14/06/24 13:12:46.86
>>299
いや、キメラはいなかったというか・・
生まれたのは自称キメラだろ
全身に緑色細胞がないだけで
320:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:12:58.52
>>314
ちゃんと系統も調べないとね
321:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:13:39.65
>>310
なんだろう、すごく･･･なんだろう･･･
> 久元市長は、過去の不祥事を念頭に「処分の基準をしゃくし定規に運用し、職員を身内で守っているように感じる」と批判。
> 処分案を２回突き返したことがあることも明かし、「（外部の識者らでつくる）審査会で説明しやすいという発想で原案を決める風土を改めないといけない」と怒りが収まらない様子だった。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:14:12.59
>>271
＞「STAPは私の仕事ではない。論文執筆の最後の２ヶ月しか関わっていない」
＞特許の発明者に名を連ねており、一時期、笹井研究室で小保方に実験をさせた。
＞研究不正の疑惑が発覚した後も「単純ミス」と言い続けた。
＞「（笹井が）論文の共著者や特許の発明者に加わっているとは」。
＞竹市らCDB幹部は驚くしかなかった。
-----------------
CDB幹部は知らなかったのかいな
323:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:14:50.31
幻のＳＴＡＰ（２）ｉＰＳへの対抗心
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞特許の発明者に名を連ねており、一時期、笹井研究室で小保方に実験をさせた。
そういえば小保方は「所属させていただいていた研究室以外からの（ESの）入手はありません」
という言い方をしてたよな
324:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:15:02.01
>>316
＞胎生 12.5 日目の胎児の解析を行った結果，全身にsphere由来の細胞が散在していることを確認している
ここらへん同じような記述があったような
手品の部分はその先（Ｄ論ではなかった部分）だろ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:15:27.15
節電シールをブレーカーに貼る人と大差ない。
消費者センターに相談に行くだけ、ましな知恵もっているかもしれん。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:15:34.28
>>321
理研の話かと思ったら全然関係なくてワロタ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:15:54.06
YOSHIKIと比べてノヨリンやる気ないもよう
歴史の法廷に立つ覚悟はあるのか？ (@ryutaroh2006)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
328:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:16:00.46
>>323
若山研究室、と限定してますよの奥様
329:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:16:00.86
>>318
だから「魔法」だってゲロってるじゃん
330:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:16:12.15
CDBがなくなって関連企業も撤退しても、CDBにはあまり影響を受けない医療関連産業はのこるかもね。
それも無理か。
金儲けで、CDBも医療関連産業都市があるが、やっぱり神戸ってダメなんじゃない。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:17:01.54
>>319
体がほぼ受精卵由来の細胞で構成されているキメラマウスってことでOK？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:17:01.79
>>154
いきてんのかな?
333:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:17:10.90
>>329
小保方はエアでいいのよ
問題は若山もエアだった可能性が高いところでしょ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:17:31.68
>>331
オスとメスのキメラ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:18:01.90
違法
魔法
336:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:18:04.26
>>332
エアおばあちゃんだったらひど過ぎる＞＜
337:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:18:21.08
うわー、アホにレスしてもーた
ぺっぺっ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:18:22.18
>>303
あ、俺もそれ見た
339:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:18:27.53
>>333
和歌山さんまでエアの可能性があると信じてるのは
浅見さんと同じくらい知識がない人だけじゃね
ていうか浅見さんならコテつけてね
340:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:18:49.48
>>333
いくら若山のせいにしようとしても無理ありすぎだよ低学歴
341:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:19:01.84
>>333
は？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:19:10.87
>>331
そうそう
343:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:19:38.01
若山工作員ってまだいるのね
344:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:20:19.09
>>343
どこがエアなのか具体的に説明してみろよ
小保方擁護は低学歴だからすぐわかる
345:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:20:40.75
「ハゲを憎んで人を憎まず」
これはハゲに人権がないことを表す格言です
346:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:20:44.16
>>303
こんな感じのやつだな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ちなみにこの画像は自作だけど
347:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:20:48.02
若山ガー瞬殺ワラタ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:20:55.63
エア・アホース１！
349:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:20:57.61
>>275
＞ＥＳ＋ＴＳっていうのは、FI-SCのことだよね。
あ、そうなんだ。じゃあ山梨若山研ではF1-SC分けて貰ってないんだね。
＞ここでESとされているのはB6で
＞若山教授が作ったESと系統が違うよ。
＞GLSは学生が渡したOct-GFP-B6 の可能性が疑われている。
ＧＬＳは実は系統とかＧＦＰの挿入位置やらが不明なんだよね。
また学生さんが渡したB6のＥＳについてはなにもかもが全く不明なんだよね。
こっちとしては非常に困るんですけど
350:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:22:23.37
小保方応援団がFacebookで情報共有して生物板に特攻してくる
ワクワクキャンペーン中？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:22:37.53
エアの可能性は若禿げさんが細胞のサイズに気付かなかったことやなｗ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:23:15.56
>>350
三木弁護士も迷惑なもの作ってくれたなｗ
そもそも浅見さんの主張信じてる時点で
今井さんに「遺伝学の知識のない方と議論するのは無駄」と
切り捨てられてしまうレベル
353:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:23:21.15
>>350
くだらないことしか書けないバカ揃いだからスルーしようぜ＞イモブス詐欺女応援団
354:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:23:30.30
>>351
些細なことだけど、世界の若山ならわからないはずがないらしいからな
355:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:23:47.88
>>351
それや！ そもそもやって無かったから、そうだろ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:23:48.27
>>351
何だ、些細研からか
357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:24:00.98
>>351
サイズ？たとえば？
358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:24:31.24
>>351
若山の会見見てないのがバレバレだよトンチキ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:24:36.76
>>357
世界の若山にはわからないけれど、世界の笹井に（だけ）はわかるサイズです
360:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:25:27.00
>>350
本人来てるし応援団はいらんな
361:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:25:46.54
お前らネタならネタですって書かないと和歌山がーは気付かないよ？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:26:05.93
>>353
そうそう、実は証拠が何も無いのにネーチャーにリトラクトできるかのような
印象を与え続けるためには毅然とした態度でスルーしなければ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:27:01.58
オボコって応接室でマニキュア塗ったりする以外はなにしてんの?
364:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:27:19.90
>>357
0.045なんでしょ、スタップ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:27:33.25
>>344
Ｄ論とキメラマウスの記述がほとんど変わってない
Ｄ論のキメラマウスがエアなら、Ｎ論のキメラマウスもエアの可能性が高い
366:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:27:55.65
>>336
オボコのいうこと全部洗ったほうがいいと思うよ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:28:08.26
>>363
未通女にあるまじき些細な行為
368:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:28:29.54
>>363
ネルでコーヒー入れてるんでね。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:29:05.68
>>363
鼻穿りながら2ちゃんが定説。
レスに怒ると屁をこく。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:29:53.12
>>306
真面目に自家蛍光して死んだ細胞だったかも。胎児の分析結果が嘘ということで
371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:30:26.85
＞胎生 12.5 日目の胎児の解析を行った結果，全身に sphere由来の細胞が散在していることを確認している。
＞以上の結果は，sphere 由来の細胞は，
＞増殖速度は遅いものの全身の組織形成に寄与できる能力を有していることを示している。
Ｄ論にこのような記述があるんですけど
若山さんはＤ論でもキメラマウス作ったんですかね？
372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:31:26.76
★★信じがたい私立レイプ大学の実態★★ (新潮４５より)
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:32:12.83
>>371
でしょ。論文に名前入ってるし、小保方と共同研究始めたの2010からって言ってるし
374:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:32:24.54
>>367
おぼこが処女って意味だと初めて知った
やばい、俺外でおぼことか言ってないかな…
375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:33:01.70
>>371
D論時代は凹は東京でしょ、禿げは神戸・・・このころから捏合だったのか
376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:33:35.43
これ、撤回したからもう追求しなくていいって問題じゃないのが困るよな
税金投入されてる研究機関じゃなければ割とほっといてもいけど
おぼちゃんがいつから、どのように捏造して、理研は本当に分かって乗っかったのではないのか、
とか追求しなきゃならないよな
「未必の故意」ってのがあるが、理研の立場はそれじゃなかったのかと。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:33:37.22
>>373
じゃあ画像使い回しの件も知ってるはずですよね（ニヤニヤ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:33:47.21
>>374かわいいよ374
379:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:34:04.50
ところで、若山の話しではネイチャーと１年間リバイスのやりとりを繰り返したとわけだな。
１年間捏造データをいじくりまわしていたのかな？w
あと些細だが直接編集部とやりとりしてないのかな？w
380:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:34:17.93
小保方の修士論文についての情報ない？
調べたほうがいいと思うんだが
381:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:34:30.68
テレビでイラスト付きで解説されたので幾分ましだろうけど、
STAP細胞とSTAP幹細胞とFI幹細胞の違いが世間一般には分かりにくい
（テレビの解説もその時々に部分的にしか解説しないし）
意外と分かりやすいのが凹ちゃんのパワーポイントプレゼン
語ってる研究展望もおそらく24IIIさんが絶賛してた内容
新発見「ＳＴＡＰ細胞」の記者発表、朝日新聞DIGITAL、2014年1月29日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
語り口がたどたどしくはあるけれど、聞き取りやすくて分かりにくくはない
382:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:34:38.05
カンターレ大川の守護霊対談でも見ぬけなかったが、
芸能人は一発で嘘だと見抜いていた。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
指原莉乃 ｢小保方さんのSTAP細胞は最初からウソ臭いと思ってた｡
ﾑｰﾐﾝが貼ってある時点でおかしいでしょ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
さし子偉いですね！
さし子にまで言われた小保方、千葉松戸の恥。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:35:05.20
>>374
言うじゃん、アバタもオボコって
384:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:35:26.55
>>375
卒業式は東京だろうけど、院の途中からずっとバカ研所属でもある
385:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:35:47.86
っていうかたぶん小保方のＤ論とＮ論を比べれば決定的な証拠は出てくるんだろうな
週刊誌はなぜそこまで調べないんだろう
386:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:35:50.61
>>379
それやりとりしたの小保方さんでしょ
ファーストオーサーだし
どう考えても技術協力なわけで
笹井さんは、西川さんが文体が笹井さんというほど
手を入れていたみたいだからどうか知らんが
>>380
修論はまあやらかしていてもね…
博論は駄目だが
387:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:35:52.19
>>364
笹井が言うには、
「すたっぷ」は小さい
なぜ「すたっぷ」は小さいかというと測定したから、つまり「すたっぷ」は存在した
でも「すたっぷ」は仮説
笹井が何を言いたいのか分かりません
解説してください
388:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:36:00.69
>>380
微生物だから医者系の人に評価は無理だろ。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:36:04.28
>>377
バカすら見てないというＤ論を若が見てたらな
390:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:36:46.87
>>387
解脱してくださいに見えた
391:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:36:51.62
決定的な証拠ってエアの決定的な証拠ね
若山担当部分にＤ論と変わらないところがあったらそこもエア
392:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:36:56.73
外の国から見たら検証だの必死こいて茶番を続けてる自体が奇っ怪で異様でしょ
もう隣の国と同列の異様さ
恥ずかしくて気持ち悪くてしょうがない
393:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:37:16.95
>>373
>>377
キメラ作ってるのが若山さんだったら
謝辞じゃなくて共同研究者に名前入ってると思うけど
助言もらったとかじゃないの
あ、若山ガーさんでしたか
必死ですね
394:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:37:28.29
>>383
エクボだろボケ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:37:30.19
>>379
笹井はしてるんじゃないの
丹羽さんもご自身もNatureとのやり取り(丹羽さんが)したって言ってたとおもうし
396:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:37:42.22
>>375
違うよ
それでオボコはキメラマウス作る能力があるとされている
ゆえに若山いなくても出来るハズなので再実験は全部一人でやれと
397:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:37:57.71
>>393
自分もそう思う
398:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:38:12.03
笹井さんはヒントくれるからね
世界の若山さんがキメラマウスを作ったというから信用した→実際は作ってネーだろっていうヒント
399:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:38:13.67
>>386
客観的な証拠がないな。すべて当人の言い分か、回りの推測だw
若山はやりとりしているという事実だけ知っていた訳かw
内容は知らないとw
400:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:38:33.39
日本サッカー協会がコロンビア監督に接触、繰り返す、日本サッカー協会がコロンビア監督に接触
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
賄賂ジャパンのおかげで
コロンビア戦に勝ってリーグ突破でしばらく賑わうな
これで理研も早稲田もダンマリ決め込んで
逃げ切れる
これで理研かつるまちがいない
マスゴミに実弾ばらまいてガンガン買収しろ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:38:43.34
>>392
韓国船の船長は裁判中なのにね、なぜ若禿げさんは無罪放免なのか
402:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:38:45.64
>>385
週刊誌の記者にはそんなことは無理なので専門誌に言ってください
403:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:39:15.91
>>392
隣の国は早々に黄を刑事罰に処してたじゃん
隣国以下ですわ
>>391
エアとは限らない
むしろ小保方さんはストーリーありきの人だから
ストーリーに沿う結果が出るように手品してるんだろ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:39:38.61
>>386
>>395
405:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:39:39.74
>>393
若山さんがＤ論で作ってないならいいですよ
Ｎ論で（キメラマウス実験に関して）全く同じ記述があったらどうすんだろ？と思いますけど
406:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:40:22.60
>>396
「私は培養したりするのは得意では無く、得意なのは若山先生です」
407:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:40:30.04
体細胞については若山の作業が全て無に返ったので「まだない」ことはオボコは認めてるよ
なので若山がどうこうという話はもうあまり意味がない
408:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:40:44.41
>>380
修士時代の研究は岡野、大和の元での細胞シートの研究のはず
修士論文は分からないが論文は出てる
・R. P. Piccaro, H. Obokata, T. Iwata, A. P. Marques, S. Tsuneda, M. Yamato, R. L. Reis, T. Okano
Development of osteogenic cell sheets for bone tissue engineering applications
Tissue Engineering Part A 17 (11-12): 1507-1515.(June 2011).
URLﾘﾝｸ(dx.doi.org)
・H. Obokata, M. Yamato, S. Tsuneda, T. Okano
Reproducible subcutaneous transplantation of cell sheets into recipient mice
Nature Protocols 6 (7): 1053-1059. (June 2011).
URLﾘﾝｸ(dx.doi.org)
409:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:40:49.86
>>396
それ、根拠はＤ論で謝辞扱いだからキメラ作ったのにそれは無いだろ→じゃ凹がキメラ作った
という雑談推理だろ。
小保方がキメラが作れないから若山に協力依頼、と、少なくとも若山はそう会見で言ってた
410:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:41:13.79
>>398
お前は議論に参加する資格がない
411:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:41:41.39
>>399
つか基本的にやりとりするのは執筆者
つまりファースト
若山ガーは巣に帰れ
>>401
船長と若山さんはまったく立場が違う
それを言うならバカンティ教授も調査されていないのがおかしいな
実質小保方理論の後ろ盾で指導者だｗ
いいから巣に帰れよ
三木弁護士がせっかく用意してくれたんだからｗ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:41:47.69
>>402
11jigenがそこに突っ込まないのが疑問なんだけどね
Ｄ論とＮ論二つ持ってたら、それを見比べて公開すればいいだけなのに
本人がＤ論は（Ｎ論の）下書き、っていってんだから（ＳＴＡＰ作成とキメラマウスまでは）瓜二つだと思うんだけど
413:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:42:01.96
:::::::: ┌──────── ┐
:::::::: ｜小保方が世界一だと… │
::::: ┌──└──────ｖ──┬┘
::::: ｜フフフ…奴は早稲田四天王の中でも最弱…！ │
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ 早稲田捏造王国の実力を見くびらせるとは │
｜ 四天王の面汚しよ… │
└──ｖ─────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
奈良洋希 松本慎也 古川和寛
日本博士論文コピペ王決定戦順位変動あり
1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 （早稲田逢坂研）
2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語（早稲田常田研）
3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語（早稲田常田研）
4) 小保方晴子氏 約30000文字 4600単語（早稲田常田研）
414:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:42:38.74
アーティクルの方の論文の最初の図で、
DNAが組変わった細胞（リンパ球）からでもSTAPができることを示している。
つまり「リンパ球に分化した細胞からSTAPになりましたよ」ということ。
これは報道でもあるように大事なこと。
その後、そのSTAPを使ってマウスを作っている。
もし「分化した細胞が万能化して、マウス全身の細胞を作れるようになった」
のならば、
そのマウスの例えば皮膚の細胞のDNAを調べたら、組み変わっているはず。
これほど強力な証明はないし、それがあれば多くの疑問は解消する。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:42:39.75
>>406
でも出来るじゃん
やり方すら知らないというわけじゃない
時間はまだたっぷりある
人生の残りの40年を使ってゆっくり実験すればいい
自費で
416:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:42:58.05
あのコピペだらけの下書き論文の謝辞を根拠に、ってどうなの？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:43:18.52
>>411
なるほどな。ではオボカタとネイチャーのやり取りを洗えば全部わかるわけだなw
ネイチャーに聞けばいいわけだw
418:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:43:23.31
>>411
必死だな
ファーストじゃなくコレスポ
バカンティは細管、バカンティ以外のを探して見つけたのが酸
419:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:43:31.67
>>409
D論のやつ若山作?
420:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:43:54.15
>>409
それSTAP論文の話
421:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:44:13.08
>>416
謝辞までコピペの可能性、あると思います！
422:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:44:39.34
>>409
それは違うんじゃないの？
Ｄ論では凝集法だしＮ論ではインジェクション法だし（間違ってたらごめんｗ）
423:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:44:51.38
>>412小保方は｢Ｄ論はＮ論の下書き｣とは言ってないよ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:44:53.86
ハルコ戻っておいで～ ハーバードへ戻っておいで～
.／ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
（ l ; ., ; ; ,,;ヽ
..|ミ/;, ,,ー◎-◎― ;）
（６; ;,, ; ,; ,(。。);, ,;;;;）
.|/, ;∴; ノ; .;;３; ;ﾉ; 丿
..＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）
ハルちゃんイジメは在チョン無職のゴミクズだもん 兵役逝け はぁと
425:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:45:23.12
>>408 の続き
これらの論文については11jigen氏が検証済み
・小保方晴子の疑惑論文４（Nature Protocol誌）
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
・小保方晴子の疑惑論文５（Tissue Eng Part A誌 小保方第二著者）
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
426:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:45:26.66
っていうか誰でもできるからな
Ｄ論は公開してるとこあるし、Ｎ論はみんなバックアップ取ってると思うし
それを比べてみるだけでいいんだぜ
週刊誌にネタ売りつけるような人はいないのかね
427:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:45:30.72
>>412
D論は酸処理じゃないしキメラマウスもD論の時点じゃ全身光るもの
までは程遠い
若山さんが全身光るのを作れたのはずっと後、今更お前は
何を言っているのか？
428:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:45:47.37
>>417
Natureに英語で質問メール送ってこればいいじゃん
>>412
D論が下書きというのは国会図書館で製本されているのが
下書きって話であってN論の下書きって意味じゃないよ
何言ってんの？
まともに詳細確認もせずに若山ガーって騒いでるのかｗ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:45:57.38
>>423
まあ、下書きですの意味が常人には理解しづらいから誤解もあるだろうね
430:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:46:25.76
おぼこと奇跡の細胞シートの接点
431:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:46:33.75
>>425
11jigenって画像の捏造しか検証しないんだよね
432:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:46:34.47
>>420
Ｄ論仕上げた2011年春まではキメラ作れた小保方が、
Ｄ論出した瞬間キメラを作れなくなったから、若山にキメラ作成を依頼したという説？
433:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:47:59.57
>>428
その下書きの意味を上手く説明するのが、Ｄ論は（Ｎ論の）下書きだったという解釈
ずっと前のスレに載ってたと思うが
434:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:48:10.73
>>428
いえいえ、ネイチャーは著者とレフェリーのやりとりの時系列を
データとして持っている。何が指摘され、どういう対応があったというデータを。
全てを把握しているわけだなw キミがそれを明らかにしてくれたw
435:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:48:56.50
>>426
誰でもできるならなぜ自分でやらないのか
436:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:49:32.63
>>434
コレスポとしてログインすれば過去のやり取りが全部見れるんじゃね。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:49:44.45
あれが好きだったSSIが神のお導きで立派になられたよいお話や
つつましい家に住んでいたが信仰で立派になられたよいお話の取材は教会へ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:50:14.48
キメラマウスの経緯
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)研究と騒動の経過
＞2010年5月 - 小島宏司が若山照彦へ、マウス実験の共同研究を依頼する[9][10]。
＞2010年8月 - 東京女子医科大学から若山研究室へ細胞を持ち込み、マウス実験。キメラマウスは作成失敗[9][10]。
ソースは
・小保方さん、熱意違った…共同研究の若山教授、（2014年2月3日08時03分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(wayback.archive.org)
・CDBの自己点検
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
439:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:50:16.71
>>422
その難易度の違いはどれくらい？
会見では「小保方さんは僕のラボでやってることは何もできません。だから僕に頼みに来たわけで」
という説明だったが
440:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:50:21.70
>>435
若山にヒット打たせたんだよ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:50:35.55
>>436
それは私がやることではないよw
442:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:51:13.78
>>427
ちょこちょことは入れ替えてるでしょ
でも、ほとんど変わってない可能性が高いんだよ
Ｄ論→sphere由来の細胞が散在していることを確認している
Ｎ論→全身光った＝全身に寄与できる能力を有している
Ｄ論では
＞胎生 12.5 日目の胎児の解析を行った結果，全身に sphere由来の細胞が散在していることを確認している。
＞以上の結果は，sphere 由来の細胞は，
＞増殖速度は遅いものの全身の組織形成に寄与できる能力を有していることを示している。
だもんね
443:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:51:18.51
>>414
その生後1週のマウス脾臓のリンパ球による実験の後、
脳・皮膚・骨格筋・脂肪組織・骨髄・肺・肝臓・心筋などの組織の細胞についても同様に処理し、
成長したマウスでもSTAP作成を確認した
これらのSTAPはどこに消えたんだろうね？些細はない（仮説に戻った）と言ってるし丹羽は作れないそうだが
小保方だけが、論文通り作れると主張している
444:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:51:30.84
>>433
D論はD論として成り立っていないといけない訳で、
そういう解釈はそもそも成り立たないと思うが。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:52:30.72
>>435
やっていい？
っていうかたぶんsphere細胞をstap細胞に名前変えたぐらいしかやってないと思うんだけど
446:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:52:33.49
>>434
当たり前のことを、なにドヤ顔で言ってるんだ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:53:28.54
>>446
あたりまえならなぜいままでそういうのがでてこないんだね？w
448:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:53:30.36
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:53:50.11
>>439
凝集法のほうは鼻くそを丸めるだけで、インジェクション法は小さい肺胞盤に
ミクロのオーダーで鼻くその細胞を注入するそうだから、凝集法の方が簡単そうに見える
450:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:54:28.36
>>447
小保方さんやNatureが情報提供すれば出てくるんじゃね
もしかして理解力ない？
451:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:55:00.77
>>444
だからこそテラトーマ実験部分がＤ論と同じだったみたいな話がでてくるわけで
Ｄ論とＮ論がほとんど同じだったらどうすんだ？
Ｄ論に載ってた部分はエア実験だったってバレることだぞ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:55:02.39
>>449
胚盤胞だｗ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:55:35.86
>>434
知恵遅れのコテ死ね
454:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:55:46.95
11jigenってそもそも自分の頭で検証してるの？全部受け売りじゃないの？
ツイッターもリツイートや記事そのままのせてたりばっかりだし。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:55:56.26
里親を減らせる筈だったSTAP細胞。 論文取り下げに不妊奥様落胆。
「里親の愛情を受けられた自分たちは恵まれている」。青山さんと林さんは口をそろえる。
周囲には、望んでも大学に行けない里子や児童養護施設の出身者もたくさんいる。奨学金制度を知らずにあきらめる人も多い。
「里子や施設の子は、自立を求められる高校卒業を迎えるのがとても不安。けれど、そのことはあまり知られていない」。２人は「少しでも多くの子が『当たり前の生活』を送ることができるようになってほしい」と切実に願っている。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:55:56.79
>>450
そうではなくて、オーサー全員が共有してるデータでありアクセス可能なのに
なぜ彼らはそれに言及しないのかという点を指摘しているw
457:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:56:07.30
>>445
私立はグループで提出とか有るけど、、、、、まあ頑張ってｗ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:56:10.08
>>433
小保方さん？
自分で「D論は間違って下書きが出回ったので取り下げを大学に依頼したが、大学側から却下された」
って言ってたじゃん。もうずっと入院してていいよ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:56:55.98
>>451
意味不明
テラトーマ画像がD論と同じだったことが大問題で
