14/06/24 11:46:37.64
武市って、ＳＴＡＰ細胞のサンプルも凍結保存されているって、言ってましたっけ？
もし、ＳＴＡＰ細胞も凍結保存されているなら、融解した後、
１．２ｉ＋ＬＩＦ培地で培養して、増殖するなら、ＳＴＡＰ＝ＥＳであることが判明する。
２．２ｉ＋ＬＩＦ培地で培養して、増殖しないなら、ＡＣＴＨ＋ＬＩＦで７日間培養して、ＳＴＡＰ幹細胞になるかどうかを確かめる。
たった、これだけのことで、真実かどうかが判明できるかと思うのですが・・・
153:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:46:59.01
>>148
だからエプロンだろうが割烹着だろうが白衣だろうが持ち運べるんだって
浅見さんコテつけてよ表示されちゃうから
154:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:47:12.34
割烹着は、おばあさんに直撃すべき問題ですよ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:47:24.47
>>148
個人的見解を大多数の意見のように言いふらすのは止めんかい
156:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:47:33.88
>>124
若山マウスは同業も驚くほどのこだわりマウス
大事なのは系統の保持だよ
個体数はどこもアバウト
マウス育てたことないでしょ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:47:48.97
割烹着フェチが出てくるから、割烹着の話はやめろぉぉぉ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:48:26.21
若禿げさん小保方と実験室に二人っきりにならないようにしてたんだろｗ
どんなけ自分に自信あるんだよｗｗｗ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:49:23.91
>>156
個体数を記者に質問されて、アウアウ言ってたやんｗｗ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:49:34.71
>>158
嫁が怖いから
161:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:49:40.45
>>147
だから（ですから）、解析したＳＴＡＰ細胞にはネズミが使われてないことが
判明してるのですから。「ぼけっと煮マウスしょうがない」は不必要
我々ＣＤＢはどこでも厳重に管理してます（少なくても他の研究所並みには）」
と言えばいいだけではなかったのでしょうか
162:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:50:02.29
>>152
相澤さんによると
STAP細胞があったのかなかったのかは問題ではない、これからより良い方法で作っていけばよい
ということです。神戸はもう腐ってるから期待しても無駄。
>>152を伊藤さんのFBのコメントに返信してくれば？
163:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:50:04.05
>>156>>159
>>159の日本語が不自由すぎる
164:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:50:28.46
＞小保方さんについては素直に最初の段階で認めてたら
＞まだやり直すチャンスもあっただろうに
高校時代のことや博士論文のこともあるし、詐欺師の評判はすっかり定着、もう拭いきれない
165:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:50:43.40
＞ぼけっと煮マウス
何か嫌
166:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:50:49.54
>>160
自意識過剰やでｗ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:51:15.67
>>156
ずさん、とだけ言ってミスリードするトリックを使い続けることで、騙される人はずっと騙されたままという状況を維持したい思惑がある
168:143
14/06/24 11:51:24.16
>>147
それはそうだよ
だけど、今の話はそういうことじゃなくてマウスをポケットに入れて
持ち込むことは可能かと記者の質問に若山さんが答えた
その事を理解できないとか言っている>>105がおかしいという話
169:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:51:32.15
>>165
しょうがが無いと臭みがｗ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:51:51.39
>>161
若山マウスはCDBのものではありません
マウスの話はたとえ話だというのは
普通の理解力があればわかります
あなたは浅見さんですか？
>>162
それがマジなら相澤さん…
171:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:51:59.39
>>162
伊藤さんって、誰？
172:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:52:22.68
>>148
再現実験ではエプロンは許されていないはずです
173:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:52:26.42
>>161
若山さんはCDBじゃないしなんか勘違いしてない？
トンチンカンすぎる
あとネズミが使われていないことがわかった解析は遠藤さんの方
トンチンカンこてつけろよ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:52:49.06
そうか、ぼけっと煮にして食ってたのか
175:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:53:00.73
小保方は数年前から割烹着着てるって言ったんだよ
全部嘘なんだからさｗ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:53:32.38
そもそも、小保方さんはエプロンしてた。小保方さんは研究室にはいなかった
小保方さんのノートは遠目にも見てなかった。胎盤が光ると言い出したのは覚えて
ません。
ま、客員研究員なので放し飼いでもいいとは思いますが。マウス並みにとは
いかないまでも外のヒトなのでもう少し目を掛けて上げるべきだったと思います。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:54:06.74
>>173
君もそろそろ遠藤のトンチンカンな解析が無かった方が説明しやすい
と思ってるんじゃないの？ｗ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:54:21.72
>>171
竹市研の人
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
179:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:54:32.91
>>176
客員に目をかけたり指導したりすることって
まずないんじゃね
外の人だからこそ放牧なんだろ
目をかけてあげるべきって意味不明
自分の学生でもないのに
180:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:55:04.76
小保方さんは割烹着を着てなかったとばらされました。
名前以外に本当のことはあるのでしょうか。
そもそも名前と生年月日も本物なのですか。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:56:06.82
>>158
あらぬ疑いをかけられないためでしょ。危機管理
182:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:56:08.41
>>179
中国からベーじん大学の教授来た時指導したよ。あまりにもダメだから。
教えてもやらないから人を一人つけたよ。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:56:18.29
お品書き?
マウスのぼけっと煮
マウスの尻尾の酢の物
184:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:56:21.99
>>177
どこが頓珍漢なのか具体的に
185:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:56:28.04
>>177
kahoさんの解析についてはおおむね同業者同意してるじゃんｗ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:56:49.94
>>161
そこで何がおかしいのか全然わからない
記者が「例えばどこかにマウスを忍ばせて研究室に持ち込むことは可能か？」
って聞かれた時の答えとして
「ポケットにでも入れて持ち込めばわからない」
と実際をそのまま答えた事の何が悪いのか？
187:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:56:57.57
>>168
１０５ですが、記者からマウスをポケットに～
質問があったんですか、思い違いをしてました。
ご指摘ありがとうございました。ご迷惑おかけしました。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:57:01.36
>>105
お前は論理というものを分かってない。
可能性という単語の意味もわかってない。
お前、文系出身のBBAだろ。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:57:26.33
>>158
研究員全員に二人きりになるなと指示していた。
小保方の牝犬ぶりがわかる話だ。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:57:34.59
>>177
遠藤さん以外も同じ解析結果でてるんだけど
どこがトンチンカンなの？具体的にお願い
191:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:58:41.77
オボを科学的に問いつめた方が再現実験なんかするより話が早いような
stap催眠術から抜け出せない些細と竹市が実験を焚き付けているのかな
192:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:58:42.12
>>188
文系なら文脈読むだろ？
その人、文脈読んでなさそ。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:59:05.99
>>189
研究員全員？独身同士ならいいんじゃないの？性の管理までしてたのか？
フーコーの監獄の誕生みたいなシュチえーしょんやんｗ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:59:07.33
>>188
文系出身のBBAでも哲学科なら論理学徹底的にやるし！
理系のBBAでも小保方さんみたいなのもいるし！！！
195:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 11:59:34.99
マウスのポケット煮のつくりかた
材料
一週齢マウス4-5匹（オスでもメスでも可）
<調味料>
酒 150CC
水 50CC
みりん 大匙3
しょうゆ 大匙2
しょうが 一かけをスライスする
1.なべにしょうゆ以外の材料をすべていれ、火にかける
2.沸騰してきたらあくをとり、しょうゆを入れる
3.落とし蓋をして煮汁が少なくなるまで煮詰める
4.ポケットに入れてできあがり
196:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:00:45.81
>>179
自分の研究室に来た客員研究員に目を掛けなかったり
指導しなかったりする先生なんていませんよ。しかも、
一緒に懸かりっきりで実験してる仲なんだし。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:00:49.70
>>193
今となっては若山さんの判断は非常に正しかったことになるね
もし若山研の誰かが籠絡されていたら、若山さんは無実を立証できなかったかもしれない
198:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:00:50.96
／￣￣￣ ＼
/ ￣￣￣＼ ヽ ヽ
/ ヽ ﾐ ヽ
| | __/ | | |__ i |
| LL/ |__LﾊL| | |
∨(・ヽ / ・） ＼_/ ヽ ポケット煮うまいお
（⌒●● ⌒ d） |
| ﾄｪ､(⌒)(⌒) ﾉ0 .|
ヽヽヽ( ；Å；)/ ） ）
ヽ ＿U U ﾍ( ((
／ |ﾉﾉ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:01:28.42
>>195
圧力鍋使って骨まで食べられるように
200:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:01:35.38
>>196
普通放牧だと思うけど
201:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:01:50.15
世の中の人の大部分は文系でも理系でもない、ただの一般人。
自分は文系進学したが、自分より数学理科できないやつがみんな理系進学してた。
逆に英語も国語も社会もだめなのに文系進学したやつ多数。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:02:08.21
>>195
ポケット煮ではないぼけっと煮だ
いかにも小保方らしかろう
203:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:02:24.70
些細さんと小保方さんが肉体関係ってのはもうあれだけど
相澤さんみてたらまさか・・・って疑っちゃうんだよなあ
その辺は週刊誌に頑張ってほしいようなほしくなような
でも若山さんがそんなに警戒してたらそれもありうるような・・・
204:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:02:49.07
客員研究員に指導とか言ってるし
205:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:04:06.23
>>196さんはどこで研究してる人ですか？
少なくとも大学ではないと思うんですけど
206:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:04:22.93
ノプラーブログでこんなこと書かれてる。細胞学の基礎的知識の欠如、幹細胞への無知、
些細さんも終わったな。
4. The whole STAP cell fiasco germinated from lack of fundamental
knowledge of cell biology with naive misinterpretation of autofluorescence of
dead and dying
cells and from ignorance of stem cells.
207:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:04:43.05
「（笹井が）論文の共著者や特許の発明者に加わっているとは」。竹市らＣＤＢ幹部は驚くしかなかった。
---------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
なんだこりゃ！！？？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:05:13.34
ところでみなさんは、
通常は論文掲載とほぼ同時にデータベースにアップロードされるはずの解析情報が、
大幅に遅れて開示されたという事実をすっかり忘れていないだろうかw
209:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:05:57.53
客員っつても指導するでしょ、特に若い研究者は技術がほしくて来てる場合
が多いから。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:06:40.33
>>105
訪問者の面倒を何も見ないPI、
何人も知ってるけど…
211:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:06:43.45
小保方「若山ガー」
若山「ハーバードガー」
笹井「世界の若山ガー」
竹市「西川ガー」
西川「辞表を出しますガー」
野依「この未熟者ガー」
石井「フィギア１のａガー」
こいつらガーガーうるさい
212:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:07:40.71
>>208
もちろん覚えてるよｗ
あれも疑義のきっかけだしさ
>>206
若山さんみたいなテクニック的なことで業績がある人ならともかく
笹井さんは立場的にまずいね
そういえば笹井さんは「継代でTCR再構成消えた」って
利根川さんの前でも主張できるんだろうか
面白そうだからやってみてほしい
213:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:08:07.85
>>187
具体的に「ポケットに」って聞かれたかどうかは知らないけど
「隠して持ち込むことは可能か？」って質問はあったと思う
「ポケット」ってのは「例えばポケットに～」という流れだったかと
214:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:08:21.70
>>205
ただの門外漢です。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:08:54.40
>>212
そうですか。では何故遅れたんでしょうか。推論をどうぞw
216:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:09:01.15
マウスinポケットにこだわってる素人さんどっかいってくれ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:09:04.01
>>206
細胞生物学上の知見
218:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:09:16.65
>>209
んなこたーない
特に小保方さんと若山さんみたいに
専門がまったく違う場合は指導って発想もでやしないでしょｗ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:10:02.06
>>215
できれば公開したくなかったんじゃね
220:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:10:23.47
>>216
モーニングバードのおばちゃんかも
221:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:11:00.05
>>219
即座に突っ込まれると思いますがどうでしょうw
222:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:11:00.47
>>217
翻訳の訂正ありがとう。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:11:33.04
>>218
小保方に教えるでしょ幹細胞とキメラまでのプロトコールなり・・・あれ、若山
おかしいぞ。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:11:53.09
>>221
だから即座に突っ込まれて公開するハメになってるじゃん
そんな先々を考えるような人はそもそも捏造なんぞしない
225:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:12:21.79
オボとの交渉は、中朝韓とおなじだね。
不思議なのは、オボに大きな責任があるのに周りや政府まで責任をとらされている。
しかも、中朝韓はこれにだんまりというより、似非科学者や大臣、芸能人、マスコミを使って
代理ステルス擁護している。 毅然とした態度を取らないと誤解が誤解を生んでしまうよ。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:12:50.04
|＼ ／~!
>┴〈 {"/
ﾝ ,rぇ 'i´ お腹のポケット煮食べていいわよ
〔ｴ..＿,,,. l
ﾉ ヽ.
| i ヽ
l i i l ＼
l | ﾉ ノ ＼
| /,>' ／ ,......._ ヽ
｛ i´,. ｲ /" ` i
゛``,r'_）, ┤ l
｡'’，~,-'l ,. l
~T"`''' ヽ .;;.' !
ヽ、,,,,,;;;| iｰ''く ヽ
T l | ＼ ＼
＿＿＿_l l. | ヽ、 ` ー------------:.:.:.:.:.:.:.....、
-＝"-ニ二二"____,! `ー─--------──''''''''"""~
227:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:13:24.77
>>224
なるほど。では初めから疑問を生じさせる鍵が複数埋め込まれていたわけですねw
228:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:14:00.18
>>223
実験の全体像を描いているのは小保方さんでしょｗ
理論的なことド素人の若山さんが全面的に指導するのが不自然
そもそも小保方さんバカンティラボの人間だから
そんなもんはバカンティさんの仕事でしょ
実際にずっとアドバイスもらっていたわけで
何か勘違いしていないか
229:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:14:28.03
でも、これから必死で些細さんと小母さんが組織幹細胞をセレクション
して培養して
"画像の使いまわしは謝罪します。でもSTAPは存在します。"
とやるだろ。
もういい加減、職を探しなよ。し尿処理はいつでも募集してるんだな。これが。
今の世の中、こんなもんよ。真面目な人間が損をする。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:14:44.93
>>227
発表された翌日だか翌々日だかには
既に疑惑を指摘されていたわけだが
今更なに言ってんだ？
231:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:15:11.01
ハッピーシナリオ考えようぜ
CDBの誰かが責任をとってオボコと結婚して寿退職
これが一番ハッピーシナリオ
むかしどっかの銀行に強盗入ってまな板ショーやらされたやつもそうしたじゃん
232:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:16:41.16
>>230
私が言いたいのは、発見されることを前提に論文が受理されたのではないかということw
233:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:17:03.20
167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:17:08.54
再現実験の合理的な期限を切るのには確率論を使うのもいいんじゃないの
「30%でできる」という主張をxx%の確からしさで棄却するには何回実験させればいいか
xxは任意だけど例えば3σに相当する99.7%にする
－－－－－－－－－－－－－
小保方さんの再現実験の合理的な打ち切り期限Ｎを以下のように求めた。
（Ｎ回までに成功しなければ打ち切っても良いということ）
また「悪魔の証明」を確率論的に証明した。
STAP細胞の成功確率Ps＝0.3だから失敗確率Pf＝0.7
Ｎ回の実験で「少なくとも１回成功する」確率をPaとおくと
Pa＝1-Pf^N＝1-0.7^N ---(1) （余事象の確率より）
厳密にはPa＝１であるが、棄却域を3σの0.003を考慮してPa＝0.997とすると
Pa＝0.997＝1-0.7^N ---(2) （少なくても0.997回の成功で実験を打ち切るの意味）
0.003＝0.7^N
両辺の対数をとると
log(0.003)＝N･log(0.7)
よって
Ｎ＝log(0.003)/log(0.7)＝16.29≒17 ---(3)
つまり再現実験を打ち切るべき実験回数Ｎは棄却域0.997で「17」であることが明らかになった。
もっとも、厳密（小保方さん有利）に「少なくても１回成功する」まで実験を続けても良いとすると、
Pa＝1だから(2)式より、必要な実験回数Ｎは
Ｎ＝log(0)/log(0.7)＝∞ ---(4)
となる。
つまり厳密さを求めれば成功確率０．３の実験を小保方さんが無限回数繰り返しても誰も止められない。
この(4)式は「悪魔の証明」の確率論的「証明」でもある。
成功確率Ps＝0.3だからといって「１０回実験すれば３回くらい成功するはずだ」という説は間違いである。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:18:37.22
>>233
実験が正規分布なんかするかよ。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:19:46.81
>>232
STAP騒動はNatureの炎上商法だって指摘はかなり初期からあるよ
パブリッシュされてすぐ疑惑のSTAPみたいなブログ書いてたし。
用意周到すぎじゃね？っていうのが傍から見た感想。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:19:46.85
>>225
別に政府が責任は取らされてない
責委任を追及というよりも隠ぺいしようとしている文科省や理研本部が
非難されるのは当然かと
237:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:19:58.20
>>231
むかしどっかの銀行に強盗入ってまな板ショーやらされたやつ
についてkwsk
ＳＴＡＰの話は一旦置いといて
238:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:20:04.94
>>223
σ入れた時点で、その確率論はオボやミッキーには通用しないって。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:20:53.77
>>235
ではみなさんは企画者の意図に踊らされているわけだw
240:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:21:31.94
>>238
ゲッツの指にしか見えない
241:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:21:46.09
正規分布といえば、論文の細胞サイズ、
ESのサイズのばらつきが正規分布なのに、STAPは直角三角形だった。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:22:11.81
>>239
ていうかそもそも捏造論文出すほうが悪いし
243:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:22:22.18
Nature「また性懲りもなく出してきたから晒しちゃえ」
笹井「俺様がちょっとお化粧すればこんなものよ、フフン♪」
こういうこってすか？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:22:31.05
オボと些細が割烹着使って変態プレーしていたんじゃ、しゃれにならん！w
245:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:22:35.47
>>241
うそだろｗｗ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:23:18.10
>>240
(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
247:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:23:24.31
ここんとこ暇なんでトウシロが妄想全開だなw
248:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:24:16.29
凹は弁護的な意味で『未熟』とか言われて隠れ蓑にしてるけど、もともと極め
るっていう覚悟がないだろ。ファッション・ブランド志向やスイーツ・蕎麦作
りとかに関心持ってる暇なんてない筈。細胞生物学を愚弄し、勉強しないで論
文をアート作品の類と勘違いして育っただけ。
ポスドクの３０歳と言えば完全に独立した一人前の研究者。指導・教育不足と
か言っちゃって甘えてるよ。この時期は一番油がのって頑張る時期。生来の
低脳ぶりと怠惰な性を所謂『リケ女力』でカバーして生き抜いて来ただけじゃ
ん。
もし国外のラボで邦人のポスドクがこんなミスコンダクトをやったと露見した
場合は一発で即日馘首ですよ。理研はなにやってるの？。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:24:40.80
若山さんの前ではエプロン、笹井さんの前では割烹着
捏造する時だけ白衣。こんな感じかな。見たわけじゃないけど
250:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:28:32.74
今日もタクシー通勤、CDB応接室で高級ソファにふんぞり返って２ｃｈか
エーご身分
251:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:29:46.62
>>248
へ？
小保方からは離れるが
優秀なやつはプロ顔負けの趣味を持ってることも多い
おまえ、才能ないだけじゃない？
252:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:30:46.91
よく騙されるのが悪いと言われるけど
俺俺詐欺で騙されるのはお年寄りだからさすがに誰も騙されるのが悪いとは言わない
しかし俺は声を大にしていいたい。騙されるのが悪い。ＪＲＡ金返せ！！
253:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:30:48.10
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
の記事の図から、
STAP細胞から見つかった8番トリソミー細胞は
母129 父B6 のF1
8番染色体の1本多い部分は母由来
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
ここで、由来不明のFLSは B6129F1: CAG-GFP, ♂ と表記されていて
AC129は 129B6F1: CAG-GFP ♂ と表記されている。
FLSは若山教授が配布した資料と表記と逆になっているが
理研はあえて表記を変えていることから
母・父の由来も確認していると推測される。
若山教授がFLS樹立後の 2012/5に コントロール用として作製したES細胞は
母129 父B6 のF1（若山教授が自分で作ったのだから表記を間違えないだろう）
8番トリソミーは若山教授が作ったES細胞（AC129と同じ）かな？
254:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:30:48.32
>>249
ｴﾍﾍ
裸でエプロン
ｹﾞﾍﾍ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:33:52.44
ｲﾗｲﾗ...
