14/06/22 19:50:23.76
>>61
統計学を激しく勘違いしている
101:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:51:04.57
この学問板もにーそくにナリ下がったな
102:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:51:25.24
>>97
関係ないだろ？
お前の主張では降水確率というものが矛盾出来て存在出来ないんだろ？
だが正当性は担保されていて精度も予測出来る
理解が足りないということ
気象庁に電話してみろよ
地球を100個準備出来ないからデタラメだろと電話してみ？
103:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:52:09.23
偶然の取り違えである確率とかなら普通に出せるだろ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:53:02.66
医学でさえ統計怪しいから森口にやらせてた
統計を理解してる生物なんて居るわけないよ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:53:10.11
なんで降水確率になってんだ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:53:13.94
よし、学問的に考えよう
降水確率は過去の膨大な天気図を基にして計算されている
つまり、膨大な小保方が必要だ
結論：やはり小保方クローンを作るしか無い
107:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:53:23.63
>>99
>>93 はベイズ解釈がどうこうとは言ってないんでは？
今の統計学にベイズが大きく寄与してることは変わらないんだし
108:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:55:06.38
>>105
地球は一つしかないし同じ気象は二度と現れない「から」確率論では降水確率を表すことが出来ないと言ってるやつが居るのでね
109:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:55:23.47
公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます 出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
110:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:55:24.08
>>94
逆じゃね？
一度の出来事の確率を出せるとするのは小1レベル
111:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:56:16.26
証拠マウスの焼却処分を止める方策はないか？
112:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:56:23.71
森口尚史氏経歴
1995年 東京医科歯科大大学院修士課程卒業
1995～1999年 医療経済研究機構主任研究員
1996年 C型肝炎のインターフェロン療法に関する社会経済的評価を発表。
（医療経済研究）
1997年 マサチューセッツ総合病院客員研究員
（Pfizer ファイザーヘルスリサーチ振興財団）
1997年 東京医科歯科大非常勤講師
1999年 東大先端科学技術研究センター研究員
2000年10月 東大先端科学技術研究センター先端医療・知的財産政策
（第一製薬）寄付研究部門客員助教授
（第一製薬が東京大学の先端科学技術研に総額６千万円を寄付）
2001年 クラビット（第一製薬）の急性上気道感染症に対する有用性を発表。
（日本医事新報、 Medical Tribune）
2006年 同センター客員教授
2006年 世界中で効果が否定されたイレッサ（販売アストラゼネカ社）が
効くかどうかを決める遺伝子の変異を森口尚史・東大先端科学技術研究センター助教授らがほぼ特定し発表。日本でのみ販売が継続。
（ランセット）
2007年 博士号取得
2010年 東大病院客員研究員（助成金から人件費として月45万円以上
が支払れた。）
2011年 製薬会社の興和と共同でC型肝炎の予防および治療に
有用な新薬の発明者として特許出願。新薬NIK-333（ペレチノイン）と
して発売予定。2012年特許公開。
2012年 最先端・次世代研究開発支援プログラム助成制度で
過冷却臓器凍結保存技術開発に内閣府から１億６千万円が
助成されていたことがわかった。
2012年10月 iPS細胞虚偽論文発覚、東大を懲戒解雇。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:56:41.80
>>110
出来事は1度でもモデルは無限に試行出来る
バカって居るもんなんだな
114:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:57:25.94
>>113
では、モデルを無限に試行して「STAP細胞の存在確率」とやらを出してみれば？
115:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:57:44.77
>>113
そのモデルをどうやって作るんだかw
116:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:57:48.96
>>114
ではじゃねーよ
反論出来ないんだろ？
117:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:58:36.06
>>115
偶然取り違えモデルとか作れるだろ
ESをどこで偶然取り違えるか
118:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:59:42.13
なんでも確率出せると勘違いしちゃうよね、アホな人は
119:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:00:37.89
>>118
どうして出せないのか何も言えないアホか
降水確率出せないんだろ？
何故出せないのか説明してみ？
120:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:01:26.19
公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます 出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
121:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:01:46.59
確率のはなしを最初にしたやつは、おぼこの鼻の穴に人差し指を入れる刑に処す。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:01:47.93
>>117
意図的なものをどうやって確率判断するのかと
123:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:01:52.35
偶然じゃなくワザとＥＳ入れるんだったら１００％ってか
124:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:02:42.60
おまえらバカか
STAP細胞が「ある」か「ない」かのどちらかだから
存在確率は50%に決まってるだろ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:02:47.42
香水確率？？？ 単なる経験則じゃないの サイコロと同じにすんな。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:02:59.54
確率なんて、どうでもいいんだよ
本当の事を知りたい
127:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:03:28.80
公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます 出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
128:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:03:32.84
>>122
意図がないなら確率1/2で取り違えるとかだろ
そこからずれているのは故意だ
いちいちそんなこと聞くなよ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:03:40.57
| 釣れますか？ ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／>>61 ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
｜ ｜ | ＿＿_ ～| | ヽ
（_＿）＿） |―|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
130:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:04:13.54
>>128
>意図がないなら確率1/2で取り違える
素晴らしいモデルですねｗ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:04:30.44
=========================
673 名無しゲノムのクローンさん 2014/06/21 19:00:45.80
--------------------
ES細胞混入という偽計業務妨害で凄い額の血税が使われてるんだぞ
理研職員も改革委員も和歌もkahoも公務員なら一刻も早く告発する義務がある
132:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:04:49.35
>>123
偶然ESを取り違えて、8株ESになり、それがハーバードの株と一致する確率とかな
全てが偶然である確率は出せるわけ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:04:52.59
公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます 出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
134:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:05:44.12
>>128
「意図がないなら確率1/2で取り違える」
学会発表なら
会場中が嘲笑して座長が困惑するレベル
135:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:06:13.49
>>128
二分の一で取り違えるってのもでたらめだが
意図的なのかそうでないのかの評価もなされてないのにww
136:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:06:22.01
>>130
毎回チューブの表記を見てないとか
手元が狂いすぎて定められないとか
最大限に小保方に有利にした場合の偶然の取り違えは1/2になる
なんならもっと厳しくしてもいいぞ？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:06:49.46
>>134
>>136
138:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:07:05.20
意図がないなら確率1/2で取り違える
すげーのが沸いてきたな
139:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:07:41.59
>>136
>最大限に小保方に有利にした場合の偶然の取り違えは1/2になる
>なんならもっと厳しくしてもいいぞ？
お前のさじ加減ひとつでパラメータが変わるモデルってｗ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:07:58.78
いや「ある」、か「ない」か二つに一つだから確率は51%なんだよ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:08:18.97
理研提供のマウス、注文と遺伝子異なっていた(読売オンライン)
別にハーバードからＫさんが送らなくても、その辺りに
ゴロゴロ転がっていたりして。ククク。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:08:45.15
>>134
全然わかってない
全て盲目に偶然の取り違えが高率で起こった時の確率が出せる
そこから不等式で偶然ではない確率の上限が言える
143:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:09:02.17
公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます 出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
144:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:09:12.92
>>138
>>139
145:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:09:14.50
>>141
なる。そういうことにするのか。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:10:08.75
ES細胞混入事件であった科学的な証拠はもう十分にある
あとは捜査機関に任せて関係者の証言をしっかり拾うべき
147:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:10:23.18
ＳＴＡＰ細胞の存在確率Ｐ
論文に添付された画像やグラフ等のフィギアの数を全部数えてＮと置く。
捏造・改ざんが確定してるのは２フィギアだから
Ｐ＝２／Ｎ
となり、簡単に求められます。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:10:24.35
>>141
それは無理だね
取り違えはあり得ても、受け入れ記録が無いマウスは存在しないはずだから
149:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:10:30.78
>>142
取り違えが起きる条件もその場その場で違うのにかww
150:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:11:10.81
遺伝子なんか気にせずに、自由に研究できるのが理研のいいところなんです
151:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:11:17.91
>>147
それはCDBの主張だな
152:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:11:31.74
理研のはるは、なにも、ない、はるこです。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:11:45.31
