思う
382:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:39:33.08
>>369
そうなんだー
明らかに場違いの聞い本的な事を把握していない変な書き込みが急にわいたもんね
383:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:39:40.29
>>371
竹市にも失望はしたが、理研上層部がだめな組織である
って感じか？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:40:04.33
必要なら依頼人を潰すのも弁護士の役割
385:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:41:10.38
>>381
君がブログ主なら言っておこう。迷路は出口から辿るとやや簡単w
386:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:41:28.63
FBのがんばれ！は絶対にミッキーを責めない
理由は分かるな？
387:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:41:52.21
>>367
委変わらず声の上げ方が斜め上だな、クソ組織
388:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:43:46.40
FBのがんばれ小保方晴子先生！
まずは、メンバーでオボの発言、データーを検証してから、ものいえ！
389:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:44:24.15
竹市擁護の部下のおばさんは
朝日新聞に勝手に編集されたってことにしてっけど
その前の会見は自己保身と科学者ならではの詭弁を弄した非常に醜悪なものだったけどねぇ…
朝日の論調とほぼ変わらなかったから、あれを記者の恣意的編集と言われても俄かには信じがたい
390:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:45:08.12
>>367
中嶋さんってあのコメの中で唯一っていうくらいまともなこと言ってた人だよね
それに対する返しがコレとか、笑える
>>370
おーい、１日の中で言ってることが矛盾してないかあ
＞詳細は、近日中に竹市先生ご本人がメディアを介してご説明されるご予定だそうなので書きませんが
391:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:45:24.64
FBのがんばれ！はミッキーが組織した
ミッキーが責められる方向へは誘導しない
392:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:45:47.76
>>389
くわしく
393:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:45:57.86
>>383
科学者としての竹市を尊敬しているから管理職としての竹市に責任があるとわかっていても
どうしても擁護してしまう、ということだろう
小保方(と些細)ってほんととんでもないことをしたのに全く反省してないのがすごいわｗ
俺がCDBの中の人だったらこんな平静でいられないわｗCDBの人よく冷静でいられるとおもう
394:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:48:17.09
>>393
なるほど
もうなかの人は声をあげる段階にきていると思われる
395:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:49:13.14
竹市さんの会見はひどかったけど生粋の科学者だからしかたない。
けれど管理職としての自覚がないのは責められてもしかたない。
今までみた会見で一番まともだったのは若山さんかな
396:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:50:10.96
>>392
竹市研のBBA
「朝日の竹市インタビューは勝手に編集されて先生がSTAP擁護派みたいにされた！しかも最終稿で勝手に変えられた！！」
アカヒがー
「あの記者は放射能の記事を書いた時にうんたらかんたら」
一般ピーポー
「いや、朝日の記事も記者会見の時も竹市の言ってる内容変わんねーじゃん」
397:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:51:46.68
>>388
odaとかってトンデモが科学班みたいでホントにひどいでたらめ言ってるからww
398:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:52:03.55
＞セクハラやじを飛ばした鈴木都議は、2005年にヨーロッ パ視察に出かけ、その報告書に他人の文章を盗用したり、06年のアメリカ視察の報告書はウイキペディアのコピペだった。
オボもそうだが、コピペ人間にろくな奴いないな。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:52:18.51
>>394
CDB解体反対！みたいな逆効果の声あげちゃったからなあ
そんな声をあげるより小保方さんと笹井さんがやったことを外に報告したほうが
CDBは自浄能力があるとみられて解体から遠のくのにね。保守に走れば走るほど組織が崩壊することがわかってない
400:神様
14/06/24 19:52:19.06
もう創価学会と毎日新聞 キチガイの日本分子生物学会の大隈典子の異常さには呆れ返る！
理研は内部のこいつらに加担してるゴミどもクビにしろ！！
２ちゃんで書いてる浅見とか今井 それからブログの遠藤・・・その他・・
全員こんなゴミ首にしろ！！他の機関からの回し者なんだ！！
ゴミども他の研究のやっかみと、その犯罪行為の恥をしれ！！
理研内部に潜入したSTAP潰しのゴミどもの多さ！
野依がやらないなら、文科省は理研を所管してんだからこのゴミどもに首を勧告しろ！！こんなもん犯罪だ！☆！☆、
401:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:52:46.54
どうでもいい。竹市は記者会見時点で底割れしててESチューブ隠蔽で生物板的には老害指定だから。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:52:52.54