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ ｲﾗｲﾗ...
/ノ / / ヽ
.| / | /| || || | |
.| | LL|ヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ｶﾞﾁｬ | | |
/⌒ヽ ＼＿＿ﾉ.ｨ ヽ ｶﾞﾁｬ| |
| | ﾀﾝ！ | ＼ ｶﾞﾁｬ Win98 .|
| i ﾀﾝ！ ミ |＼ 彡i | |
| ⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | inﾙｿ|_|_＿＿＿＿_＿_＿|
￣￣￣ー──|￣￣￣￣￣￣￣| ＿|_|＿_|＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
256:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:34:41.10
>>250
鼻穿りながら が抜けてる
257:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:35:23.83
CDB = Cadherin's Death Battle
258:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:36:24.84
>>208
それどころかキメラマウスの尻尾なんてデータベースにすら上がってない
259:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:37:15.85
>>258
本庶先生激おこですわ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:39:13.92
>>253
理研は核型解析までやってるみたいだから
細かいことがわかってるのかもね
そうなるとFLSも若山マウス由来じゃなくなるんじゃね
261:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:39:44.85
>>253
と書いて、
日経サイエンス全文を見たら
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
（X,Y染色体の組み合わせは一例）と書いてあった。
失礼
262:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:40:40.71
>>249
うんうん。白衣で一般大衆を騙した
263:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:42:10.43
この騒動で中辻先生のTwitter見るようになったんだけど
表紙の細胞？の写真綺麗だね。どなたかなんの細胞かご存知ですか？
すっごいきれいだから壁紙にしたいくらい
264:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:43:38.79
>>260
FLSが若山マウス由来じゃないのはほぼ確定でしょ。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:45:40.09
>>264
いや系統は一致しているかもという話があったからさ
系統すら一致していないってことかと
もしかしたら系統近いESを探したけどなくて
仕方なく妥協したのかな
266:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:48:17.39
>>253
８番トリソミーはコントロールＥＳにあっただろうから、
若山会見資料にあるＦＬＳ－ＴとＡＬ１２９両方にあるんじゃないの？
ハーバードかもと疑われてるＦＬＳには当然ない可能性が大きい。
ＥＳ＋ＴＳと疑われてるＧＬＳがコントロールＥＳ由来なら８番トリソミーも
あるんじゃないの？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:50:43.03
幹細胞作成の時系列は片瀬久美子さんのブログに明確に書いてあるよ。一部なぜか不明だけど
268:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:51:41.87
>>1おつ
前スレのキチコテが立てたスレは過去スレさえ貼らないクソっぷりだった
269:鬼女スレから
14/06/24 12:52:14.24
日本経済新聞 2014年6月24日 ◆幻のＳＴＡＰ ２ IPSへの対抗心 1
STAP細胞はどうして「世紀の大発見」といわれるようになったのか。
1月末、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市、CDB）で開かれた
STAP研究に関する記者発表。
副センター長の笹井芳樹（52）は、広報担当者と打ち合わせをしないまま、１枚の追加資料を
報道陣に配った。
牛や魔法使いの絵柄を使い、STAP細胞がIPS細胞よりいかに優れているかが描かれていた。
「IPSは牛が引っ張るように強制的につくる。STAPは魔法使いが魔法をかけるようにつくるので
よりマイルドだ」
「染色体に以上を起こすことなく製作効率もよい。がんになる心配もない」。
２時間以上に及んだ会見でも、IPS細胞を意識した発言を繰り返した。
笹井は３６歳の若さで京都大学医学部の教授に就任したエリート。
万能細胞の一つであるES細胞で次々と成果を上げた。
２０００年、再生医療の国内中核拠点としてCDBが発足するとともに移籍した。
順風満帆だったが、06年、京都大学教授の山中伸弥（51）がIPS細胞の作製に成功し、
逆風が吹き始めた。
つづく
270:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:52:25.58
野依がやろうとしたこと、やったこと
4/01 再現実験を指示 野依が竹市に再現実験を指示した
5/08 論文撤回なら再調査しない →→→→ 論文撤回したので再調査しない
6/19 小保方が実験参加なら解雇しない → ？
6/23 CDB維持拡充を神戸市長に要求 → ？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:52:41.00
>>269続き
日本経済新聞 2014年6月24日 ◆幻のＳＴＡＰ ２ IPSへの対抗心 2
IPS細胞はES細胞と異なり受精卵を壊さずに作れる。倫理上の問題がなく医療応用に向く。
日本の再生医療研究はIPS細胞一辺倒になる。 （略） 笹井の存在感は薄くなっていった。
IPS細胞をしのぐ万能細胞はないか。
笹井は12年12月、研究ユニットリーダーを採用する面接会場で、小保方晴子（30）の研究内容を知った。
センター長の竹市雅俊（70）から「論文を完成させるのを手伝ってやってくれ」と言われ、快諾した。
今年4月16日の記者会見で笹井は
「STAPは私の仕事ではない。論文執筆の最後の２ヶ月しか関わっていない」 と釈明した。
しかし、この発言を真に受けるものはいない。
特許の発明者に名を連ねており、一時期、笹井研究室で小保方に実験をさせた。
研究不正の疑惑が発覚した後も「単純ミス」と言い続けた。
STAP論文に博士論文の画像を載せてしまったことを小保方から打ち明けられた時も、
画像を撮り直しておくように指示、不正発覚を回避するかのような行動をとった。
「（笹井が）論文の共著者や特許の発明者に加わっているとは」。
竹市らCDB幹部は驚くしかなかった。 （敬称略） おわり
272:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:53:23.99
>>258
ぼぼかたの博士論文審査報告書をみると
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
博論当時のsphereで作製したキメラマウスは胎生致死になっていたらしい。
個人的には、STAP細胞で作製したキメラマウスってのはこの点をクリアしたのか非常に疑問なんだが。
論文ではSTAPキメラマウスの画像は胎児のものばかり、
果たして新生児や大人の生きたキメラマウスは存在したのだろうか？
普通生きてたら系統維持してるだろ？
CDBの連中は記者会見でこんなこと言ってるしなんだか怪しいんだよなあ
STAP細胞は増殖しないのでサンプルは残ってません by ヘムレン竹市
キメラマウスは固定液に漬けたサンプルが残っています by 汚凹
273:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:53:29.30
ES作ったらまず核型解析ぐらいするだろ
どんだけものぐさなんだよ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:53:41.04
>>267
増殖しないSTAP細胞確認の後、幹細胞樹立と書いてあるの？
これを確認してるならSTAPが存在する可能性があるな
275:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:54:13.59
>>266
ＥＳ＋ＴＳっていうのは、FI-SCのことだよね。
ここでESとされているのはB6で
若山教授が作ったESと系統が違うよ。
GLSは学生が渡したOct-GFP-B6 の可能性が疑われている。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:54:17.49
＞STAPは魔法使いが魔法をかけるようにつくる
うーん、この自白
277:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:56:09.76
そもそもキメラマウスが出来てた可能性は・・・
278:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:56:33.38
>>270
間違えた
6/23 神戸市長が野依にCDB維持拡充を要求
だった
279:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:57:19.11
神戸市長もSTAP事件に深く関わっているんだな
280:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:57:33.82
>>274
いや、若山さん担当のとこだけ。渡したマウスが何か、幹細胞を樹立した日付
あとは、第三者機関と若山研の解析結果のまぜこぜ。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:58:33.99
日経の「幻のSTAP」は単行本化、ドラマ化してほしい
282:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:58:36.24
二雌可愛の年数こっそり改訂 可愛理事の国会偽証 五郎左のプロトコル ケビンの再現成功リーク
野依や武市は沈没船船長より卑怯な恥をさらして何を組織的隠蔽したいのかな
ここまできてもケビンと二雌可愛が悪いことをしたと思ってないのが凄い
iPS臨床成功でCDB名誉回復はあり得ない
STAP主犯格ケビンの別荘入りなら学者司令塔不在で実施体制消滅のおそれ
CDBは猿の安全性実験結果を隠蔽している 誰が倫理審査したのか
なぜ隠蔽恫喝体質で倫理観欠如の理研CDB主体で人体応用第一例なのか説明が要る
不要不急の安全試験なのに病状改善が期待されるかのようなケビンと山仲の印象操作の検証が必要
学問板や報道陣や並の医学部教授クラスですらiPS移植で「なおる」と巧妙に信じ込まされている
凹 ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
三木マウスは凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益
山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール
283:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:59:09.24
>>279
かかわってないだろ、どう考えても、
CDB解体について意見を言ってるだけで
＞神戸市長
284:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:59:42.13
しかし小保方は若山研のネズミを使ったと言ってるから若山が記録を
書き換えたことになるな。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 12:59:52.22
>>260
この怪しい解析のこと？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
いいかげんに怪しい縁取りのあるcをどこからコピペ/スキャンしたのか明らかにしてほしい
ついでにトリソミーじゃないbも怪しいし、無意味にグラフ化してあるやつはちょうど200を彷彿とさせる20という数字
286:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:00:02.78
わざわざ文科省まで陳情に言って、捏造組織を維持しろと喚く市長
税金泥棒同士の連帯
287:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:00:05.02
>>162
CDBの相沢って、自分たちが外部から何を求められて、何を検証しなければならないか、
わかっていない。
外部からはおぼこプロトコルでのSTAP現象の再現を求められているんだが、そのプロトコルではなく、
別のやり方で刺激でできる新STAPを作ろうとしている。
そういうのはやらなくてよい。
いわゆるひとつの学者バカってやつかね。
つくる実験をするの自分たち
288:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:00:47.83
捏造ラボだろうがコピペドクターだろうが
お金を落としてくれるなら良い住人って扱いだからな
>神戸市長
289:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:01:25.41
科学技術総合戦略、次世代インフラや健康長寿を提示
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
再生医療外されちゃったね
「革新的研究開発推進プログラム（ＩｍＰＡＣＴ）」の12人にも一人も関係者入ってないし
290:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:01:27.06
>>272
それはたぶんＤ論は下書きだからキメラ実験やってないんじゃないかな
だから生まれてこなかったことにしてる。ハーバードでＳＴＡＰの研究に
忙しかったからしょうがないよ。
だからってＮ論文がエアだという証拠はどこにもない。再現実験して証明するだけ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:01:31.33
>>286
理研が無くなるとポートアイランドに来てる会社が根こそぎ引き上げるからだろ。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:02:10.05
久元喜造
1976年 - 東京大学法学部卒業、自治省入省
1982年 - 青森県企画課長
1987年 - 京都府地方課長
1990年 - 自治省大臣官房企画室理事官
1992年 - 札幌市財政局長
1995年 - 内閣官房内閣審議官
2005年 - 総務省大臣官房審議官（地方行政・地方公務員制度、選挙担当）
2006年 - 総務省選挙部長
2008年 - 総務省自治行政局長
2012年 - 神戸市副市長
2013年 - 神戸市長
293:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:03:18.17
>>284
若山ガー
登場
294:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:04:00.85
まあ、常人なら「神戸の恥、天下の理研が何をしているんだ」と徹底調査を求める
それが「おでえかんさま、お取り潰しだけはご勘弁くだせえ」
295:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:04:58.66
>>293
昼時間は捏造派を泳がせて後で型にはめる省エネ若山ガースタイルだよｗ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:05:39.99
神戸市長が理研理事長に要請すればCDBが維持拡充できるのか
CDB解体は文科省関係ないな
野依の独断だ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:05:45.88
>>290
一応キメラはやったって事になってたと思う
でもできて生き残ってたのはほとんど母体細胞由来のマウスだったような
要するに全身光らない
298:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:06:09.45
STAP存在を示す証拠が一切無いと判明しても
検証実験と称する科学的意義のない無駄なマウス虐殺は続く
二羽と二羽研の犠牲者さんとSSI研のOさんとやらされている人と哀挫倭さんとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反対象に明示されている
食用や科学の役に立つ必要な殺生はずっとやってきたが無駄な殺傷はきらう日本の生命観に反する
親がいるなら迎えに行って連れ戻してやれ
人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
悪事を隠蔽する魔術を部下にさせる二羽にはもう出てきてる頃か
ここまで無意味さが明白ならもう上司のせいではなくやらされてる本人の夢枕に立つ
二羽研の二人は逃げてよかった
二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してね
無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してね
命は大切に
299:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:06:22.30
>>290
リンク先くらい読んでからコメントしてくれ
うまれたマウスにはキメラはいなかったから胎児の段階で解析をしたんだよ。
＞第５章では，sphere を用いて，幹細胞の万能性を証明するための最も重要な証
＞明方法であるキメラマウスの作成を試みた結果をまとめている。
＞ ICR マウスの受精卵と sphere を用いた凝集法によってキメラ卵を作成し，
＞24 時間培養した後，子宮に移植した結果，
＞20 日後に産まれた新生児の毛皮には sphere 由来の毛が観察されず，
＞新生児の数は移植した受精卵の数よりも少なかったことを報告している。
＞キメラマウスの胎生致死，あるいは特定の組織へのキメラの偏在という可能性が考えられたため，
＞胎生 12.5 日目の胎児の解析を行った結果，全身に sphere由来の細胞が散在していることを確認している。
＞以上の結果は，sphere 由来の細胞は，
＞増殖速度は遅いものの全身の組織形成に寄与できる能力を有していることを示している。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:06:25.94
>>295
飯食ってただけなのに
301:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:06:26.87
>>284
不正癖のある人の言動には信憑性ないんじゃないの
302:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:06:44.65
>>296
藁
303:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:07:03.18
>>272
ＳＴＡＰ細胞から作った大人のキメラマウスなら山梨若山研ＨＰで見た記憶がある
若山会見あたりまであったんだけど、今無くなってるけどね
304:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:07:36.54
>>296
関係あるから真っ先に陳情に行ってるよ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:08:06.78
>>299
＞24 時間培養した後，子宮に移植した結果
これを若山さんがやったといいたいんだろうな
謝辞に若山さんの名前がある
306:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:08:44.07
>>299
このときからすでにトリソミー謎ES細胞使ってたのかよｗｗｗ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:08:58.49
>>286
根本から間違えてるよな
金のなる木だから置いておいてほしいってのはただのバカだぞ
神戸とか関西とかカネ、カネばっかで人格が腐ってる
308:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:09:45.52
Ｄ論がエアなのにＮ論はちゃんとやったと言い張るのが若山厨
309:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:09:50.24
>>266
>８番トリソミーはコントロールＥＳにあっただろうから、
>若山会見資料にあるＦＬＳ－ＴとＡＬ１２９両方にあるんじゃないの？
日経サイエンス号外
>8番トリソミーは，実験に使うために研究所などで保存し
>ているES細胞株の2 ～ 3割に見られる，よくある事象だ。
ってあるように、
FLS-TもAC129も幹細胞化してあるから
FLS-TもAC129に8番トリソミーがあっても、
何の証拠にもならない。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:09:50.67
うーん…？
神戸市長「処分の案が甘すぎる」 職員の不祥事相次ぎ
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
311:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:10:06.78
>>288
まあ自治体にとっては税収大事だからね
312:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:10:20.73
>神戸市長が理研理事長に要請すればCDBが維持拡充できるのか
>CDB解体は文科省関係ないな
>野依の独断だ
つまり小保方実験も再調査拒否も文科省の圧力ではなく、野依の判断
スレで「上からの圧力」とレスしていたのは工作員だったのだろう
313:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:11:04.43
論文捏造発覚の時に速やかに処分しておけばここまで大事にならなかったよな
誤ちを隠そうと嘘を上塗りして取り返しできないところまできた
314:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:11:42.94
>>303
そのマウスの子孫が生きていたら面白いことになるかもね
315:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:11:44.12
>>306
やっぱりそう思う？
胎生死だろ。思いっきり既視感が
316:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:11:50.60
>>308
関わる人数が増えてるからN論は手品だろ
写真を企業のHPからとってくるくらいだから
D論はエアの可能性はあるけれども
早稲田の調査待ちじゃね
317:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:12:17.65
>>237
銀行強盗に入ったら警察呼ばれたのでそのまま行員を人質にとって籠城
そのたて籠った銀行強盗が鬼畜で、男と女の行員にまな板ショーさせたわけ