>>149
全てのモデルを作れ
アホかよ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:12:00.23
公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます 出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
155:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:12:13.97
>>147
間違えた。ＳＴＡＰ細胞が存在する確率
Ｐ＝（Ｎ－２）／Ｎ
でした。
存在しない確率が
Ｐ＝２／Ｎ
でした
156:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:12:17.36
こんなレベルだから白石とか森口なんかが暗躍出来るんだな
157:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:13:38.32
熟練テクニシャンが取り違える確率とか小保方には適用出来ないだろ？
だから1/2にしといてやる
それでも故意としか言いようが無い確率になる
158:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:14:19.27
>>155
なるどぉ～www
159:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:14:39.02
メジアンとモード
160:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:14:57.32
>>128
> 意図がないなら確率1/2で取り違えるとかだろ
そんなに取り違えるなら、研究者はつとまらない
161:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:14:59.04
>>153
小保方のやった実験条件がそのうちの出れに当てはまるかをどうやって決めるんだよww
162:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:15:23.02
公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます 出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
163:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:15:38.99
操作で取り違えて全てESになる確率と、ゲノムがハーバードと一致する確率がかけ算になるんだからな
黙秘してても有罪だ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:15:40.52
>>157
でたらめすぎる
165:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:16:07.17
にわにわにわにわとりがいた・・・・か
166:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:16:08.88
63 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/22(日) 19:29:00.45
338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完
マラソン先生=山中伸弥
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
シンデレラ=小保方
苦しめる悪いネズミたち=捏造の証拠マウス
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
「マラソン先生のところみたいにカルタヘナを破るのだよ」
遺伝子組み換え動物脱走を自作自演すれば焼却義務が生じて証拠隠滅を図れるという入れ知恵
そのための準備がBRC報道
明日から動く
1. BRCは管理が緩いな←←←←イマココ
2. ああいう管理が緩いのだから、他にも有っておかしくないな
3. CDBから遺伝子改変動物脱走報道
4. 全部殺処分 焼却
5. STAP捏造証拠隠滅完了
明日以降2～3のステップへ
2の世論を醸成するためにしばらく報道させるはず
ワイドショーで叩かせる
167:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:17:08.54
再現実験の合理的な期限を切るのには確率論を使うのもいいんじゃないの
「30%でできる」という主張をxx%の確からしさで棄却するには何回実験させればいいか
xxは任意だけど例えば3σに相当する99.7%にする
168:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:17:14.39
公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます 出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
169:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:17:49.14
>>160
>>>128
>> 意図がないなら確率1/2で取り違えるとかだろ
>
>そんなに取り違えるなら、研究者はつとまらない
俺も務まらないと思うが
小保方は「とてもうっかりで未熟な研究者」という設定なので、その設定で計算してやる
研究者が務まらないからといって即犯罪者になるわけでは無いからな
研究者が務まらないレベルの壮絶な取り違えが偶然に起こるというケースを想定してもなお、故意に混入した確率が極めて高いということを示すんだよ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:18:00.42
>>158
www
171:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:18:18.21
>>164
どのように？
感想は不要
172:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:18:16.98
べちこ焼き
173:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:18:30.94
>>155また間違えた
ＳＴＡＰ細胞が「存在しなかった」確率
Ｐ＝（Ｎ－２）／Ｎ
でした。
「存在しなかった確率」が
Ｐ＝２／Ｎ
ＳＴＡＰ細胞が「存在する確率」
Ｐ＝小保方さん再現実験次第０．３であればそれは凄いこと
この存在する確率Ｐに生み出されるであろう巨大な利益を乗じると
期待値（円）が求まる。しかし小保方解雇で実験が行わなければ
Ｐ（存在する）が０になってしまうので巨大な利益が期待されても
期待値は０（円）となります
174:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:19:27.15
>>169
100%の確率で取り違えるとしても、研究室に存在しないはずの細胞を混入する確率は0%では？
175:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:19:34.17
公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます 出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
176:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:21:11.94
>>171
1/2 の根拠は？
177:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:22:32.51
>>174
>>>169
>100%の確率で取り違えるとしても、研究室に存在しないはずの細胞を混入する確率は0%では？
それも正確に言えよ
SNPだけで二種類のゲノムが入れ替わる確率を言ってやればよい
俺は>>61じゃないが、こいつが言いたいのはこの部分だろうな
配列が偶然一致する確率が極めて小さいことを言うべきということだろ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:22:33.36
>>131
告訴・告発（Wikiより）
これらはいずれも、刑事訴訟法上捜査の端緒の一つに分類されている。
また、強姦罪や守秘義務違反など一定の犯罪については、被害者等の告訴
が訴訟条件（起訴するための条件）となっている（親告罪）。
また、公務員は法に定める範囲において、告発する義務を負う（239条2項）。
文書を提出してすることも、口頭で申し立てることもでき（241条1項、口頭の場合は
捜査機関に調書作成義務が課せられる、241条2項）、書面によった場合、
その書面のことを告訴状・告発状という。
なお、告訴・告発手続を法律職に依頼する場合、警察と労働基準監督署に
対する告訴・告発手続は行政書士（行政書士法1条の2）、検察に対する
告訴・告発は司法書士の職務分掌とされている（司法書士法3条）。
弁護士は法律事務一般を取り扱うことができるので、当然ながらどちらへの
告訴・告発でも依頼できる（弁護士法3条）。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:23:26.46
確率を考える時は安全側の仮定を選びます。
だから二つのものを取り違える確率は１/２と仮定していいのです。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:24:31.58
公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます 出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
181:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:24:32.82
>>176
STAPとESの組が並んでて、取り違える確率は目を瞑っているなら1/2だ
それを8回連続ESを引き当てて若山にESを8株渡す確率
小保方に最高に有利に計算してやる
それでも偶然でなあり得ないことを示す
182:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:25:24.27
小保方さんの早稲田理工学部・卒論の情報は一切ないの？
183:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:25:56.78
>>181
２の８乗＝１バイト
理に適ってるな
184:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:27:12.68
小保方はアスペルガーなんだからあんまりいちゃもんつけない方がいい
あんま叩くとアスペ団体からクレームが来る
185:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:28:13.22
>>180他
八つ当たりウゼェ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:28:13.43
公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます 出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
187:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:28:24.21
>>147
>論文に添付された画像やグラフ等のフィギアの数を全部数えてＮと置く。
>捏造・改ざんが確定してるのは２フィギアだから
その中で、正しいと確定してるフィギアの数は？
それぞれのフィギアに重み付けがないので数学的に言っても不合格
188:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:28:43.49
>>183
小保方は目が見えない人レベルのうっかりさんだと仮定し、最大限に小保方に有利に判定したとして8株連続でESを渡す確率は1/256としてみるわけだ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:28:43.72
>>181
なんで取り違えが起きそうなものを二つならべて置くんだよww
190:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:29:11.49
なんだか意味わかんないけど
モデリングとパラメータ推定
の結果を教えてくれ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:29:20.92
改訂版
ＳＴＡＰ細胞が「存在した」確率は
Ｐ＝（Ｎ－２）／Ｎ
ただしＮは論文のフィギアの総数
「存在しなかった」確率は
Ｐ＝２／Ｎ
ＳＴＡＰ細胞が「存在する」確率は
Ｐ＝小保方さん再現実験次第０．３であればそれは凄いこと
この存在する確率Ｐに、生み出されるであろう巨大な利益を乗じると
期待値（円）が求まる。しかし小保方解雇で実験が行わなければ
Ｐ（存在する）が０になってしまうのでいくら巨大な利益が期待されても
期待値は０（円）となります
192:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:30:03.55
>>190
有る or 無い
だから50%の確率で存在しまぁす
193:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:30:33.42
>>189
>>>181
>なんで取り違えが起きそうなものを二つならべて置くんだよww
俺は置かないが、最悪の未熟者だからやるだろう
想定可能な最悪な言い訳で、最高に小保方に有利なモデルを目指す
それでも偶然ではあり得ないことを示せば良い
ラックに2列チューブ並べて置いて、取る方を8回連続で間違えましたとかいう狂った言い訳を聞いたとして、確率を出してやる
194:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:30:36.41
>>191
中学生以下
195:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:30:57.16
公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます 出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
196:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:32:49.85
>>171
そもそもすべての過程が明確にされてないだろ
単に取り違えだけで存在確率が言えるわけはないし
現象の評価としてもあいまいだ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:33:19.28
オードリーはおカネが大好き♪
おカネを見ると、オードリー、小躍りしちゃう♪
そこはみなさんとご一緒よ♪
198:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:34:12.95
