14/06/22 09:39:21.41
>>73
画像は見る気がしないので想像で、涙を流している牛とかの画像
を出したところで意味がないから
肉食も科学実験で殺されるマウスも仕方ないという認識が一般的という
お話です
それ以上でもそれ以下でもない
78:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:40:08.28
>>69
笹井氏の会見もその後の自主点検の資料もまともに読んでない人の
妄想に議論の価値があるとは思えない
79:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 09:41:20.48
若山は6月16日の記者会見でゴマカシしている。
*****
若山は記者会見の説明で、
第三者機関に送った試料の説明では、
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:228番)
>このSTAP幹細胞と受精卵ES細胞を第三者機関に送って解析を御願いしました。
としながら、解析結果の説明で、
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:240番)
>えー、若山研で飼育されているGFPマウス、
>及び、コントロールとして作った受精卵由来ES細胞、
>それから、AC129・FLS-Tというのは、第三者機関の解析結果によって、
>18番染色体上に、GFP遺伝子が挿入されている事が明らかになりました。
としている。これは矛盾。毎日新聞HPの会見配布資料写し
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
でも親マウスは第三者機関に送ってないのがわかる。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:41:51.81
>>77
>科学実験で殺されるマウスも仕方ないという認識が一般的
決して一般的とは思わないな
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
みたいなマウスの写真を見せて
「こんなにも可愛いマウスが次々とムダに殺されるのです」
とでも言えば、
「え～～～～！しんじられなぁ～い、カアイソー」
というのが一般層です
81:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:41:57.50
>>77
横だが そりゃ科学実験なら仕方ないと思うだろう
いま エア実験で凹が殺してるって話
牛を食べないのに 殺してるという話
82:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:42:41.91
>>76
こういうレスをつけること自体
まともに情報を集めていないことの証明になる
そんな人間がスタップ事件の謎を解明なんてできるわけない
83:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 09:43:04.59
若山の擁護派は>>79を読めよ。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:43:34.07
>>80
それはぜんぜんかわいくない
ドラえもんが地球破壊爆弾を出すレベルだろ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:43:54.44
>>70
科学として何がムダであり何がムダでないかってのはその科学者なり
その科学実験に携わる人の科学的視点で決めるべき事であり
他人が「ネズミがかわいそう」などという論理にならない論理で
口ははさむべきでないという事
86:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:44:02.23
理研、誤ったマウスを提供 ４１機関、研究に支障も
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理化学研究所が国内外の研究機関の注文に応じて実験用マウスを提供している事業で、誤ったマウスが
繰り返し提供されていたことがわかった。４１機関に注文とは異なる計１７８匹の遺伝子組み換えマウスが提供され、
なかには実験データが使えず、研究に支障が出たケースもあった。
正しい遺伝子組み換えマウスの提供は、ｉＰＳ細胞などの再生医療研究を支える基盤となっており、
ミスは研究の信頼性を損なう事態につながりかねない。
誤ったマウスを提供していたのは、理化学研究所バイオリソースセンター（茨城県つくば市）。約６９００種類の
組み換えマウスを管理・販売する国内最大の実験用
マウス提供機関だ。センターは多様な組み換えマウスを開発者から預かって管理。研究機関はセンターが管理する
マウスのカタログから実験に適したマウスを選び、繁殖用の種マウスとして数匹購入し、繁殖させて実験に用いる。
理研のマウス提供の仕組み
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
87:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 09:44:05.14
>>82は>>79を読めよ。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:45:03.97
凹が 無駄に大量殺戮してるネズミ
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
凹が 無駄に大量殺戮してるネズミ
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
凹が 無駄に大量殺戮してるネズミ
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
凹が 無駄に大量殺戮してるネズミ
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
凹が 無駄に大量殺戮してるネズミ
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
89:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:46:04.19
>>85
"一般人"にとってそれは、科学者の勝手な言い分とされるのですよ
90:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:46:14.93
>>81
エア実験という決めつけが根拠がない決めつけでしょう
もしあなたがエア実験である事を社会的、科学的に立証
してそれをみんなが認めたのならあなたの主張は初めて成り立つ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:46:37.66
凹が 無駄に大量殺戮してるネズミ
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
凹が 無駄に大量殺戮してるネズミ
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
凹が 無駄に大量殺戮してるネズミ
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
凹が 無駄に大量殺戮してるネズミ
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
凹が 無駄に大量殺戮してるネズミ
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
92:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:46:54.64
>>87
お前こそ、このスレでお前宛てに書かれた数々の指摘を
真摯に理解せよ
93:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:46:56.98
>>89
何を一般とするかの議論となると無意味
94:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:47:09.99
>>85
マウスの取扱 処理にも ルールがあるんだよ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:47:30.51
>>90
無駄な殺生を正当化すると 確実に地獄に堕ちるよ？
無駄な殺生を正当化すると 確実に地獄に堕ちるよ？
無駄な殺生を正当化すると 確実に地獄に堕ちるよ？
96:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:47:59.13
>>93
無駄な殺生を正当化すると 確実に地獄に堕ちるよ？
無駄な殺生を正当化すると 確実に地獄に堕ちるよ？
無駄な殺生を正当化すると 確実に地獄に堕ちるよ？
97:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:48:04.10
>>86
の続き
センターによると、２０１３年７月に発覚したケースでは、購入した海外の大学から「思い通りの実験結果にならない。導入した遺伝子が違うのではないか」との指摘が開発した国内の大学に届き、センターが調べた結果、
開発した国内の大学研究者がマウスを取り違えて理研に預けていたことが判明した。
開発した国内の大学研究者がマウスを取り違えて理研に預けていたことが判明した。
開発した国内の大学研究者がマウスを取り違えて理研に預けていたことが判明した。
開発した国内の大学研究者がマウスを取り違えて理研に預けていたことが判明した。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:48:27.40
>>93
ここで議論になってるのは
「科学者ではない大多数の人々」
だろ、どう考えても
99:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:49:11.82
>>94
今の話はそういう問題じゃないの
動物愛護協会の話はスレの進行の妨げになりそうなのでもう打ち切りたいが
どうか？
100:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:49:54.77
>>83
実際に若山マウスの由来が説明されていて
しかもそれは第三者がたどれる形になっていることもスルーなのか
呆れるわ
それに今回の発表が「STAP幹細胞と言われていたもの」の
調査結果の発表というこは最初から言われている
そういう全体の文脈も何も読めないのな
さすが議論の価値がないと言われるだけある
まず関係者すべての報告書を熟読するところから始めれば？
自分の書き込みになんら価値もないし
自分にはSTAP事件の解明をする力がないことを
いい加減に認めたらどうだ
自分のサイトに籠もって持論をわめく分には誰も何も言わんよ
それからそんなに自信があるなら関先生が意見募集してるから
投稿してきたらいいだろｗ
まあ片瀬さんや今井氏と同じ反応がかえってくるだろうが
関先生親切だから相手してくれるかもしれんよ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:49:56.59
>>98
93は メンタル弱い幸福の科学信者だろ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:50:14.81
>>90
良くわかってないね。ホント、屁理屈のエア凹脳だな。
実験したと言う → 実験したという痕跡がない → エア実験
ということなんだよ。エア実験じゃないというのなら
実験したということを示さないといけない。
そもそも、「実験した」と言わなければ「エア実験」とも言われない。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:51:44.20
>>98
だから、大多数が実験のために殺されるネズミがかわいそう
なんて言わないって
肉食のために殺される牛がかわいそうなんて、普段意識しないのと同じ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:52:12.67
自分が生きるための殺生はしょうがない
だから「いただきます」って言って感謝して食べるんだよ(●´∀｀●)
105:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:52:50.51
>>102
実験しなかったら殺されたねずみもいないだろうがww
106:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:53:43.74
>>105
和歌山は凹にネズミを渡してるが 行方不明
107:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:53:44.93
>>104
科学もそうだよ
人の命を救うための科学の発展のためなのだから
108:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:53:51.84
>>105
庭が殺してる
109:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:54:18.24
動物実験自体は必要な場合は仕方ないだろ
でも無駄だとわかっているのにマウスの命を浪費するのは
動物実験やっている人でも抵抗ある人いるんじゃね
ツイッターで研究者っぽい人でもそういうこと言っている人何人も見かけた
でも動物実験の是非云々やってると本題からずれる気がする
110:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:54:53.19
>>107
凹は人の命を救うためでなく 詐欺をするためにネズミを殺してるので
動物愛護法違反 懲役刑もある
111:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:55:06.97
>>90
良くわかってないね。ホント、屁理屈のエア凹脳だな。
実験したと言う → 実験したという痕跡がない → エア実験
ということなんだよ。エア実験じゃないというのなら
実験したということを示さないといけない。
そもそも、「実験した」と言わなければ「エア実験」とも言われない。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:55:12.62