事件は無事解決したけどその件があったので銀行はその二人結婚させてそろって遠い支店に移動していただきました
そんな事件
318:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:12:18.90
>>269
＞IPSは牛が引っ張るように強制的につくる。STAPは魔法使いが魔法をかけるようにつくるので
よりマイルドだ
未だに小保方以外だれも作れないんですが
319:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:12:46.86
>>299
いや、キメラはいなかったというか・・
生まれたのは自称キメラだろ
全身に緑色細胞がないだけで
320:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:12:58.52
>>314
ちゃんと系統も調べないとね
321:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:13:39.65
>>310
なんだろう、すごく･･･なんだろう･･･
> 久元市長は、過去の不祥事を念頭に「処分の基準をしゃくし定規に運用し、職員を身内で守っているように感じる」と批判。
> 処分案を２回突き返したことがあることも明かし、「（外部の識者らでつくる）審査会で説明しやすいという発想で原案を決める風土を改めないといけない」と怒りが収まらない様子だった。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:14:12.59
>>271
＞「STAPは私の仕事ではない。論文執筆の最後の２ヶ月しか関わっていない」
＞特許の発明者に名を連ねており、一時期、笹井研究室で小保方に実験をさせた。
＞研究不正の疑惑が発覚した後も「単純ミス」と言い続けた。
＞「（笹井が）論文の共著者や特許の発明者に加わっているとは」。
＞竹市らCDB幹部は驚くしかなかった。
-----------------
CDB幹部は知らなかったのかいな
323:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:14:50.31
幻のＳＴＡＰ（２）ｉＰＳへの対抗心
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞特許の発明者に名を連ねており、一時期、笹井研究室で小保方に実験をさせた。
そういえば小保方は「所属させていただいていた研究室以外からの（ESの）入手はありません」
という言い方をしてたよな
324:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:15:02.01
>>316
＞胎生 12.5 日目の胎児の解析を行った結果，全身にsphere由来の細胞が散在していることを確認している
ここらへん同じような記述があったような
手品の部分はその先（Ｄ論ではなかった部分）だろ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:15:27.15
節電シールをブレーカーに貼る人と大差ない。
消費者センターに相談に行くだけ、ましな知恵もっているかもしれん。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:15:34.28
>>321
理研の話かと思ったら全然関係なくてワロタ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:15:54.06
YOSHIKIと比べてノヨリンやる気ないもよう
歴史の法廷に立つ覚悟はあるのか？ (@ryutaroh2006)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
328:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:16:00.46
>>323
若山研究室、と限定してますよの奥様
329:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:16:00.86
>>318
だから「魔法」だってゲロってるじゃん
330:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:16:12.15
CDBがなくなって関連企業も撤退しても、CDBにはあまり影響を受けない医療関連産業はのこるかもね。
それも無理か。
金儲けで、CDBも医療関連産業都市があるが、やっぱり神戸ってダメなんじゃない。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:17:01.54
>>319
体がほぼ受精卵由来の細胞で構成されているキメラマウスってことでOK？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:17:01.79
>>154
いきてんのかな?
333:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:17:10.90
>>329
小保方はエアでいいのよ
問題は若山もエアだった可能性が高いところでしょ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:17:31.68
>>331
オスとメスのキメラ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:18:01.90
違法
魔法
336:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:18:04.26
>>332
エアおばあちゃんだったらひど過ぎる＞＜
337:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:18:21.08
うわー、アホにレスしてもーた
ぺっぺっ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:18:22.18
>>303
あ、俺もそれ見た
339:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:18:27.53
>>333
和歌山さんまでエアの可能性があると信じてるのは
浅見さんと同じくらい知識がない人だけじゃね
ていうか浅見さんならコテつけてね
340:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:18:49.48
>>333
いくら若山のせいにしようとしても無理ありすぎだよ低学歴
341:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:19:01.84
>>333
は？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:19:10.87
>>331
そうそう
343:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:19:38.01
若山工作員ってまだいるのね
344:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:20:19.09
>>343
どこがエアなのか具体的に説明してみろよ
小保方擁護は低学歴だからすぐわかる
345:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:20:40.75
「ハゲを憎んで人を憎まず」
これはハゲに人権がないことを表す格言です
346:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:20:44.16
>>303
こんな感じのやつだな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ちなみにこの画像は自作だけど
347:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:20:48.02
若山ガー瞬殺ワラタ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:20:55.63
エア・アホース１！
349:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:20:57.61
>>275
＞ＥＳ＋ＴＳっていうのは、FI-SCのことだよね。
あ、そうなんだ。じゃあ山梨若山研ではF1-SC分けて貰ってないんだね。
＞ここでESとされているのはB6で
＞若山教授が作ったESと系統が違うよ。
＞GLSは学生が渡したOct-GFP-B6 の可能性が疑われている。
ＧＬＳは実は系統とかＧＦＰの挿入位置やらが不明なんだよね。
また学生さんが渡したB6のＥＳについてはなにもかもが全く不明なんだよね。
こっちとしては非常に困るんですけど
350:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:22:23.37
小保方応援団がFacebookで情報共有して生物板に特攻してくる
ワクワクキャンペーン中？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:22:37.53
エアの可能性は若禿げさんが細胞のサイズに気付かなかったことやなｗ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:23:15.56
>>350
三木弁護士も迷惑なもの作ってくれたなｗ
そもそも浅見さんの主張信じてる時点で
今井さんに「遺伝学の知識のない方と議論するのは無駄」と
切り捨てられてしまうレベル
353:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:23:21.15
>>350
くだらないことしか書けないバカ揃いだからスルーしようぜ＞イモブス詐欺女応援団
354:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:23:30.30
>>351
些細なことだけど、世界の若山ならわからないはずがないらしいからな
355:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:23:47.88
>>351
それや！ そもそもやって無かったから、そうだろ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:23:48.27
>>351
何だ、些細研からか
357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:24:00.98
>>351
サイズ？たとえば？
358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:24:31.24
>>351
若山の会見見てないのがバレバレだよトンチキ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:24:36.76
>>357
世界の若山にはわからないけれど、世界の笹井に（だけ）はわかるサイズです
360:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:25:27.00
>>350
本人来てるし応援団はいらんな
361:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:25:46.54
お前らネタならネタですって書かないと和歌山がーは気付かないよ？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:26:05.93
>>353
そうそう、実は証拠が何も無いのにネーチャーにリトラクトできるかのような
印象を与え続けるためには毅然とした態度でスルーしなければ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:27:01.58
オボコって応接室でマニキュア塗ったりする以外はなにしてんの?
364:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:27:19.90
>>357
0.045なんでしょ、スタップ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:27:33.25
>>344
Ｄ論とキメラマウスの記述がほとんど変わってない
Ｄ論のキメラマウスがエアなら、Ｎ論のキメラマウスもエアの可能性が高い
366:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:27:55.65
>>336
オボコのいうこと全部洗ったほうがいいと思うよ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:28:08.26
>>363
未通女にあるまじき些細な行為
368:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:28:29.54
>>363
ネルでコーヒー入れてるんでね。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:29:05.68
>>363
鼻穿りながら2ちゃんが定説。
レスに怒ると屁をこく。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:29:53.12
>>306
真面目に自家蛍光して死んだ細胞だったかも。胎児の分析結果が嘘ということで
371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:30:26.85
＞胎生 12.5 日目の胎児の解析を行った結果，全身に sphere由来の細胞が散在していることを確認している。
＞以上の結果は，sphere 由来の細胞は，
＞増殖速度は遅いものの全身の組織形成に寄与できる能力を有していることを示している。
Ｄ論にこのような記述があるんですけど
若山さんはＤ論でもキメラマウス作ったんですかね？
372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:31:26.76
★★信じがたい私立レイプ大学の実態★★ (新潮４５より)
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:32:12.83
>>371
でしょ。論文に名前入ってるし、小保方と共同研究始めたの2010からって言ってるし
374:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:32:24.54
>>367
おぼこが処女って意味だと初めて知った
やばい、俺外でおぼことか言ってないかな…
375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:33:01.70
>>371
D論時代は凹は東京でしょ、禿げは神戸・・・このころから捏合だったのか
376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:33:35.43
これ、撤回したからもう追求しなくていいって問題じゃないのが困るよな
税金投入されてる研究機関じゃなければ割とほっといてもいけど
おぼちゃんがいつから、どのように捏造して、理研は本当に分かって乗っかったのではないのか、
とか追求しなきゃならないよな
「未必の故意」ってのがあるが、理研の立場はそれじゃなかったのかと。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:33:37.22
>>373
じゃあ画像使い回しの件も知ってるはずですよね（ニヤニヤ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:33:47.21
>>374かわいいよ374
379:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:34:04.50
ところで、若山の話しではネイチャーと１年間リバイスのやりとりを繰り返したとわけだな。
１年間捏造データをいじくりまわしていたのかな？w
あと些細だが直接編集部とやりとりしてないのかな？w
380:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:34:17.93
小保方の修士論文についての情報ない？
調べたほうがいいと思うんだが
381:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:34:30.68
テレビでイラスト付きで解説されたので幾分ましだろうけど、
STAP細胞とSTAP幹細胞とFI幹細胞の違いが世間一般には分かりにくい
（テレビの解説もその時々に部分的にしか解説しないし）
意外と分かりやすいのが凹ちゃんのパワーポイントプレゼン
語ってる研究展望もおそらく24IIIさんが絶賛してた内容
新発見「ＳＴＡＰ細胞」の記者発表、朝日新聞DIGITAL、2014年1月29日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
語り口がたどたどしくはあるけれど、聞き取りやすくて分かりにくくはない
382:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:34:38.05
カンターレ大川の守護霊対談でも見ぬけなかったが、
芸能人は一発で嘘だと見抜いていた。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
指原莉乃 ｢小保方さんのSTAP細胞は最初からウソ臭いと思ってた｡
ﾑｰﾐﾝが貼ってある時点でおかしいでしょ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
さし子偉いですね！
さし子にまで言われた小保方、千葉松戸の恥。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:35:05.20
>>374
言うじゃん、アバタもオボコって
384:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:35:26.55
>>375
卒業式は東京だろうけど、院の途中からずっとバカ研所属でもある
385:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:35:47.86
っていうかたぶん小保方のＤ論とＮ論を比べれば決定的な証拠は出てくるんだろうな
週刊誌はなぜそこまで調べないんだろう
386:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:35:50.61
>>379
それやりとりしたの小保方さんでしょ
ファーストオーサーだし
どう考えても技術協力なわけで
笹井さんは、西川さんが文体が笹井さんというほど
手を入れていたみたいだからどうか知らんが
>>380
修論はまあやらかしていてもね…
博論は駄目だが
387:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:35:52.19
>>364
笹井が言うには、
「すたっぷ」は小さい
なぜ「すたっぷ」は小さいかというと測定したから、つまり「すたっぷ」は存在した
でも「すたっぷ」は仮説
笹井が何を言いたいのか分かりません
解説してください
388:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:36:00.69
>>380
微生物だから医者系の人に評価は無理だろ。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:36:04.28
>>377
バカすら見てないというＤ論を若が見てたらな
390:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:36:46.87
>>387
解脱してくださいに見えた
391:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:36:51.62
決定的な証拠ってエアの決定的な証拠ね
若山担当部分にＤ論と変わらないところがあったらそこもエア
392:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:36:56.73
外の国から見たら検証だの必死こいて茶番を続けてる自体が奇っ怪で異様でしょ
もう隣の国と同列の異様さ
恥ずかしくて気持ち悪くてしょうがない
393:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:37:16.95
>>373
>>377
キメラ作ってるのが若山さんだったら
謝辞じゃなくて共同研究者に名前入ってると思うけど
助言もらったとかじゃないの
あ、若山ガーさんでしたか
必死ですね
394:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:37:28.29
>>383
エクボだろボケ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:37:30.19
>>379
笹井はしてるんじゃないの
丹羽さんもご自身もNatureとのやり取り(丹羽さんが)したって言ってたとおもうし
396:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:37:42.22
>>375
違うよ
それでオボコはキメラマウス作る能力があるとされている
ゆえに若山いなくても出来るハズなので再実験は全部一人でやれと
397:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:37:57.71
>>393
自分もそう思う
398:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:38:12.03
笹井さんはヒントくれるからね
世界の若山さんがキメラマウスを作ったというから信用した→実際は作ってネーだろっていうヒント
399:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:38:13.67
>>386
客観的な証拠がないな。すべて当人の言い分か、回りの推測だw
若山はやりとりしているという事実だけ知っていた訳かw
内容は知らないとw
400:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:38:33.39
日本サッカー協会がコロンビア監督に接触、繰り返す、日本サッカー協会がコロンビア監督に接触
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
賄賂ジャパンのおかげで
コロンビア戦に勝ってリーグ突破でしばらく賑わうな
これで理研も早稲田もダンマリ決め込んで
逃げ切れる
これで理研かつるまちがいない
マスゴミに実弾ばらまいてガンガン買収しろ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:38:43.34
>>392
韓国船の船長は裁判中なのにね、なぜ若禿げさんは無罪放免なのか
402:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:38:45.64
>>385
週刊誌の記者にはそんなことは無理なので専門誌に言ってください
403:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:39:15.91
>>392
隣の国は早々に黄を刑事罰に処してたじゃん
隣国以下ですわ
>>391
エアとは限らない
むしろ小保方さんはストーリーありきの人だから
ストーリーに沿う結果が出るように手品してるんだろ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:39:38.61
>>386
>>395
405:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:39:39.74
>>393
若山さんがＤ論で作ってないならいいですよ
Ｎ論で（キメラマウス実験に関して）全く同じ記述があったらどうすんだろ？と思いますけど
406:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:40:22.60
>>396
「私は培養したりするのは得意では無く、得意なのは若山先生です」
407:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:40:30.04
体細胞については若山の作業が全て無に返ったので「まだない」ことはオボコは認めてるよ
なので若山がどうこうという話はもうあまり意味がない
408:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:40:44.41
>>380
修士時代の研究は岡野、大和の元での細胞シートの研究のはず
修士論文は分からないが論文は出てる
・R. P. Piccaro, H. Obokata, T. Iwata, A. P. Marques, S. Tsuneda, M. Yamato, R. L. Reis, T. Okano
Development of osteogenic cell sheets for bone tissue engineering applications
Tissue Engineering Part A 17 (11-12): 1507-1515.(June 2011).
URLﾘﾝｸ(dx.doi.org)
・H. Obokata, M. Yamato, S. Tsuneda, T. Okano
Reproducible subcutaneous transplantation of cell sheets into recipient mice
Nature Protocols 6 (7): 1053-1059. (June 2011).
URLﾘﾝｸ(dx.doi.org)
409:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:40:49.86
>>396
それ、根拠はＤ論で謝辞扱いだからキメラ作ったのにそれは無いだろ→じゃ凹がキメラ作った
という雑談推理だろ。
小保方がキメラが作れないから若山に協力依頼、と、少なくとも若山はそう会見で言ってた
410:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:41:13.79
>>398
お前は議論に参加する資格がない
411:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:41:41.39
>>399
つか基本的にやりとりするのは執筆者
つまりファースト
若山ガーは巣に帰れ
>>401
船長と若山さんはまったく立場が違う
それを言うならバカンティ教授も調査されていないのがおかしいな
実質小保方理論の後ろ盾で指導者だｗ
いいから巣に帰れよ
三木弁護士がせっかく用意してくれたんだからｗ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:41:47.69
>>402
11jigenがそこに突っ込まないのが疑問なんだけどね
Ｄ論とＮ論二つ持ってたら、それを見比べて公開すればいいだけなのに
本人がＤ論は（Ｎ論の）下書き、っていってんだから（ＳＴＡＰ作成とキメラマウスまでは）瓜二つだと思うんだけど
413:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:42:01.96
:::::::: ┌──────── ┐
:::::::: ｜小保方が世界一だと… │
::::: ┌──└──────ｖ──┬┘
::::: ｜フフフ…奴は早稲田四天王の中でも最弱…！ │
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ 早稲田捏造王国の実力を見くびらせるとは │
｜ 四天王の面汚しよ… │
└──ｖ─────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
奈良洋希 松本慎也 古川和寛
日本博士論文コピペ王決定戦順位変動あり
1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 （早稲田逢坂研）
2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語（早稲田常田研）
3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語（早稲田常田研）
4) 小保方晴子氏 約30000文字 4600単語（早稲田常田研）
414:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:42:38.74
アーティクルの方の論文の最初の図で、
DNAが組変わった細胞（リンパ球）からでもSTAPができることを示している。
つまり「リンパ球に分化した細胞からSTAPになりましたよ」ということ。
これは報道でもあるように大事なこと。
その後、そのSTAPを使ってマウスを作っている。
もし「分化した細胞が万能化して、マウス全身の細胞を作れるようになった」
のならば、
そのマウスの例えば皮膚の細胞のDNAを調べたら、組み変わっているはず。
これほど強力な証明はないし、それがあれば多くの疑問は解消する。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:42:39.75
>>406
でも出来るじゃん
やり方すら知らないというわけじゃない
時間はまだたっぷりある
人生の残りの40年を使ってゆっくり実験すればいい
自費で
416:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:42:58.05
あのコピペだらけの下書き論文の謝辞を根拠に、ってどうなの？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:43:18.52
>>411
なるほどな。ではオボカタとネイチャーのやり取りを洗えば全部わかるわけだなw
ネイチャーに聞けばいいわけだw
418:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:43:23.31
>>411
必死だな
ファーストじゃなくコレスポ
バカンティは細管、バカンティ以外のを探して見つけたのが酸
419:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:43:31.67
>>409
D論のやつ若山作?
420:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:43:54.15
>>409
それSTAP論文の話
421:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:44:13.08
>>416
謝辞までコピペの可能性、あると思います！
422:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:44:39.34
>>409
それは違うんじゃないの？
Ｄ論では凝集法だしＮ論ではインジェクション法だし（間違ってたらごめんｗ）
423:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:44:51.38
>>412小保方は｢Ｄ論はＮ論の下書き｣とは言ってないよ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:44:53.86
ハルコ戻っておいで～ ハーバードへ戻っておいで～
.／ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
（ l ; ., ; ; ,,;ヽ
..|ミ/;, ,,ー◎-◎― ;）
（６; ;,, ; ,; ,(。。);, ,;;;;）
.|/, ;∴; ノ; .;;３; ;ﾉ; 丿
..＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）
ハルちゃんイジメは在チョン無職のゴミクズだもん 兵役逝け はぁと
425:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:45:23.12
>>408 の続き
これらの論文については11jigen氏が検証済み
・小保方晴子の疑惑論文４（Nature Protocol誌）
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
・小保方晴子の疑惑論文５（Tissue Eng Part A誌 小保方第二著者）
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
426:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:45:26.66
っていうか誰でもできるからな
Ｄ論は公開してるとこあるし、Ｎ論はみんなバックアップ取ってると思うし
それを比べてみるだけでいいんだぜ
週刊誌にネタ売りつけるような人はいないのかね
427:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:45:30.72
>>412
D論は酸処理じゃないしキメラマウスもD論の時点じゃ全身光るもの
までは程遠い
若山さんが全身光るのを作れたのはずっと後、今更お前は
何を言っているのか？
428:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:45:47.37
>>417
Natureに英語で質問メール送ってこればいいじゃん
>>412
D論が下書きというのは国会図書館で製本されているのが
下書きって話であってN論の下書きって意味じゃないよ
何言ってんの？
まともに詳細確認もせずに若山ガーって騒いでるのかｗ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:45:57.38
>>423
まあ、下書きですの意味が常人には理解しづらいから誤解もあるだろうね
430:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:46:25.76
おぼこと奇跡の細胞シートの接点
431:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:46:33.75
>>425
11jigenって画像の捏造しか検証しないんだよね
432:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:46:34.47
>>420
Ｄ論仕上げた2011年春まではキメラ作れた小保方が、
Ｄ論出した瞬間キメラを作れなくなったから、若山にキメラ作成を依頼したという説？
433:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:47:59.57
>>428
その下書きの意味を上手く説明するのが、Ｄ論は（Ｎ論の）下書きだったという解釈
ずっと前のスレに載ってたと思うが
434:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:48:10.73
>>428
いえいえ、ネイチャーは著者とレフェリーのやりとりの時系列を
データとして持っている。何が指摘され、どういう対応があったというデータを。
全てを把握しているわけだなw キミがそれを明らかにしてくれたw
435:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:48:56.50
>>426
誰でもできるならなぜ自分でやらないのか
436:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:49:32.63
>>434
コレスポとしてログインすれば過去のやり取りが全部見れるんじゃね。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:49:44.45
あれが好きだったSSIが神のお導きで立派になられたよいお話や
つつましい家に住んでいたが信仰で立派になられたよいお話の取材は教会へ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:50:14.48
キメラマウスの経緯
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)研究と騒動の経過
＞2010年5月 - 小島宏司が若山照彦へ、マウス実験の共同研究を依頼する[9][10]。
＞2010年8月 - 東京女子医科大学から若山研究室へ細胞を持ち込み、マウス実験。キメラマウスは作成失敗[9][10]。
ソースは
・小保方さん、熱意違った…共同研究の若山教授、（2014年2月3日08時03分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(wayback.archive.org)
・CDBの自己点検
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
439:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:50:16.71
>>422
その難易度の違いはどれくらい？
会見では「小保方さんは僕のラボでやってることは何もできません。だから僕に頼みに来たわけで」
という説明だったが
440:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:50:21.70
>>435
若山にヒット打たせたんだよ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:50:35.55
>>436
それは私がやることではないよw
442:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:51:13.78
>>427
ちょこちょことは入れ替えてるでしょ
でも、ほとんど変わってない可能性が高いんだよ
Ｄ論→sphere由来の細胞が散在していることを確認している
Ｎ論→全身光った＝全身に寄与できる能力を有している
Ｄ論では
＞胎生 12.5 日目の胎児の解析を行った結果，全身に sphere由来の細胞が散在していることを確認している。
＞以上の結果は，sphere 由来の細胞は，
＞増殖速度は遅いものの全身の組織形成に寄与できる能力を有していることを示している。
だもんね
443:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:51:18.51
>>414
その生後1週のマウス脾臓のリンパ球による実験の後、
脳・皮膚・骨格筋・脂肪組織・骨髄・肺・肝臓・心筋などの組織の細胞についても同様に処理し、
成長したマウスでもSTAP作成を確認した
これらのSTAPはどこに消えたんだろうね？些細はない（仮説に戻った）と言ってるし丹羽は作れないそうだが
小保方だけが、論文通り作れると主張している
444:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:51:30.84
>>433
D論はD論として成り立っていないといけない訳で、
そういう解釈はそもそも成り立たないと思うが。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:52:30.72
>>435
やっていい？
っていうかたぶんsphere細胞をstap細胞に名前変えたぐらいしかやってないと思うんだけど
446:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:52:33.49
>>434
当たり前のことを、なにドヤ顔で言ってるんだ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:53:28.54
>>446
あたりまえならなぜいままでそういうのがでてこないんだね？w
448:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:53:30.36
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:53:50.11
>>439
凝集法のほうは鼻くそを丸めるだけで、インジェクション法は小さい肺胞盤に
ミクロのオーダーで鼻くその細胞を注入するそうだから、凝集法の方が簡単そうに見える
450:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:54:28.36
>>447
小保方さんやNatureが情報提供すれば出てくるんじゃね
もしかして理解力ない？
451:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:55:00.77
>>444
だからこそテラトーマ実験部分がＤ論と同じだったみたいな話がでてくるわけで
Ｄ論とＮ論がほとんど同じだったらどうすんだ？
Ｄ論に載ってた部分はエア実験だったってバレることだぞ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:55:02.39
>>449
胚盤胞だｗ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:55:35.86
>>434
知恵遅れのコテ死ね
454:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:55:46.95
11jigenってそもそも自分の頭で検証してるの？全部受け売りじゃないの？
ツイッターもリツイートや記事そのままのせてたりばっかりだし。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:55:56.26
里親を減らせる筈だったSTAP細胞。 論文取り下げに不妊奥様落胆。
「里親の愛情を受けられた自分たちは恵まれている」。青山さんと林さんは口をそろえる。
周囲には、望んでも大学に行けない里子や児童養護施設の出身者もたくさんいる。奨学金制度を知らずにあきらめる人も多い。
「里子や施設の子は、自立を求められる高校卒業を迎えるのがとても不安。けれど、そのことはあまり知られていない」。２人は「少しでも多くの子が『当たり前の生活』を送ることができるようになってほしい」と切実に願っている。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:55:56.79
>>450
そうではなくて、オーサー全員が共有してるデータでありアクセス可能なのに
なぜ彼らはそれに言及しないのかという点を指摘しているw
457:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:56:07.30
>>445
私立はグループで提出とか有るけど、、、、、まあ頑張ってｗ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:56:10.08
>>433
小保方さん？
自分で「D論は間違って下書きが出回ったので取り下げを大学に依頼したが、大学側から却下された」
って言ってたじゃん。もうずっと入院してていいよ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:56:55.98
>>451
意味不明
テラトーマ画像がD論と同じだったことが大問題で
捏造疑惑が一気に高まったんですけど
それもこれもD論とN掲載論文が違う実験だからだよ
本当になに言ってるんだ？
三木弁護士のコミュに帰れば
460:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:57:33.61
>>457
国会図書館にもあるし11jigenみたいな関係者のところにもある
461:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:57:35.48
>>458
私はいま応接室でアールグレイとワッフルでお茶してますよｗ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:57:36.73
>>447
だからでてこないからおかしいっていうのは3月の時点で言われてるよ・・・・・・
463:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:58:32.46
Ｏ女のレベル
ＨＣ１はひどすぎる
博士論文いくらコピペにしろ
化学畑なら工業高校生でも気がつくレベル
査読者も読んでいない証拠
査読関係者の責任も重い
464:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:58:36.94
>>462
オーサーたちに聞かないからだろうw
465:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:58:38.38
そういや博論テラトーマ流用から若山さんの呼びかけに繋がったんだよな
思えば遠くへ来たもんだ…(進展したとは言ってない)
466:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:58:55.61
全然資料を読み込んでない人が変な議論ふっかけてるの？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:58:58.98
>>454
早稲田の他の(偽)博士を暴いた時の11次元は凄かったよｗ
みんな「STAPと関係ないのに」と思っていたがドンドン発見していた
結局、早稲田TWInsが捏造の温床だと周知した
468:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:59:17.00
>>460
修論はせいぜい大学図書館と担当教官と研究引き継いだ後輩と自分ぐらい
しかないだろ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:59:20.06
ワクワクキャンペーンで来てる人たちいろいろ大混乱ｗ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 13:59:20.46
>>456
共有してるデータなんて妄想の産物乙すぎる
メールのやりとりなんて、メールをやりとした双方にしかわからんでしょ
メール保存してりゃどんなやりとりしたかはわかるじゃん
それを出せるのは小保方さんとNatureだけ
本当に何も理解できていないとは呆れるわ
小保方擁護って常識ないのか
471:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:00:04.80
>>461
解析からトリソミーが出たことに関してコメントをお願いします
あとほうれい線が30歳の割にはひどく老けて見えるのできちんとメンテしたほうが良いと思いますよ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:00:06.77
>>470
妄想かどうかはネイチャーに聞いてみなw 聞ければだがw
473:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:00:30.61
>>459
あんたがわかってないね
Ｄ論とＮ論で細胞の内容が変わったから（sphere細胞がstap細胞になったから）問題になった
でもテラトーマ実験部分は全く変わらず
ってことはキメラマウス実験部分も全く変わってない可能性が高い
つまりどちらもエア実験
474:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:01:05.90
>>445
あんた、ニワカだろ
D論時点では酸処理じゃないし
475:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:01:06.27
>>472
いや普通に妄想ってわかるから
それがわからないのは妄想を吐いている本人か
よほど判断力がない人間だけ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:01:06.81
セルシード岡野がまたしても、
細胞シートで臨床するそうだけれど。
どうせ論文を書く気ないでしょうし、
エア臨床ならさいわいだけれど、
もしもおんとうに、白内障とかの治療をするならば、
最悪、失明もありえまる。
もちろん患者にはあらかじめリスクの可能性を説明するにしても、
しかし、カネだけぼったくって手術はとうぜんのように失敗、
これでは、ヤブ医者界のブラックジャックですね。
セルシード岡野は、せめて罪のない詐欺商品を作るべき、
ハーブの香りの除菌スプレーとか、
飲めば脂肪が蒸発するクスリとか、
スカートのなかが見える眼鏡とか。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:01:45.97
内部からのものと思われる書き込みがこのスレの魅力なのに
ＦＢとtwitterの真贋鑑定もしてくれよ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:02:12.24
>>473
はいはいまず両方の論文読んでこようねー
479:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:03:03.39
>>468
Ｄ論の話してるんだけど
概要見たらわかるけど、Ｄ論とＮ論で証明方法は変えてない（試験管内での分化、テラトーマとキメラ）
つまり、試験管内での分化を確認したタカタ君と、キメラマウスを作った若山さんはマズい
480:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:03:04.15
>>475
そうなのか。論文校正の時系列や内容はコレスポだけの秘密だと
君はいいたいわけだなw よくわかったw
481:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:03:17.66
>>471
トリソミーについては、遠藤さんは暇なのかしら？ｗでどうですか？
ほうれい線は蛇毒が余ってたので薄めて打っておきますｗ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:03:20.35
>>473
若山がD論のキメラも作ったと主張したいのか？
とりあえず小保方D論の謝辞でも読んでこいｗ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:03:29.05
>>473
テラトーマが問題になっているのは違う細胞で違う実験しているのに
写真が同じだったからです
内容本気で理解していないなｗ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:03:34.03
>>473
だからー
STAP作成がD論時点では細い管をとおすもので
N論時点では酸処理
テラトーマ画像が問題になったのもそれが一つの大きな要因
というか、そのレベルの事すら理解できてないならここに書き込むな
485:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:04:25.78
お前らお客様はもてなせと教わらなかったのかよ！
486:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:04:32.57
>>400
簡単な算数もできないおバカさんへ
コートジボワールがギリシャに負けないと無理です
487:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:05:05.17
>>481
鼻は整形ですか？
整形ならなぜもっと綺麗になおさなかったのですか？
STAP細胞はES細胞ってことでFAですか？
488:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:05:24.94
Ｏ女爆弾は９１１事件に匹敵するが
そもそもＳＴＡＰの有無を議論する以前に
ＩＰＳをディスる理研神戸って
細胞研究予算を消費する資格ある？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:05:28.41
>>479
まずいのは細胞渡した小保方さんなんですが
>>480
秘密じゃなくて、やりとりした本人しか知らないのが当たり前だろ
草生やして必死みたいだが頭悪いのも
論文書いたことないのも隠せてないよ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:05:30.14
>>486
ひ、引き分け…
491:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:05:33.01
「燃料投下しちゃうけど、若山はコレスポだから(ｷﾘｯ」がまた来てんのかな？ひょっとして
492:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:06:31.98
三木弁護士も妙なグループ作るのはいいけれども
外飼いしないでほしいわｗ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:06:32.17
Ｄ論の１年後にＮ論をネーチャーに提出
Ｄ論の看板を（sphere細胞をstap細胞に）架け替えて提出しただけってことは素人にもわかる
ここ触れられたくないの？？
494:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:06:39.20
>>489
おまえ論文書いたことないだろw
495:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:06:47.03
>>488
ディスったのは些細なことだから…(震え声)
496:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:07:18.41
>>493
だったらどうなの？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:07:41.98
>>493
触れられたくないのではなく
あなたが両方の論文をまったく理解していないだけです
つまりあなたはSTAP論文の疑義を追及するほどの知識も知能もないということです
素人にもわかるんじゃなくて、何もわかってないことすら
わからないほど知識がないだけです
498:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:07:43.79
「（笹井が）論文の共著者や特許の発明者に加わっているとは」。竹市らＣＤＢ幹部は驚くしかなかった。
---------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
なんだこりゃ！！？？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:07:47.39
セルシード岡野がまたしても、
細胞シートで臨床するそうだけれど。
どうせ論文を書く気ないでしょうし、
エア臨床ならさいわいだけれど、
もしもほんとうに、白内障とかの治療をするならば、
最悪、失明もありえる。
もちろん患者にはあらかじめリスクの可能性を説明するにしても、
しかし、カネだけぼったくって手術はとうぜんのように失敗、
これでは、ヤブ医者界のブラックジャックですね。
セルシード岡野は、せめて罪のない詐欺商品を作るべき、
飲めば脂肪が蒸発するクスリとか、
スカートのなかが見える眼鏡とか。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:08:30.02
>>494
反論できなくて鸚鵡返しですかｗ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:08:41.39
>>493
素人カミングアウトとかいいからお帰りください
502:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:08:43.52
>>487
鼻はクリーンベンチのシールドにくっつけて作業してたらこうなりました。
スタップ”細胞”はありまぁす。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:08:56.12
>>484
sphere細胞→細い管をとおすもの
stap細胞→酸処理
で、看板つけかえただけって疑ってるんだろ？
Ｄ論の実験に関係してる奴はかなり怪しい
504:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:09:09.48
>>490
引き分けでもまず無理です
日本がどれだけ得点できると思ってるんですか
505:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:09:28.12
>>477
>>134
>>327
506:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:09:55.57
>>503
誰も別にそんなことは疑っていないｗ
電波発信するなら巣でやってきて
507:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:10:09.23
>>245
>>>241
>うそだろｗｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
508:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:10:18.38
>>496
キメラマウス実験がエアだったと証明できる
Ｄ論のキメラマウス実験部分と大幅に内容が変わってない限り
509:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:10:41.45
>>493って浅見じゃないの？ｗ
>>493さん>>482-484は理解できたかな？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:10:50.96
サッカーはふぐすまがピカ米送りつけて選手を中から破壊してるんだから諦めろ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:11:06.19
>>503
看板架け替えじゃなくて実質違ってるんですけど
とういうかD論の時点では仮説的意味合いが強いね
512:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:11:33.38
>>500
いや、君がネイチャーとのやりとりの方法知ってのかなと思っただけさw
513:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:11:54.86
>>508
できません
514:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:11:55.19
浅見とオボコはコテ付けろよ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:12:19.01
若山ガーの相手をしてあげる相変わらず親切な人達
（日本語通じないから頭痛くなるだろうに）
516:名無しゲノムのクローンさん
14/06/24 14:12:41.04
>>508
何を今更言ってんの・・・・・・
みんなそんなこととっくにわかってるよ？
「じゃあなんで取りあげられないの？」ってみんなそんなことはとっくにわかっていて、
もっと他の生物学的矛盾を検証してるから。その検証が終わればエア実験なんて自明になるわけ。
コミュ障ですか