>>395
生粋の科学者が科学を愚弄するような言動をとって言い訳になると思ってるお前がすげーよ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:53:57.54
提言を無視しようとしてるCDB内部だが
２ 任期制の職員の雇用を確保したうえで早急にCDBを解体すること。
新たなセンターを立ち上げる場合は、トップ層を交代し、研究分野及び体制を再構築すること 。
雇用確保いらないから解体しろ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:54:03.03
久しぶりに来たら過疎ってんなあ 神様はまだいんのか相変わらずだな
405:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:54:06.35
実態はよくわからんけどさ、スタップがなにかを潰すオペレーションだと仮定して
それで神戸が潰れそうだっていうアウトプットが予想されるなら、
とりあえず潰しませんって明言することも対抗策だと思うんだけどねw
406:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:55:11.05
このスタップがすぐにおかしいぞ？とわかったのは、
スゴイことだよな
杜撰極まりない論文だとか、すぐに指摘されてたもんな
実験の面でもすぐにクレームでたし
スタップ研究には幹細胞のしっかりした専門家がいないと報じられていたしな
407:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:56:44.62
懲戒委の期限先々週だったよな？ 誰も理研に突込み入れるヤツいなかったし、
もうだめだな。 これでフェードアウトもう５割位成功だもんな。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:57:18.33
「竹市はSTAPある派じゃない」という内部リークが大量にバラ撒かれたってことは、
これ、捏造するんじゃね？ その前フリだろ？
409:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:57:37.86
>>396
サンクス
あの会見はダメ
何も語らずにふてくされてただけにみえた
科学的にはスタップ擁護をする人はいないはず
科学者ならばとくに
410:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:58:24.13
>>398
それで年収1,600万円超だからねえ。
しかも、議会に出るだけで１日１万円超のご褒美。
ヤジってコピペして金もらう、たいしたご身分だわ。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 19:58:58.42
>>399
だな
むしろ解体に反対する意味がわからない
412:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:00:13.92
伊藤ネ羊子（理研）
→ 武市擁護工作と捏造隠蔽工作を顔本で展開中
413:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:01:14.42
>>405
CDBさん・・・
チーッス
414:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:01:30.06
>>407
小保方はともかく笹井や丹羽の処分がレター論文の調査をする前に出れば問題だろう
415:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:01:57.52
竹市もボソボソ言ってないで、理研ホームページでビシッと意見出せばいいのに
ＳＴＡＰなんてありません
最初西川君から聞いた時からないと思っていました
ただ、予算確保のために騙されてたふりをしただけです
私自身、ないと確信しております
とかさ
どうせいつセンター長やめてもいいんだし、言い切ってみれば
416:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:02:00.36
>>407
成功なんかしていないけどな
だめ組織認定されるのみ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:02:17.99
もうこのまま進展なしで7月入っちゃったら終わりでしょ。表立った制裁措置はなしになっちゃうよ
風化して終わりになってしまう。 やっぱ日本ダメだったなあ
個々の研究者は優秀でも世論がバカすぎるな！
kahoさんと若山さんの解析結果がありながら風化して終わりかｗ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:03:34.40
>>414
その三人が懲戒免職なら何も問題無いよ。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:03:42.89
理研から聞こえてくる声はどこか他人事ワシ、ワルクナイ
それならそれで怒る先は改革委員会じゃなくて、捏造隠蔽やってるやつらだろうに
420:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:03:47.87
>>413
やあどうも。だれだか知らんけど。でも残念なことにCDBとは縁もゆかりもないんだw
ごめんなw 文体から判断してもらいたい。きみには難しいかもしれないがw
421:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:03:56.39
>>370
澤先生ってセルシードの関係者の澤芳樹？
422:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:04:22.90
>>404
この程度で過疎って…… 1月31日以前知らんのか
423:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:04:43.23
>>403
だなあ
情をかけてやる必要性なんてみじんもないと思う
まともな研究者は引きがあるだろ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:04:46.90
>>406
え？笹井先生が論文を書いたんですが
425:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:05:10.24
>>417
ならば最悪の不正事件になり、ということは最悪の組織認定じゃないか？
海外のまともな学者は理研には入らないかもね
426:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:05:18.56
沸いてる沸いてるｗ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:05:19.91
若山さんの解析はインチキ馬鹿でもできる解析を友達と自分で行ってる。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:05:24.11
>>405
君は一体何を言ってるのかね？
429:神様
14/06/24 20:05:28.46
STAPはあるよ！
だって実際に使われて実験されてるんだから・・・
元は胞子様細胞だから！
日本の生物 医療 は腐った村社会だから・・・
日本分子生物学会なんてものが、調子こいてるんだから・・・
そこには、創価学会なのだ！！この巨悪組織によってコントロールされている！！☆！☆、
430:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:05:52.93
>>375
「プロが細部から練ってるようなので」？
それにしては切り貼り画像とか仕事が杜撰過ぎるだろ。
プロってもしかして分子生物学分野じゃなくてイメージ戦略方面の「専門職」の意味？
それにしちゃ"演出"もハナについたし。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:05:54.03
＞もうこのまま進展なしで7月入っちゃったら終わりでしょ。
お手軽に作れるのがウリ文句だったはずのスタップの再現実験に１年とかあり得ないし。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:05:55.03
>>418
確かに。だけど懲戒免職にならないからねー！ 繰り返すけどkahoさんと若山さんの解析結果がありながら！
すげえよ！ ニッポン！ イカれてるよこの国！
433:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:06:53.91
>>427
どさくさに紛れて若山ガーが
434:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:07:07.88
>>424
その論文が酷い杜撰なレベルの論文だといわれたんだよw
435:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:07:50.23
>>430
筋書書いた人と実行者（小保方）と違うからだよ
小保方にはあそこまでよくできた筋書きはかけない
436:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:08:15.14
,,､-''´"｀｀`ヾ､
/' ;.;;;; ヽ
/ ヽ
| |
| /二ヽ /二ヽ |
（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
| ⌒ (＿)⌒ |
ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ ＜ 真相はただの取り違えだ
＼＼,,‐‐、//
＼`ー'／
＿＿,,, :-―,ァ''" ＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:
＿＿＿＿
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/ /￣￣￣＼ ヽ
| 丿 ＼_ |
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ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! { | ）
ｌ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｊ ﾉ
＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ |
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
437:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:08:33.47
犯人かも知れないと思われてる人が自分と友達とで指紋採取してる
438:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:09:15.48
>>435
よくできてないから突っ込まれまくったんですよ、些細さん
439:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:09:16.31
女性をいじめるな！ で済んじゃったねー！ すげえよ日本は！
芸能界じゃなくて自然科学だぜ？ ｗｗ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:09:20.86
>>417
WCで予選リーグ突破して
本戦でしばらく賑わってその後は夏休みモードで
完全フェードアウトですよ
理研の大勝利！
お前ら大敗北！
ざまぁああああああｗｗｗｗｗｗｗ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:09:22.43
>>437
若山ガー
442:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:09:33.00
再現実験は結局は問題の先送り、時間稼ぎにすぎないんだよね。
いずれはどうやっても再現できないという現実に直面せざるを得ない。
そのとき、どうして分かりきったことにムダな金と時間を使って処分を先送りすることにしたのかとか
プロであるべき科学者集団がどうして再現実験などという稚拙な判断をしてしまったのかという批判が噴出する。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:09:42.47
分子生物学のオープンソース化ってところが
この捏造のキモじゃないかなと夢想してみる
444:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:10:13.05
>>435
１、２週間でネットで疑いがでて、それを解明されてきたレベルなんだが
445:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:10:36.35
早稲田の発表まだーーー？
大和発進まだーーー？
446:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:11:07.75
>>442
そういう部分をメディアは詳細に国民に解説してほしいね。
毎日、NHK他、よろしく頼むわ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:11:21.05
指紋採取してると見せかけて指紋ふき取ってるかも知れないｗ友達と二人で
448:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:11:56.28
理研のオボって細胞をスクリューチューブで保存していたの？それともアンプル？
同様に、ディープフリーザー、それとも液体窒素？
購入履歴に液体チッソがあったが、ちょっと少ないよね。
冷蔵庫からルート不明のES細胞の箱ってなんだろ。
生んだ息子を探すオボ、一方、誘拐した息子以外の細胞を保存するオボって
どんな人格だろう。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:12:15.73
>>442
そう。そこなんですよ
そのときに、金の使い道や使い方も問われるのではないでしょうか
450:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:12:39.85
>>447
若山ガー
451:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:12:46.85
笹井はその頭の良さを悪い方に使っちゃったね。
阪大教授に今まで会った中で一番賢いと言わしめたのに。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:13:02.32
>>442
既に丹羽が回答してるよ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:14:02.42
>>452
責任とりますって？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:14:25.71
>>453
いや、科学者として当たり前の好奇心ですって
455:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:14:33.93
>>450
だから科学者じゃないんだよ若山さん
あの解析結果に証拠能力ない。しかるべき第三者機関に全部出すべきなのに
そういう頭ないのか証拠隠滅なのか知らないが全く証拠能力ありません
456:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:15:15.18
>>442
同意。仮に捏って再現実験成功って言ってみても、結局どうやっても再現できないという
現実に直面することになる。その場しのぎを繰り返せば一般人の間では風化するかも
しれんけど、研究者の間では簡単に風化するもんじゃないしな。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:15:16.77
>>454
遊びのような好奇心で税金を使われても困りますね？
458:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:15:28.82
>>457
そうですね
459:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:15:42.31
庭さんは今でも小保方さんにすまないと思ってるのだろうか。
今現在これだけ捏造の証拠が出揃ったが、今の思いを聞きたい。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:15:50.91
庭の
STAP現象の検証の実施
を確認していないヤツらが沸いてるのか
読めよ
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
461:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:16:45.76
>>455
バイトおつかれっす
462:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:17:47.17
>>451
些細って持てたことも無くもてるために学問してきた。
金と知識で尊敬を集めて過分な伴侶も得た。なのにどこかで道を間違えた。
なぜだろう？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:17:49.52
>>454
当時、小保方以外にできると考えたのは丹羽だった
丹羽ができないなら、即時検証実験は打ち切るべきだろう
悪魔の証明をやり遂げるには非加算無限の時間が必要
464:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:18:10.27
>>455
浅見かよ。空き缶拾い終わったのか？
おまい出禁だぞ、ここ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:18:19.68
自分で解析しましたとスライドには書いてあったが、流石に自分の口から言えなかったのは
研究者としての良心なのかな
466:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:18:40.91
442が正解
ノプラー博士かローリング博士か忘れたが、
簡単に再現できるということが、
この研究の強みだったが、簡単にできないとなると、
魅力が大きく損なわれるといっていた
ましてや論文にあることが再現できないとなると、
あとは言わなくてもわかるよな
467:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:19:00.90
＞責任とりますって？
見事！ 見事に！ 誰も責任を取る人がいない！ 全くいない！！ これだけの事件で！