>>79若山教授が100%シロとは思ってないけど、浅見さんて思い込みで突っ走るタイプなんだね。
>>79の内容は説得力が無いし、読んでも｢それで？｣って感じ。
小保方も笹井も若山教授も自分の不利になる事はあまり喋りたくないんだなあという会見だったけど。
若山教授や笹井氏に関しては、まだ材料が不足していて外部の人間が判断出来る段階では無いと思う。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:55:16.11
>>86
日曜に、どこか特ダネ仕込んでくると思っていたら朝日で、そのネタか
114:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:55:18.06
>>106
実験に使ってもいないんだろうか
想像の限界越える
115:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:55:44.26
>>106
そういう一匹二匹のネズミの命の問題じゃないだろ
その事は
この小保方不正はそんなレベルの問題じゃないんだから
116:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:55:51.10
小保方さんは15番マウスを来日させて、自宅でせっせと殖しはじめた。
そしてカンガルーのように大きなポケットに入れて和歌山県にやってきた。
117:104
14/06/22 09:55:57.79
>>107
よく居がちなクソ女っぽいネタレスしたのに
なにマジレスしてんだよｗ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:56:28.10
■動物愛護法
愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
119:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:56:29.43
>>114
CDB周辺で繁殖してたら
ワロスｗｗｗ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:56:39.13
ね、ねずみ食ったのか
121:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:57:11.03
>>118 実験用のマウスは愛護動物？
122:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:57:56.68
>>100
浅見って小保方と同じタイプだとおもう。何行っても無駄。自分が特別で正しいと思ってる。
スルーがいいよ。
こういうタイプを調査しなければならなかった調査委員って大変だったろうとおもう
123:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 09:58:03.24
若山が依頼した第三者機関の分析と理研の分析が二か所も異なる事や、理研が
調査するとしても若山に対して雇用関係による強制力がない事や、後々、
若山が理研の調査に不服を唱える危険を考慮すれば、国会が調査委員会を
設置すべきだな。
国会は過去に一回しか調査委員会を設置しなかったらしいし、それは
東日本大震災での福島第一原発事故に関する調査委員会であって、社会的
影響が極めて大きな場合に特例的に特別法に基づいて一回だけ設置されただけ
だが、今回のSTAP事件でも国会が調査委員会を設置せねば公正中立で効果的な
調査は困難だろう。理研が監査を行うべき監事を監査から違法に排除し続け
ている事も、国会が調査委員会設置すべき根拠になるはずだ。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:58:07.73
>>121
はい 愛護動物です
125:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:58:12.26
>>121
愛護動物ではないけれども動物実験やるときに
建前になっている部分があるとはいえ
細かに計画書提出する義務がある理由を考えてみれば
マウスの命を浪費するのはまずいことはわかるだろjk
126:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:58:47.39
>>99
動物愛護団体のTwitterをドヤ顔で貼ったりはするのにぃ
ソースは「ニュー速」と堂々と書いたりもするのにぃ
今更「スレの進行の妨げになる」とか言われても困るので、二度と来ないで
127:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:59:24.56
>>118
愛護協会丸出しですね
ネズミなんて害虫（害獣？）の部類だよ
ネズミを殺して懲役になるんだったら日本中が懲役者だらけだ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:59:38.87
>>106
凹は優しいから
どこかに逃がして
やってるかもね。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:59:54.30
>>125
人にかわれているネズミは 愛護動物
愛護動物とは
人に飼われている「哺乳類、鳥類、爬虫類に属する動物」および、
飼い主の有無にかかわらない全ての「牛、馬、豚、めん羊、山羊、犬、猫、いえうさぎ、鶏、いえばと、あひる」
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
130:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:00:04.45
>>124
そう思っているのは愛誤団体だけ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:00:09.66
>>120
スタッフが美味しくいただきますた
132:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:00:11.37
愛護は犬猫の問題に特化して対処しなよ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:00:32.70
>>127
人にかわれているネズミは 愛護動物
愛護動物とは
人に飼われている「哺乳類、鳥類、爬虫類に属する動物」および、
飼い主の有無にかかわらない全ての「牛、馬、豚、めん羊、山羊、犬、猫、いえうさぎ、鶏、いえばと、あひる」
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
134:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:00:36.75
>>100
若山が記者会見の冒頭の説明でウソをついてごまかした事を認めるのか
認めないのか？
135:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:00:47.54
Norio Nakatsuji @norionakatsuji 4 時間
確かに不可解。外部者が共同研究に参加は普通"@nmaeda2: @TJO_datasci @norionakatsuji
解雇したら再現実験に参加できない理由が判らない。本人が解雇したら協力しないと主張しているのか。
共同研究と同じで、必要な範囲で情報の開示や設備の供与をするだけ”
解雇したら実験に協力しないもん！
してもらわなくて結構ですよ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:01:17.56
>>130
人にかわれているネズミ（哺乳類）は 愛護動物
愛護動物とは
人に飼われている「哺乳類、鳥類、爬虫類に属する動物」および、
飼い主の有無にかかわらない全ての「牛、馬、豚、めん羊、山羊、犬、猫、いえうさぎ、鶏、いえばと、あひる」
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
137:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:01:47.31
>>126
いや、このスレは本来学問スレで学問検証スレだから
俺は門外漢だから本来の住民の人に迷惑じゃないかと思って書いた
今は雑談タイムではあるが、動物愛護はさすがにスレ違いではあると思う
138:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:02:01.47
■動物愛護法
愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
■人にかわれているネズミ（哺乳類）は 愛護動物
愛護動物とは
人に飼われている「哺乳類、鳥類、爬虫類に属する動物」および、
飼い主の有無にかかわらない全ての「牛、馬、豚、めん羊、山羊、犬、猫、いえうさぎ、鶏、いえばと、あひる」
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
139:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:02:24.88
>>85必要な実験のためなら仕方ないが、存在しないSTAP細胞のために世界中で殺されたマウスはさすがに可哀相と思うね。
STAPの場合はさすがに口を挟んで良いと思うよ。STAPの再現実験した研究者もマウスが可哀相になるとツイートしてたし。
他の研究者もそんな事書いてたわ。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:02:52.75
>>136
研究所にかわれているねずみで不要だったら処分するだろ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:04:08.97
>>140
正当な理由なく処分したらアウト
142:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:04:49.18
生後１週間の乳飲みマウスを、割烹着姿でうれしそうにさばく凹
143:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:05:14.37
>>86こないだは胃ガンの組織とか言って十二指腸の組織を10年間提供してたんだろ。
理研もありえんわ。
144:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:05:16.04
>>100
>実際に若山マウスの由来が説明されていて
>しかもそれは第三者がたどれる形になっていることもスルーなのか
それは一部のマウスにすぎない。
また、ES細胞も受精卵ES以外に若山が作ったとしてニュースにもなった
核移植ES(ntES)細胞も調べていない。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:05:27.81
実験する身としては「役に立つから」ネズミ殺しても心が保てる
捏造論文の再現実験で意味もなく殺すとかサイコパスじゃないと耐えられないだろ
つーか利権はマウスの特定まだできないの？
由来の分からんマウスで実験するとかありえないんだけど
146:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:06:03.49
>>124
解析結果が違うのはY染色体エラーのせいですが
それも理研は核型解析やったからわかったことで
Y染色体のエラーの結果メスという分析が出るのは不思議ではない
理研も結果は一致と言っている
本当に資料まともに読んでないな
147:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:07:07.63
>>100
若山が記者会見の冒頭の説明でウソをついてごまかした事(>>79)を認めるのか
認めないのか？
148:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:07:15.29
>>137
だから普段から>>126でさんざん引っ掻き回してるんだから、二度と来んな
特に動物愛護団体云々は前からウザイのにその時は何も言ってなかっただろうが
149:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:07:45.03
生後１週間の乳飲みマウスを、割烹着姿でうれしそうにさばく凹
２００回以上成功するには、和歌山教授によると１０００匹以上必要
解剖して脾臓取り出して
こんな実験をしてたんですよー
これからも再現実験するんですよー
って、凹に再現実験させろという、擁護派連中に教えてやりたい
150:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:07:51.80
>>144
一部のマウスじゃないだろｗ
本当にまともに資料も会見も見てないんだな
それからESは今回の調査対象じゃない
あくまでSTAP幹細胞の解析結果報告なんだから
人の話をまともに聞けない人間が何か謎を究明できるはずがない
151:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:08:00.49
>>142
エプロンですけど
152:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:08:47.04
>>139
正直言ってそういう「ネズミがかわいそう」とかって問題とは全く問題が異なる
レベルの問題
ネズミがかわいそうってレベルの話にしてしまうのは問題の矮小化でもあると思う
例えば実験計画書とかでなにか突破口になる（かどうかは知らないが）という
視点でこの問題を追及するのはいいと思うが「ネズミがかわいそう」という
レベルで話すのは少なくとも学問スレではふさわしくないと思う
と学問スレでいつもバカ話しかしていない私がえらそうに言う
153:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:08:50.89
>>147
嘘をついたと思ってるのは浅見氏だけｗ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:08:56.14
ここでマウスだ動物愛護だ言ってる人はスレ流しのバイトじゃないの？
あと浅見なんたらも話そらせるバイトじゃないの？