捏造疑惑が一気に高まったんですけど
それもこれもD論とN掲載論文が違う実験だからだよ
本当になに言ってるんだ？
三木弁護士のコミュに帰れば
460:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:57:33.61
>>457
国会図書館にもあるし11jigenみたいな関係者のところにもある
461:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:57:35.48
>>458
私はいま応接室でアールグレイとワッフルでお茶してますよｗ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:57:36.73
>>447
だからでてこないからおかしいっていうのは3月の時点で言われてるよ・・・・・・
463:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:58:32.46
Ｏ女のレベル
ＨＣ１はひどすぎる
博士論文いくらコピペにしろ
化学畑なら工業高校生でも気がつくレベル
査読者も読んでいない証拠
査読関係者の責任も重い
464:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:58:36.94
>>462
オーサーたちに聞かないからだろうw
465:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:58:38.38
そういや博論テラトーマ流用から若山さんの呼びかけに繋がったんだよな
思えば遠くへ来たもんだ…(進展したとは言ってない)
466:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:58:55.61
全然資料を読み込んでない人が変な議論ふっかけてるの？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:58:58.98
>>454
早稲田の他の(偽)博士を暴いた時の11次元は凄かったよｗ
みんな「STAPと関係ないのに」と思っていたがドンドン発見していた
結局、早稲田TWInsが捏造の温床だと周知した
468:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:59:17.00
>>460
修論はせいぜい大学図書館と担当教官と研究引き継いだ後輩と自分ぐらい
しかないだろ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:59:20.06
ワクワクキャンペーンで来てる人たちいろいろ大混乱ｗ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:59:20.46
>>456
共有してるデータなんて妄想の産物乙すぎる
メールのやりとりなんて、メールをやりとした双方にしかわからんでしょ
メール保存してりゃどんなやりとりしたかはわかるじゃん
それを出せるのは小保方さんとNatureだけ
本当に何も理解できていないとは呆れるわ
小保方擁護って常識ないのか
471:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:00:04.80
>>461
解析からトリソミーが出たことに関してコメントをお願いします
あとほうれい線が30歳の割にはひどく老けて見えるのできちんとメンテしたほうが良いと思いますよ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:00:06.77
>>470
妄想かどうかはネイチャーに聞いてみなw 聞ければだがw
473:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:00:30.61
>>459
あんたがわかってないね
Ｄ論とＮ論で細胞の内容が変わったから（sphere細胞がstap細胞になったから）問題になった
でもテラトーマ実験部分は全く変わらず
ってことはキメラマウス実験部分も全く変わってない可能性が高い
つまりどちらもエア実験
474:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:01:05.90
>>445
あんた、ニワカだろ
D論時点では酸処理じゃないし
475:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:01:06.27
>>472
いや普通に妄想ってわかるから
それがわからないのは妄想を吐いている本人か
よほど判断力がない人間だけ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:01:06.81
セルシード岡野がまたしても、
細胞シートで臨床するそうだけれど。
どうせ論文を書く気ないでしょうし、
エア臨床ならさいわいだけれど、
もしもおんとうに、白内障とかの治療をするならば、
最悪、失明もありえまる。
もちろん患者にはあらかじめリスクの可能性を説明するにしても、
しかし、カネだけぼったくって手術はとうぜんのように失敗、
これでは、ヤブ医者界のブラックジャックですね。
セルシード岡野は、せめて罪のない詐欺商品を作るべき、
ハーブの香りの除菌スプレーとか、
飲めば脂肪が蒸発するクスリとか、
スカートのなかが見える眼鏡とか。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:01:45.97
内部からのものと思われる書き込みがこのスレの魅力なのに
ＦＢとtwitterの真贋鑑定もしてくれよ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:02:12.24
>>473
はいはいまず両方の論文読んでこようねー
479:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:03:03.39
>>468
Ｄ論の話してるんだけど
概要見たらわかるけど、Ｄ論とＮ論で証明方法は変えてない（試験管内での分化、テラトーマとキメラ）
つまり、試験管内での分化を確認したタカタ君と、キメラマウスを作った若山さんはマズい
480:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:03:04.15
>>475
そうなのか。論文校正の時系列や内容はコレスポだけの秘密だと
君はいいたいわけだなw よくわかったw
481:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:03:17.66
>>471
トリソミーについては、遠藤さんは暇なのかしら？ｗでどうですか？
ほうれい線は蛇毒が余ってたので薄めて打っておきますｗ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:03:20.35
>>473
若山がD論のキメラも作ったと主張したいのか？
とりあえず小保方D論の謝辞でも読んでこいｗ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:03:29.05
>>473
テラトーマが問題になっているのは違う細胞で違う実験しているのに
写真が同じだったからです
内容本気で理解していないなｗ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:03:34.03
>>473
だからー
STAP作成がD論時点では細い管をとおすもので
N論時点では酸処理
テラトーマ画像が問題になったのもそれが一つの大きな要因
というか、そのレベルの事すら理解できてないならここに書き込むな
485:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:04:25.78
お前らお客様はもてなせと教わらなかったのかよ！
486:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:04:32.57
>>400
簡単な算数もできないおバカさんへ
コートジボワールがギリシャに負けないと無理です
487:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:05:05.17
>>481
鼻は整形ですか？
整形ならなぜもっと綺麗になおさなかったのですか？
STAP細胞はES細胞ってことでFAですか？
488:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:05:24.94
Ｏ女爆弾は９１１事件に匹敵するが
そもそもＳＴＡＰの有無を議論する以前に
ＩＰＳをディスる理研神戸って
細胞研究予算を消費する資格ある？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:05:28.41
>>479
まずいのは細胞渡した小保方さんなんですが
>>480
秘密じゃなくて、やりとりした本人しか知らないのが当たり前だろ
草生やして必死みたいだが頭悪いのも
論文書いたことないのも隠せてないよ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:05:30.14
>>486
ひ、引き分け…
491:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:05:33.01
「燃料投下しちゃうけど、若山はコレスポだから(ｷﾘｯ」がまた来てんのかな？ひょっとして
492:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:06:31.98
三木弁護士も妙なグループ作るのはいいけれども
外飼いしないでほしいわｗ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:06:32.17
Ｄ論の１年後にＮ論をネーチャーに提出
Ｄ論の看板を（sphere細胞をstap細胞に）架け替えて提出しただけってことは素人にもわかる
ここ触れられたくないの？？
494:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:06:39.20
>>489
おまえ論文書いたことないだろw
495:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:06:47.03
>>488
ディスったのは些細なことだから…(震え声)
496:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:07:18.41
>>493
だったらどうなの？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:07:41.98
>>493
触れられたくないのではなく
あなたが両方の論文をまったく理解していないだけです
つまりあなたはSTAP論文の疑義を追及するほどの知識も知能もないということです
素人にもわかるんじゃなくて、何もわかってないことすら
わからないほど知識がないだけです
498:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:07:43.79
「（笹井が）論文の共著者や特許の発明者に加わっているとは」。竹市らＣＤＢ幹部は驚くしかなかった。
---------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
なんだこりゃ！！？？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:07:47.39
セルシード岡野がまたしても、
細胞シートで臨床するそうだけれど。
どうせ論文を書く気ないでしょうし、
エア臨床ならさいわいだけれど、
もしもほんとうに、白内障とかの治療をするならば、
最悪、失明もありえる。
もちろん患者にはあらかじめリスクの可能性を説明するにしても、
しかし、カネだけぼったくって手術はとうぜんのように失敗、
これでは、ヤブ医者界のブラックジャックですね。
セルシード岡野は、せめて罪のない詐欺商品を作るべき、
飲めば脂肪が蒸発するクスリとか、
スカートのなかが見える眼鏡とか。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:08:30.02
>>494
反論できなくて鸚鵡返しですかｗ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:08:41.39
>>493
素人カミングアウトとかいいからお帰りください
502:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:08:43.52
>>487
鼻はクリーンベンチのシールドにくっつけて作業してたらこうなりました。
スタップ”細胞”はありまぁす。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:08:56.12
>>484
sphere細胞→細い管をとおすもの