福島の原発みたいに自然災害起因じゃなくて明らかに特定された個人に起因する事件なのに！
これは凄いよ！
おまえらなあ、自分が優秀だという自覚がある研究者なら、一刻も早く外に出ろよ
能力のある人間がこんな国にいちゃいけない！
468:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:19:19.56
しっかし最初はまさかと思ったが、確かにCDB（と言うか野依も知っていれば理研？）の叡智を結集して再捏造すると考えれば（それこそ「再現」じゃんｗ）
ここしばらくの一連の理研と小保方の動きが説明できるんだよね。
小保方の動きってのは三木の公式アナウンスによれば絶不調で相変わらず入院ってことだったが、ここにあったリーク情報や毎日と日経だっけ？いくつかのメディア情報では５月からCDBをうろちょろしてたという話。
小保方が相澤研にいて竹市が会いに行ったとか、そういう諸々の出来事。
てかそれ以外の納得できうる説明は考えられないんだが、誰か考え付いた人はここに書いてくれない？
到底信じられないようなまさかの話だが、会見なんかで彼らの最低最悪のゲスさを見たら、あれだけゲスな人間ならやりかねないかもとか。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:20:00.46
些細は、東大医学部異学かに言っていたら人生は違っていたかも知れん。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:20:47.06
鈴木議員もオボも、共通してるのは
「絵？捏造orセクハラヤジ、やっちゃいけなかったんですか？」
ってとこか。
早稲田のもしくは議員で非常識な基準に染まって自分のやってることがダメなことと知らず、
認めることもできずに嘘で乗り切ろうとしているあたりソックリ。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:20:50.64
>>429
429みたいなキチガイに擁護されたら終わりだなｗ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:21:01.92
>>455
放医研は第三者機関ですが
浅見氏じゃあるまいし、そんな理屈は通らんよｗ
浅見さんならコテつけろ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:21:04.80
竹市さんを擁護する人はたくさんいるのに笹井さんを擁護する人がまったく出てこないのが受ける
さすがセンター長になるのダメです～！って本部から2回も拒否られた人だわｗｗｗ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:21:06.78
悲しい色やね！
475:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:21:40.78
大体、笹井さんから「世界の若山先生が見間違う訳ありません」とか強烈な皮肉言われたのに
若山会見「そ、、それは、、、丹羽先生ではないす、、、恐怖心が、、、、」
とか、情けなさ過ぎる
476:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:21:56.64
>>466
訂正
誰にでも、簡単にできるという説明が魅力だったが、
誰にでも、簡単にできないとなれば、
魅力は大きく損なわれるとかそんなかんじだった
477:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:22:05.39
>>465
単なる言い間違いだろ
若山ガー乙
478:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:22:48.65
上 昌広さんがリツイート
世界変動展望 著者 @lemonstoism ・ 3 時間
雑誌「週刊現代」 - 急浮上！ 小保方晴子「逮捕」の可能性 -
2014/07/05日号 - 雑誌ネット URLﾘﾝｸ(www.zassi.net) …
上 昌広さんがリツイート
世界変動展望 著者 @lemonstoism ・ 3 時間
週刊現代では小保方晴子さんが偽計業務妨害罪や背任罪で刑事告発される可能性が言及された。
親告罪以外は誰でも刑事告発できるので市民団体から刑事告発されるかもしれないと言及された。
この事件は刑事告発されても仕方ないと思う。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:23:05.94
>>475
持って生まれた性格はしょうがないよ
そういう性格も小保方些細に利用された要因じゃないの(もちろん技術があってのことだけど)
480:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:23:07.63
若山ガーの逮捕も秒読み
481:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:23:09.11
>>475
若山さんの人のよさと
笹井さんの諸処評判を裏付けするお人柄が
端的に表れてるなあ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 20:23:15.07
■今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反（論文捏造(国家認定済)は全額返金の対象）
・詐欺罪（捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許出願）
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張？マイル横領？）
・犯人隠匿罪（理研が小保方の犯罪行為を隠蔽した）
・窃盗罪（和歌山のES 庭のTSを盗んだ？）
・偽計業務妨害罪（和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる ES混入）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜）
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造（研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反（企業の写真をパクってD論にのせる）
・動物愛護法（計画書出さずに動物実験）
・カタルヘナ法違反（出自不明の細胞が発見）