>>193
もっと有利なケースなんていくらでも考え付く
199:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:34:24.31
直線回帰でもポアソン回帰でもいいから
根拠を示してくれ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:34:35.62
>>181
>>>176
>STAPとESの組が並んでて、取り違える確率は目を瞑っているなら1/2だ
>それを8回連続ESを引き当てて若山にESを8株渡す確率
>小保方に最高に有利に計算してやる
>それでも偶然でなあり得ないことを示す
更にいうと、これだとコンロール用のESを取り違えて渡した確率になる
8番トリソミーだらけのハーバードESが取り違える場所に収まっている確率も考慮してやると凄いことになる
201:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:34:45.45
>>193
意味がないよ
それは単に二つの取り違え確率を出しているだけの話で
それからSTAPの存在確率なんてどうやっても出て来ない
202:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:34:57.63
>>167
１回やって失敗する確率が70％だから
N回連続で失敗する確率が0.3％以下になればいいんだな
(0.7)^N < 0.003
常用対数をとって
N(log0.7) < log0.003
N(log7-log10) < log3-log1000
両辺を-1倍してNについて解くと
N > (3-log3)/(1-log7)
対数表から
N > (3-0.4771)/(1-0.8451)
N > 2.5229/0.1549
N > 16.28
１７回やれば１回は成功してないとおかしいという話になるな
あってる？
203:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:35:12.93
>>198
考えてみて？
204:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:35:26.73
>>193
別の人間の故意を除外できないので無効でーす！
205:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:36:09.08
>>201
>>>193
>意味がないよ
>それは単に二つの取り違え確率を出しているだけの話で
>それからSTAPの存在確率なんてどうやっても出て来ない
そんな存在確率は必要ない
小保方のやった捏造が偶然ではない確率をだす
それは故意にやったという確率
206:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:37:15.87
>>205
じゃあおぼちゃんに聞き取りして条件を明らかにしないとね
何の意味もないけど
207:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:38:39.42
この境界性（演技性）人格障害者のような人物が、
ESと取り違える確立なんて、どうでもいい。
今はとにかく、15番GFPヘテロの出処が重要。
また、アップロードされているNGS解析データが、
若山の手元のどの細胞と一致しているのか、
または一致していないのか、が重要。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:38:48.70
>>204
>>>193
>別の人間の故意を除外できないので無効でーす！
除外出来るよ
8回連続で小保方が細胞を渡す最中に、クロロフォルムで気絶させられて細胞がすり替えられる確率はいかほど？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:38:54.52
>>205
だからそんないい加減な条件付けじゃ答えは出ないよ
>>200あたり見てもわかるし正直言ってお話にならないレベル
210:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:39:28.68
公益社団法人日本分子生物学会への寄付金のネコババは酷い！
大隈典子が理事なのも不に落ちない、何の成果もない人が理事？
公益性を問われる法人立場ながら、製薬会社などとの黒い癒着？
この理事長はそうとう暇を持て余してるらしくブログに時間を使ってるようです
ブログ遊びで勤務が終わり、高給を手にしてます 出所不明金もいろいろ入るようで・・・・
こういう公益社団法人は、大学の医局みたいなもので、権力と封建的な悪しき習慣が残ってるようです
こういう所が、日本の生物学や医療分野に権力持ってるようでは、終わりと言うしかない、これが日本の現実
211:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:39:42.94
この流れ
STAP偽娯苦で日本幹細胞界
げきチン！！！！！！！ てこと？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:39:47.81
>>74
それやるなら支持者に希望年齢で一体ずつ配布すれば、オリジナルのお姉様を助ける気が無くなるので全部解決するのでは。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:39:50.57
>>209
お前がお話にならない
214:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:40:11.37
>>208
いい加減名前欄にコテつけてくれ。
ゴミレスの確率が上がって除去が面倒だ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:40:20.66
皆、確立好きだなー。
若山氏報告のSTAP幹細胞の雌雄の確立について教えてよ。
雌雄混合の脾臓から作られたSTAP幹細胞の性別が、FLS８株がすべて雄でGLS１３株が全部雌になる確立は？
。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:40:31.12
確立って話になってるけど
怪しいデータしかないんだら確立分布以前の問題だよね
217:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:40:40.67
ジョセフィーヌ
さかなアイス
218:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:41:24.11
>>214
いかほどなの？
219:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:41:52.07
確率って
釣りだろ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:42:32.02
>>215
Y染色体の欠損率が大きく影響している
221:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:42:47.45
確率うんぬん言ってる奴は雇われ工作員
ピックルだよ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:43:16.33
お、ヒットマークか？
223:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:43:43.34
今はとにかく、
15番GFPヘテロの出処が重要。
アップロードされているNGS解析データが、
若山の手元のどの細胞と一致しているのか、
または一致していないのか、が重要。
誰か、リーク情報ないの？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:43:49.56
偶然の一致ではあり得ないことが世間に知られると困るらしい
225:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:43:56.82
BRCが効いてるってことか
226:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:44:38.37
>>223
周辺配列読んでないから出来ないだろ
追加でシーケンスしないと
227:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:44:45.98
>>221
人材派遣サービスの
ピックル株式会社のこと？
228:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:46:01.48
>>226
プライマー公開だけではだめなのん？
229:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:47:21.77
サマージャンボ宝くじの当選金額
１ユニット１０００万本当たり
1等2億円：1本
1等の前後賞5000万円：2本
1等の組み違い賞10万円：10本
2等1億円：3本
3等1000万円：10本
4等10万円：100本
5等3000円：10万本
6等300円：100万本
ハッピーサマー賞1万円：1万本
1枚300円当たりの期待値 ＝ 141.99円（約142円）
230:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:48:00.13
くやしい思い出、紺 双葉
９月８日は先輩の誕生日ｗ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:48:02.85
63 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/22(日) 19:29:00.45
338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完
マラソン先生=山中伸弥
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
シンデレラ=小保方
苦しめる悪いネズミたち=捏造の証拠マウス
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
「マラソン先生のところみたいにカルタヘナを破るのだよ」
遺伝子組み換え動物脱走を自作自演すれば焼却義務が生じて証拠隠滅を図れるという入れ知恵
そのための準備がBRC報道
明日から動く
1. BRCは管理が緩いな←←←←イマココ
2. ああいう管理が緩いのだから、他にも有っておかしくないな
3. CDBから遺伝子改変動物脱走報道
4. 全部殺処分 焼却
5. STAP捏造証拠隠滅完了
明日以降2～3のステップへ
2の世論を醸成するためにしばらく報道させるはず
ワイドショーで叩かせる
232:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:48:09.09
理研の中の人、なんとかしろよ。
研究に携わる日本人全てが苦しんでいるんだぞ。
ダンマリで済まされると思うな。
それとも、同じ穴のムジナか？
233:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:48:39.38
>>228
ハーバードの比較にとっては意味ないでしょ
若山側の挿入位置が細かくわからないと照合出来ないんだから
他のラボにやってもらうなら意味あるけど、そんな後ろ向きな作業を強いる意味がね
周辺配列読んで預託データベースで比べた方が早い
あらかじめ他のラボのマウスのゲノムが読まれてるんだから
234:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:48:52.01
凹の１勝２敗だから、33%の確率でSTAP研究は正しかったと言える
2012年1-2月 129/B6F1(1*GFP=18) →×129/B6F1(4*GFP=15)
2012年5月 129/B6F1(1*GFP=18) →※コントロール用ES
2012年9月 129Sv(1*GFP=18) →×129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと一致
2013年3月 129/B6F1(1*GFP=18) →○129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと一致
235:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:50:11.55
>>234
消えろ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:51:06.94
>>234
STAPのゲノムが元の体細胞と一致してる確率が0だけど
237:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:51:16.35
>>202
俺はこうだと思う
成功する確率ＰS＝０．３とすると失敗する確率ＰF＝０．７
少なくても一回成功する確立Ｐaとすると
Ｐa＝１－ＰF^N
ただしＮは試行数
Ｐa＝０．００３だとすると
0.003＝１－0.7＾N
これをＮについて解けば必要な試行回数は求まる
238:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:51:17.61
>>234
２敗しちゃったらもうGL胚体です
239:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:51:51.95
>>236
wwwwwwwwwwww
240:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:52:21.33
>>235
えー せっかく会見資料と片瀬のを見て表作ったのにー テンプレのじゃコントロールと時系列分かりにくいから
241:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:53:30.04
片瀬って名前だすな
242:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:54:06.28
若山氏が新しい手法(細胞を塊のまま)で実験するという情報をキャッチできる研究員
とその仲間しか、タイムリーなスリ替えは出来ない筈なんだが。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:54:48.17
片瀬ってバイリンギャル？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:55:04.44
理研の中の人、なんとかしろ！ふざけんな！！
245:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:56:20.09
もうでたらめすぎるやつが言ってる事として取り違えによる確率もでたらめ
細胞を置くたびにその確率は生じるし、ピペット汚染などの可能性もある
しかしそれよりなにより、そういう取り違確率を除いた結果出た答えが
意図的な混入によるものなのかほんとうにSTAPが存在するのかが
それでは出ないという事だ
当たり前だ、出るわけがない
246:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:56:33.26
>>243
モノリンギャルのデブなBBAだけど、それが何か？
247:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:58:07.27
