14/06/23 08:44:01.85
竹市 雅俊 様
現時点で専門家の多くはES細胞混入を疑ってますが、私は仔マウスの生殖細胞が
過誤によって混入した可能性も否定できないと考えるようになりました。
小保方氏は脾臓から細胞採取されましたが、仔マウスは小さいので、
脾臓と卵巣や精巣が2mm程度しか離れておらず、小保方氏が脾臓の細胞を
採取する際に、誤って卵巣や精巣から生殖細胞も採取した可能性を考えると
生殖細胞混入による「STAPもどき細胞」ができてテラトーマ作成できた可能性があります。
この場合、本実験で故意に生殖細胞を使用するのは反則行為ですが、第三者が
比較検証目的で比較用の実験する事はSTAP事件の解明に有用です。STAP検証で、
第三者が生殖細胞を「STAPもどき細胞」としてテラトーマ作成する比較検証実験も
追加される事を強く要請します。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:44:20.82
掲載内定時点で、S＆O顔出しに行った内閣官房が、どこまで把握していたか？
応対したのは、具体的誰よ、なんて興味もね。カブなだけに。
254:狸は茶番 ◆2VB8wsVUoo
14/06/23 08:44:31.91
あ、あ、あ、あほい～たｗ
狸
255:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:45:04.41
沈む小保方氏「生き別れた息子を捜しに行きたい」の心理は…
「ＳＴＡＰ細胞」2014.6.23 07:00
小保方氏らが公開しているＳＴＡＰ細胞とする遺伝子の情報を、
理研の別の研究者がデータ解析したところ、ＳＴＡＰ細胞では
あり得ない染色体異常が見つかるなど、旗色はますます
「細胞はない」とする見方に傾いている。
改革委の市川家国委員は会見で「やりたければやってもいいが、
（データの解析結果から判断すれば）意味がない」と厳しい見方
を示した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
256:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:45:15.39
今日の日経朝刊、秀逸。これまでの経緯がスッキリ。
無料登録も嫌なら、駅かコンビニで一部買いすればいいと思う。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:46:37.57
>>197
再現実験に向けての仕込み作業だって前から言ってるでしょ♪
258:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:47:34.90
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です
さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです
早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
常田聡 研究室： 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ） （計７名）
西出宏之 研究室： 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
武岡真司 研究室： 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
逢坂哲彌 研究室： 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
平田彰 研究室： 吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
黒田一幸 研究室： 藤本泰弘 （計１名）
259:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/23 08:47:37.44
>>252の内容のメールを先ほど、竹市と笹井に送信。
また、ほぼ同内容のメールを理研広報宛てに野依理事長への転送希望
としてメール送付。
三木秀夫弁護士の事務所にも類似内容をフォーム・メールで送信。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:48:03.18
>>220
いつも思うんだけど、これ下村も言ってたんだっけ
岸は言ってたよね
261:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:48:17.52
文系もでたらめだから早稲田取り潰しでOK
早稲田大学公共経営研究科の石田光義、北川正恭、縣公一郎の3人の教授はデタラメコピペ論文で博士号取消しになったにもかかわらず
何一つ責任を取っていない
でたらめな審査に、でたらめな調査、でたらめな最終処理
早稲田大学は組織として極めて異常な腐りきった世界であるといえる
今からでも責任を取るべきである
社会】早大、中国籍博士の学位取り消し…論文盗用など
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
262:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:49:16.11
フィジカル軽視したセレッソ中心にチーム作ったの失敗だったな
263:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:49:44.84
>>259
解析でテラトミー出てるんだからマウスから作られてないんだよ小保方STAP細胞(ES）は
264:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:50:02.71
>>262
いつものサカ豚ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
265:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:50:32.65
>>262
つーかパワープレーするなら豊田選んどけっていう
266:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:50:34.11
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
267:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:51:23.61
>>263
テラトミーとか出てるんだスゲーーーーーーー！
268:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:51:47.66
すべてここに出てたことは本当だということ
おぼこ5月末から論文取り下げ条件でC棟通い
庭細胞もどきもできず限界
遠藤さん改革委員に呼ばれESしか考えられないと発表
STAPを信じてる人など理研にはいない
（へ？でも些細と武一はそうでもないようだが）
馬鹿の米国での評判はよろしくない
１月には2人で内閣官房を訪れすごい発表がありますと
チャリ興奮ぎみ
（チャリが捏造を知っていたとは自分は思えない）
269:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:51:54.73
テラトミーの意味がわからない
釣り？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:52:28.44
嫌疑のかかったテロリストに爆弾持たせて飛行機に乗せ、
爆破されるか再現するようなもんだな。
世界の笑いもん
271:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/23 08:52:34.57
少なくとも、若山が会見で第三者機関作成として公開してた解析結果の
スライドは中立性を欠く内容。若山が改竄したか捏造した可能性がある。
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における疑惑]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
272:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:53:02.05
トリソミーでしょ
ああああああああああああああああっぽるおｔがるうううううううううう
同点
273:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:53:49.11
>>252
脾臓回収するときに、脾臓以外の部位を回収することは意図的に混入させない限りあり得ない
それぐらい脾臓の回収は簡単
274:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:54:25.20
＞チャリが捏造を知っていたとは自分は思えない
まだ言ってすよ、学歴コンプのアホ些細信者
275:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:55:58.09
どこの馬鹿が捏造知ってて、内閣官房訪れて、すごい研究成果が発表されると
興奮気味に語り、あんなプレスリリースするんだよｗ
些細もおぼこと同類のサイコだというなら、そうなのかもな
276:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/23 08:56:02.42
>>251 横レス失礼 (>>271はアンカー付け忘れ)
>若山＜－＞放医研の結果はエアーだったんだっけ？
少なくとも、若山が会見で第三者機関作成として公開してた解析結果の
スライドは中立性を欠く内容。若山が改竄したか捏造した可能性がある。
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における疑惑]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
277:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:57:11.56
自殺行為だわな
キャリアスイサイド
278:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:57:57.51
トリソミー＋テラトーマ＝テラトミー
すごいのが出てるんだ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:58:39.98
>>275
え、理研ぐるみの捏造でしょ？馬鹿なの？
じゃあ、小保方も興奮気味に語ったら無罪なの？
笹井信者はバカですか？
そもそもまともな人間が、小保方と秘密裡にこそこそやると思う？
アホですか
280:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:59:10.75
>>275
現状疑義を正す姿勢が全くないんだから立派な小保方の同類だろ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 08:59:46.97
新薬や治療法の開発を変える万能細胞は「金のなる木」ともいえる。特許が成立すれば、再生医療ビジネスを勝ち抜く切り札となる。
今年１月末にはＳＴＡＰ論文の発表を受け、再生医療銘柄で株価が急騰した。
＠日経新聞
282:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:00:08.93
めききをてっていてきにやる
しっぱいしたらくびだぁぁぁあ
笑えますね 早くご自分から勇退を
あ，その前に遠藤さんと若山さんに謝罪してね
283:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:01:24.94
>>185たいしたことかいてないじゃん
284:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:02:13.53
>>275
うーん、この・・・
285:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:02:30.57
すでにネットに出てる内容がほとんどだけど、これが日経レベルに
掲載されると、もう逃げられませんｗｗ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:02:39.76
夜中の確率談義は確かにあほい～た言われても仕方が無い
287:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:03:51.55
>>284
何だい。言うてみぃ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:05:22.20
>>276
昨晩、ハーバードの研究者が我々のＥＳじゃないって言ってた
53 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2014/06/23(月) 04:44:52.10
ハーバードの論文著者の先生方が無罪を主張してるね。
遺伝子解析で証明できるだろ。どうやらむこうも協力してくれそうだし。
問題は理研と若山が決断するかどうか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あと最大の問題が１２９Ｂ６Ｆ１の１８番発光を若山が渡してないのに、まさにそれが検出されてる事実。
渡してないものがでてきてる。学生が小保方にＥＳをわたしたのはその後。
若山教授を洗い直したほうがいい。
理研と若山の決定的な食い違い
センター長名義で出された発表 「一方は若山氏の提供したものである」
一方は、若山氏が提供した（CAG-GFP を１８番染色体にホモで持つ）もの、もう一方は
由来不明（CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで多コピー持つ）のものであった
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
若山の発表「若山のものでない」
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
289:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:05:34.43
>>287
いかにも変な壺とか印鑑とか買わされてそうだなぁと
290:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:05:37.99
で、、野依さん主導の検証実験のはずだけど、ちゃんとauthorizeされてるの？
まさか勝手に呼び寄せてるんじゃ・・
291:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:08:12.16
もうこれ、懲罰委員をあと数週間遅らせて、検証実験に参加させましたが
出来ませんでした、研究不正と論文不正で解雇します、
でいいだろ。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:08:12.10
141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/23(月) 06:20:29.90
>>130 実験でESと特徴がまったく同じであることか
>>「おかしい」と気づかなければならないのに
実験した時点ではその細胞ではなかったかも。
そのときは全てうまくいった。ところが、
それがいつの間にか悪意の第三者によって、巧妙に
その問題の細胞を使った資料に入れ替えられたが、