【要検証: STAP細胞捏造に使われたのはハーバード (HSCI) の ES 細胞?仮説】
【要検証: STAP細胞捏造に使われたのはハーバード (HSCI) の ES 細胞?仮説】
これ、何か進展ありました？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:09:26.22
>>134
お前以外、誰一人としてウソなんて騒いでねーよ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:09:45.05
＞と学問スレでいつもバカ話しかしていない私
BBA板に帰れよ
お前みたいな奴が来るからおかしくなるんだよ
157:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:11:00.97
>>146
>解析結果が違うのはY染色体エラーのせいですが
それ以外にも重要な不一致がある。
理研の分析結果ではFLS株はB6・129F1とされているが、これでは
小保方の研究室で発見されたES細胞129B6F1と異なる。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:11:05.30
嘘つきは浅見氏のほうなじゃないの？
マウスの由来は阪大だって資料に書いてあるのに
書いてないって言い張ったりしてたじゃん
159:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:11:08.33
>>146
と言うかあなたの指摘内容もさんざん繰り返されたもの。浅見さんはみんなのレスも全く読んでないと思う。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:11:09.82
「動物愛護団体のツイッター」
「鬼女の機動力はすごい」
「ソースはニュー速＋」
こんな連中が何を今更
161:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:11:29.96
>>141
一匹のネズミにそこまでガタガタいうキチガイはいないよ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:12:14.00
■今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反（論文捏造(国家認定済)は全額返金の対象）
・詐欺罪（捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許出願）
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張？マイル横領？）
・犯人隠匿罪（理研が小保方の犯罪行為を隠蔽した）
・窃盗罪（和歌山のES 庭のTSを盗んだ？）
・偽計業務妨害罪（和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる ES混入）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜）
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造（研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反（企業の写真をパクってD論にのせる）
・動物愛護法（計画書出さずに動物実験）
・カタルヘナ法違反（出自不明の細胞が発見）
163:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:12:21.18
>>147
だから若山さんは嘘ついてない。そう思ってるのあなただけ
嘘ついてるって根拠がめちゃくちゃだよ。自分の都合のいい情報だけピックアップして
切り貼りして全然関係ないところに答えとしてだしている。あれ？小保方と同じじゃんｗ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:12:22.12
ところで、バイオリソースセンターに、問題の染色体15番の、ねずみっ子さんはいないの？
165:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:12:24.13
もう警察か検察が逮捕前提で捜査するしか解決方法はない。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:12:48.72
浅見は一部と全部の区別がつかないのです
167:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:13:13.82
CDBの組織的捏造を許すな。
組織特異的Creでloxを飛ばし光らせたES細胞なんて検証実験には全く必要がない。
作製、所持しているだけでも捏造の意思が有りとみなされるべきだ。
監視役が内部の相澤伸一では意味がない。即刻しかるべき第三者に交代し検証実験を公開しろ。
41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 08:58:28.87
ニワが今使っているマウスは、アレだな。アレ。
幹細胞化しないと光らんというやつ。 cre rosa
でもな。
それのES作っとるんだから、
ま、混ぜ放題だわな。
そんで持って、光ったとか、できたとか、言うんだろうな。
ま、また捏造だわな。
無限ループ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:14:03.75
>>164
染色体15番はいたとしても129Sは日本では購入できない
169:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:14:05.30
>>21-22
１割位しか理解できなかったけど、非常に説得力があった。
詭弁に騙されちゃったのかな俺。
170:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:14:35.20
>>150
>一部のマウスじゃないだろｗ
ウソツキの若山の主張を前提にはできない。
若山が記者会見冒頭説明でウソをついてごまかした事(>>79)を認めないのか？
171:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:15:31.36
浅見のカキコミを要約すると
「若山は嘘つきだ。なぜなら若山は嘘つきだから」
172:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:15:41.17
>>164
こういう方向に持って行きたいだろうな、三木マウスあたり
既にそっち方面の工作を始めてる気がするが
173:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:15:51.31
>>166
認識障害？そんな病気あるの？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:16:44.89
>>170
おい、小卒。
お前、資料の1ページ目にマウスの解析は山梨大でやったって明記されているのが読めないのか？
くやしいのうw くやしいのうw
175:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:17:32.85
>>168
ありがとう。
疑惑のマウスのルートの解明だな。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:17:46.32
>>171
ｗｗ
トンデモ浅見だからな、リングネーム
177:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:19:00.85
>>163
>だから若山さんは嘘ついてない。
若山が第三者機関に「若山研で飼育されているGFPマウス」を送ったと思うのか？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:20:35.17
ハーバードの件はやはり完全特定するまでには至らないのかな
ESの出どころ、何番かの（15？）染色体とか言うやつに
どうとかこうとかってのは
179:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:21:10.19
浅見、まだ生きてたのか
180:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:22:21.29
>>177
マウスの解析は山梨大でやったと書いてある件はスルーかｗ
それとマウス系統については理研の結果が正しければ
そもそも論文のマウスとも若山研のマウスとも系統が違うということになり
ますます捏造の根拠となるわけですが
でも理研は結果一致って書いてるんだよなー
まさかのタイポじゃねーよな
こればかりは確認しないとわからないだろう
181:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:22:40.42
こいつ議論にならないからNGにしよか
182:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:23:10.17
>>177
素朴な疑問
あなた家族の間では「あなたは歯が立つから論争では勝てない」
友人間でなにか論争になると「そうだね」って言われていない？
論理的な話をするのを家族は諦めていて友人はめんどくさいと思っているだけだよ
まず、「自分は頭がいい、専門(大学教授)博士とどうとうにやりあえる」っていう妄想を捨てよう
183:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:23:52.20
若山擁護派は、若山が若山研のマウスを第三者機関に送ったと思ってるのか？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:24:05.25
再現にオボが参加するなら、以下の条件が必要だな
１）公開
２）１か月以内
３）再現できなければ、捏造を認める
この条件を飲めないなら、即懲戒解雇だよ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:25:06.70
>>167をTwitterで報告するには誰がいいかな
片瀬さん？古田さん？あたりのマスコミ筋？
それとも中川さんや関さんといった科学者筋？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:26:09.84
>>170
嘘というよりも、単なる言い間違いだろ。だって配られた資料には、
ちゃんとマウスの簡易解析は自分（若山さん）がやったと書いてある。
問題なのは全て（マウスと幹細胞）を第三者機関に送るのが筋なのに、
マウス解析は若山さんがやっている。
それだと第三者機関じゃなくて第一者機関になる件
187:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:26:15.78
浅見と議論するなら、別に専用スレを立ててやったらどうだ？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:26:16.68
誰だよキチガイ構ってるの
NGしとけよ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:26:22.78
>>185
確証ないことをいたずらに広めるのはどうかと思うよ
ESの由来がハーバード説とはわけが違う
結局、なんらかの根拠があって第三者がトレースできないと
浅見氏の妄想と同じになってしまうよ
190:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:26:32.98
>>180
>マウスの解析は山梨大でやったと書いてある件はスルーかｗ
ところが、若山は記者会見冒頭の第三者解析機関解析結果の説明で、
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:240番)
>えー、若山研で飼育されているGFPマウス、
>及び、コントロールとして作った受精卵由来ES細胞、
>それから、AC129・FLS-Tというのは、第三者機関の解析結果によって、
>18番染色体上に、GFP遺伝子が挿入されている事が明らかになりました。
とウソをついてるんだよ。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:27:57.88
>>186
そのへんは別に後で嘘か本当か調べられるしね
マウスの由来ははっきりしているから
記録照会もできるんじゃね
だから誰も嘘とは言わないよなー
192:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:28:03.16
とにかく、オボが逃げ隠れしている時点で、完全にクロ
文句あるなら、堂々と出てきて反論しろ
薄穢い基地外め
193:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:28:12.99
そっか、ノックアウトマウスって１０００種も存在してるのね。
しかも、作るのって、たいそう難しいのね。
専門外ゆえ、知りませんでした。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:28:22.45
補足：嘘じゃないけど、科学的でもない
195:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:29:05.45
>>180 (>>190の補足)
会見動画で確認しろ。
FNNによるYouTube投稿
[(全録)STAP細胞論文の共著者・若山照彦教授が会見(1/4)]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(8分58秒目ないし9分24秒目の聞き起こし)
196:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:29:23.77
>>190
資料にはちゃんと山梨大でやったと書いてあるんだから
単なる言い間違いだろ
それを嘘と言い張るのは馬鹿しかしないことだ
それを嘘と言い張るなら、由来が大阪大だとはっきり資料に書いてあるのに
書いてないと言い張ったあなたも嘘つきってことになるよねーｗ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:29:52.63