ポーカーの確率
・役なし（以下のどれにも当てはまらない） ： 50.12%
・ワンペア（2枚の数字が同じ） ： 42.26%
・ツーペア（2枚2枚で数字が同じ） ： 4.75%
・スリーカード（3枚の数字が同じ） ： 2.11%
・ストレート（数字のみが連続） ： 0.39%
・フラッシュ（5枚とも同種） ： 0.20%
・フルハウス（2枚3枚で数字が同じ） ： 0.14%
・フォーカード（4枚の数字が同じ） ： 0.024%
・ストレートフラッシュ（同種で連続数字） ： 0.0014%
・ロイヤルストレートフラッシュ（同種でＡＫＱＪ１０） ： 0.00015%
248:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:58:07.92
ほとり、ほとり、おきるポコ
たっしゃで暮らすポコー
249:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:59:01.37
>>246
えーっ可愛いじゃん
ボボもだろ？
250:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:59:01.65
理研の中の人、なんとかしろ！ふざけんな！！
理研の中の人、なんとかしろ！ふざけんな！！
理研の中の人、なんとかしろ！ふざけんな！！
理研の中の人、なんとかしろ！ふざけんな！！
理研の中の人、なんとかしろ！ふざけんな！！
251:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:59:22.32
>>234
最初のヤツの１～２ヶ月前に学生がES渡したんだっけ。
学生ESに誰かがGFPぶち込んだのなら「全ての細胞は若山研から」ってことになるのか
252:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 20:59:52.54
変なのが湧いているな。来週は納涼盆踊り大会ですか？ちょっと早いけどw
253:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:00:00.86
>>246
モノリンデブ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:00:22.30
***うﾞぉぉぉぉぉえ!!
ゲロゲロゲェ―!!!!
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
ぅぉぇっぷ
／⌒ヽフ
/ rノ
ＯＯ＿);ﾟ｡o;,
255:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:01:42.16
我々はまだ挑戦者だ
というのを忘れていないか
自分たちのサッカーというより
がむしゃらにやる闘争心をもう一度
とにかく走れ 走れ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:02:13.17
63 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/22(日) 19:29:00.45
338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完
マラソン先生=山中伸弥
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
シンデレラ=小保方
苦しめる悪いネズミたち=捏造の証拠マウス
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
「マラソン先生のところみたいにカルタヘナを破るのだよ」
遺伝子組み換え動物脱走を自作自演すれば焼却義務が生じて証拠隠滅を図れるという入れ知恵
そのための準備がBRC報道
明日から動く
1. BRCは管理が緩いな←←←←イマココ
2. ああいう管理が緩いのだから、他にも有っておかしくないな
3. CDBから遺伝子改変動物脱走報道
4. 全部殺処分 焼却
5. STAP捏造証拠隠滅完了
明日以降2～3のステップへ
2の世論を醸成するためにしばらく報道させるはず
ワイドショーで叩かせる
257:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:03:37.09
変なのはpart1からいるよ
258:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:03:50.99
STAPの確率が出せることを否定する者は
ぜったいに天気予報を見るなよ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:03:54.68
明日からはBRC祭りだ
リークに期待している
260:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:04:06.41
遺伝子組み換え脱走マラソンって
ほんと奈良残酷だわー
261:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:04:31.43
>>202聞いてる？
小保方さんが実験に必要な回数Ｎとすると
少なくとも1回成功する確率は
0.003＝１－0.7＾N
変形して
０．７~N＝１－0.003
両辺の対数をとると
Ｎ＝log(0.997)／log(0.7)
となります。対数表ないのでここまで
262:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:04:40.43
>>255
リーグ戦最後のゲームは水曜日の朝？
水曜日昼過ぎあたりに何か動くと楽しいかも。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:04:55.63
ESのGFP導入って簡単ですか？
漏れは幹細胞使ったことないので実感がわきません
未分化性を保たないといけないっすよね
264:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:05:42.22
STAPの確率
バーカカーバ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:05:44.55
最近来てなかったけど、
西川さんがSTAPに関する2014年1月30日の記事
「最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約３年前の事で」
を「約１年半前」に書き換えてるのって既出？
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
266:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:06:03.81
>>258
天気予報を参考にはするよ、その程度ｗｗ
なんでもモデルって頭おかしんじゃないかｗｗｗ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:07:00.37
若山先生、デートしてください！
268:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:07:22.12
STAP陣営はとうとう狂って
天気予報で決めるようになったのか
269:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:07:34.34
確率の話をしてるのは、アラシですか。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:07:50.14
西川なんて人相の悪い極悪人の言うことなんかに既に信頼性はない
271:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:08:20.77
>>236
ワロタw
272:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:08:58.52
>>261
それNが１未満にならないか？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:09:42.21
>>267
いいよ。
明日の午後４時に石和温泉駅の待合室でどう？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:10:03.50
404 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/24(月) 02:00:24.69
理研ってセルバンク運営しているのね。
昔、細胞株を樹立することが偉かった時代、同じようなことがあったわ。
いつも、培養条件に問題がないか確認するためのコントロールの細胞株
を外国のラボから分与してもらって維持している傍らで、新規の初代培
養をやるわけ。で、日本人から取った細胞株を樹立して私ってすごいで
しょってなるわけ。で、世界中に私の樹立した細胞がひろまって日本発
の科学に貢献したってことで表彰されたり。２０年後、SNP解析で私の作
った細胞株は日本人男性じゃなくてコントロール細胞の外国人女性の核
型とばれてしまい、空白の２０年間が世界中にばらまかれていたとわかっ
たのは、本当にごめんなさい。
マウスも脱走してよく同じラックの違うところに紛れたるするのも内緒。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:10:27.48
>>265
276:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:10:38.89
どうもＳＴ小保方をはめるために
内部でＥＳ細胞を混入させたり色々仕組んでた人間がいるって説があるらしいな
それは否定できない
277:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:10:53.17
>>265
初耳
それ、魚拓ある？
278:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:11:00.32
>>259
BRCってなぁに？
279:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:11:04.08
----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。
笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
↑自己点検委員会検証報告書より
丹羽氏はSTAP幹細胞に3つあったTCR再構成を示す結果がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかしながら結局、笹井氏の意向で掲載された
280:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:11:28.70
>>256
そうみたいだな
>この論文には私も思い出が深い。最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた
で検索してみた。
１月２月に引用してるものは全て３年になってる。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:11:44.46
バイオリソースセンター
282:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:12:32.42
>>265
西川くろいな
283:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:12:34.43
>>265
え、初耳
何を意味するのか
284:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:12:43.87
間違えた。>>280は>>265宛で
285:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:13:00.72
>>272
分母の方がでかいよ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:13:07.38
>>276
んーー、文章がイマイチだから、
その書き込みは40円ね。
次は50円を目指して頑張って。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:14:01.43
>>274
なんで日本人男性の細胞が必要なんだ？
すり替えられた外国人女性はどこの国？
チョン？
すり替えたのもチョン？
やっぱりチョンシナに汚染されてる理研を潰せ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:14:18.93
西川真っ黒くろすけ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:14:28.57
>>265
歴史の改竄ですな。この姑息さ、理研の隠蔽に通じるものがあるな
290:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:14:33.54
>>276
ないとはいえない状況だけど
小保方をはめて何の得になるのさ（笑）
291:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:14:52.64
>>285
分子も分母も負ですよ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:15:25.30
>>249
あなたの病気は悪化しています、眼科の治療の範囲を超えて精神的に病んでいる
ものと思われます
一刻も早く専門医の治療が必要です
293:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:15:34.00
1年半前ってユニットリーダー応募の時？
294:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:15:57.39
石和温泉駅ってどこだ。。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:16:01.64
>>265
１年半と書くつもりが、うっかり３ヶ月と間違えて書いてしまう確率はどれくらいですか？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:16:12.79
>>276
間違えた。分子の方が大きいよ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:16:31.47
西川と イスラエルハイテクベンチャーの関係も怪しいよな
軍事系の話なのか？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:16:38.48
>>295
１／２です！
299:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:17:22.34
早稲田の派閥主義は狂ってるからな
早稲田のためなら真理も、正義も、日本という国もどうでもいい
早稲田のためなら真理をねじ曲げ、正義を破り、日本が破滅しようが許される
それが早稲田閥の精神構造だから
早稲田卒なら捏造しようが、レイプしようが、殺人しようが問題無いというのが早稲田の思想の全てだと思う
300:【 重大指摘 】 : 軍国独裁国家にとっての再生医療__
14/06/22 21:17:21.90
.