そんな悪だくみに全く気づかないで、前からある自分の成果と
同じと信じて、大して検証もせずに入れ替えられた資料を
出してしまったのかも。
これに対する反論は？？？
その最初うまくいった細胞がお化けなんじゃないかと、
言われたら。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:09:06.85
>>283
ここにいればね。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:11:52.76
>>290
事前に捏ね捏ね仕込んでおいて、素知らぬふりで
「さあ今から再現実験やりますよ」っていう体にするつもりだったんだろ
以前から見え見えじゃん
295:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:12:24.00
>67
時系列で並べれば、まる分かりだと思うが？
渡したマウスから作ったはずの「STAP」
2012年1/2月 129/B6F1(1*GFP=18)ﾏｳｽ →×129/B6F1(4*GFP=15) =この8株を論文で主に使用
2012年5月 129/B6F1(1*GFP=18)ES →※コントロール用ES
2012年9月 129Sv(1*GFP=18)ﾏｳｽ →×129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
2013年3月 129/B6F1(1*GFP=18)ﾏｳｽ →○129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
296:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:13:53.62
背中から人間の耳がはえたようにみえるマウスを作製し、再生医療の分野で有名になったバカンティは、研究の中身より見せ方にこだわる。
この耳も型のなかにウシの軟骨細胞を入れて作り、背中にくっつけたもの。仲間の評判は芳しくない。
もう１人、ＳＴＡＰ研究の利用をもくろんだのがＣＤＢ副センター長の笹井芳樹（52）。ＥＳ細胞研究の第一人者で、論文が載ったネイチャ
ー誌とも関係が深い。「論文を書かせたら右に出る者はいない」といわれ、ＳＴＡＰ研究を「世紀の大発見」にした。
ＣＤＢで国から研究費を集める担当もしている。論文掲載が内定していた１月下旬には、早速、小保方を引き連れ、医療戦略を練る内閣官房を
訪れた。「すごい研究成果をもうすぐ発表します」と興奮気味だった。
バカンティ「評判は芳しくない」笹井「利用をもくろんだ」
日経新聞さんはっきりした表現ですね。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:14:15.90
何やってもまず疑いの目で見られるということが
いまだに分かってなさそうなことが一番すごいと思う
298:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:14:55.91
>>288
>>295
299:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:15:41.15
ハーバードのはマルチクローニングサイト入れた遺伝子断片をはっつけて
分裂させた細胞使って子供つくって卵子にベクターでGFP入れたらだれでも
作れるよ。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:16:03.53
129/B6F1(1*GFP=18) このESがどうしても最初手に入らなかったのね
おぼこちゃん 若山研にしかないものね
でどこから盗んだのかな～～
301:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:17:06.21
頭の悪い若山ガーはなぜ話に入ろうとするんだろ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:17:43.09
>>288
英語のツイートはまったくそんな意味ではないんだけど釣り？
浅見氏はまーだしつこく若山ガーって言ってるし
一人だけ時が止まってるなあ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:18:07.54
若山先生の会見や、kaho氏の解析結果に対して、
理研は何かコメントする必要があるだろう。
なぜ黙っている？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:18:42.63
>>299
でもおぼこが作れるか？ 小島か
305:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:19:42.67
>>288
あと、全部呟き見直したらまだ疑義晴れたわけじゃないってさ
パブリックにない細胞がもし勝手に海を渡っていたら
それこそ大問題になるだろうね
306:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:19:47.62
>>298
だからこれの結論がおかしいんだよ。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
「ＡＣ１２９は若山が提供したマウス由来でない」
なんてことは証明できていない。
それどころか若山研究室のＥＳ（マウスとは言えないかも）と断定できる証拠
307:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:21:11.15
>>288 だからその人以外にもハーバードの系列のラボは
いっぱいあるわけで
308:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:21:16.87
>>304
「小保方は馬鹿だから無罪」
「小保方はキ印だから無罪」
馬鹿なでキ印な小保方をどうしても実験に参加させると言い張る理研サイド
しかも、事前に仕込みちう
しかし、何でおぼことかオボちゃんとか気持ち悪い呼び方するんだろ、こいつら
309:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:22:23.89
>>301
そういう工作するならν速や鬼女板のほうが有効だと何度教えてやっても理解できない小保方脳だから
310:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:22:39.35
＞自前に仕込みちう
無理無理
311:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:23:36.22
>>307
ふりだしにもどってるぞ。
129B6F1のＥＳが珍しくて論文にでてる例が少なくて、
絞ってったらハーバードの論文がみつかってそれが１５番発光だったというところで疑惑を生んだ。
で、その論文の著者にきいたら「我々のものじゃないだろう」と胸をはってこたえられたというところまで。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:24:26.69
>>310
てことにしたいのはわかる
313:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:24:28.68
>>306
出所が若山研究室だとしても
正体がESだったら大問題なんだけど
マウス由来じゃないって話が重要なんでしょ今回
実験やってないことになってしまうから
314:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:25:27.32
>>310
じゃあ、何で内緒で小保方参加させてるの？ねえねえ
こういう状況なんだから、一切疑惑持たれないようにと思うよねえ
まともな人間なら
315:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:25:41.38
>>313
怪しいＥＳを生んだ場所の二つのうちの一つは立証されてるってことだよ。
だから若山研究室のＥＳ管理を調べて全解析もしないといけない。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:25:43.00
馬鹿と知り合いでなくても、誰かが・・
317:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:26:44.81
しかし、未だに若山ガー連呼すればいいと思ってる奴って、まじで宗教臭いな
相手にする間抜けが一番悪いとは思うけどさ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:26:56.35
>>314
もう新聞にでかでか出てしまったからな
毎日が先にスクープしたのだが
ほかも後追いするだろうし
計画はちゃらじゃないか？
319:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:27:04.75
>>306
AC129 = 2012年9月 129Sv(1*GFP=18)ﾏｳｽ →×129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
AC129は、AC129作成のために若山が渡した「マウス」由来ではなく、
その４ヶ月前に若山が渡したコントロール用ES由来と思われる。
どこもおかしくないじゃん
320:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:27:14.83
>>311
でも完全に否定されたわけじゃないし
他にも出所はあるしで
要するに小保方研のESを解析するしかないと思うな
理研がやるかどうかだね
321:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:27:53.86
>>317
事件の核心なんですけど。
二つの鑑定結果のうちの一つは若山研のマウス由来のＥＳが不正に使われたと断定された。
だから、この研究室のすべての実験ノートを抑えないといけない。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:29:06.40
>>318
毎日にスクープされても参加させてたのは何で？ねえねえ
竹市はすっとぼけたよねえ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:30:03.35
>>235
今朝の朝刊をコンビニで買えば？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:30:08.80
GFP挿入は小島でもできるんじゃ？
325:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:30:35.33
>>315
若山研由来っていうか
若山さんが小保方さんに渡したコントロールESと一致してるんだから
あやしいも何もないじゃんｗ
問題はそれがSTAP幹細胞とされていることだけだよ
もしかして何が問題か理解していないんじゃないの？
浅見さんみたいだね
326:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:30:53.76
>>288
著者は共有していないつもりでも気づかないうちに盗まれたら分からないのでは
327:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:32:01.68
CDBの上層部が小保方ファンなのに、
そんな環境で再現実験て、
捏造を指示されているような物だろう。
理研本部は、何を考えているの？
328:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:32:23.15
記者たちの誰一人、若山の発表も理研の発表も理解してない。
若山は「若山のマウス由来でない」と言ってるのに理研は「一方は若山のマウス」と断定してる。
決定的に確実におかしい食い違いが他にもある
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
129B6F1とＢ６１２９Ｆ１は、違うマウスだろ。
誰もわかってないから誰も突っ込めない。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:35:05.43
謎細胞遺伝子発現ぷろふぁいるをつくったぽ。
血液細胞とoct3/4レポーターESをマゼマゼするんだよ。
チューブでペレットにしたらわかんないんだもん。
リケジョ脳にオボトミー手術はＹの抜けた甘党先生由来。
シンデレラの誕生秘話。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:35:46.53
more 捏造
more 不正だ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:35:47.12
さて、理研は小保方がこっそり来てる事に対して何と答えるんでしょうかね。
桃子取材よろしく
332:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:36:21.09
若山のもってる１２９マウスの詳細を調べれば１５番発光も若山研由来の可能性のこってるのに、
だれもわかってない
333:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:36:47.76
>>331
承知していません
334:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:36:58.58
>>291
解雇するわけないだろ
理研なめんなよ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:36:58.79
>>331
桃子は改革委にも竹市にも聞けなかったヘタレなので無理
336:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:37:17.59
>>328
コテつけたら浅見さんｗ
ところで理研自体は解析結果一致って言ってるんですが
あとそれ若山研のと一致って奴はコントロールESと一致って話だよ
理研の調査の意味わかってないのは自分でしょｗ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:37:48.25
では、野依にさからって勝手にやった罰で
センター長副センター長も解雇ですね
338:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:38:44.18
>>332
阪大からも購入先からも履歴を辿れば
15番マーカーは若山研由来じゃないとわかるわけだが
いいからとりあえず試料全部見て会見ちゃんと見ればｗ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:39:15.14
>>328
一方は若山の「ES」だろ
下の方、理研のリリースには129B6とB6129と両方の表記があるが、
その下に「これらの結果は若山研のサンプルの解析結果と一致した。 」とある
340:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:41:17.24
>>328
>>339の言うとおりだね
この場合結果は一致と書いている理研のほうに意味を問うべきだな
ただし129B6でもB6129でもどちらにしても若山研由来じゃない何かから出来ている細胞ということになる
341:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:41:49.65
「理研には理研のやり方がある」―!!