>>172
>>164とかな
馬鹿だよね
198:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:30:55.31
>>197
馬鹿でいいけど、意図なく、確認したかっただけですよ。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:30:57.59
>>189
そうだよね
けど>>167の方法で再現実験されて「STAP再現実験成功しましたぁ！」
で復帰されたらかなわんわ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:31:40.20
>>191
若山さん言ってたじゃん。マウスの赤ちゃんをポケットに入れて持ち込まれたら、
どうしようもありませんって
201:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:31:57.80
>>164
少なくともネットで調べがつく15番マーカーのマウスは
ハーバード産なんじゃね
とにかく珍しいみたいだね
理研で持っているなら検索にもっと引っかかってくる気がするけど
202:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:32:11.20
今日も朝から若山ガーが躍動してるのか
しつこいねえ、キチガイって
まあ、糞コテと議論してる時点で立派なキチガイってことに気づいてないんだろうね、キチガイだから
203:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:33:16.60
>>190
それは揚げ足取りだろ
元々若山さんはSTAP幹細胞（類）を差第三者機関に解析に出すって言っていたし
マウスは解析に出してないだろ
知らんけど
204:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:33:43.71
323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 14:35:46.06
事情を説明しておきますね。
なぜB6と129系のF1（初代雑種。系統名ではないです）から作れと指示したのに、
実際はB6と別のマウス（おそらくDBA）との雑種だったか？ 取り違いでもずさんな
ミスでもありません。単にB6/129由来のES細胞が手に入らなかったからです。
そもそもB6の雑種由来のマウスES細胞はかなりマイナーなのですが、理研は複数の
B6雑種由来のES細胞株を樹立または保持しています。
（www2.brc.riken.jp/lab/cell/s5_list.cgi?key=e）
ところが、B6と129の雑種は特に数が少なく、血球細胞から核移植で樹立した非常に
特殊な細胞株があるのみです。
いくら内部とはいえ、このような特殊な細胞株を欲しいと言い出せば不審がられる
のは当たり前。だから小保方さんはB6と129の雑種由来のES細胞を用意したくても
出来なかったのです。
もちろん理研に保存されてる残りのSTAP細胞（とされる細胞）のなかに
B6/129由来の細胞があれば、取り違いと強弁することも可能でしょう。理研はすぐに
追加の解析をおこなうようなので、結果が楽しみですね。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:34:06.05
あさみしって何を難癖付けてるの？
若山が第三者機関に送ったマウスは実は送ってないの？
なんか証拠があるの？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:34:48.72
スタップ細胞 スタップ現象はスタップ細胞ではない
禿げ 禿げ現象は禿じゃない
死亡 死亡状態は死亡じゃない
とするとスタップ細胞はない。ｗ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:35:18.15
>>201
これ、どこかにすっぱ抜かせられないか
日経くらいか？
日経にファックスおくろうか
どれかまとめてるレスないか？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:35:18.43
昨日の報道によると小保方研の冷蔵庫にあった「ES」ラベルの細胞がESであるか
理研は今後も調査を進めるってことだけど、マウスの由来も当然調べるよね？
マウスの由来が分からない状態で放置ってさすがにないよな
209:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:36:29.64
>>205
いや、元々マウスは送ってないんじゃないの
若山さんもSTAP幹細胞を第三者機関の解析に出すってしか言ってなかったし
210:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:36:29.61
>>207
放医研に １０００万払えばできるんだよな？確か
211:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:37:15.75
浅い見解で真実と規律をみだす。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:37:36.80
再生医療推進法作った 自民党の鴨下一郎（岡野の友達）も パソナ娼館出入りしてるんだな
理研改革作業チームの 山中伸一事務次官も パソナ娼館
これは何かあるかもわからんね
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
213:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:37:43.34
>>208
そりゃ調べるんじゃない
重要な証拠の分析だから徹底的にならないとおかしい
214:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:38:29.02
嘘というのはテンプレ名義でさんざん浅見説を書き込み自分はテンプレではないと言い張る誰かさんの事を言うのだよ。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:39:19.92
論理的、日本はこれが一番欠けています。
その結果、何人勝手な思い込みで騒いで過去
多くのお人好しの過激派がパージされてきたことか。
可哀想に。他人ですよ。自分ではないのですよ。論理が
通らないことで勝てますか。これだけ騒いで、
結局、こうだったらいいというだけの願望とか、
愚痴とか、それだけではないですか。そんなやわな
やりかたで自分の人生を危険に晒すのは止めなさい。
ばかばかしいだけです。願いは腐るほど聞きました。
よくわかりますが、はっきり言って、あなた方の子供じみた
やり方では幼すぎて助けようがありません。今回は
引きなさい。これを次回の参考にしてください。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:39:20.82
>>207
どう考えても理研サイドの日経に送って何するんだよ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:39:35.59
>>207
あー、前に自分がレス番一覧にして書き込んだんだが控えはないしさかのぼって探せるかなー
218:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:40:26.63
まあ、疑惑は山のように指摘されており全てそのとおりおかしいわけですが
それを全部飲んだ上で、再現実験が企画されて、検証することになった。
だから、別な意図がはたらいているわけでして、更におかしなことがわかっても
状況はかわらない。逆に言うと、とりまく状況が変われば一転すると。
STAPはバーチャルリアリティですからこれは織り込み済みとw
219:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:40:30.80
>>204
＞なぜB6と129系のF1（初代雑種。系統名ではないです）から作れと指示したのに、
実際はB6と別のマウス（おそらくDBA）との雑種だったか？
こんなこと若山資料には書いてないけど
ＧＬＳ（B6）以外は全部129B6F1-GFPで返ってきたと書いてあるけど
220:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:40:31.66
>>210
いや、前前スレくらいであったけど、今ある若山データだけでもデータベースから照合できるらしい
それ早くやれよ
再現実験を発表するために圧力かけられてるんじゃないか
だからどこかにすっぱ抜かせないと
無駄な再現実験など必要ない
221:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:40:32.50
今あらためて若山さんの資料見直したら
山梨大学でも第三者機関でもマウス調べてるな
第三者の解析結果の中に、
マウス、ES、AC129、FLS-Tの結果がまとめてあったｗ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:40:53.99
>>207
なんで今頃？
小保方STAPがハーバードESだって話が出た際
超レアでネットで検索できるかぎりはハーバードにしかないって語り尽くされてるわけだけど
223:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:41:02.31
>>213
理研が調べてもな～っていうくらい信頼されてないことには気づいてないだろうな
CDBの研究員がこの状況になってもあんな声明出すような糞組織だし
224:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:42:06.77
>>135
「解雇されたら再現実験に参加できない」という論理は確かに不可解
自分の起こした不祥事で会社に迷惑かけた事の始末なのだから、解雇されようがされまいが協力はすべきだと思う
証明できれば本人の名誉回復にもつながるのだから、自信があるならどんな形であれ、本人が参加を要望するはず
もし仮に本人が解雇するなら参加しないと言っているなら、存在を証明する自信がないのか、雇用継続の取引材料に
しているのかと勘ぐってしまう
225:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:42:32.06
>>216
日経サイエンスは真実を追求してるぞ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:42:46.04
>>207
レス一覧だけだけど
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:88番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:113番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:121番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:139番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:156番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:159番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:161番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:162番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:210番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:212番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:217番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:233番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:552番)
227:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:43:04.90
※若山が怪しいという工作をしつつ、理研の犬の日経にご注進に及ぶ模様
228:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:43:27.83
>>186
>嘘というよりも、単なる言い間違いだろ。だって配られた資料には、
>ちゃんとマウスの簡易解析は自分（若山さん）がやったと書いてある。
ところが、第三者機関作成として見せたスライドには解析してないはずの
「若山研のマウス」の結果が書かれていて若山はそれを前提に解説
していたのだ。だから、言い間違えどころか第三者機関のスライド改竄の
疑いも生じるんだよ。
FNNによるYouTube投稿
[(全録)STAP細胞論文の共著者・若山照彦教授が会見(1/4)]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(10分10秒目ないし10分52秒目の聞き起こし)
>これは、えー、第三者機関が作ってくれたスライドですが、
>えー、FLSの1番から8番、8種類全部同じ結果ですが、
>FLS、FLS1番から8番は、15番染色体上に、ヘテロで、
>(4本)4コピー以上、4コピー以上のＧＦＰ遺伝子が入ってます。
>18番には何も入ってません。こちらがヘテロになります。
>
>それに対して若山研のマウス、及び受精卵ES細胞や、
>えー、FLS-T・Ac129は、15番染色体上には何も入っていなくて、
>18番染色体上に1コピーがホモで入っていました。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:43:55.30
>>225
日経新聞と日経サイエンスは違うだろ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:44:26.39
>>221
だから、若山さんが解りやすくpptでまとめるのはいいけど、
自分でやった解析結果と第三者機関の解析結果は、それぞれ独立した形で