.
>>25に、2chに投稿された、STAP細胞から出来た胎盤が発光する自家蛍光の問題について、
詳しい方の解説をお願いしたが、元ソースのページはここだったようだ。
→ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
投稿者はこのページに列挙されている疑問点を、テキスト文として2chで見たことはあるが、詳細な図版入りの
上記ページを見たのは今回が初めてで、その真偽は別にしてもかなりハイレベルな生物学の指摘だと思う。
. *** 【 重大指摘 】 : 軍国独裁国家にとっての再生医療 ***
投稿者は生命現象には強い関心を持っているが、実際の生命発生過程である発生生物学や生殖細胞学は
全く知らない。 しかし未解決問題を始めとするあらゆる謎解きは、半ば生き甲斐にしているので、
投稿者の持ちえる能力をフル稼働して、今回のSTAP細胞疑惑もその解明に少しでも寄与できたらと思う。
>>27には、【 重大指摘 】 : STAP細胞は政府と理研の共同捏造、と題して、STAP細胞疑惑に対する
投稿者の憶測を投稿した。 それは要約すれば、
ES細胞の万能分化性は確認されているが、倫理的問題があるので臨床応用は大きな制限があるようだ。
今回のSTAP細胞疑惑は、ES細胞の万能性は保持しつつES細胞の特徴を極力消し去って、それを
新しく発見した万能分化細胞と称して、臨床応用が可能な細胞として大儲けを企んだ、ということだ。
しかしその奥にはもっと深刻な問題があるように思える。 発生生物学を知らない投稿者だが、
ES細胞には万能分化性があり、クローン人間製造の可能性さえあるような記事も見ていた。
それが事実なら北朝鮮や中国のような軍事独裁国家にとっては、
戦争時の傷病者のための再生医療技術あるいは、戦死者のためのクローン人間再生技術になるように思える。
.
.
301:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:17:45.20
>>292
細胞シート貼る治療は
おこと割～
302:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:17:47.81
>>265 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/06/22(日) 21:05:44.55
最近来てなかったけど、
西川さんがSTAPに関する2014年1月30日の記事
「最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約３年前の事で」
を「約１年半前」に書き換えてるのって既出？
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
桃子あたりに聞いてもらおう
303:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:17:57.05
>>291
分子が負でも分母が負なら答えは正になるよ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:18:35.37
★★信じがたい私立レイプ大学の実態★★ (新潮４５より)
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
305:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:19:00.55
>>302
イスラエルに滞在したのはいつか？ で分かるんじゃないか。
両方行ってたらだめか
306:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:19:00.65
>>301
貼る子なのに～
307:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:19:50.59
>>302
桃子って呼び捨てにしていいのは俺だけだ。
お前は「須田さん」とか「須田記者」と言え。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:20:03.85
でも小保方の実験の内容ってトップシークレットで
他の研究員は知らなかったんでしょ。
他の細胞を混入させるなんて、全ての流れを知った人じゃないか。
それかハーバード箔のついた女子力の高いオボに嫉妬したか。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:20:05.70
>>290
オボカタは、PCに貼ってあるシールなんだよ。
「Obokata Inside」っていうシール。
でもCPUじゃなくてシールそのものなんだと思うw
310:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:20:07.98
>>290
小保方じゃなくて理研を潰す
実際理研解体の話まで出てるし
理研潰れたら喜ぶ海外の同業他社は多いだろう
311:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:20:30.00
951 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/09(日) 12:43:58.59
スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな？
CD45 OCT3/4::GFPはニョロニョロに頼んでもエア増えない万能ワカメオホホ
細胞や増えるワカメオホホ細胞のb6ゲノムは無理だったの。でもね、頑張り屋
さんだからOCT3/4::GFPリンパ球はb6ね。cag-GFPエアオホホステムは129/b6ES
トランスフェクトだからショットガンリードの周辺配列はスナフキンも困るカ
オス理論かな。えっ、TCRやBCR?オキタ艦長が初期化だからいいんだよだって。
そしたら最初の螺旋階段の絵もウォーホールしなくっちゃねだって。
ほかのサンプルはテルテルボウズさんやニハ＝亀さんところからだって、ニョ
ロニョロさん頑張ったわ。
でも、テルテルボウズさんやニハ＝亀さんのホームページは、まだ、博多経由
イスカンダル号が遭難中だから、くまなく見ちゃだめだって。
幸運のスッポン亀ジュニアはまだこないのかなぁ。待ってます。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:20:39.11
>>303
0 > a > bのとき
0 < a/b < 1でしょ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:20:39.49
>>294
長野
314:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:20:51.35
須田モモちゃん
315:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:21:30.14
>>303
logは真数が1未満の時は全部負の値になる
あと、logは真数の単調増加関数である
だから >>261 は０＜N＜１になってしまうぞい
316:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:21:38.84
>>297
もろに兵器産業
317:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:22:20.32
★余事象の確率
成功確率 1% (0.01) のことを100回実施して、少なくとも1回以上
、成功する確率は
100回のうち少なくとも1回以上、成功する確率 ＝
１ － 「100回すべて失敗に終わる確率」
100回すべてが失敗する確率は
(0.99)^100 = 0.366
よって、成功する確率が1％ (0.01) のことを100回実施して、
少なくとも1回以上、成功する確率は、
100% - 36% = 64%
318:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:22:24.34
ほんとに、西川が言ったとおりになるのかな（笑）
再現がなければいずれ消えると。
ニコ生で、ああいう動画撮らせる以上、
ちょっとまともな気がしててさ。
でも今あれ見たら、西川おかしいよね？
319:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:22:59.12
大体秘密主義は
アポがアポとバレないために使うよ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:23:13.86
>>307
モモコはかわうい
321:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:23:28.71
なんかしらんが、もし科学者が軍事に関与したなら、終わりだよ
国際的な学者たちにも、今回の問題についての意見をもらいながら、
見極めてもらう必要がでてくる
322:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:23:42.61
確立あらしが現れた
323:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:24:14.22
>>277
魚拓あるよ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
他にも
改竄は確定
324:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:24:33.08
>>312
aは分子で負。
bは分母で負
絶対値でaとbを比較したらだめ
例えば、－１０/－７＝正
325:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:25:13.32
>>321
そういえば細菌兵器対策の研究機関を 神戸に作るって噂あったよな
西川 岡野の強さは防衛庁関連がバックについてるからなのか？もしかして
326:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:25:55.38
しょうもない確率の計算で猫に笑われる
327:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:26:24.46
>>321
> なんかしらんが、もし科学者が軍事に関与したなら、終わりだよ
第1次世界大戦の時のドイツの毒ガス開発の責任者、ハーバーは大戦直後にノーベル賞をもらってるよ。
受賞理由はハーバー法で、これを使ってドイツは大戦中の膨大な火薬需要を賄った。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:26:54.58
>>315
＞logは真数が1未満の時は全部負の値になる
なんでだよ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:27:02.15
>>321
アインシュタインが居るだろ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:27:13.82
>>323
１年半前ってことは些細が関わるようになった頃か
３年前だと若山ラボに出入りはじめた頃
何か気になるな
331:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:27:27.79
科学者が軍事に関与したら終わり？
そうでもないと思うけどね．
スレ違いだからいちいち言わないけど
特に終わりはしない ってかすごい未来があったりしそう（笑）
332:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:27:43.56
まだ記事には出てないのかしらんが、進展あったらしいな
>>323
確定キタコレ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:28:39.64