モア捏造、そしてモア不正!!
342:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:41:57.42
>>321
若山研の学生がオボカタに直接渡したって言ってたじゃん。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:42:04.13
クローン技術があると簡単な遺伝子操作で15番マーカーの入ったネズミは
作れちゃうよねｗ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:43:08.98
>>327
ファンって誰と誰だよｗｗｗ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:43:29.65
>>339
だから１２９Ｂ６とＢ６１２９は違うのに、なぜ数日間もだれも理研に問い合わせて取材してないのかというところを指摘してる
勝手に誤記だと解釈しないでね。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:45:02.76
５月末からC棟の応接室に通っていると日経新聞にまで書かれている小保方氏と理研。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:45:08.68
若山ガーがだんだん本性を現してきてる件
348:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:46:23.25
和歌山がーなど誰も相手にしない
浅見だし
349:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:46:33.15
世論が「小保方氏も実験に参加させるべき」って言ってる中
隠れて参加させる意味ないのに、現在小保方が実験に参加していることを隠してる
やましいことがあるって思われても仕方ないよな
350:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:46:42.59
>>346
既に毎日に書かれてたことの後追いなのに
「日経に書かれたから計画はチャラ」とか
>>318みたいなことを書いちゃう馬鹿は
いまだに理研の自浄作用を信じちゃってるんですかねえ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:47:15.29
>>349
だから仕込みだって
他に理由がないじゃん
352:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:47:19.47
クローズアップ現代の制作費5000万あるなら100万ぐらい理研にわたして
藤原が小保方指導のもと再現実験してこいよ。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:47:48.19
>>342
学生が渡したESは B6(Oct-GFP)
354:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:47:49.52
弁護士は本当に知らなかったのかな
それとも理研と小保方と口裏合わせたんかな
355:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:48:03.84
理研に問い合わせてみよっと
356:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:48:36.48
>>340
若山・放医研 NGS
理研 SNP解析6個
理研の方はミニマムな解析なので
129とB6の雌雄の判別がつくのかな？
どのマーカーを使ってるのか次第。
ちゃんと公開して欲しいね。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:48:42.48
>>331
それは日経のスクープなんじゃね？
358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:48:49.56
>>321
若山研の実験ノートを調べないといけないね。
それと当時のマウス管理も。これは今となっては調べられないけど
359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:49:14.75
>>344
小保方ファン？
そら、竹市、笹井、加えて西川。
CDBの下っ端研究者が逆らえるわけない。
下っ端研究者が「小保方さんの実験、変です」
なんて言えるわけない。
捏造容認の雰囲気がCDBに充満してたって事。
そしてその雰囲気は、今もまだ続いている。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:49:20.36
>>345
じゃ、まず、おまえが理研にきいてくれ。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:49:54.61
竹市、笹井、加えて西川は小保方ファンというより
自分の地位を心配してるだけ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:50:01.50
>>344
CDBセンター長: ファン・ウソク
CDB副センター長: 小保方
というゴールデン人事の夢を見たのでは？
363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:51:52.76
Twitterで複数の科学者たちはすでに理研と小保方の再現チームが
どうやって捏造するのか推測してるね
おもろいわｗ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:51:58.42
>>353
ノートは無いんだよ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:52:20.89
報道記者は解析結果のうちの一つが若山研究室からでてきたマウス由来のＥＳだと確定したことにすらきづいてないだろうね。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:52:22.24
>>362
差別イクナイ。
シェーンも仲間に入れたげて！
367:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:52:50.49
>>357
既に毎日が報じてたじゃん
お前らの桃子はヘタレだから確認の質問しなかったけど
368:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:53:24.19
>>364
あるよ。若山会見で「学生にはしっかりノートを取るように厳しく指導している」
と言ってたから
369:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:53:48.26
15年もセンター長やってきて、バレてないだけかもしれないが表面上は
不正事件などもなく、うまくやってきた。そしてそろそろ引退の花道と
いうところにこの不名誉だからな、そりゃ必死になるでしょ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:54:27.76
>>368
なぜかB4の学生なら、と限定してた
371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:54:36.44
若山がーはともかく乗っかる奴ってなんなんだろうな
まともな議論が出来る相手だと思っちゃってんだろうか
思ってるんだろうな、いまだに内緒で小保方が理研通いをしてるのは
捏造の仕込みのためじゃないとか言っちゃってるし
372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:55:19.50
>>371
実はどっちも工作員という
373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:55:48.67
>>371
が一番アホに見えるスレッド
374:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:55:49.90
>>670
Ｂ４ってバチェラーの？そんなのＣＤＢ若山研にいないべ。山梨若山研にはいるだろうけど
375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:56:11.13
>>371
気にしないでください。ポジショントークです。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:57:51.33
3日前に朝日なんぞのインタビューに答えて結論まだ早いとか言う
老人
377:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:59:40.23
>>374
つまり返して言えばMやDは見てないって意味。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 09:59:51.48
>>367
それで「誤報」とか小保方バイトが勢いづいてたよな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:01:03.97
やっぱり句読点NGが一番手っ取り早いのかな
380:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:01:05.09
科学者なら科学雑誌で
科学的に論理的に、結論出すのが早いという
その根拠を示してもらいたいもんだ
朝日なんかじゃ駄目だ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:01:15.61
>>377
本当にそんなこと言ったんだったら大変だ
でも、ＥＳを渡した学生の実験ノートは既に押さえられていて理研と若山さんとで
共有してると考えるのが尤もらしいけど
382:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:02:40.51
>>381
お前みたいなバカは若山ガーに丸め込まれて小保方教に入信しろよ
いまだに「理研は若山と協力して真相究明に当たってる」とか思っちゃってそうだし
383:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:02:44.87
kahoの解析と若山の会見があったのに、
理研は小保方に問い合わせていないのか？
さっさと本人に聞けよ。ま、ウソしか言わないだろうけど。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:03:24.86
>>382
理研と若山協力してるだろ。アホ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:03:33.07
>>383
再実験用の仕込みに忙しいので無理です
386:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:04:07.25
若山と竹市は決別した。会見で、もう共同じゃないとか意味不明なことを
言ってたじゃないか。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:04:23.11
>>384
>>384
>>384
388:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:05:06.91
それより早稲田はなにやってんだよ
どいつもこいつも腐ってやがる
389:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:05:40.87
なんだ子供か
390:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:05:47.75
若山と竹市が協力してるなんて、世に倦む日々の妄想だったのにな
391:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:06:18.14
>>384
どんだけめでたいんだ
利権と和歌山が協力してたら小保方研の細胞とっくに解析してるだろｗ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:06:58.89
>>381
あの会見は言葉遊びが多かったからね。系統を保存してるのは数株だけで、他には
有りません、とか。返して言えば保存してない短期間だけ存在した系統はあったわけだし。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:07:58.53
若山と遠藤の解析を、性別が全部同じってことだってありえるじゃないか、
マウスが君のところのじゃないからどうしたというんだ、と
ディスったんだからな。竹市も、笹井も。しかたなーくサンプル突合せしたが
嫌々だったんだろ？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:08:11.60
>>390
それは竹市も会見で言っていた
若山氏とデータの分析内容を共有して一体になってやってるって
395:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:08:14.34
竹市さん名義で若山さんの解析結果で判ったプライマーで１８番検出したと言ってた
ただし、センター長名義の報告になるのは当然だから、若山さんと竹市さんが
協力したかどうかは不明
396:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:08:25.58
URLﾘﾝｸ(digital.hitachihyoron.com)
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる
397:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:09:38.88
>>384
理研と若山は協力してない
若山と共同歩調をとっているのは竹市たち
398:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:10:38.75
ところで石井元委員長の処分はどうなったの？(´・ω・｀)
399:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:11:39.25
石井元委員長はips研究ですばらしい結果をだしたので、ちゃらです。
そもそもたいした疑義じゃないし、おそらく無罪。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:11:51.39
>>394
理研CDBにリークされてしぶしぶ情報だしただけだよ竹市は。協力なんてしてない
遠藤さんと若山さんの解析結果も「意味が無い」といい、新聞社の質問には
「科学的に正しいがSTAP細胞が何で有るかわからないから再現実験はまだやる意味がある」
とかボケてるとしか思えない発言してるし
401:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:13:15.05
おまけに、検証は一年と区切ってるが、続けることでわかる事もある、
とまるで研究を続けるつもりであるかのような発言までしてるぞ
もしかして株でも買ったか？ 金もらったか？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:13:42.01
捏研
理研
↑字似てるよね
403:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:14:02.56
>>395
あのpdfを根拠にｷﾘｯと「若山と竹市は協力している」って言っちゃってるんだ、この馬鹿
現実は、小保方を密かに呼び寄せて捏ね捏ね仕込中
404:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:14:28.15
>>401
不正調査実験はやらないの?
405:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:14:51.93
>>402
うん、似てる。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:15:02.82
＞若山と共同歩調をとっているのは竹市たち
とってねーよ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:15:59.34
>>401
小保方があきらめても、スタップ的な研究はこれからもどこかで誰かが続けていくだろうから。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:16:35.53
途中で態度が変わった気がする、何か弱みでも握られたのかもな。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:16:35.93
>>400
若山と分析内容を共有して共同歩調でやっているって事は竹市が会見で言っていたじゃないか
kahoの解析結果についても「解析自体は科学的に正しい」って言ってるし
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
410:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:16:44.57
つまり、若山ガーが言いたい事は
・ＧＦＰが１５番に挿入されてたＥＳはそもそもコントロールとして若山研に
あった。しかしそれは古いＥＳなので、それ以降は新しく作成したＥＳを使った。
・遠藤氏が解析したのはＢ６由来のＧＬＳ（これはＥＳ＋ＴＳの疑いが持たれている）
Ｂ６のコントロールＥＳは学生さんが作成してるからそれが使われてる可能性がある
411:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:18:34.79
古い記事貼ったり、古い会見の話をしたり、顕著だよね、あいつら
412:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:19:53.05
・ところが学生さんのノートにはＢＳ由来のＥＳ作成した記述もなく、いつ小保方さんに
渡したのかの記述もない。ＢＳ由来のＥＳは元々若山研にあったと
413:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:19:56.48
竹市は ダークサイドに堕ちてる 御用学者
犯罪者を匿う 犯人隠匿罪容疑者といってもいい
414:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:20:08.54
懲戒委員会の処分は何時ごろ発表されるの？
あと早稲田の論文の件は？
415:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:20:33.02
>>409
表向きはな、でもすごーく嫌々認めたな。
もし理研本部に抑え込まれてるんだったら、
もうそうそう先長くないんだし、反発してでも
最初から全サンプル調べて、レターも調べて
自ら小保方を調査するなり、正しい道をとるべきだったな。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:20:42.61
>129B6GFPのFAB-SCsは幾つかのラボと共有したが、ESとマウスは共有していないと連絡
>FAB-SCsはESやEpiSCとも違う新規の幹細胞。
>ESと違い分散培養不可でキメラ率も低いがLIF/BMPもしくはE-cadherin発現増で多能性獲得。
>これでもSTAP-SCの説明は一部可能かも
>Dr.GeijsenはC.VacantiともJ.VacantiともFAB-SCsの共有はしていないと言っている
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
417:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:22:18.77
LIF/BMPもしくはE-cadherin発現増で多能性獲得
じゃーん
418:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:24:11.73
>>406
竹市が会見で言ってたよ「我々と若山先生は完全に情報を共有しています」
419:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:24:20.39
立ち回り悪すぎの理由、内部の事情だけではないかもね。
…発表を事前に予告した上に盛大に盛りすぎたのが遠因だろうか。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:24:25.14
>>409
お前みたいに発言を鵜呑みにしちゃうコミュニケーションに免疫の薄いのが
小保方みたいなのにころっと騙されちゃうんだろうなぁ・・・・・・
科学者だったら普通はそれで問題ないんだろうけどね
実際に起こっている様々な事象を並べれば若山さんと竹市が協力してるなんて結果にはならないよ
若山さんと協力してるのは理研CDBの一部若手と3DGだろう
421:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:24:47.38
>>396
ググったら気持ち悪い男の人のHPが出てきたんだけど、
その人と結婚してるの？
422:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:25:20.53
STAPルポ
小保方入院していないな
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
423:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:25:33.60
>>415
letterの調査はしてるし理研本部にそれを疑義として提出してる
letterの疑義の正式調査を拒んだのは理研本部
424:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:25:50.23
>>407
誰がやるんだよ？ｗ
バカか？ｗｗ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:26:02.85
混入した不正なＥＳのうちの出所のひとつは若山研究室のマウスと断定されてるんだから、
若山研の全ノート調べて、サンプル全解析すりゃほぼ解決すると思うよ。
>>392
一つが若山研のＥＳならもう一つも当然そうだろ。
わざわざ他から用意した奴が若山のＥＳ使う理由がない。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:27:05.36
>>418
>>420
小保方も会見で言ってたよ。
STAP細胞はありまぁすって。
行間を読むなら「我々と若山先生は完全に情報を共有(するハメになって)います」だろ
理研の中からリークがでたから渋々共有しなくてはならなかった
リーク前は竹市は必死でリークするなと圧力かけていたよ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:27:40.91
>>422
入院中の情報源は、代理人氏で、彼に説明責任が出るわな
428:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:29:10.13
いずれにしろ、ＳＴＡＰが捏造なのは確定したんでしょ？
429:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:29:42.45
ここで和田大が学位剥奪を発動したら見直す
430:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:30:25.90
>>396
それに載ってる女性博士が二人とも美人なので驚いた。
凹とは比べ物にならないｗ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:30:26.77
コンプライアンスみたいなことは一切やってないしはあくしてないそうです
あのろうじんＷ
おまけに病院の診断書も把握せず
おあそびのつもりか？
432:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:31:12.30
竹市さんはセンター長だから仕方なく報告書の報告名義者にならざるを得ないんだよ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:31:55.58
>>418
わかやまがkahoから情報を提供されて、それをシカトしようがボロクソ言おうが
「情報を共有している」とか言えるかもなあ
で、いつ共同歩調をとったの？
434:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:32:26.38
診断書なしで休んでる奴はもう一人いる
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
「STAP細胞」論文の共著者の会見は
病気を理由に逃げ回っている東京女子医大の大和雅之氏を
のぞいて、ひと段落した感がある。
（医科大教授でありながら、医師の診断書も公表せず、
重病を語るわりに、理研の内部調査委員会とは、
論文撤回に同意するだけの意思疎通がはかれるのならば、
何らかのコメントも出せると思うのだが）
435:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:32:27.03
>>428
この先、杉下警部が出てこようと、ホレイショが出てこようが確定しません。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:32:41.68
>>423
頭の悪い言い訳とか変な声明出してないで研究しなさいよ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:32:46.07
若山研でノート提出したのは小保方さんのみ。
なんだか小保方さんが可哀想になってきた
438:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:33:27.34
>>425
こいつは朝から何言ってんの？
例の「嘘も200回言えば・・・」の教義の子？
439:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:33:35.89
もはやご老人はお飾りで、副センター長、最近までは笹井が仕切ってたのかもな
440:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:33:47.98
産経フィルターを通した凹の言い分て、周りから圧力をかけられて撤回せざるをえなかった、となってるが
こんな非科学的なコメントをだす電波を雇うCDBの品格やばい
データを出せという圧力をかけられて出せなかったお前が悪いんだろう、と言いたい
441:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:33:56.08
竹市みたく 管理能力ゼロの悪人って 初めて見たｗ
管理能力ゼロの善人か 管理するために手段を選ばない悪の２パターンだよな
442:433
14/06/23 10:34:45.02
「わかやまが」になってた
「若山やkaho」な、もちろん
443:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:35:38.80
>>438
おまえ病気だろ。
推測はあっても嘘は含まれていない。
不正なＥＳの出所の一つは若山研のもの。それは理研も認定している。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
解析結果に対する見解
１．若山氏が提供されたとされる光るマウス（CAG-GFP 遺伝子保持マウス）から小保方
氏が STAP 細胞を作成し、それを若山氏が受け取って樹立した STAP 幹細胞株に関し
て、保管されていたストックの解析から、CAG-GFP 遺伝子の挿入状況の違いにより、
STAP 幹細胞は２種類の異なる遺伝子型のマウス由来であることがわかった。一方
は、若山氏が提供した（CAG-GFP を１８番染色体にホモで持つ）もの、もう一方は
由来不明（CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで多コピー持つ）のものであった。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:35:48.54
>>433
＞わかやまがkahoから情報を提供されて、それをシカトしようがボロクソ言おうが
＞「情報を共有している」とか言えるかもなあ
何事実誤認の的外れなこと言ってるんだよ
若山ガー は
445:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:36:04.58
>>441
理研は権限を研究者に与える。それが自由闊達な研究が行える源なんだよ
普通の職場の管理形態とは異なるんだ。
446:433
14/06/23 10:37:33.52
>>444
>>442で訂正したよ、ゴメンな
447:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:37:40.91
圧力をかけられて撤回せざるをえなかったのではなく、
検証実験に参加させてやるからと、篠井に月中旬持ちかけられた
それプラスバカンティがギブアップしたことと、若山の解析結果が
メールで送られてきたから、結局アーティクルも取り下げた、が正解
448:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:37:55.52
つまり、若山ガーが言いたい事は
・ＧＦＰが１５番に挿入されてたＥＳはそもそもコントロールとして若山研に
あった。しかしそれは古いＥＳなので、それ以降は新しく作成したＥＳを使った。
・遠藤氏が解析したのはＢ６由来のＧＬＳ（これはＥＳ＋ＴＳの疑いが持たれている）
Ｂ６のコントロールＥＳは学生さんが作成してるからそれが使われてる可能性がある
・ところが学生さんのノートにはＢ６由来のＥＳ作成した記述もなく、いつ小保方さんに
渡したのかの記述もない。Ｂ６由来のＥＳは元々若山研にあったと
449:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:38:06.69
kahoってアキバで紙袋持って歩いてる感じの人なの？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:39:13.07
>>448
ぜんぜん意味わからん。日本語で書いてくれ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:39:26.52
>>443
基地害病が人をビョーキ扱いしとる
452:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:40:11.33
武田氏毎日新聞部数増が目的か？
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
453:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:40:12.79
>>445
言いたいことは分かるよ 俺も理研いたことあるから
ただトラブル発生の対応がここまでダメなセンター長始めてみたよ
隠蔽出来る見込みないのに 隠蔽をはかるなんて愚の骨頂だ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:40:14.08
>>448
がぜんぜんわかってないどころか、ガーの主張すらわかってないと判明した瞬間
455:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:40:43.80
なんだ子供か
456:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:40:46.29
それにしても、若山ガーですらES混入を認めてんのな
457:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:41:48.53
>>445
ゆとり脳だ、ゆとり脳だ
権限は与えられるだけで責任は伴わないと思ってるゆとり脳だ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:42:13.91
>>453
川合も理事長も同じ類
459:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:42:24.08
>>444
>>446
若山の発表した解析結果実質的に同じものを竹市センター長名で
正式に発表している
460:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:42:41.27
早くオボコ盗品リスト公開して
中の人
461:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:42:55.25
再現実験にかける金をNGS解析にかけろ
小保方の盗んだESらしきものの出所を徹底的に洗え
462:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:43:21.37
>>459
だから何だよ
オマエ馬鹿だろ？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:43:40.81
ＫＡＨＯはつい最近まで若山も疑ってたみたいだぞ。
最近のツイートみると「では若山先生はそれで無罪になるんですか」みたいなこと語ってるから。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:43:44.65
167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 20:17:08.54
再現実験の合理的な期限を切るのには確率論を使うのもいいんじゃないの
「30%でできる」という主張をxx%の確からしさで棄却するには何回実験させればいいか
xxは任意だけど例えば3σに相当する99.7%にする
－－－－－－－－－－－－－
小保方さんの再現実験の合理的な打ち切り期限Ｎを以下のように求めた。
（Ｎ回までに成功しなければ打ち切っても良いということ）
また「悪魔の証明」を確率論的に証明した。
STAP細胞の成功確率Ps＝0.3だから失敗確率Pf＝0.7
Ｎ回の実験で「少なくとも１回成功する」確率をPaとおくと
Pa＝1-Pf^N＝1-0.7^N ---(1) （余事象の確率より）
厳密にはPa＝１であるが、棄却域を3σの0.003を考慮してPa＝0.997とすると
Pa＝0.997＝1-0.7^N ---(2) （少なくても0.997回の成功で実験を打ち切るの意味）
0.003＝0.7^N
両辺の対数をとると
log(0.003)＝N･log(0.7)
よって
Ｎ＝log(0.003)/log(0.7)＝16.29≒17 ---(3)
つまり再現実験を打ち切るべき実験回数は棄却域0.997で「17」であることが明らかになった。
ところが、厳密（小保方さん有利）に「少なくても１回成功する」まで実験を続けても良いとすると、
Pa＝1だから(2)式より、必要な実験回数Ｎは
Ｎ＝log(0)/log(0.7)＝∞ ---(4)
となる。つまり厳密さを求めれば「少なくても１回成功する」まで無限回数実験しても良いことになる。
この(4)式は「悪魔の証明」の確率論的「証明」でもある。
成功確率Ps＝0.3だからといって「１０回実験すれば３回くらい成功するはずだ」という説は間違いである。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:44:05.11
西日本三大腐敗組織
神戸市
兵庫県警
理研神戸
466:433
14/06/23 10:44:11.72
>>459
だから共同歩調をとってるって言いたいの？
アホ？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:44:27.07
>>463
嘘をつくな、むしろ些細を疑ってる
468:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:44:29.50
>>448
本物の若山ガーはそんな難しい事は言えない
469:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:44:44.74
>>463
はいはい（笑）
470:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:46:06.25
やはりCDB＝ center for deceptive biology だな
471:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:46:10.82
>>468が自分が馬鹿だと気づいてそっとスレッドを離れようとしてるのに追い込みかけるな
472:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:46:20.30
>>445
「自由闊達な研究」っていうのは。
論文にはコピペや無関係画像の使い回しし放題だったり
ノートの記載もてきとう、データやサンプルの管理もてきとうだったり
税金で調達したマウスがどこでどう使われたかわかんなくなっちゃったり
ってことですか？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:46:35.00
>>430
執筆者の写真はいくら改ざんしてもOK
474:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:46:36.62
理研の皆さん
不正はやったもの勝ちです
組織が守ってくれます
なるべくでかい不正をどんどんしましょう
475:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:47:45.46
そういえばおじいちゃんの神戸行きっていつだっけ？
476:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:47:55.23
△ 自由闊達な研究
○ 自由闊達な不正
477:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:48:22.86
はっきりいって、笹井が若山の言うこと聞いて、些細研や
丹羽研の奴らにも、小保方無しで、実験させて再現できるか
確認すればよかったこと それとも再現性無いのわかってて
出しちゃったか
478:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:48:31.86
>>472
俺に聞かれても困る。俺は理研の前を通ったことがあるだけだ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:48:43.08
>>474
任期が切れそうになったら捏造論文書いて1年かけて再実験だな
あと、論文は即取り下げればOK
480:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:49:26.85
>>447
本当にしっかりしたデータが揃っているなら、それを公開すれば終わる話で、検証する必要ないだろアホか
481:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:49:59.80
理研のネズミ管理がいい加減だったのに若山研のネズミ管理が完ぺきだった
って流れで議論してるのはむなしくないですか？ｗ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:50:13.19
ツイッターの科学者連中、
理研CDBはiPSまで使ってSTAP成功を偽装してくるだろうから、それをどう暴くか、
みたいな話になってんな
483:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:50:40.47
>>464
STAP細胞の作成確率が30％っていうのはどこからの数字？
アーティクル論文では、
酸刺激の段階ですら細胞の8割が死ぬってことになってますけど。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:50:44.51
非科学研究所の電話はなりっぱなしだろうなｗ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:50:51.35
>>474
小さい不正は処分される。
もみ消してくれるのは理研ごと吹っ飛びそうな大きな不正。
結論: 不正をするなら、一生に一度の大不正をしましょう
486:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:50:58.87
>>475
そう言えば今日じゃなかった
ところで昨日の朝飯はまだかいな、ばあさんや
487:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:51:12.01
若山氏が提供したマウスとは異なると断定的に報道されたけど
ＡＣ１２９とされてきたものは若山研のマウスから作ったＥＳ。
報道がナンカおかしいよね。
たぶん二つのサンプルが混ざって報道されて、
「若山氏が提供したマウスでない」と決め付けてしまった。
一方理研は、
「若山氏のマウスだ」とこっちも断定しちゃってる
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
解析結果に対する見解
１．若山氏が提供されたとされる光るマウス（CAG-GFP 遺伝子保持マウス）から小保方
氏が STAP 細胞を作成し、それを若山氏が受け取って樹立した STAP 幹細胞株に関し
て、保管されていたストックの解析から、CAG-GFP 遺伝子の挿入状況の違いにより、
STAP 幹細胞は２種類の異なる遺伝子型のマウス由来であることがわかった。一方
は、若山氏が提供した（CAG-GFP を１８番染色体にホモで持つ）もの、もう一方は
由来不明（CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで多コピー持つ）のものであった。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:51:24.64
>>482
それ科学者じゃないだろｗ iPSならレトロウイルスを調べたら一発でわかる
489:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:51:27.60
実際を知らない人らが、
ネズミ管理がいい加減、という文字面を拡大解釈して頓珍漢なレスばかりするからお客さんが釣られて変なコト言い出してめんどくさい
490:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:53:21.41
しかし、若山がーは若山の第三者解析にはケチつけるくせに
何で理研が内部解析してることには何も言わないのかねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:53:21.51
>>472
マウスの管理なんてどこでも適当だよ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:53:32.43
記者会見でマウスの管理がどうこう言い出したのは、
あのテレ朝の女だけだったよな
493:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:54:09.18
不正は論文を取り下げれば調査しません（きりっ
フリーザーに残ってるものも調査しません
494:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:54:46.98
>>492
そうそう、すげーしつこかった
495:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:55:01.38
マウス管理は、数が適当なのはどこでもそうだろうが
系統が適当なことは絶対にありえない
496:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:55:08.32
>>483
１０回の実験で３回は成功するということ。成功した場合、
作成した細胞のうち８割が死ぬけど２割が生き残るということ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:55:37.31
>>492
理研のネズミは系統がいい加減だったらしいよ。おそらくさかのぼって
かなりの論文がリトラクトされる。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:55:58.51
丹羽さんギブアップ！
たすけて
499:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:56:30.56
>>492
あの時点で このマウス管理の報道するの決まってたんだろうな
500:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:56:47.31
若山んとこのはマウスコロニーで自分とこで交配してるから
関係なし
501:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:56:48.80
>>497
去年にわかってたことを、今頃になって朝日を使って発表したんだよな
502:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:56:50.72
>>489
あれは動物愛護協会のマウスの命を大事にってアピールのためのデマゴーグ
といったら怒られるからそうは言わない
503:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:57:40.58
>>497
捏造じゃなければコリゲが認められる リトラクトにはならんよ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:57:47.21
>>502
デマゴーグは先導政治家やろ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:57:46.87
系統が適当だったらリトラクトするしかないから大惨事になる
506:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:58:26.09
>>503
全部実験やり直しかわいそう
507:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:58:27.45
マウスを殺す学者たちとマウスを守ろうとする動物団体が仲良くＳＴＡＰを一緒にツイッターで追求してるのをみると、
感動的だと思った
あの愛護団体のひとは理科系の研究室出身なんだろうなあ。異常に詳しいし。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:59:07.11
あの愛護団体の人は、ただかわいそうーとか言ってるばか
芸能人みたいなのと違って、詳しいよ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 10:59:29.52
愛護団体のひとらはビジネスで専門家に近い人を雇ってるだろ
末端は低学歴ばっかりだけど
510:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:00:00.29
>>503
おう、浅見
おまえまだいたのか
511:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:01:14.07
愛護団体の最終目的は全実験生物の解放だろうな。
ようし、次はドッグフードの原料の生き物の解放しちゃうぞw
512:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:01:40.83
そうでもない
513:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:02:29.27
愛護団体を名乗ってるけど実質個人で活動してるボランティアだろ。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:02:58.62
小保方は若山からもらったマウスを意味も無く適当に切り裂いて捨てたのか
515:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:03:39.18
すべきだって論調の愛護団体は全部糞だと思ってる
そうでなければなんでもいいや
516:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:03:46.56
愛護団体ってのはキリスト教がらみだろ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:04:02.35
今回の日経スクープはでかい。