記者達に配った資料に添付するべきだったんだ。これは科学的じゃない。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:44:55.20
>>221はごめん勘違いだった
マウスはやっぱり山梨大学での調査か
でも結局、購入したマウスと大阪大学からのマウスだから
それで調べがつくみたいだね
予備調査をCDBと若山研でしたのか
232:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:45:27.50
>>222
ネットの戯言じゃ世に出たことにならないよ
ただの噂話だ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:45:43.51
>>221
仮にマウスじゃなくても比較対照にする細胞で十分だと思うけどね
234:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:45:44.81
test
235:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:46:12.52
>>221
>今あらためて若山さんの資料見直したら
>山梨大学でも第三者機関でもマウス調べてるな
ウソを書くな。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:46:19.44
>>224
本来は勿論そうだけど、雇用状態のままの方がいくらかはいいと思うよ
雇用関係がなければ勝手に休み放題だし途中で気分がのらないとかで
いきなり帰っちゃうとかって事されても、雇用関係ないと
職務命令もないわけだから
237:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:46:19.62
訂正：
×これは科学的じゃない
○こっちの方が科学的である。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:46:39.28
分子生物学会かなんかにスタップ細胞論文研究倫理のセクションでも作って
検証すれば、学会の権威が上がるんじゃない。ここで、あらゆる細胞株や
遺伝子組換え生物の監視をしたら良いでしょう。 専門家の集団だから
学生実習や研修の片手間で出来る。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:46:59.50
>>228
だからおまいはテンプレなんだろ。
スレ住人に継続的に嘘ついてるのが貴様じゃん。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:48:11.01
※若山が怪しいという工作をしつつ、理研の犬の日経にご注進に及ぶ模様
頑張れ>>230！割増料金だ！！
241:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:48:27.08
思えば自分が、例のコテがトンチンカンな奴と確信したのはこれだった
ありえないだろw
46 : メール ◆Xy1SDuGQ6I : : 2014/03/12(水) 01:33:06.29
理化学研究所・監査・コンプライアンス室 御中
貴・研究所の複数の職員らが執筆した
stap細胞関連するNature論文（Nature 505, 641-647）の
疑惑に関して、早急に古い実験機器の有無の調査をされる事を
要求します。
早急に調査しないと中古市場で小保方研究員らが古い実験機器を
購入してしまう危険があるからです。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:48:30.85
>>236
解雇状態である今も気分が悪いとかで入院中なんですけど
243:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:48:43.84
笹井氏も若山氏も結局無責任、放任だったというだけ
小保方単独犯というのが結局一番説明がつくのだと思う。
ただ、笹井さんは保身に回り墓穴を掘り続け、
若山さんはきちんと説明しようとしている
その違いはある。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:48:53.66
＞雇用関係がなければ勝手に休み放題だし途中で気分がのらないとかで
＞いきなり帰っちゃうとかって事されても
今と何が違うのかと
245:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:50:03.46
あんまり大手じゃない方がいいんだよな
東スポとか中日でもいいか
あとどこがある？
お前らも下衆レベルで何かやれよ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:50:23.04
>>236
これで正当化できると思う浅はかな三木バイト
現状その状態なんだよ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:50:59.26
>>236
工作員乙
248:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:51:19.15
>>245
東スポ愛読者のお前はゲンダイも大好きじゃないか
てか、ν速や鬼女板でやれよ
フットワークだけは軽い、お前と同レベルの阿呆がたくさんいるだろうが
249:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:51:19.81
スライドに加筆の改竄どころか捏造の可能性すらある。
第三者機関が自分の所で分析していない若山研のマウスと
分析したFLS株との比較のスライドを作成したというのは怪しい。
仮に第三者機関が作ったとしたら若山の知り合いがいた可能性がある。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:51:37.66
私、カッパを見たことがあるの。
これまで200回以上見たわ。
写真もあるのよ。
この写真が証拠なの。
雑誌にも載ったの。
ただし、この写真は、私がカワウソを撮った写真を加工して、
カッパだって言って
雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノなんだけどね。
悪気はなかったのよ。
本物を撮った写真だってあるの。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せられないけど・・・・
カッパの事を書いた日記だってあるの。
自己流で書いた日記だから、日付が無かったり、
内容も断片的なんだけどね。
その日記には秘密のことも書いてあるから見せられないの・・・
でも、お友達だってカッパを見たことがあるのよ！
誰なのか名前は言えないけど・・・・
とにかくカッパは本当にいるの！ お願い、私の言う事、信じて！
ノーベル賞学者 野依良治「よし カッパの実験やらせてみよう」
251:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:52:04.40
>>236
勝手に休み放題だったり、途中で気分がのらないとかでいきなり帰っちゃうのは、
雇用関係があっても一緒だと思うよ
今も入院中だし、体調不良と言えば雇用されていてもそれは認めざるを得ないでしょ
そもそも本人が証明する気が本当にあって、自信満々なら雇用関係がどうあろうが
いきなり帰ったり休んだりしないよ
どんな環境であれ、やる気満々で研究に取り組むはず
252:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:52:15.01
>>240
だから俺の言いたい事は若山さんの頭は科学的じゃないということ。
だから騙されたのかもしれないし、マウスの管理自体杜撰だから、
第三者機関の結果を待ってからしかマウス検査できなかった疑いも持たれる。
だから、若山ガーって言われる。自業自得だと思う
253:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:52:31.76
>>241
中古市場でって、研究室は備品の書類上の管理がないって事？
減価償却とかやってないのかな？
254:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:52:36.33
>>250
,,-‐----‐､ , -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
_.l ヽ」 ,l .ｲてｿ｀ l ｲにj`,/ ﾞ‐ヽ､＿,, /l 野依
,l l| －'´ll ,l rソi" ヽ じ'' fﾞl .,//ﾞl //＼ おめぇココおかしいんじゃねえか？
l｀l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ﾉ j/ |l // }
ｌ ＼ l| ,l l_U> r‐--‐ｧ ,l |,l // l
/ '＼ l|｀l ゝ_,´ ﾞヽ__r′ .,.' ___l ヽ // |
,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,}
| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
| l ,l ヽ ＼// l ＼ /
ヽ | ＼. ヽ/ l ヽ ／j
＼ / ヽ ヽ | l /
ﾞl＼.. / ヽ ヽj | , /
ヽﾞ ヽ ヽ ヽ / ,l
255:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:53:09.17
一般紙がここをチェックしているとは限らないからな
たれ込みが一番なんだよ
ファックスでもメールでもいいから送れ。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:54:22.06
>>249
君の言ってることが本当なら若山第一機関と友達第三者機関が怪しいことに
なってしまうｗ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:54:26.54
>>251
一緒とはいえないと思う
雇用関係があったら一応は職務としてやらなきゃいけないけど雇用関係がなかったら
そう言う縛りがないんだから
258:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:55:10.83
>>252
第三者機関がゲノム読んで挿入部位が特定されたからPCRで簡単に確認できるようになったんだよ。
その手順を踏んだだけ。極めて合理的。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:55:11.40
>>248
ただのやじ馬ニートのお前はさらに救いようがないけどな
260:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:55:30.19
>>252
若山ガーって言われてるのはお前だよ
自白ご苦労
261:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:56:00.36
ところで浅見氏が難癖つけている図は第三者機関提供となっているんだが
説明に食い違いあるから嘘だというのなら第三者機関が悪いことにならんのかｗ
この図みたいに「第三者機関提供」っていう表記になっている場合
どこまで第三者機関提供なんだろう
自分だったらデータもらった場合は図が報告書からの引用だったら
第三者機関提供って書くし、データもらっただけなら書かないけど
262:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:56:03.12
>>250
＼ ,-／ ＿／ ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-､ ／ノ / ﾉ ／ ／,,-─／
／ ／ '" / ／ ,,-､ /､ヽ＼ ﾞi;,-''" ／ .／ ／─''''"￣ ,,／
おい･･･ ／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
/ ／ | ｌ| ,,-'"／ﾞ/,」| / ..::;;;,,, ｝ ／ |~ ,,-‐,,,-''' ／／~
/ ／-'''''| | /ｌ /‐'''／'' .人 i' .:: :;'" / ／ ｌ ﾉﾞi／／ ,,-‐'"─＝=
/／'" ﾞi;: | /‐' .／,, ,,ﾉ ﾞi;,. | _,,-ヾ./／ ﾉ ,-''" ｌ | ‐'" ,,,-‐二
ﾚ' ヽｌ:i' .／ ）'､‐,＼ﾞi;: | ,,,-‐二-┬ナ" ／‐'"‐ 〉 ,i'──'''"￣~-''"
,-‐',ヽ|'" .／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐' '" ,‐'ノ,, ／‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ─ヽ, ﾞi;'''''' , ﾞ "-‐'''''""" 〔＿,／ ﾞヽ'-'"~ 野依 おめぇ、ココ
/ / / ,; ,,＿｝_ ﾞ､ ./__,, _,, / ＼
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'､ ／ / ﾞi,_ おかしいんじゃねぇか？
.／ '' ,ｌ,,,,,,/ 〉 ﾞヽ､ '''' :;ｌ ,,-''" ／ ﾞi.＼
/ ／ ヽ / ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／ ::;:;:;: | ＼
i / ￣￣ﾞ" |;:" ／／ ヽ-‐'''"~ｌ|
./ ﾞ''''ヽ､,,-‐''" .i ／,;'" ＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~ |
263:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:56:06.37
>>251
本人がやる気があるとかないとかってのは雇用関係のあるなしとは
別の問題として考えられるべき事柄
雇用関係があった方が本人の行動を制限できるのは当然の話
264:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:56:08.68
民主党の永田議員みたいな代議士にメールすれば
いいんじゃね？ 偽メールでも
とりあげてくれるからね
265:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:56:33.93
>>257
一緒だし、そもそもやりたがってるのは小保方じゃないか
（頭悪いバイトを投入するのヤメレ）
266:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:56:44.14
若山が第三者機関で解析した内容は
山梨大でも出来る解析なのかね？
マウスは自分の所で解析なら、そうなるんだろうけど？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:56:49.42
>>429
スライドに乗ってるのはコントロールの受精卵ESについてだ。分ったか小卒。
くやしいのうw くやしいのうw
268:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:57:08.49
>>253
>研究室は備品の書類上の管理がないって事？
紙媒体上かコンピュータの記憶媒体上に「備品台帳」はあるはずだが
特に、コンピュータの記憶媒体上に「備品台帳」があれば容易に改竄
されてしまう。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:57:30.76
>>249
第三者機関の事務員さんが間違えたって考えるほうがよりリーズナブルだなｗ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:57:38.07
浅見はコテハンはずしたりつけたりしてるの？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:57:38.92
>>265
相手にするだけ無駄だよ 幸福の科学信者かなんかだろう
272:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:58:43.44
>野依理事長「小保方さんがやらないと、やはり決着はつかないのではないか」
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
273:些細な人
14/06/22 10:58:53.61
>>250
野依先生、そのカッパて私の事なんです。実験と称してチンチンに輪ゴムしたり毎晩、酷い目に遭わされるのです。
ちょっと気持ちいいけど奥さんに逃げられるので勘弁してください｡
274:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:59:19.73
>>268
装置関連の書類が
備品台帳だけだと思ってんの？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:59:23.07
>>268
勤めたことないのか？
上長や担当部署の印鑑がいるから
記憶媒体上でも改竄できないようになってるんですけどｗ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:59:29.63
>>220
今のシーケンスだと少し足りないだろ
周辺配列をもう少し読まないと
277:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:59:41.61
>>269
>第三者機関の事務員さんが間違えたって考えるほうがよりリーズナブルだなｗ
事務員が解析結果のスライドを造るはずがない。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:59:57.51
>>258
つまり俺が言いたい事は細胞株は第三者機関に、マウスは第四者機関に
送るべきだったという事。検査対象には何があっても第一者は手を付けてはならない
っていう原則論
279:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:00:13.45
しつこい若山ガーはコテつけてくれないかなあ
相手にしてる馬鹿ごと消すために
280:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:00:42.53
>>277
事務員に限らず秘書やポスドクが作った可能性
分析した本人が図まで書くことがどれだけあると思ってるんだ
もしかして勤めたことないのか
281:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:01:00.08
理研が解析するのは科学的(ｷﾘｯ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:01:16.08
どこかが火をつければワイドショーが触って庶民にも広がるんだよ
再現実験なんて庶民むけパホォーマンスじゃないか。あんなものは必要ない
科学者たちが調べてるんだからお前たちも下衆レベルで何かやれよ
ただのやじ馬だったらお前らも理研と同じだ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:01:38.22
>>236
勝手に休めばいい
チャンスを自ら放棄したことになるだけ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:01:50.37
>>278
第四者？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:02:29.32
>>253
>>241は初期の頃のマテメソのコピペ疑惑に対して、理研に送りつけたメール。
古い他人の論文の盗用のため、今では使われないような古い機種名が書いてあるのだが、小保方がつじつまを合わせるために中古市場でそれを入手するかもしれないから気をつけろってw
286:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 11:02:45.24
>>274
理研内部の事は知らないし、理研・CDBぐるみなら改竄は可能
287:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:02:46.77
>>263
雇用関係はいったんけじめをつけて、別の形で結べばいいんじゃない？
疑惑の証明のため本人は参加したいはずなんだから、断るはずないと思うけど
288:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:03:02.84
>>281
だよなあ
文句言うなら理研が解析してることに文句言えよという
>>278みたいなアホ見てると、第三者が金銭受け取らなかった理由がよく分かるわ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:03:48.20
>>287
再現は理研が小保方にお願いすることじゃ無い
逆だから
290:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:03:55.45
>>252
第三者機関で検証というのは客観的で正しいんじゃない。
現在の検証状態それ以上の発言も少なく矛盾ないけど。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:03:55.81
>>265
同じではない
雇用関係があれば当然職務命令という形での縛りがある
それを無視するとかというのは別の話であって、縛りがあるのとないのとでは異なる
本人にやる気があるとかってのも今の時点での話に過ぎない
途中でどう変わるかは、というか途中で体調不良とか入院とかになると予想するが
それは間また別の話
292:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:04:11.00
>>284
殺人事件で疑われてる自分の血液型鑑定を自分でやるって言っても普通は通らない
って事。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:04:15.58
日経新聞と日経サイエンスと日経バイオテクは同じ日経グループだが、
違う会社だし設立経緯が異なる
日経サイエンスは日経サイエンス社から出ており、
同社は日経新聞社とScientific Americanの合弁企業
ただし編集・営業・広告・採用業務は日本経済新聞社が行っている
日経バイオテクは日経BP社から出ており、
日経新聞社とマグロウヒルの合弁である日経マグロウヒルが前身
日経BP社からは日経ビジネスや日経WOMAN等も出版されている
294:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:04:26.83
>>286
理研特有の話なんかしてねーよ
実験装置のような資産を購入・保持するのに
関連書類が備品台帳しかないなんて有り得ない
295:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:04:33.36
>>278
小卒w
296:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:04:58.83
マスコミはここの議論について行けてないよ
誰だったか失念したが、新聞社の記者が大ネタだと思って掘り起こしたネタが
２ちゃんなどのネットでは疾うの昔に議論されていて、その先進ぶりに驚いたと書いていた
297:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:05:10.41
>>292
第四者？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:05:42.13
>>292
バカだろ
マウスの検証は動物販売会社という第三者が記録を出した
299:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:05:52.94
>>289
するんだったら双方でするべき事だよね
300:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:06:09.32
>>292
第一者？
第四者？
学校行った？
301:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:06:28.68
>>291
いや、別の話にすんなよ
必死過ぎてどこから来てるか丸わかりなんだけど
302:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:06:31.87
■動物愛護法
愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
■人にかわれているネズミ（哺乳類）は 愛護動物
愛護動物とは
人に飼われている「哺乳類、鳥類、爬虫類に属する動物」および、
飼い主の有無にかかわらない全ての「牛、馬、豚、めん羊、山羊、犬、猫、いえうさぎ、鶏、いえばと、あひる」
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
303:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:06:52.71
>.278
第四者って日本語として
304:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:07:01.50
浅見ってｺﾃはずしたりつけたりとかそんな姑息な事しないよな
まさかな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:07:20.84
第四者とかどういう頭脳構造で発想出来るの？
ガキ？
306:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:07:41.21
>>296
「ろんしたいしょく」レベルの新聞記者に何かを期待するんじゃありません
307:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:07:48.40
凹は調査期間中に 再現実験の申し出しなかっただろ？
それが なんで今頃再現実験なんだ？
頭おかしいんじゃねーか？ 野依
■野依がやろうとしたこと、やったこと
4/01 再現実験を指示 野依が竹市に再現実験を指示した
5/08 捏造論文撤回なら再調査しない →→ 論文撤回したので再調査しない
6/19 小保方が実験参加なら解雇しない → ？
308:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:08:02.71
>>301
実際別だから別じゃないか
それと俺は幸福の科学からも理研CDBからも来てませんww
309:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:08:04.76
>>288
無料じゃないよ。第三者機関が解析料負担してくれたって、会見で言ってた
だから第三者機関が友達疑惑出てくる
310:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:08:07.56
第一者 → 私
第二者 → あなた
第三者 → 彼・彼女
第四者 → 小保方
311:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:08:42.76
下村（セルシード）・些細（ヘリオス）とグルなのはこいつら↓
【人事】文部科学省(2014年1月17日)
振興企画課長（ライフサイエンス課長）板倉康洋
ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）堀内義規
開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）内丸幸喜
ライフサイエンス研究の推進について
研究振興局ライフサイエンス課長 板倉 康洋
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
312:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:08:56.43
>>199
ほんと
この噂が本当ならやりきれないというかこっちの心が折れる
313:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 11:08:58.63
>>280
キミこそ学会発表した事もないのか？
統合ビジネス・ソフトがあれば分析結果をエクセルとかの表計算ソフト