stap細胞→酸処理
で、看板つけかえただけって疑ってるんだろ？
Ｄ論の実験に関係してる奴はかなり怪しい
504:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:09:09.48
>>490
引き分けでもまず無理です
日本がどれだけ得点できると思ってるんですか
505:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:09:28.12
>>477
>>134
>>327
506:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:09:55.57
>>503
誰も別にそんなことは疑っていないｗ
電波発信するなら巣でやってきて
507:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:10:09.23
>>245
>>>241
>うそだろｗｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
508:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:10:18.38
>>496
キメラマウス実験がエアだったと証明できる
Ｄ論のキメラマウス実験部分と大幅に内容が変わってない限り
509:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:10:41.45
>>493って浅見じゃないの？ｗ
>>493さん>>482-484は理解できたかな？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:10:50.96
サッカーはふぐすまがピカ米送りつけて選手を中から破壊してるんだから諦めろ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:11:06.19
>>503
看板架け替えじゃなくて実質違ってるんですけど
とういうかD論の時点では仮説的意味合いが強いね
512:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:11:33.38
>>500
いや、君がネイチャーとのやりとりの方法知ってのかなと思っただけさw
513:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:11:54.86
>>508
できません
514:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:11:55.19
浅見とオボコはコテ付けろよ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:12:19.01
若山ガーの相手をしてあげる相変わらず親切な人達
（日本語通じないから頭痛くなるだろうに）
516:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:12:41.04
>>508
何を今更言ってんの・・・・・・
みんなそんなこととっくにわかってるよ？
「じゃあなんで取りあげられないの？」ってみんなそんなことはとっくにわかっていて、
もっと他の生物学的矛盾を検証してるから。その検証が終わればエア実験なんて自明になるわけ。
コミュ障ですか
517:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:12:44.86
>>512
普通にメールだが
518:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:12:51.08
ネーチャンには興味あるが
ネイチャーはわりとどうでもいい
519:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:13:05.04
>>515
もてなしは日本人の美徳やろが！
520:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:13:48.81
>>513
何で出来ないの？
Ｄ論のキメラ実験の部分の章がこんなんなのに（第５章）、Ｎ論のキメラ実験が大幅に変わってないと実験してなかったってことだよね
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
521:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:14:16.52
おもてなし
つまり裏ばかり
522:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:14:22.04
>>509
＞>>493って浅見じゃないの？ｗ
浅見はがんこだけどこれほど無知じゃないと思う
間違った知識の解釈をどこまでも主張するタイプ
>>493は本当に無知のにわか
でどこかから飛んできた人じゃないだろうか？
523:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:14:55.12
>>520
それで立証になるならおぼこはとっくに刑務所だよ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:15:32.95
6+10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/06/24(火) 12:27:56.88 ID:j1rulqdE0 [PC]
勝利への布石が積み上がっていく
・コロンビア、スタメンから8人を入れ換えてサブを出します
・GKは43歳のおじいちゃんです
・コロンビア監督ペケルマンが親日をアピール
・コロンビア大使館を安倍首相が訪問
・コロンビアに資金援助と安倍首相のコロンビア訪問決定
・守備の要のコロンビアのキャプテンが「足が痛いから出場しない」と発言
・日本サッカー協会がコロンビア監督に接触←new！
買収とはこのようにやるのだよ？
理研の諸君はわかっているのかね
何事も話し合いと実弾だ
マスゴミにじゃんじゃん実弾をばらまきなさい
525:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:15:44.70
>>523
小保方じゃなくて若山さんの話してるんだけど
526:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:15:54.53
>>522
あ！！！
わかったｗ
頑張れ小保方先生Facebookの若山先生の証言を検証する会の人だ！
だからにわかで知識がないのは仕方がない！
527:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:16:03.76
>>507
不思議なグラフだよね。直角そのものではないが、右はギザギザなのに左は一直線
528:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:16:22.07
>>520みたいに基本的な事柄さえ理解できてない人はもう無視した方がいいと思うよ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:17:03.30
>>522
このスレで浅見さんがフォローされる日がくるなんて
胸熱ですｗ
>>493さんはぜひコテをつけてほしい。浅見さんを超えた人なんだから
530:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:17:10.10
>>525
あっはい…
531:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:19:07.36
>>524
若手は手加減をしらないから本気でゴール入れまくる可能性がある。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:19:20.12
>>493
あなた「コテハン」付けていただけるとありがたいです
今のところあなたの書き込みは区別できますけどねww
533:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:19:21.60
>>525
若山さんの話もなにも
基本的なことを何一つ理解せずに持論主張されても意味ないし
とりあえず論文両方読んできたらｗ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:20:22.06
>>533
東京の国立図書館までは遠いんで
535:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:21:27.94
>>531
日本がコロンビアに大勝するより、象牙がギリシャに大勝する可能性のほうが高いです
はい、話題逸らし、おしまい
536:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:21:29.91
誰かＤ論アップしてくれないかな
そしたら自分でも比較できる
537:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:22:02.04
>>534
取り寄せできるよ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:22:44.01
>>537
どこかで公開してるとこ知らない？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:22:56.97
どっかにアップされてないか?
11次元のとことか
540:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:23:30.08
>>535
ギリシャはドン引きだから大負けしないよ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:23:36.01
>>536
論文読む前に読む必要があるものが出来たな
542:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:24:28.81
>>534
＿＿
ヽ|・∀・|/ ｽﾞｺｰ!!
＼[＼ ]ノ
､ﾊ,,､
543:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:24:34.83
D論よむとか450周遅れてるよ。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:25:08.20
>>540
3失点は大負けの範疇ではないんですね
（うわー、こいつ、日本語の通じない若山ガーみたい）
545:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:25:22.26
事件は振り出しに戻ったのか
546:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:25:26.82
>>534
けっこういっぱいあんで
547:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:25:34.31
>>543
なんか指令が下ったんじゃね
548:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:26:08.51
>>547
>>545みたいなバカも出てきたことだしねえ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:26:20.60
>>525
D論のキメラ実験を誰がやったのか（誰がやった設定なのか）はここにいる全員が知りたい
小保方本人に確認してくれないかｗｗｗ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:27:51.72
バイト諸君へ
1430以降は作戦Cです
よろしくね
551:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:28:43.04
周回遅れのひとはこっち行って
STAP細胞質問スレ PART3
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
ここは調子付いてきたオボコと戯れるスレだから
552:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:28:54.83
>>550
了解です
553:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:29:00.45
何をNGワードにしようか思案中…
554:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:29:10.30
>>549
That's so long ago. I don't remember.
555:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:29:21.82
(⌒)(⌒)
(･Å･) ねずみが死んでんねんで！
～( )
UU
556:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:29:52.89
東京住んでるから明日行ってみようかな
557:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:30:07.82
セルシード岡野がまたしても、
細胞シートで臨床するそうだけれど。
どうせ論文を書く気ないでしょうし、
エア臨床ならさいわいだけれど、
もしもほんとうに、白内障とかの治療をするならば、
最悪、失明もありえる。
もちろん患者にはあらかじめリスクの可能性を説明するにしても、
しかし、カネだけぼったくって手術はとうぜんのように失敗、
これでは、ヤブ医者界のブラックジャックですね。
セルシード岡野は、せめて罪のない詐欺商品を作るべき、
飲めば脂肪が蒸発するクスリとか、
スカートのなかが見える眼鏡とか。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:30:10.59
>>554
オボコなら言いそうだ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:30:23.66
自分もD論持ってないけどさ、ネットで見える部分だけでも基本的なことはわかるかと
そのうち三木先生のコミュニティで「小保方先生の博士論文によると・・・」なんて
書き込みがなされそうだな
560:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:30:37.93
>>549
若山で間違い無いと思うが？
561:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:31:04.13
＞Taiwa @Sendaiforever 12 時間
＞そういえば、今日竹市センター長が言ってたことですが、STAPあるかもしれないという朝日の記事はでっち上げ。
＞何度も念押ししたのにも関わらず、そういう記事にされてしまい、怒りを通り越して呆れてました。
＞本当はまず存在しないと思っているというのが真相で、広めて欲しいということでした。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:32:04.97
>>560
それが間違いなのは、重要なテーマなのに謝辞に書かれていないことから分かる
563:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:32:21.30
NIHのホームページにD論とほぼ同じことが書いてあるそうだな
564:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:32:36.68
>>559
そのコミュニティってどこにあるの？
教えてあげたい
Ｄ論を調べれば小保方の罪は軽くなると
565:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:32:51.47
竹市先生はSTAP擁護派はなく隠蔽派だろ
隠蔽のためにはSTAP有るか無いかわからんという状態を維持しないといけない
566:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:33:12.44
雷雨です。該当地域の人は洗濯物の心配しろ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:33:12.55
＞Taiwa @Sendaiforever 12 時間
＞広報担当者も一緒に念押ししたと証言していたので、間違いなさそうです。
＞チェックできない最終稿で書き換えられちゃったとか。
＞旧知の記者だったらしいのだが。
＞一人でも多くの人にこの真実が伝わればいいのですが。もう遅いですよねぇ。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:33:37.71
>>561
まあまあ、ちょっと待ちたまえ
小保方さんの検証実験正式参加って事をにらんでここはまあ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:34:11.76
>>550
URLﾘﾝｸ(file.tensyon.blog.shinobi.jp)
570:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:34:26.98
>>563
一章だけねｗ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:35:00.46
竹市が内外で言葉を使い分けてるという事だな
572:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:35:02.18
Ｄ論の五章
誰かアップしてくれないかな
573:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:35:04.92
まだD論読んでいない
にわかの書き込み
専門知識がない
若山ガー
頑張れ小保方晴子先生！のFBの面々やなｗ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:35:20.35
>>553
D論
>>561
自分の口で話してる会見で醜態晒しちゃってるんだからそんなの通用しないってば
＞チェックできない最終稿で書き換えられちゃった
あまりに言い訳がひどすぎて笑った
575:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:35:36.57
>>564
あ、フェイスブックの事です
例の「がんばれ小保方先生」の事です
正しくはコミュニティじゃないですかね
576:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:35:47.70
>>565
あるかどうかはっきりしないSTAP研究で予算とれるからな
577:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:35:48.35
>>573
そもそもＤ論読んだ人なんて限られてくると思うんだが
578:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:35:52.46
せっかくお客様がいらしてるんだし
下書き発言についてどう考えてるのか聞いてみる？
あれは一般人レベルでも分かり易い話だと思うんだけど
579:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:36:42.09
小保方先生のD論はN論をはるかに凌駕する黒歴史ですが 良いんですね？
580:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:36:50.07
>>574
でも書いたのは朝日新聞のO記者だからｗ
例の福島の記事書いて左遷された
そこは加味してあげよう
会見がひどかったのは認める
581:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:37:29.25
>>567
片瀬がコメントしてて吹きました
582:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:37:56.24
>>577
D論読んでなくても、にわかでなければここやメディアのやりとりで
内容は理解しているはず>>493みたいなトンチンカンな書き込みはしないでしょ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:38:32.60
また話題がＤになってきたな
URLﾘﾝｸ(images.uncyc.org)
584:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:38:34.97
Ｄ論とＮ論のキメラマウス実験で同じ引用とかされてたらどうすんだろ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:38:52.29
>>580
じゃあ、そもそもそんな記者の取材受けなきゃいいじゃないか
＞旧知の記者だったらしいのだが。
はい、みなさんご一緒に>>580ともども馬鹿にしてあげましょう
586:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:39:05.01
不正隠蔽の為には
STAPが有るか無いか結論はまだだという状態を維持する必要がある
そのための検証実験
587:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:39:11.37
>>564
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
軽くなるどころか逆だよ
面白いから教えてあげるのを止めはしないけど
588:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:39:43.44
>>580
どんな記事だったの？
検索しても例の日系ブラジル人ばかり出てくる。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:39:54.89
>>580
さっき馬鹿にされて逃亡したのに再登場か
今度はイニシャルなんですね～
590:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:40:10.67
>>584
同じ引用がなされてたら問題とか思ってる時点であんたは・・・・・
591:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:40:45.42
>>590
違う実験（なはず）なのに同じ引用されてたらどうすんだろうね
592:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:40:48.82
>>588
自己レス。岩と石間違えてたわ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:41:08.43
>>589
CBDさんおかえり～
594:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:41:26.84
>>588
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
さて、竹市会見と比べてどこに齟齬があるのでしょうか
595:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:42:11.66
>>585
竹市は浅見のメールにも生真面目に返事出すような人だよ
取材拒否なんてするわけがない
596:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:42:57.56
>>584
同じ引用どころか
引用がコピペです
597:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:43:09.98
竹市研のアホ研究者のFBへのコメント読んでいて、コレに一番共感したわ
「誠実に研究に取り組んだのに、成果が出ずに任期切れでCDBを去った人が沢山いますよね。
その人たちをさらに傷つけるようなことにはならないんだね？」
598:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:44:28.22
>>597
同じく。他のコメントは竹市さんと同じようになんかずれてると思った
というか非公開にすればいいのに。危機意識が薄い
599:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:44:31.71
>>595
えぇ？それって初音ミクから来たメールに返事するのと同じじゃん。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:44:42.30
>>591
だから、違う実験でも同じ部分もあるでしょ、当然
引用が同じだから問題ってのはぜんぇん本質が理解できてない
あんた、コテハン付けてもらえますか？
ｺﾃの終わりに
「@頑張れ小保方先生FB」ってつけてもらえるとさらにありがたい
601:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:45:46.29
>>583
ああ、そうだな
http://ワンピース中毒.com/img/729g.jpg
602:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:45:56.31
>>589
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
603:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:46:37.20
>>596
そのコピペしたＤ論の引用がさらにＮ論で引用されてたら
しかも若山さん担当部分に
604:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:47:27.26
上 昌広さんがリツイート
世界変動展望 著者 @lemonstoism ・ 3 時間
雑誌「週刊現代」 - 急浮上！ 小保方晴子「逮捕」の可能性 -
2014/07/05日号 - 雑誌ネット URLﾘﾝｸ(www.zassi.net) …
上 昌広さんがリツイート
世界変動展望 著者 @lemonstoism ・ 3 時間
週刊現代では小保方晴子さんが偽計業務妨害罪や背任罪で刑事告発される可能性が言及された。
親告罪以外は誰でも刑事告発できるので市民団体から刑事告発されるかもしれないと言及された。
この事件は刑事告発されても仕方ないと思う。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:48:36.21
>>603
若山の担当はキメラ実験とそれに関係する写真撮影だろ？
論文の引用？あほ？
606:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:48:45.17
>>603
だからD論理解してない奴は書き込むな
あとコテつけろ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:49:08.94
>>604
再現実験させないで引っ張られても無意味だわな
608:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:49:55.29
D論の引用コピペｗあれくっそ笑ったわｗ
笑い事じゃないんだけどさ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:50:07.60
>>601
すべった・・・(´；ω；｀)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
610:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:50:15.23
さっきからＤだのイニシャルだの明らかに話題そらそうとしてる工作員が混じってる
同人ゲーム 電車でＤ RisingStage
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
611:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:51:13.98
>>610
そうだよ！
小保方さんにはトリソミーについてキメラマウスの尻尾の解析についてコメントもらわないとな！
612:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:53:03.35
>>604
そうなると小保方はトカゲの尻尾か？
本望じゃんｗ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:53:08.62