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
西川のイスラエル滞在は平成２１年～２４年だろう
334:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:28:56.59
酢たっぷり隊の作る兵器はエアだと思いますけどね
335:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:29:09.74
>>327
もういまは時代が違うから
もし軍事兵器に手を染めたからアウト
336:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:29:45.28
対数表持ってる人頼みます。
小保方さんの再現実験に必要な回数Ｎ
（その回数まで成功しなかったら打ち切り）
Ｎ＝log(0.997)/log(0.7)
337:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:29:47.15
>>265
2014/1/30の記事で３年前 = 2011/1/30 = 小保方が客員にすらなってない時期。まだ院生
338:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:29:49.67
日本の科学が 世界一になれないのは 本来日本の軍事関連の科学研究に割くべき予算を
アメリカにとられてるという説があるね
339:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:30:51.50
>>333
3年前でも当てはまるな
340:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:31:05.40
>>337
アメリカにいた時期ですねw
341:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:31:18.05
>>334
ちがうな ありうるとするとESをスタップと言い張って 臓器バンクと作るとかそういう流れだろ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:31:25.99
アインシュタインは兵器に意図して乗ったわけではない
利用された
意図して軍事とかかわり兵器を開発したなら、
いまの時代、科学者としてはおしまい
ってのはそのとーり
343:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:31:26.88
>>337
小保方が院生の頃から、
西川と何かしらのコネクションがあり、
西川がかなり強引に引っ張った、って事かな？
344:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:32:14.49
>>338
戦後兵器開発は大学や独法の科学研究名目で続いてたけど
バブル以降独法の削減と大学民営化で後退してるしな
345:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:32:15.14
日本の科学が 世界一になれないのは 本来日本の科学研究に割くべき予算を
理研にとられてるという説があるね
346:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:32:17.69
>>337
D論提出直前だな
347:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:33:18.72
>>337
小保方が理研の若山研に来たのが2011年3月だから3年前でも
当てはまる
348:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:33:34.18
まあ、なんとなくだが西川さんがニコ堂で言ってたことは嘘くさいなw
論文がらみで知って、共著者をみて話しを信じたってとこがねw
349:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:34:16.21
>>325
随分前のスレでも出てたな
中国が細菌兵器で攻撃してきた時の
防疫施設だと
死んだ細胞を剥がしSTAPで
細胞を再生させるとかそのつもりなんだろう
350:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:34:41.73
大戦後、大量破壊兵器の問題もあるが、
科学者の倫理観に対する枠組みは厳しい眼差しになっている
351:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:34:51.10
>>340, >>343, >>346
小保方が院生でハーバード留学中に、
西川と何かしらのコネクションがあって、
西川が小保方を理研に引き入れた、って事かな。
西川が捏造に関与していたかどうかは分からないが。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:34:59.38
>>276
それ偽計業務妨害罪
いずれにしても捜査機関に入ってもらうしかない
353:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:35:15.04
>>335
暗号の研究者は全員アウトなわけですね。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:35:17.64
>>336
中学レベルから説明するのは面倒です
グーグル先生に聞いてみてください
355:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:35:35.63
>>340, >>343, >>346
小保方が院生でハーバード留学中に、
西川と何かしらのコネクションがあって、
西川が小保方を理研に引き入れた、って事かな。
西川が捏造に関与していたかどうかは分からないが。
それで今は、その事実を隠そうと必死、と。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:37:05.75
>>351
こんな姑息な改竄したってことは、相当ヤバい関わりがあったんだろうな
357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:37:35.30
>>351
連絡をとるとしたら岡野、大和あたりでは
バカンティんとこで修行した学生がいるから、理研で採ってみない?みたいな感じで
358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:38:26.69
>>353
暗号解読は防止の側面が半分はある
大戦後、時代は大きくかわって、
倫理観も問われたあとだけに、
軍事産業に入り込んで意図して関与したらやばいだろうね
359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:38:33.95
>>355
ありそうな話だな というか 日本の防衛関連は 理研のハイパワーレーザー部門とも関係したりしてるけど
イマイチ中身が見えにくいから 暴けない
360:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:38:30.07
岡野と西川は以前から知り合いだし
ずっと共に活動してるから
小保方の話は知ってただろう
361:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:39:17.39
オボはリエゾンかクーリエだろw しかしなんでいまごろ時系列修正するかな？
逆にわかっちゃうじゃまいかw
362:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:39:38.45
>>360
だから、３年前を１年半前に書き換える必要がそもそも無い
363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:40:40.72
>>359
レーザーは阪大のレーザー研だろう
元々京大の原子力研究所が戦後GHQの摘発逃れて
資料を阪大に移した
364:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:41:09.34
>>356
進展あったか
365:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:41:23.18
>>362
うむ 3年前から スタップ捏造に西川 岡野が関わっていた可能性があるな
366:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:42:10.75
>>355, >>360
なるほどぉ
とにかく理研側は、西川がキーパーソンだったわけだ。
そして客員研究員になり、
竹市と笹井も
演技生人格障害者のコントロール下に入った、と。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:42:11.75
>>362
１年半前でないと西川にとって都合が悪いんだな
西川 小保方 丹羽 笹井 若山 小島 岡野 大和それぞれの時系列が必要だ（笑）
368:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:43:06.37
>>363
いや 理研もレーザー同位体分離法でウラン濃縮とかやってたんだよ 一時期
いまでは政治的に手を出せなくなったらしいけど
369:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:43:39.03
オボはつちやかおりとコンビを組んで欲しい。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:44:00.67
>>321
アメリカの化学企業「デュポン」も最初は合成繊維つくってたのが
戦況が進むにつれ軍事兵器つくるようになったんだろ。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:44:22.16
つまらん改竄するから、逆に目立つ。西川も小保方並みだな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:44:38.44
>>368
今の理研て原子力関係ほとんどやってないし
今は阪大とKEKメインじゃないのか
原子力や放射線関係やレーザーは
373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:45:10.99
西川はSTAP細胞を前提としているのではないかと思われる
怪しげな再生医療の団体を立ち上げているしな
374:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:45:11.53
しかし、おまえら傑作だな
スタップ不正を、ネットで世界の不特定多数のやつらが、
わずか数週間で見つけて暴いたんだから
傑作だ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:46:01.60
>>166
これ見ると、証拠はさっさと捨てておくんだよと笹井が言ったと読めるんだけど、小保方は何で証拠を捨てずにそのまんまにしといたんだろね
376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:47:01.01
>>323
waybackmachineでもたしかに1月では「３年前」になってる。これは真っ黒。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
377:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:47:16.59
JTに隠れたと...
378:【 重大指摘 】 : 軍国独裁国家にとっての再生医療__
14/06/22 21:47:33.22
.
.