に入力したら、パワーポイントとかでスライド用ファイルで出力できる。
他人に頼んだらかえって面倒。ありえない。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:09:14.74
ライフ課の板倉 異動になってるな↓
文部科学省人事（4日）
時事通信 2014/6/4 05:06
官房付（振興企画課長）板倉康洋
URLﾘﾝｸ(newsbiz.yahoo.co.jp)
315:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:09:28.20
>>308
当然あるはずの縛りが無い現状で説得力がないんですよ、バイトさん
316:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:09:56.59
>>306
リンユビ退職だよな正確に言うと
317:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:10:21.72
>>302
魚類や両生類、節足動物等は愛護動物じゃないんだね
オオサンショウウオは虐待しても良いのかな
318:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:10:26.60
>>315
バカは相手にしない
319:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:10:34.78
>>309
うん
お前みたいな日本語が理解できない奴がいるから
金銭受け取らなかったんだろうなあって言ってんの
320:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:10:52.63
イワンとしていることはわかるが・・・・・。強調の仕方がずれた。
一人称、二人称、三人称 、四人称？ッて感じだね。 なんか突き抜けた感じ。ｗ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:11:15.59
>>309
読めるか？↓
福沢論吉
322:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:11:17.17
>>303
>>.278
>第四者って日本語として
第一者もダメだろwwww
323:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:11:32.78
>>313
そういう自分こそ研究員でもなんでもないでしょ
>>314
六月だし普通の人事異動かな？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:11:47.89
>>319
若山さん「ただほど安いものはない」ってかｗ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:12:26.35
>>309
バカだろ？
金出す代わりに論文出す権利得てるから問題無いんだよ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:12:26.58
>>315
雇用継続が再現実験の職務命令を出せることの理由にはならないと思うんだよね
解雇して別の形で雇用をすることも不可能ではないのだから
そもそも再現実験の参加を希望しなきゃいけないのは、理研なのか小保方サイドなのか
という問題もあるし
327:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:12:48.39
∧＿∧
「あたかも」を使って （´Д｀ ）
短文を作りなさい ／ ＼
. ｜｜ ｜｜
. ｜｜ ｜｜
. ＿＿ ／／＿ ／／＿＿＿＿
／ ／／ ／／ ／||
／ ￣ ￣ ／／||
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||／ .||
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| .||
|| 教卓 || .||
|| || .|
∧＿∧∩ 冷凍庫にSTAP細胞という名のES細胞が
（ ´∀｀）/ あたかもしれない。
＿ / / /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
328:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:13:05.44
>>322
そんなに使われないけど、
第一者監査とか第ニ者監査とかあるから
ダメというわけでもない
329:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:13:17.84
>>319
金払って契約することによって結果の真正性は担保されるんだよ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:13:21.21
>>314
STAPがらみ？
この時期の移動ってよくあるの？
331:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:13:29.87
再現実験が職務命令とか言い出した
腹が痛い
332:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:13:43.26
>>317
オオサンショウオは特別天然記念物でもあり、文化財保護法でアウト
333:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:13:44.64
>>309
それって、下衆の勘ぐりってやつだ！
334:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:13:50.93
神戸地検のみなさん 出番ですよ 税金でやってるんだろ？
神戸地検総務部長（大阪高検検事）野口勝久<br>
神戸地検交通部長（京都地検総務部長）藤田信宏<br>
神戸地検特別刑事部長（東京高検検事兼東京地検検事）岩崎吉明<br>
神戸地検検事（水戸地検検事）宮西謙昌<br>
神戸地検検事（宇都宮地検検事兼宇都宮地検大田原支部長）緒方広樹<br>
神戸地検検事（前橋地検検事）谷口純一<br>
神戸地検検事（大阪地検検事）玉井秀範<br>
神戸地検検事（大阪地検検事）奥野雄一郎<br>
神戸地検検事（神戸地検伊丹支部長）平野寿夫<br>
神戸地検検事（名古屋地検検事）山口順子<br>
神戸地検検事（山口地検検事）山口あきこ<br>
神戸地検検事（岡山地検検事）西貴之<br>
神戸地検検事（福岡地検検事）竹生田哲郎<br>
神戸地検検事（福岡地検検事）吉田直樹<br>
神戸地検検事（旭川地検検事）瀧山さやか<br>
神戸地検検事（高松地検検事）福田恭平<br>
335:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:14:12.90
>>245
頑張れ！
336:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:14:34.21
>>321
お前の持ってるそれ、全部偽札だから間違っても使うなよｗｗ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:14:34.28
何か馬鹿の妄想ってすごいなあと思う日曜の午前
338:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:14:53.63
>>329
逆の考え方も成立するけどな
339:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:15:06.03
>>330
官房付に異動だから 栄転か 左遷が起きるはず
スタップがらみかも
340:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:16:01.22
619 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/14(土) 15:08:30.50
>>573
笹井ビルは大林組施工だから
収賄とかないか調べるべきだろうなあ
ビル建設とかだと実弾飛び交うのが普通だし
341:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:16:12.30
>>246
俺、三木バイトなのかww
これは大爆笑だww
342:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:16:23.20
>>336
ネタばらしすんなよ
罠かけたのに
343:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:16:48.19
○セルシード株価の推移
2001年 5月9日 - 設立。
2010年 3月16日 - ジャスダックNEOに株式を上場。（株価：1500円）
2013年 4月 - 再生医療の実用化を目指した再生医療推進法が成立 （株価：4000円）
2014年 1月 - 取締役・大和雅之氏が共著者であるＳＴＡＰ細胞論文がネイチャー誌に投稿される。（株価：2400円）
2014年 3月 - ＳＴＡＰ細胞研究の共同研究者・若山氏が論文撤回を促す。
2014年 5月 - 株価：989円
2013/4 に再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな？
344:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:17:56.84
>>341
三木バイトのほうが「お金のためとはいえ大変だね」って同情してもらえる分マシかもな
345:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:17:57.43
倉持隆雄さんは、２年まえから文部科学省国際統括官ですね。
さて、ここで大和ちゃんが言いたいのは、
「このSTAP詐欺事件のほんとうのプロデューサーは、
おれ（＝大和ちゃん）ではなくて、倉持さんだ」
ということなんでしょうね。
もしそうだとしたら、大和ちゃんがバイトくんたち雇って、
２ちゃんで、若山ガーーーー、
って連呼させてるのと、いかにも並行的ですね。
388 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/25(火) 21:52:05.71
倉持 隆雄 氏（内閣府 政策統括官〔科学技術政策･イノベーション担当〕）
1977年東京大学理学部生物化学科卒業、
1979年東京大学大学院理学系研究科生物化学専門課程修士課程修了。
同年 科学技術庁計画局計画課へ入庁。研究開発局宇宙国際課長（1995年）、
★独立行政法人理化学研究所理事・次世代スーパーコンピュータ開発実施本部副本部長・
X線自由電子レーザー計画推進本部本部長（2007年）、
同播磨研究所所長（兼務）（2008年）、
文部科学省大臣官房審議官（研究振興局担当）（2008年）、
研究振興局局長（2010年）、国際統括官（2012年）を経て、
2012年5月より内閣府政策統括官（科学技術政策･イノベーション担当）。
URLﾘﾝｸ(adnet.nikkei.co.jp)
346:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:18:08.15
>>328
ダメだね
訳語ミス
Internal auditが第一者監査とか誰が訳したのよ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:18:55.89
>>346
直訳じゃなきゃ間違いとか
何アホなこと言ってんだ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:18:57.71
>>338
若山「無料だったから検査した。高精度解析はなぜか1000万もするから検査止めた」
って、言ってなかったけど、そう取られても仕方がない
349:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:19:09.91
>>339
栄転なの？左遷なの？
栄転とすると文科省は限りなくクソ
STAP関係者の左遷なら、まあ普通だな
350:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:19:34.49
金にこだわるなんて、けっこう金に困ってるやついるんだ。
和歌山が頼んだ検証機関の結果が信用できないなら
疑っている人が再度、別の機関に出せばよろし、
351:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:19:50.70
>>323
１月に昇進したばかりなのに？
352:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 11:20:01.77
>>325
>バカだろ？
>金出す代わりに論文出す権利得てるから問題無いんだよ
それは、ありえない。
そもそも論文にできる内容でないという事以外に、ミトコンドリアDNAを
調べれば、B6・129F1を129B6F1と間違う事はありえないから。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:20:35.35
馬鹿は馬鹿だから、何が馬鹿にされてるのか理解できない
CDBの連中もそう
354:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:20:45.37
>>347
よくわからない人が存在しない日本語をあてがった
355:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:20:55.77
まあ、汚染による健康被害が山ほど出るとか
他の重大案件が立ち上がった時にコノネタは目くらましに使われるはず。
執行猶予と考えてなまあたたかく見守ればよいかとw
現状、理研の評価が地に落ちるくらいで、ほかに実害はないですからねw
356:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:21:00.24
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
理研、誤ったマウスを提供 ４１機関、研究に支障も
理化学研究所が国内外の研究機関の注文に応じて実験用マウスを提供している事業で、