「（笹井が）論文の共著者や特許の発明者に加わっているとは」。竹市らＣＤＢ幹部は驚くしかなかった。
---------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
614:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:53:57.35
浅見ファンの皆様
浅見先生は晴れの日は生業に忙しく本日は夕方まで浅見先生のコメントはありません。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:54:19.10
>>610
イニシャルは竹市にインタビューした記者のことだぞ
「あの記者が書いた記事だから信用出来ない」っていう方向に持って行こうとしてるのがいるんだよ
記者会見で言ったこととの違いを指摘すればいいのにさ
できないんだろうけど
616:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:54:19.19
>>607
今にして思えば、2月の時点で調査委員会が
「再現実験しなさい。拒否するなら今後再現実験に参加する機会はありません」
っていっておけばこんなぐだぐだしなかったのにとおもう。
ビジネスの常識なのにな「～までにお返事がなければ発送させていただきます」
小保方さんから言質取ろうとしても無理なんだよ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:54:47.00
>>614
ミス
× コメント
○ コント
618:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:55:00.33
セルシード岡野がまたしても、
細胞シートで臨床するそうだけれど。
どうせ論文を書く気ないでしょうし、
エア臨床ならさいわいだけれど、
もしもほんとうに、白内障とかの治療をするならば、
最悪、失明もありえる。
もちろん患者にはあらかじめリスクの可能性を説明するにしても、
しかし、カネだけぼったくって手術はとうぜんのように失敗、
これでは、ヤブ医者界のブラックジャックですね。
セルシード岡野は、せめて罪のない詐欺商品を作るべき、
飲めば脂肪が蒸発するクスリとか、
スカートのなかが見える眼鏡とか。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:55:01.82
>>604
そういうむちゃくちゃなことにならない為に弁護士がついてます
620:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:56:15.73
>>527
細胞質が失われた死細胞を除去すると細胞サイズの小さい分画が捨てられて下限が出来る、という説明は一応可能
ちなみにESに酸処理したら「STAP」と同じサイズ分布になるはず
621:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:56:35.64
>>615
URLﾘﾝｸ(img02.ti-da.net)
622:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:57:16.66
>>607
逮捕した後で必要なら公開実験の場を与えてもいいね
623:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:57:25.49
>>560
博士論文には小保方がやったと書いてあるが
624:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:59:17.71
>>619
弁護士がいると告発出来ないの？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:59:23.57
>>623
D論は試験なので、実験は基本的に全部自分でやらないとダメなんですよねw
626:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:00:49.60
告発できる内容かよく考えたらわかることだけどね
627:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:02:15.17
>>620
非科学的だね
628:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:03:07.97
D論ね･･･
URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
まあここにpdf化されていないChapterはまともな内容(引用の仕方はアウト)なのかも知れんが、
一応国立国会図書館に行けば閲覧できるぞ。
URLﾘﾝｸ(iss.ndl.go.jp)
629:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:03:48.86
>>625
俺の電顕の写真は全部撮ってもらってるよ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:04:07.74
>>626
内容を判断するのは裁判所w
631:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:04:37.75
>>616
あのころは、小保方に「再現実験しなさい」なんて状況じゃなかったと思うよ
小保方の方から言い出すならともかくも
論文の不正認定をするのが先だったから
632:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:04:38.63
確かに博士論文のキメラマウス実験と今回のネーチャー論文のキメラマウス実験をよーく比べてみればいろんなことが分かるかもね
633:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:04:50.76
>>630
検察でないの？
634:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:05:24.37
sphereの時のキメラマウスは、
小保方さん自身が操作してたとしても若山さんが付いて指導してるはずだし、
若山さんの手によるものでもD論研究の一環だから傍で見てると思う
学会発表では若山さんも共著者に入っていて、
D論の謝辞には若山さんの名前も入っている
どちらの責任とか言う程のものでないと思うけど
635:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:05:26.89
>>625
なるほどぉ！！
636:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:05:29.72
なんだよー
外国特派員の記者会見て塩村かよ。下村がやるんかとおもってたよ。
外国人記者なら海外でどれだけSTAPが日本の科学の信頼を失墜させたか下村に教えてくれるとおもってたのに
637:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:05:42.02
>>633
告発の種類によるw
638:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:05:56.95
>>634
付いてるハズってなによ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:06:21.20
>>627
どこが？
640:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:06:37.12
理研調査委員の論文を修正 古関氏の３本、本人が申し入れ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞同じく画像の切り貼りが指摘された理研の石井俊輔上席研究員は、調査委員長を辞任。理研は予備調査を続けて
＞いる。
古関さんのは不正でも何でもないから、どうでもいいけど、石井さんのはまだ予備調査やってるんだｗ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:07:04.44
>>627
あれ？
浸透圧で細胞サイズを変えるトリック広まるとヤバイの？
642:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:07:09.16
>>628
謝辞の短さにびっくり
643:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:07:13.26
>>634
小保方の捏造D論なんだから小保方の責任に決まってるだろｗ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:07:29.81
今現在、STAP細胞のサンプルって、理研に保存されているのでしょうか？
FI-SCが保存されていることまでは鍋島氏の発言でわかったんだけど、
STAPが保存されているのかまでは、ちょっと自分では調べきれなかった。
どなたか、わかる方、教えてください！
645:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:08:10.24
本当に若山さんキメラマウス作ったの？
646:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:08:11.38
ところが小保方は会見で私はキメラマウスは作れないからN論のキメラマウスは若山先生が全部やったと
致命的な発言をしているのだよ。この板でD論が小保方によるエア実験とされるのはこの為。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:08:30.67
>>627
体細胞が酸処理でサイズ変わる理由言ってみ？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:08:46.13
>>622
刑務所での監視か
いやいや、もっと厳しく監視しなきゃいかんよ
とにかく実験試料から監視役が目を離すことがあっちゃいかん、24時間
649:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:08:58.40
>>641
小学生に笑われるだろｗ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:09:48.62
>>646
>>634の
「学会発表では若山さんも共著者に入っていて、
D論の謝辞には若山さんの名前も入っている 」
については？
651:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:09:50.11
>>649
>>627
体細胞が酸処理でサイズ変わる理由言ってみ？
言えないの？
言ったら逮捕だもんな
652:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:09:55.95
>>643
名前を利用されただけだろう
バカンは「D論を見てもいないし査読もしていない」といっていた
653:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:10:02.59
>>647
オスモショックですかｗ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:10:38.45
>>652
で今回のネーチャー論文で名前を利用されただけの可能性は？
655:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:11:19.89
>>653
>>627
体細胞が酸処理でサイズ変わる理由言ってみ？
言えないの？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:12:13.25
ネットのクーポン発行で急に一見客が爆増した飲食店の店主の気持ちがわかるなこりゃｗ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:12:16.32
>>627
体細胞が酸処理でサイズ変わる理由言ってみ？
658:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:12:43.15
>>627
体細胞が酸処理でサイズ変わる理由言ってみ？
659:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:12:44.50
>>655
osmotic pressureだーーー！！じゃないの？ グルタチオンとか作ってすぐに
復帰しちゃうけどね
660:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:12:50.03
若山はD論については小保方からのメールに答えたため、名前を使われただけじゃなかったか？
N論ではキメラ実験を行い、写真撮影した
実際には小保方がES細胞を渡したため、無駄な実験になった
661:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:13:15.69
>>627
体細胞が酸処理でサイズ変わる理由言ってみ？
662:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:13:26.50
>>656
各界の著名人も見てますよー 見てるだけだけどw
663:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:13:54.71
>>655
浸透圧でしょ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:14:00.90
>>659
お前は体細胞が酸処理したらサイズ変わる理由を説明出来ないわけだ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:14:25.40
>>661
飼い主に659の対処方法教えてもらってこいよｗ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:14:25.56
>>650
なんでそんな話にコメがいる？
小保方が書いた事を他人が説明する義務はない。
敢えて言えば小保方が勝手に書いたのだろ。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:14:47.61
小保方さんの鼻糞って、
まっ黒なおにぎりみたいに、大きそうだね。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:15:25.83
>>661
ＥＳ細胞が酸処理でサイズ変わらない理由言ってみ？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:15:26.80
>>646
小保方キメラ作れないは、若山も言ってることだから両者の証言に齟齬は無いな。
キメラがエアだったら若山は何したの？ って話になる
670:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:15:30.64
>>661
横だが、細胞サイズの件はSTAP細胞を見たこともない笹井が、さも知っているかのように会見で騙っただけだろ？
笹井の些細な知ったかぶり
671:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:15:35.69
＞第10回 日本再生医療学会総会 (2011.3.1-2) ベストポスター賞
＞「三胚葉由来組織に共通する成体幹細胞の探索」
＞小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti
ギフトオーサーとか言う人もいるかもしれないが、指導した人が著者に加わるのは普通
他の指導者も共著者に入っているし、どういう体制であったとしても若山さんが入っていて不思議はない
672:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:15:50.50