内閣官房からのリークだから。
門下にやらせていたら国益が
毀損する。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:04:10.18
「ハーバードの右腕」ＶＳ．「世界の若山」
↑
イマココ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:04:45.31
動物実験指針ではとりあえず培養細胞を使って実験することになっとんねんけどな。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:04:49.17
>>503
リトラクトは コリゲで対応できない不正があったことの証拠だよな
521:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:05:35.38
ヒトSTAPはよ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:06:28.56
ヒトSTAP＝ヒトES
523:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:06:53.10
ネズミのレースが違ったら実験結果を違う解釈してる可能性があるからリトラクトやろ。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:08:03.28
>>520
自演くらいもう少し考えてやれよ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:08:11.57
系統をしっかり管理しなおして、実験全部やり直すから待っててね、が通じるとは思えないのでリトラクトだろ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:08:32.92
>>514
スッポンの餌にした説が有力。赤ちゃんマウスは爬虫類の餌の定番
527:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:09:36.05
小保方をすっぽんの餌に
528:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:09:48.10
理研がとにかくSTAPを隠蔽したかったのって
マウス系統の件を隠したかったからってこたないの？
529:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:09:49.01
>>517
＞内閣官房からのリークだから
そうだなこれは
＞ＣＤＢで国から研究費を集める担当もしている。論文掲載が内定していた１月下旬には、
＞早速、小保方を引き連れ、医療戦略を練る内閣官房を訪れた。
＞「すごい研究成果をもうすぐ発表します」と興奮気味だった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
530:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:10:13.22
SSIが禿げ並みの責任感があれば今回のような問題は起こらなかったよね？
531:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:10:43.05
小保方さんは捕まる直前までヒトＥＳ実験用の実験用具を買おうとしてらしいけど
もしＳＴＡＰがＥＳだったとしたら実験できないでしょ。ＳＴＡＰならどんな体細胞から
でも作れるから生後７日目の赤ちゃんから採取できる。
すなわち小保方さんはＳＴＡＰ細胞を信じていた。それとも捏造を誤魔化すために
ヒトＥＳ用の器材を買おうとしてた？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:10:54.11
>>530
些細が禿げてないかのような情報操作はNG
533:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:11:19.63
>>522
冷凍庫からヒトESが複数出てきて、
遺伝子調べたら、小保方と笹井、竹市、西川、野依、下村、、、
だったので、発表できないんだよ。たぶん
534:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:12:35.16
>>528
捏造は隠蔽しようとしているがSTAPは隠蔽どころかド派手にぶちあげただろ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:13:08.34
>>449
違う違う。
それ俺俺。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:13:27.86
>>530
D論画像使い回しが発覚したら、写真撮り直させた人間ですから
537:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:13:37.56
>>534
STAP不正の隠蔽だよ、文脈で察せよ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:13:44.46
>>528
マスコミも若山も知ってたんじゃね。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:14:11.27
プレス上手い理研CDBだが、あの発表の演出キツすぎだったよね。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:14:11.88
>>458
同意
541:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:14:14.18
小保方さんはヒトＳＴＡＰを既に成功しているよ。
ＳＴＡＰ乳房２個
542:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:14:39.19
>>531
小保方採用の時の、今後の計画書に[ヒト」の画像に「D論からのマウスの画像」が
使われてたそうだから、そのやり方でするつもりだったんだろ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:15:25.12
SSIが禿げ並みの責任感があったら、あの広報はまずないし
TCRの再構成が無くなったと聞かされてたら、完全に
論文著者から降りただろうし、テラト―マ写真が博士論文の
使いまわしであることを隠して、訂正しようとはしないで
すぐ取り下げただろう。
有力な仮説だなどと、インチキライブセルイメージングを
根拠に会見し、混乱させないだろう。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:15:31.01
>>529
それがマジなら、すでにカウントダウンが始まっているだろう。
だらだら遅延している意味合いが全く異なってくる。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:16:46.16
>>537
どっちにしても意味がわかりません
546:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:17:27.21
>>544
その採用時の書類もCDBの委員会が理研本部に提出して調査依頼したわけだけど
理研本部は調査する気はないって事だそうだ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:17:32.46
>>530
そう思うが、
笹井はアレ式で人生ここまで来た人だから、
そんな仮定の話をしても無意味だ。
小保方に普通の人格を求めるようなものだ。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:17:38.69
>>542
Ｄ論のテラトーマはハーバード時代のＳＴＡＰ細胞から作成したもの
ＳＴＡＰに忙しくてＤ論の本来のテーマの研究できなかったから下書きを提出した
ハーバード時代にバカンティらとＳＴＡＰ論文を投稿してるのが証拠
549:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:18:04.86
＿＿＿＿
__( ＼
/ /￣￣＼ ヽ
| 丿 ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽ | |
（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ） ＜ これがマラトーマだ♪
| ⌒ (＿)⌒ |
ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ
＼＼,,‐‐、//
＼`ー'／ ／￣￣ヽ
＼ ／⌒⌒ヽ ／ ＼
＼ ・ ｜ ＼ （ 人 ） ／ ヽ
＼ ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
＼ |;; | ＼／ | |
＼ l |;; ;;; |＼__／ | ｜
＼￣ ―|;; ;;; |-／ | |
＼ |;; ;;; |／ ｜ |
＼ |;; | ｜/ ｜ |
| |; ;; ;;｜ ／｜ ｜
;; ／ |
550:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:19:19.42
>>548
オボちゃん、何焦ってるの？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:19:22.43
>>549
こういうニュー速あたりのノリっぽいの、本当にうざい
552:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:20:23.80
>>551
ＡＡ作れないヒトの僻みかな？
553:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:20:26.59
>>545
調査の結果がマウスの件にぶち当たる可能性を危惧してて
理研としてはなるだけ調査したくなかったんじゃって話だよ
理解できないほど変な話してるつもりはないけど
554:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:21:07.91
「僻み」「嫉妬」という意味を理解できない奴もうざいわな
555:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:21:19.70
>>548
お前、何言ってんだ？
テラトーマの写真なんて、元写真がねーんだよ。
ネットからパクッて来たか、
学生実験用プレパラートをアスクルで買って撮影したものだろうよ。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:21:25.30
マウスじゃなくてES細胞泥棒の件だろ？
557:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:21:42.71
>>551
けっこうおもしろいけどな
558:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:21:59.33
>>553
小保方側の言い訳に使われる可能性ならまだしも、それはないわ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:22:54.38
「ひがみ」「ねたみねたみ」
560:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:23:16.73
理研のネズミ問題は深刻だろ。人によっては理研時代の論文が全部無かったことになる。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:24:00.75
>>546
必知事項が発生すれば責任が生じる。明らかな切り捨てですなw
562:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:24:29.62
>>560
「STAP捏造を隠ぺいするために隠してた」説は見当違いも甚だしいだろ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:24:43.86
>>555
いや、捏造用テラトーマ写真をamazonのお急ぎ便だとおも。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:25:23.26
>>546
お、あんなアホ声明を出したあとでも「CDBは悪くない！自浄作用のある組織だ！」ですか
565:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:25:31.57
>>562
正しくは「ＳＴＡＰ細胞を隠蔽するために捏造した」
これだ！！
566:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:26:02.57
>>563
海外の組織学の教科書から図だけを（ry
567:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:26:37.87
よく、妖精かくにんよかったなんてしれっと書けるよな
キメラ成功のときも涙流して喜んだらしいし
おぞましい
568:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:27:27.99
>>560
個々の研究室の一匹二匹のマウスの問題は小さな問題と言えるが
マウスセンターだっけ、あの問題は比べ物にならないほどでかい問題だな
理研だけじゃなくてほかの研究室にも供給してたんだろ
こういうのに対しては愛護協会もおとなしいんだよな
そうでもないか？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:27:36.23
まじでハーバードの図書館でマイナーな本探せば、そこに
同じ写真があるんじゃないか？
570:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:28:41.21
>>564
正式調査をしないって言ったのは理研本部
正式調査をしてほしいと提出したのがCDB
571:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:28:45.61
>>568
あのマウスセンター？は理研のＣＤＢなの？
572:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:29:31.47
>>562
お前日本語力やばくね？
573:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:30:20.13
>>564
西川なんていまだに小保方を採用したのは悪く無いって言い張ってんのにな
あの人どこの所属だっけ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:30:26.77
CDBは自己点検しただけだろ？
調査して欲しいと懇願したとは初耳だな
575:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:30:56.73
隠蔽するために取り合えず隠した。って意味では？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:31:14.18
>>571
違うでしょ
理研の中の別のセンターというか
577:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:31:47.30
>>571
全然別組織
578:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:31:54.75
>>574
疑惑として提出したって事だ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:32:23.30
CDBにも理研本部にも心ある人はいるだろうけれど
それを組織全体のことみたいにドヤ顔で語られてもって感じ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:32:27.47
>>476
そっか、理研の別センターならＣＤＢはもっと酷そうだなｗ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:32:43.41
そろそろ外圧が必要だな
昔下村がアメリカいって向こうの大臣と不正オボコはNGとの合意を得てきたという話はなんだったのか
本当はハーバードから盗み出した細胞は不問にするという打ち合わせをしてきてのではないのか?
582:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:33:43.22
>>579
理研…有志…うっ頭が
583:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:33:56.63
>>579
CDBにはいないことは明か
これまでにやったことは腰抜け声明文出しただけ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:34:52.36
>>563
こんなの発売したら売れると思う。
論文捏造セット
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キーワード入力したらワンクリックで論文完成！
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585:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:35:00.91
>>583
kaho「」
586:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:35:02.51
>>580
個々の研究室のマウスの取り扱いとは全く質もレベルも異なる
大問題だと思うよ、マウスセンター？だっけ、今回のやつ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:35:21.57
マウスの管理不十分でリトラクトなら理研から大学に就職出来た連中もクビだな
588:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:35:26.68
>>584
盗んだ細胞もつけないと
589:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:35:46.37
>>585
CDBじゃないじゃん
590:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:35:56.12
>>585
そいつ横浜
591:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:36:09.88
遠藤さんはCDBじゃないが
592:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:36:11.02
>>583
あ、すまんCDBね
593:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:38:05.92
>>563
こんなの発売したら売れると思う。
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594:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:38:27.22
ぬ～すんだ細胞で 捏りだす
行く先もわからぬまま
暗い夜のとばりのなかでぇぇぇ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:38:27.77
CDB内部調査にしても、再現実験にしても、若山の第三者調査にしても、結局疑うやつは必ず出てくるから
これからいろいろ調査を続けてもますます疑惑が増えるばかり。
捜査機関とか公的な調査期間がきっちり計画的に調査しないと、２ｃｈとか浅見のような陰謀論者が
盛り上がるばかりだよ。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:38:58.96
>>585
お前、前から何かすげー勘違いしてるだろ？
597:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:40:28.35
>>593
・シーケンスデータの改変作業は別途お問い合わせください。対応いたします。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:40:36.09
>>595
同意ですな
文科省以外のちゃんとした調査機関が調査すべきだ
文科省は悪質な当事者だから完全に排除すべき
599:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:41:05.78
DORAのブログとかいう糞ブログのブログ主、来てるよねえ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:42:52.15
改革委員が土壇場で、理研はそれぞれの機関が独立した感じになってるから
理研の理事が全貌把握してるわけじゃないから、解任提案はやめたって言ってたけど、
それが事実なら、隠蔽してるのはCDBってことになると思うが
だからとっととセンター長副センター長を更迭せよって提言なんでしょ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:43:15.98
まー 研究ってコラボだからさ、事業体の性格ってのは総体的なもので
まず研究者の人脈とか相関を辿らないと。そういうのをやらんから
事業体の性格がおかしいってことになって、全滅するんですよ。
隣のラボで何やってるかよくわからないってのが研究所だと思いませんかね？w
602:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:43:20.34
まあバカンティがハーバードで小保方騙してＥＳをＳＴＡＰと偽って
論文投稿したところキメラマウスが必要との事で没になったので
世界の若山さんの腕が必要ということになって、そのＥＳを日本に
持ち出させ、若山さんに129Ｂ６Ｆ１マウスを使って下さいこのＳＴＡＰは
その系統ですからと。ＳＴＡＰとされるＥＳでキメラマウス作ってもらった
しかしそのＥＳはあくまでハーバード由来なので、自分らで新しくＥＳを
作った。まさかマウスの系統とＳＴＡＰ細胞の系統が調べられることになる
とは思っていなかった。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:43:52.18
>>581
米は、研究不正を問題にする。
日本は、研究不正が表沙汰になったことを問題にしている。
白書においても「問題」を問題視している。
表沙汰にならなければ信用毀損は無い、という考え方。
日米が合意しても、それぞれ違う方向を向いている。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:44:26.42
>>445
自由に権限を与えられていたならば、不正が起こった際にはその処罰は厳しくしないとね
不正が起こらないという善意が前提になって与えられている権限を悪用して捏造した罪は重いよ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:44:48.48
>>598
文科省が当事者だから、正に世界の笑いもんｗ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:44:51.85
>>602
？
607:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:45:32.26
>>588
論文捏造セット
・由来不明細胞
閉鎖された研究所から仕入れた物で、
由来が明らかになる可能性が低いです。
「由来不明保証」3年付き。別途費用により延長可能。
・マイナー画像検索ソフト。
Windows8.1対応。MacOS対応は、お問い合わせください。
・ネットコピペ支援ソフト。
キーワード入力したら、ワンクリックで論文完成！
あとは画像を埋め込むだけ。
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・「その場限りの、ひとこと言い訳集」
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608:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:47:29.80
>>600
あれが大問題だった
CDBはその後の疑惑解明に対してレター疑惑やそのほかの疑惑を検証して
追加の疑惑として理研本部に提出するとか、一部で報道にリークするとか
したけれど、改革委員会の提言でCDB解体という独自の疑惑解明に対する
圧力にお墨付きを与えることになってしまった
愚かな提言というしかない
609:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:48:11.57
>>607
外人がそういうソフト作ってたよね
科学雑誌に投稿したら、数十件ぐらい通ったとか
610:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:48:29.16
>>608
何だ、CDBのヘタレ研究員か
611:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:48:34.91
>>605
まさにそういう事態が今起きている
612:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:49:10.26
>>607
・電気泳動写真作成ソフト：ゲルがなくてもソフト上にて画像を合成いたしますので、
「バンドが同一」などと指摘される心配がございません
613:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:49:16.14
>>610
おれは全然違うよ
CDBでもなんでもない
614:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:49:26.38
まあまあ、理研のマウスの系統がいい加減だったことですしｗ トレーサビリティ
が無くなったってことでｗｗｗ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:50:08.87
>>608
さっきから変な主張するなあと思ったら、アホな声明出した当事者の方でしたか
ご苦労さまです
616:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:51:36.87
今週は何も新しいネタないの?
ハーバードステージ?
617:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:51:47.04
>>615
違うってww
おれは全然当事者じゃないよ
工作員でもないし
618:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:53:03.64
＞内閣官房からのリークだから
そうだなこれは
＞ＣＤＢで国から研究費を集める担当もしている。論文掲載が内定していた１月下旬には、
＞早速、小保方を引き連れ、医療戦略を練る内閣官房を訪れた。
＞「すごい研究成果をもうすぐ発表します」と興奮気味だった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
619:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:53:05.91
「私は工作員です」って言うマヌケな工作員はいません
620:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:53:06.80
>>617
今井さんチィーッス
621:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:53:41.62
論文捏造セット
・由来不明細胞
閉鎖された研究所から仕入れた物で、
由来が明らかになる可能性が低いです。
「由来不明保証」3年付き。別途費用により延長可能。
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・これであなたも反省してるフリな病人になれる！泣いても落ちない
ウォータープルーフデーモンメイクセット一式
・「その場限りの、ひとこと言い訳集」
「嘘泣きトレーニングビデオ」
「詭弁の天才ケビンコスナーの詭弁講座」
・「偽装問題専門弁護士連絡先リスト集」地域ごとに選べます。
今だけ特別付録 若山オリジナルマウス 必ず癌化する古いIPS細胞
622:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:53:44.89
>>614
そうそう、解散だなｗ 研究費とかとってる研究の根拠が根底から
無くなるなんて、頭のなか真っ白だよねｗ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:54:13.88
>>616
ハーバードはちょっと弱くなっちゃったみたい
624:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:54:14.47
>>612
論文捏造セット
・由来不明細胞
閉鎖された研究所から仕入れた物で、
由来が明らかになる可能性が低いです。
「由来不明保証」3年付き。別途費用により延長可能。
・電気泳動写真作成ソフト
ゲルがなくてもソフト上にて画像を合成いたしますので、
「バンドが同一」などと指摘される心配がございません。
・マイナー画像検索ソフト。
Windows8.1対応。MacOS対応は、お問い合わせください。
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キーワード入力したら、ワンクリックで論文完成！
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625:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:54:17.66
CDBにしても、研究ユニットはマンションに入居してる一家みたいなもんでそ。
そのマンションの住人数名と管理人が結託してなにか悪事をやらかしたとして
マンションから全員出てけとか壊すとか言われても、噂を知っててなにもいわかなったから
オマエラも同罪だと言われて納得する人はいないだろ。
おかしな連中をアイソレートして責任追及すればいいだけだが、
連中が保身のためにいろんな人間を担保に使っているって話しはないかな？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:54:54.24
ＳＴＡＰが存在する確率Ｐs：
論文に掲載されていたFigure等のデータの数Ｎとすると
不正認定されたのは２だから
Ｐs＝（Ｎ－２）／Ｎ ←イマココ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:55:19.52
＞マンションから全員出てけとか壊すとか言われても
言われてません
628:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:57:14.75
>>609
マジか？！w
629:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:57:37.73
>>625
言われてないけど、お前ら内部の人間見てるといっそ全部解体ガラガラにした方がいいんじゃないかなとは思うわ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:58:05.02
>>627
なら問題ないじゃないかw よかったなw
631:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:58:31.98
>>488 はい論破
動物学特論 @jyouhou_syusyu 3 時間
今度はオボさん＋再現性検証チームに、129B6F2渡して作ってもらえばいいと思うんですよね。
F2になればゲノム構成がリッターメイトで異なるので、その子（その子たち）由来の細胞はすぐにわかると思います。
仮に別の129B6F2で急いでES作っても、判別可能だと思うんです
naka-take @Yuhki_Nakatake 2 時間
@jyouhou_syusyu 問題はiPSですね。ゲノムに跡がつかないRNAトランスフェクションやタンパク質トランスフェクションがありますし。
ただ、iPS株樹立の過程で、単塩基レベルの変異は入るので、STAP細胞集団との判別は可能。集団だと単塩基レベルの変異が検出できないので。
動物学特論
@jyouhou_syusyu
@Yuhki_Nakatake "iPSを超える細胞"のハズが、最もバレない解としてiPSを選択するというのがまだ皮肉めいてて、恐ろしい事件ですね。。。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:59:56.20
>>625
周りに公害垂れ流す欠陥建築で次の居住も保証してくれるのに何が問題なのさ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 11:59:56.22
>>627
言われてないよね。
マンションの名前を変えて、
管理人や自治会の組織を一新しなきゃいけないよって言われただけで。
建物を壊すだの住人追い出すだなんて話はどこにもない。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:00:04.51
>>629
解体しなきゃいけないのは理研本部のトップだろ
真相究明の邪魔をする事しかしていない
635:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:00:10.34
つまり、若山ガーが言いたい事は
・ＧＦＰが１５番に挿入されてたＥＳはそもそもコントロールとして若山研に
あった。しかしそれは古いＥＳなので、それ以降は新しく作成したＥＳを使った。
・遠藤氏が解析したのはＢ６由来のＧＬＳ（これはＥＳ＋ＴＳの疑いが持たれている）
Ｂ６のコントロールＥＳは学生さんが作成してるからそれが使われてる可能性がある
・ところが学生さんのノートにはＢ６由来のＥＳ作成した記述もなく、いつ小保方さんに
渡したのかの記述もない。Ｂ６由来のＥＳは古くから培養を繰り返して若山研にあったと
636:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:01:29.54
>>625
姉葉偽装耐震マンションだったと思って諦めて荷物整理しろよ。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:01:29.90
だからCDBは小保方どころじゃないのｗｗ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:01:43.16
>>629
君らはこれまでの報道で先入観を植え付けられすぎているんだよ。
私怨のはけ口とか、そういう目でSTAP騒動を見ていないか？
これはそういう次元の問題ではないだろうw
そして私は内部の人間ではないw
639:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:02:02.83
>>635
でたらめじゃん
640:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:02:58.73
あの声明ひとつとっても自浄作用ゼロの組織だなっていうのがよくわかったんだけど
「CDBは真相解明のために内部告発をした」ってさっきから言い張ってる奴って何？
641:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:03:22.05
>>638
私は自分自身を客観的に見ることは出来るんです。あなたと違うんです。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:03:59.10
>>633
しかも何か強制力があるわけでもないし
実際今のところことごとく蹴飛ばしてるからな、あいつら
643:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:04:52.30
CDBが隠蔽してた片棒かついで若山が会見でウソ言ってた可能性も出てきたねｗｗ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:04:52.96
>>641
それ、誰の台詞だっけ？ｗ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:05:00.63
>>641
アレはフクダ元首相の貴重なメッセージだなw タイミング的にもなw
646:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:05:18.47
この時間で何も新情報が無いってことは、
今日は何もないな。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:05:58.87
結局レターを調査しないという判断は理研本部でいいのか？
遠藤さんのを握りつぶしたのも理研本部か？
若山に、性別やマウスが違うだけじゃないかとかなり厳しい口調で
言った上の人たちとは誰？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:06:10.76
明大のテニスサークルに例えると、改革委員会が言ったことは
・幹部はやめなさい。幹部以外はやめなくていいです
・名前は変えなさい
・今後は、飲み会で未成年の女子に薬物投入して大量昏睡させてはいけません
これに対してCDBの有志が、
・それではサークルの良さが失われてしまう！
・薬物投入は俺は見てみぬフリをしていただけで、俺は入れてない！
と立ち上がり、署名活動を開始するという話
649:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:06:39.32
>>640
レター論文そのほかの疑惑をまとめて「疑惑」として理研本部に
提出したのはCDBの自己点検チームじゃん
理研本部も一時は渋々その疑惑のレターだけ調査するって事を
におわせてたが、論文取り下げを著者が検討しているので
正式調査しないって発表したのを知らないのか？
忘れてるのか？
650:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:06:41.64
どこが客観的だよ私怨のかたまりだろが
651:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:07:13.19
>>644
福田康夫？
652:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:07:29.93
ふくだ元首相は、「中国の暴動は統治の仕方がまずいから起きてる、日本に
中国の官僚を研修によこしなさい、教えてあげるから」とか言ってたっけ？ｗ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:08:31.71
じゃ、和光 理事らの意向だな
654:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:08:53.01
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
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〃ﾆ;;::`lヽ,,_ ≡ 彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
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／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／" ＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ≡ 自分自身を客観的に見ることはできるんです
>､/:::/＜;;;lllメ ＼ヾ、 ヽTf=ヽ `,| / "ii" ヽ |ﾉ
j,, ヾて）r=- | ヾ: :ヽ;;: | l | l ''t ←―→ ）/ｲ^ ≡ あなたとは違うんです
,ｲ ヽ二)l(_,＞" l| ::＼;:: | | | ヽ,,-‐、i' ／ V
i、ヽ--ｲll"/ ,, ,//,, :;; l // l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
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655:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:08:53.69
＞レター論文そのほかの疑惑をまとめて「疑惑」として理研本部に
＞提出したのはCDBの自己点検チームじゃん
（笑）
656:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:09:16.30
>>648
二,三人はどこかに連れていかれて輸姦されたと思うけど。
事件性ナシで終わりなの？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:09:45.80
>>649
ﾀｹｲﾁｾﾝｾｲﾊﾜﾙｸﾅｲｰ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/06/23 12:10:01.02
>>647
＞結局レターを調査しないという判断は理研本部でいいのか？
理研本部だよ、理研本部が発表してる
＞遠藤さんのを握りつぶしたのも理研本部か？
握りつぶされてるかどうかは知らないが理研としては正式に調査結果として
認めていないし、そのあげられた疑惑についても無視している