>>25に、2chに投稿された、STAP細胞から出来た胎盤が発光する自家蛍光の問題について、
詳しい方の解説をお願いしたが、元ソースのページはここだったようだ。
→ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
投稿者はこのページに列挙されている疑問点を、テキスト文として2chで見たことはあるが、詳細な図版入りの
上記ページを見たのは今回が初めてで、その真偽は別にしてもかなりハイレベルな生物学の指摘だと思う。
. *** 【 重大指摘 】 : 軍国独裁国家にとっての再生医療 ***
投稿者は生命現象には強い関心を持っているが、実際の生命発生過程である発生生物学や生殖細胞学は
全く知らない。 しかし未解決問題を始めとするあらゆる謎解きは、半ば生き甲斐にしているので、
投稿者の持ちえる能力をフル稼働して、今回のSTAP細胞疑惑もその解明に少しでも寄与できたらと思う。
>>27には、【 重大指摘 】 : STAP細胞は政府と理研の共同捏造、と題して、STAP細胞疑惑に対する
投稿者の憶測を投稿した。 それは要約すれば、
ES細胞の万能分化性は確認されているが、倫理的問題があるので臨床応用は大きな制限があるようだ。
今回のSTAP細胞疑惑は、ES細胞の万能性は保持しつつES細胞の特徴を極力消し去って、それを
新しく発見した万能分化細胞と称して、臨床応用が可能な細胞として大儲けを企んだ、ということだ。
しかしその奥にはもっと深刻な問題があるように思える。 発生生物学を知らない投稿者だが、
ES細胞には万能分化性があり、クローン人間製造の可能性さえあるような記事も見ていた。
それが事実なら北朝鮮や中国のような軍事独裁国家にとっては、
戦争時の傷病者のための再生医療技術あるいは、戦死者のためのクローン人間再生技術になるように思える。
.
.
379:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:48:01.57
>>375
ゲル写真の切り貼りも謎だねw アレやらなくてもいいからw
やったからバレるきっかけ第一号になったw
380:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:48:19.10
>>370
そのデュポンが今回のキーマンだと個人的に思う
デュポンは軍事商社カーライルの子会社で
カーライルは民間軍事会社を持ってる
イラク戦争の時この会社が最強の兵士を作るとか言って人体実験してたとスクープされてた
デュポンはイスラエルにバイオの拠点を持ってる
バイオは兵器産業と直結する分野
ここから先はブログで書き放つ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:49:44.04
>>374
2002年のシェーン事件では発覚に２年かかり、今回のＳＴＡＰ事件では
発覚までわずか１週間。
愛知淑徳大学の山崎茂明教授はネットでの進む議論の速さに驚いたと話す。
広島大学名誉教授難波紘ニ氏はネットの集合知を感じられたと話す。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:49:51.62
>>372
理研は原子力やっちゃいけないことになってるんだよね
原子力は一応原研がメインでやってるよね 理研のレーザーは中程度の出力の技術が強い
ハイパワーは阪大 原研が強い KEKはBファクトリー終わって 役目を終えた感があるな
383:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:50:12.48
>>376
今日のもキャッシュとって、並べてテンプレにしようぜ
ツイッターで#STAPで拡散希望もいいな
384:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:50:31.98
西川きよし
385:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:50:44.27
>>362
改革委員会に証言した採用経緯に辻褄を合せる必要があったと思われる。
↓
「（１）小保方研究ユニットリーダーの採用経緯
①ハーバード大学/ブリガム病院 C.バカンティ研究室に所属し、CDB 若山研究室の客員研
究員として若山氏の協力のもと、STAP 現象を研究していた小保方氏は、全ての臓器に分化
しうるとNature論文で性格付けされたいわゆる「STAP細胞」及びこれに増殖性をもたせ
た STAP 幹細胞の樹立に成功したとして、これらの結果をまとめた論文を作成し、C.バカ
ンティ氏、若山氏を共著者として2012 年4 月、ネイチャー誌に投稿した（結果は不採択）。
なお、CDB 西川副センター長（当時）は、バカンティ氏の依頼に応じて論文のレフェリー
コメントへの応答などについてアドバイスを行っていた経緯があった(*1)。 」
これだとバカンティと連絡を取り合ったのは1年半前となる。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:50:46.60
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です
さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです
早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
常田聡 研究室： 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ） （計７名）
西出宏之 研究室： 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
武岡真司 研究室： 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
逢坂哲彌 研究室： 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
平田彰 研究室： 吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
黒田一幸 研究室： 藤本泰弘 （計１名）
387:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:51:22.87
>>375
小保方は、これまでの人生において、
こういう戦いで負けたことがない。
（当たり前だ。マトモな相手なら小保方から離れて行く）
今回も負ける気がしていない。
今までで一番強い相手だが、
これまでも人生と共に少しずつ強い敵を相手にし、
そして勝ってきた。
今回も勝つ。
だから、虎の子のES細胞は
次の手品のために隠しておかなくちゃ！
388:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:51:42.77
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です
さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです
早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
常田聡 研究室： 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ） （計７名）
西出宏之 研究室： 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
武岡真司 研究室： 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
逢坂哲彌 研究室： 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
平田彰 研究室： 吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
黒田一幸 研究室： 藤本泰弘 （計１名）
389:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:52:17.32
>>362
念のため、現在のバージョンと、1月のバージョンをdifffで比較してみたが、その
1年半と3年以外は完全一致だ。その１カ所だけ改ざんしてある。
明らかに意図的。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:52:51.09
>>375
ESのGFP挿入部位からあしがつくとは思っていなかっただけw
391:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:53:07.83
>>381
シェーンの論文は質と量が膨大だからね。かなりハイレベルだ。
処分はあっさり終わったけどw この２点がスタップとの相違点w
392:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:53:54.93
おまえらよぉ、
事前に関係者の計画的関与を疑ってるようだが、ないだろ
簡単にバレることしてるわけだろ
関与してたなら、杜撰すぎるべ
能力ありませんといってるようなもんだべ
数週間で暴かれるような杜撰極まりないことに関与してたとか、
笑うしかねえわ、おかしいだろ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:54:39.46
載ミスだから修正したとか言逃れしそうだが
394:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:54:40.71
どこの大学も博士論文の文章をいちいちチェックなどしていない。
隣の研究室の研究内容なんて理解すらできないのが現状。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:54:44.86
何言ってるんですか陰謀なんてあるわけ無いでしょ
だいたいイスラエルに行ったらなんで兵器産業なの
小保方が見えはって捏造しただけ
はいこの話は終わり
396:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:55:14.88
早稲田は学長が出身の法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ
２０１０年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから４１箇所の盗用及び４ページまるまるコピペ
が発覚した
↓
中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、１年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった
↓
しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長 岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長 棚村政行教授である
この３人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている
記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる
今週のサンデー毎日では、
文系学部でも、早稲田大は論文盗用で中央大から抗議されてた？とかあったよ
雑誌の新聞、より
> 桜前線異状アリ／早大が放置した論文盗用事件の大罪−小保方さんだけ悪いか
> ◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、早稲田法学会誌
> サンデー毎日(2014/04/06), 頁：28
397:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:55:24.67
>>389
このスレではひさしぶりだな＞difff
398:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:55:25.02
火消しが現れたということは．．．
399:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:55:56.35
>>392
理研や日本のバイオ産業潰すためなら
簡単にバレるようにしないとダメだろう
400:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:56:17.81
>>381
イギリスの免疫学者の医師もネットの力を賞賛していた
たくさんいるなかのノプラー博士なんかもネットパワーの一人か
401:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:57:03.40
>>394
は？早稲田乙
俺は分野が違っても学位論文として価値がない論文を見抜く自信がある
できない奴はしね
402:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:57:07.92
>>392
だって主犯の小保方が残念な子なんだから仕方ないんじゃね。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:57:09.58
あなたたちは変な妄想にとりつかれてるだけです
陰謀なんてありません
小保方が色仕掛けで男をたぶらかして
起きた事件です
はいこの話はこれで終わり
404:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:57:10.68
>>393
悪意の無い間違いだ、という小保方と同じ言い訳を言ってほしいね
405:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:57:27.54
>>392
ES細胞が混入されていたのは確定だから、ここから先は捜査機関に任せればいい
406:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:57:23.95
>>392
謀議内に拮抗する２者以上がまぎれていれば、よくあることw
407:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:58:29.86
西川氏は小保方が理研に入る直前、あるいは少し前
あるいは直後、または入った少し後にバカンティからメール、電話での
コンタクトを受けたと考えられる
408:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:59:16.59