>>612
再生したりして。。。ｗｗ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:16:39.32
>>668
程度はどれくらいかわからんけど、変わっても不思議はないとは思う
674:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:17:04.87
>>659
お前は体細胞が酸処理したらサイズ変わる理由を説明出来ないわけだ
その理由が何であれ、酸処理によってお前の説である体細胞のみがサイズ縮小し、ESはなぜかサイズ縮小しないというのは極めて不自然なわけだ
酸処理が体細胞特異的に細胞サイズ縮小を引き起こし、ESには影響を及ぼさないという新理論を提唱するわけだな？
是非ともご提示頂こうではないか
俺はそんな体細胞特異的なサイズ縮小はあり得ないと思っているので、ESも体細胞と同じサイズまで酸処理により縮小すると思うが？
反論は？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:17:38.22
今、塩村都議の会見見てるが、会見のうまさだけを言えば小保方だな
演技力が違うわ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:18:04.69
>>670
それだけならいいんだがな？
笹井のでっち上げだかなんだか知らんが、笹井の説を支持するFACSデータが論文にある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
677:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:18:29.64
どなたか・・・・おねがいします。
今現在、STAP細胞のサンプルって、理研に保存されているのでしょうか？
FI-SCが保存されていることまでは鍋島氏の発言でわかったんだけど、
STAPが保存されているのかまでは、ちょっと自分では調べきれなかった。
どなたか、わかる方、教えてください！
678:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:19:03.08
そこまでしてＮ論で若山さんがちゃんと実験したと言い張ってる人は何の根拠があっていってるのかしらん
679:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:19:18.07
>>674
いやいやSTAPができる作成過程におけるサイズの縮小と
ESをさんにつけた時起こるサイズの縮小とは別のものだと
680:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:19:27.10
>>668
変わるに決まってるだろ？
体細胞特異的酸処理細胞サイズ縮小はESに影響しないというお前の新説を説明する理論が必要だろ？
そのお前さんの新理論を聞かせてくれよ
俺には到底思いつかんからなぁ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:19:39.88
いくら２ちゃんねるだからって告発とか逮捕とか物騒なこと言うなよ。ちょっと相手が黙ってるからって調子にのるな！
682:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:19:50.39
>>676
生データがなければ意味はないわけだが、全くひどいよなあ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:20:23.90
>>679
体細胞とESに同じ処理をしても、体細胞特異的にサイズ縮小が起こると
その根拠は？
684:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:20:58.27
そもそもサイズ云々言うのなら酢タップ細胞持ってきてから言え。
いくらでも計測してやるぞ。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:21:06.75
>>678
実験していないっていうやつは後にも先にも今までにもあんた一人しかいないよ
トンチンカン浅見でさえそんな事は言ってない
686:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:21:44.39
>>682
俺は酸処理ESの細胞サイズヒストグラムは正規化すれば「STAP」とほぼ同じになると思うが
687:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:21:56.82
>>677
STAPって増殖しないしすぐ死ぬんでしょ？
冷凍でもしてない限りないでしょ
でもうまい事考えたよね。
しかも「自分では幹細胞は作れない」とか
（ACTHで培養するだけのはずなのに酸処理とかできる人がなぜ出来ないのかｗ
おかしすぎるいいわけだよね）
つまり、ばれそうになったときに擦り付けられるようにしといたってことだよね
688:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:22:04.70
>>678
ちゃんと実験したとは言ってない、むしろ無駄な実験をしたと言ってる
渡されたES細胞をもとにキメラマウスを作った、全く無意味な実験をした
689:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:22:25.84
テスト
690:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:23:23.11
>>650
小保方さんはD論読んでないヴァカンティも勝手に論文に名前載せちゃってるわけだけど
そのくらいめちゃくちゃなわけ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:23:40.25
>>683
いやいや体細胞にも起こるならESにも起こると思います
STAPが出来た事によるサイズの変化じゃない変化がね
はい
692:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:24:37.39
>>681
むしろ黙ってるから他の手段が乏しいわけで
693:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:24:48.87
>>682
だよね
natureに生データ出せといわれて「これがSTAPの生データだ」として出した。
それなのに解析されて捏造がばれると「STAPじゃなかった。とりちがえた」
こんなんばっかじゃんこいつら。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:25:15.09
>>675
オボボに政界進出のきっかけ与えたらあかんがな
695:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:25:19.10
浸透圧のせいで細胞を干しぶどうにした人って、粉から培地作ってた世代だよね（笑
696:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:25:26.70
>>682
生データを遠藤さんがNatureに依頼したとき
小保方さんから返事がないといって生データもらえなかったらしいね
697:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:25:28.77
もうすぐ早稲田の処分が発表されて小保方D論が世に出ると思うとワクワクする
698:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:26:09.18
>>691
具体的に？
「STAP」と、同じ処理をしたESは同じ細胞サイズヒストグラムになり、その原因も酸+バッファーの浸透圧によるものだと思うが？
違うならまずサイズヒストグラムが違うことを証明しなければならない
それをやってないこのデータは科学的なものとはとても言えない
699:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:26:18.09
第一生データがないんだから
STAPの存在の根拠はないじゃんな
700:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:26:39.00
>>687
その辺が巧妙で、小保方一人がそういう先々の事まで考えて
このストーリーを作ったのかというのは大いに疑問ですね
大和氏が細かい点での計画を作っていたのではと
701:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:27:08.81
D論でコピペされたとされる実験の写真は小保方さんが先であって
企業があとでしょう。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:27:09.69
>>674
そもそもSTAP細胞自身がエアなのだから、比較できるわけがない
あれは笹井の虚言
また細胞サイズの測定図は測定そのものがおかしいので半捏造のグラフで
細かく見ても意味がない
そもそも、最初からない物の性質を議論しても始まらない
写真もグラフもエラーバーも全部捏造と改竄なのだから
ようやく普通の人でもそれが確信できるようになった
703:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:27:38.24
どなたか・・・・おねがいします。
今現在、STAP細胞のサンプルって、理研に（もちろん凍結して）保存されているのでしょうか？
FI-SCが保存されていることまでは鍋島氏の発言でわかったんだけど、
STAPが保存されているのかまでは、ちょっと自分では調べきれなかった。
どなたか、わかる方、教えてください！
704:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:28:16.56
頑張れ小保方先生から来た人、コテつけてくれませんか？
NGするんで
言ってることがむちゃくちゃすぎる。浅見さんのほうがまだまし
705:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:28:19.51
自分がオボの状態になったら生きていけないかも。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:28:38.46
>>695
今はそういうのないの？
昔はワタナベのジュースの素みたいのから作ってたんだがね。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:28:40.09
そうそう。
些細が巧妙な擁護をすればするほど些細が怪しい。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:28:42.82
>>677
竹市はSTAP細胞は残ってないって言ってた
いつの会見だか忘れちゃったけど。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:28:49.14
>>701
釣り針デカすぎワロタ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:28:55.60
>>698
何言ってるの
STAPがほかの細胞と比べてサイズが小さいわけっての基本的な事を
知らないんだ
あんたもにわかだろ
「頑張れ小保方さん」から来たうちの一人だろ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:29:10.83
>>696
それ、いろいろ違うやろ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:29:45.16
オホホポエム
713:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:30:18.83
>>703
お前茄子だろ
卑しくもジャーナリストを名乗るなら2chソースで記事書くんじゃねーよ！
714:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:30:52.76
>>701
ｺﾃ付けろよ
「なんとか＠がんばれ小保方先生FB」って
715:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:30:58.94
>>696
生データは再三natureが提出しろと言ってたものだが
716:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:31:17.59
>>702
どの部分がおかしいと外形的に言える？
ちなみに細胞サイズの下限があるように見えるのは損傷細胞をPI染色で除去しているからという説明は成り立つ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:32:01.40
>>710
そんな「基本的なこと」など無い
俺は論文全て読んでるよ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:32:21.41
>>706
さあ、手元にインビトロジェンのカタログがあったら調べてみれば？（笑
719:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:33:00.98
>>695
リケンのふえーる細胞ちゃんですよ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:33:06.24
>>708
そうでしたか、ありがとう。
私の記憶では、「武市が、ＳＴＡＰのサンプルも残っている」と発言したことになっていたのだが、
やっぱりあれは、夢だったのか・・・
だから調べても、見つからないのか（ガックリ）
結局、一番重要な証拠は、残されていない訳か。。。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:33:49.65
頑張れ小保方先生の人らは絶望的に足りない知識の隙間を
テレビドラマや娯楽推理小説で培った無駄に活発な想像力で補って
ものすごい絵を描こうとするよねｗ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:34:06.63
>>717
小保方が最初になぜピペット状の管を通して細胞を選り分けようとした？
723:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:34:24.29
>>695
等張バッファーに酸加えるんだから高張液になる
724:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:34:32.61
>>720
スタップは増殖農が無いから量が少なく解析が難しいと言う利点？が有るんだよねｗ
725:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:34:51.01
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
コスモ・バイオによると、サイト上の画像は、2007年6月に撮影して掲載した。
小保方氏の博士論文は、それより後の11年2月に提出されていることから、
もしコピペなら、小保方氏がしたことになる。
コピペがあったかについて、経営企画室では、画像が似ていることは認めながらも、
「同一だとはまだ断定していません」と取材に答えた。
小保方氏の論文には、画像のクレジットはなく、
コスモ・バイオでも、「引用することなどは、何も聞いていないです」と言う。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:34:53.12
＞D論でコピペされたとされる実験の写真は小保方さんが先であって
業があとでしょう。
こういう発想どこからくるんだろう…
727:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 15:34:57.83
>>720
いや、あるんだけどさ、冷凍保存（ﾎﾞｿｯ