火消しが現れたということは．．．
409:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:59:42.31
西川はCIAの対日工作員で
理研と日本のバイオ産業を潰すために
岡野や大和と共謀して小島、小保方を理研に引き入れ
理研を内部から崩壊させた
なんてことあるわけないでしょ
あなたたちはネットのやりすぎです
つまらない陰謀論を信じてはいけません
410:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 21:59:57.57
W杯リーグ戦最後のゲームは、水曜日午前5時。
その後に何かあるかな？
411:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:00:19.06
>>393
多分そのように言い逃れするだろうけど、
西川さん、年記を間違う確率はかなり低いんだよ。
だって「約３年前の事で、メールでの依頼に応じて」って書いてるから、
このエッセイ書く時には、自分でも何時の事だったろうかと過去メールの日付を
遡って確かめたであろうことは明らかだから。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:00:29.20
>>408
火事か？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:00:51.15
シェーン！カムバーック！
414:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:01:24.69
>>409
西川さんww
415:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:02:04.74
どうやら
西川が小保方を連れてきた
というのは確定。
でも、不正に関与したかどうかは分からない。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:02:11.58
>>323
GJ
これ、なんで変えたんだかｗｗｗ
いずれにせよ、逃げる気満々だね
どうせ自分でまいたタネなら自分でとどめ刺さないと死にきれんよなぁｗ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:02:27.71
>>394
失礼なこと言うな
何のために学位審査に副査が何人もつくと思ってるんだおまいは
418:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:02:29.24
まさか、再生医療を隠れ蓑にした万能細胞の軍事利用だったとは・・・
419:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:03:28.24
>>411
京大は3年前の2011年にイスラエルと共同で幹細胞関係のセミナーを開催している。
西川氏もそれに中心的に参画している。準備のためイスラエルに行っていたとすれば自然だ。
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
420:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:03:57.99
>>409
そして小保方はダブルの末端工作員で、わかりやすく化粧したってか？
ますますありえないねw
421:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:04:02.29
西川が小保方を連れてきて、
そして改革委員に名指しされたら最初に辞職。
どこまでクソ野郎なんだ。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:04:31.71
>>418
気づくの遅すぎなんだよ
もう過去スレで既出だし
西川が小保方連れてきた事も過去スレで既出だし
お前らどんだけ遅れてんだよ
もっと精神を加速しろ
まるで今のザックジャパン見てるみたいだ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:05:25.12
ザックジャパンは相手が強かっただけだろ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:05:27.14
西川の２月のニコ生の発言も、再現できないのは知ってましたよ～ とも聞こえるな。改竄見てしまうと
425:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:05:36.29
N川の例の事件について勘違いしていたと気づいた
人望もあり聖人君子面していたから誰もN川は悪いとは気づかなかった
責任観念がなく卑怯でせこい隠蔽修正をする男っぷりの悪さに三行半だったんだ
おまけに若いねーちゃんと不貞なら誰でも怒る
426:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:07:11.82
>>265
西川って改革委に責任を追求されたとたん、自由な立場で発言したいとか責任感のまるでない言い草で辞任表明したけど、これ以上追求されるとやばいと思ったんだろうな。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:07:16.30
>>420
効いてる効いてる
よほど都合が悪いようだな
428:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:07:25.86
誰かここで、
「ピンチの時にはいつも必ず」
っていうAA貼って。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:07:56.41
>>426
西川ってもうやめてるの？ 辞表受理されてる？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:08:24.36
>>427
都合が悪いのはオマエだろw
431:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:08:38.63
シェーン・マック
432:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:08:56.63
たまこまーけっと
433:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:09:00.35
西川さんがCIAのエージェントとかテレビの見過ぎです
西川さんみたいないい人がそんな事するはずありません
あなたたちもたまには外に出ないと頭がおかしくなりますよ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:09:43.01
>>385
こいつはくせえッー！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！ こんな悪には出会ったことがねえほどになァーーーーッ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:10:08.47
でも陰謀論てひくんだよな。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:10:15.63
西川を追い詰めた方がいいな
キーパーソンである事は間違いない
437:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:10:42.35
今時ここにいる工作員がこのネタに反応するということは、やはり多くの推測どおり
前期組と後期組のコネクションとなっているのが、、、ってことだろうな。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:11:43.56
>>424
「再現性がなければ自然に消えていくからそれでいい」とか「自由な立場で発言したい」とかほんと責任感のない言動にイライラするわ。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:12:19.17
(」・ω・)」うー！(/・ω・)/にゃー！
440:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:12:33.54
>>429
辞表が受理されているかどうか知らない。
報道によれば、6月末日で辞職の辞表。
しかし、
一般には30日以上前に出すのが常識なので、
その点においてはルール違反。
（辞表の提出は先週？）
特には重要な（どうでもいい）ポストなので、
この期においてそんな自分勝手が認められるかどうかは不明。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:13:01.48
＼(・ω・＼)SAN値!(／・ω・)／ピンチ!
442:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:13:08.28
ていうかさ、iPSやMUSEなど日本の人工幹細胞研究は世界のトップなので
都合が悪いとか気に食わないとかあるかもしれないけど、
そういうのを切望してる人たちが世界中にいるので邪魔しても無駄だと思うんだよねw
この情報化の進んだ現代ではw
443:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:13:16.30
なんかのシンポジウムで日本人が話した内容らしいが
、
ネイチャーかなんかの論文の回答のために、
日本人の誰かがどう回答するか、バカンテに電話して話した
とかいう書き込みみたやついねえか？
みたが真偽はしらん
444:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:13:26.04
当時の関係者で相澤さんにしても竹市さんにしても死ぬほどつらい思いを
しているだろうけど西川さんだけはさっさと辞表を出して対岸の火事見物だ
もんな
ちょっとお話くらい聞かせてほしいね
445:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:14:24.70
まずはAASJのコメント欄で指摘してやるところからかな
446:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:14:47.40
>>440
ありがとう しかし 普通に考えると西川懲戒対象だよな
辞表受理したら 受理した人が問題になるレベル
447:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:14:46.19
あかん、西川君が気絶してもうた！！
448:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:15:08.75
西川がおかしいのは既出だけど、
改めて見てほしい。
直接貼れないけどニコ生の「STAP論文徹底解説」 、
見られる人は是非見て下さい。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:15:28.13
「再現性がなければ自然に消えていくからそれでいい」
→「だから採用した自分には責任はない」
「自由な立場で発言したい」
→「理研全体の責任だったので、採用した自分には責任はない」
すべて言いたいことは同じ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:16:49.11
改革委員会の名指しの裏には、もっとあるんだろうね、闇の関与が
451:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:17:05.80
>>448
最後のまとめで、小保方さんもこれからも世間の男たちを手玉に取って～
とか言ってなかった？
452:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:17:37.23
モチ、うっめぇぇぇぇぇーい
453:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:19:12.49
>>446
西川も竹市も退任じゃなくて懲戒を受けてから理研を去るべき人間だよな
454:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:19:57.92
西川伸一先生がＳＴＡＰを軍事利用！？
根拠は？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:20:10.56
>>444
自由な立場で発言したいとかぬかして辞職するんだからどんどん語ってもらわないとな
まさか取材拒否なんかしないよね？
456:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:20:18.36
>>453
そう思う 退職金なしが妥当だろ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 22:20:18.52
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
＞金曜日に事務所で話していた神戸新聞の藤森さんに辞任手続きを見つかってタイミングが良すぎたのか、各紙で
＞私が顧問を辞任することを報道してもらっています。ただ、各紙ニュアンスがそれぞれ違う様なので、今日共同
＞の岩村さんに送ったメールをコピー、ペーストしておきます。 「昨日事務所に遊びに来た神戸新聞の藤森君が
＞私が辞任手続きをしているのを見ていました。もともと辞めた後は年寄りが口出ししないと言う考えから顧問就
＞任は固辞したのですが、請われてそのままになっていました。ただ、顧問と言う立場では当然理研の側にたって
＞発言する必要があります。従って、自由に発言する意味でも顧問を辞めることにしました。ホームページにも書
＞いていますが、今「日本の科学報道を問う」と言う本を準備しています。中では、日本のメディア、政府、研究
＞者の持たれ合い構造を自戒も含めて厳しく分析し、どうすべきかの提言にまで至りたいと思っています。もちろ
＞ん小保方問題は重要なテーマです。その意味でも、公的な身分は邪魔になります。これが辞任の理由で、改革委
＞員会の考えに賛同してのことではありません。東洋経済のThinkに小保方さんにも触れた文を書きました。小保
＞方さんに触れたので、顧問として少し引け目がありましたが、辞任したのですっきりしています。 西川
辞任したのですっきり♪