誤ったマウスが繰り返し提供されていたことがわかった。４１機関に注文とは異なる
計１７８匹の遺伝子組み換えマウスが提供され、なかには実験データが使えず、研究に支障が出たケースもあった。
正しい遺伝子組み換えマウスの提供は、ｉＰＳ細胞などの再生医療研究を支える基盤となっており、
ミスは研究の信頼性を損なう事態につながりかねない。
おいおい、なんだよ、これ。結局小保方のミスじゃなかったのかよ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:21:45.21
>>350
理研が解析してることについては何も言わない時点でお察し
358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:21:45.33
>>348
無料だから検査したとは言わないよ
最初ポケットマネーでやるつもりだったがそれで賄える金額じゃない
と分かったので理研（多分竹市）に費用分担を相談中って言ってた
359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:21:51.39
>>349
左遷としても 板倉以外無傷という文科省関係者 おかしいよなこれも
文部科学審議官 土屋 定之 →■無傷■
大臣官房審議官（研究振興局担当） 山脇 良雄 →■無傷■
文部科学省 研究振興局 ライフサイエンス課長 「板倉康洋」 →■左遷？■
ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）堀内義規 →■無傷■
開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）内丸幸喜 →■無傷■
360:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:22:01.27
>>356
小保方さんの言うことが正しければ
使ったマウスは若山さんのマウスだから
BCRのマウスは関係ないよ
361:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 11:22:06.13
なんで無料で検査して記者発表用のスライドまで作ってくれるか疑問だね。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:22:31.07
URLﾘﾝｸ(www.fms-iso.com)
ISOでは、>>328の言っている表現あるよ。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:22:57.45
厚労省は 大変なことなってるけどな
厚生労働省 医政局 研究開発振興課長 「佐原康之」 →■左遷■
厚生労働省 医政局 研究開発振興課 再生医療推進室 室長 「荒木裕人」
厚生労働省 再生医療研究推進 室長 「堀裕行」 →■逮捕■
364:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:23:20.61
>>354
外部監査の内、利害関係者によるものと完全な独立組織によるものとを区別するために
第二者監査、第三者監査を使い分ける。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:23:44.17
>>358
いい加減そいつがどういう奴が気づけよ、バーカ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:23:49.55
>>356
これが原因でどんだけの実験が無意味になったのか
理研が弁償しろっていうと、それは税金になるからなあ
どうする、これ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:24:09.23
>>361
オイ、こら 下衆の勘繰りを助長するなよ！
368:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:24:20.47
>>356
小保方疑惑をくらますために理研は組織全部のマウスを間違えたと発表
てか？ww
369:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:24:26.55
官房付きて刑事ドラマでは逮捕寸前の移動だよな。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:24:39.71
第三者と第一者（第二者？）の区別が付かないんだと思う
371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:25:22.72
>>369
板倉は日本版NIHの内閣府担当参事官（課長級）になるための官房付だ
これは左遷？抜擢？
372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:25:25.58
>>364
だから何語でもそんな言い方しないんだよ
存在しない言葉を割り当ててしまったバカな訳者がいるというだけ
恥
373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:25:29.46
今日で通常国会終了。議員不逮捕特権も
切れるし国会答弁も必要ないし何か起こる
かな
374:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:25:39.88
>>361
高度な分析してないからお代はいりませんて話だし
公共への奉仕精神ってやつだろ
疑問を持つのはあなただけだ
とにかく難癖つけたいだけだろｗ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:26:16.82
利害関係者が第二者とか頭おかしいのと違うか
何も理解してない
376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:26:33.22
>>365
小保方さんみたいなこと言わないでください
377:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:27:01.77
>>375
私＝自社
あなた＝取引関係社
何もおかしくない
378:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:27:03.90
>>359
痛倉は、１月にライフ課長からその上の振興課長に昇進
それが６月に官房付きに異動
何を意味するかわかるな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:27:08.11
広辞苑より：
疑惑 下衆の勘ぐり
380:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:27:09.07
>>373
セルシード株と 理研認定ベンチャーヘリオス株が リクルート事件と同じように
政財界にばら撒かれていたとすると 何かあってもおかしくないね
381:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:27:56.89
利権のマウス特定まだ？
STAP細胞=ハーバードのES細胞
さすがに公表できないからごまかす理由探してんの？
382:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:28:28.37
広辞苑より：
第二者 第三者より当事者に近い者
第一者 当事者
383:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:28:38.13
>>372
>>362だが、ISOに文句言え 馬鹿！
384:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:28:41.35
>>377
おかしいね
話しかけたら利害関係者かよ
人称を全く理解してないバカを世界中に晒した訳者を、吊るせ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:29:10.53
>>383
英語ISOにはそんなもん無いから
バカ訳者がやらかしただけ
誰だよ
吊るせ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:30:17.70
改革作業チームが 隠蔽する気満々の件↓
理研改革作業チーム、文科省幹部約10名で構成
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
山中伸一は、
日本の文部科学省官僚。文部科学事務次官。山梨県生まれ。
福島第一原発事故後の放射線被ばく線量の行政立案及びその
措置を巡って、坂東久美子ほか2名の文部科学省幹部とともに
東京地方検察庁特捜部直告班に告発された。
東京地方検察庁特捜部直告班に告発された。
東京地方検察庁特捜部直告班に告発された。
東京地方検察庁特捜部直告班に告発された。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:30:20.56
>>382
しね
388:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:31:01.09
>>385
だから isoの馬鹿訳者に文句言えよ。馬鹿。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:31:55.83
>>342
すまん、その漢字読めなかったもので
390:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:32:10.18
>>378
どんどん上に上がっている？ってことは下村が自分の言うがままの
人間ををポストにつけようとした結果、という事
391:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:32:22.37
理研の目的はこれか！！
今年の漢字 凹
流行語大賞 凹
になるように1年間検証実験でひっぱります。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:32:57.03
>>385
ついでに広辞苑の編者も吊るせよ？
393:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:34:09.62
>>386
再生医療推進法作った 自民党の鴨下一郎も パソナ娼館出入りしてるんだな
理研改革作業チームの 山中伸一事務次官も パソナ娼館
これは何かあるかもわからんね
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
394:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:35:03.20
>>382
つまり俺が言いたいのは、疑われるような真似をしちゃだめ、ってこと。
特に別件でも疑われている人ほど
395:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:35:06.13
今年の漢字は
欺
396:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:35:50.48
>>376
いいから理研が解析してることも叩けよ、ほらほら
397:390
14/06/22 11:36:42.41
これか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
-------------------------------------------
中央官庁の官房付という部署について
主人公の田口医師が「厚生労働省大臣官房付とは問題行動を起こした
役人が行く部署だ。」という場面がありますが、本当でしょうか？
-------------------------------------------
398:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:36:45.23
>>394
オボに言え！
399:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:37:27.89
>>245
科学者の間ではすでに出回ってる
中辻先生もRTしてるからそのうち広まるんじゃない
STAP細胞の由来がハーバードのES細胞っていうツイートは遠藤さんもRTしてたし
Nagira Kazusa @umiumiumuminchu 20 時間
日本最高峰の研究所で謎の細胞が発見され、誰もその出所がわからない。
しかも、その謎の細胞を土台にして80画像150パネルの壮麗なネイチャー論文2本が出版されてしまったという、
まるで現実感の無い世界。。
リツイート29人
Nagira Kazusa @umiumiumuminchu 2 時間
まとめ：STAP幹細胞FLS（CDBのO氏のESと書かれた箱から見つかった細胞と同じ)、
129B6F1:CAG-GFP(15番染色体ヘミ）の出所が若山氏や竹市氏を含め誰もわかりません。
今のところ上記条件を満たすESはハーバート論文のみ：URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com) …
リツイート20人
400:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:37:42.42
>>394
疑われないように金銭を受け取らなかったことを理解できないお前が低能すぎるだけだと思うぞ
（しつこい馬鹿って本当にいやあねぇ）
401:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:37:58.34
ライフ板倉て吉本みたいだな
ライフ板倉、小保方でコンビ組め
402:390
14/06/22 11:38:45.48
>>396
おれはずっと理研に
解析結果や追加であげられた疑惑を理研本部として正式に検証して正式な
見解として発表するべきだと言っている
403:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:38:45.56
>>386
お手盛り改革チームか。
解体・縮小なんて絶対にありえない。
大口天下り先を死守するさ。
民間の許認可には「利益相反」にうるさいくせに、
自分のこととなるとなー。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:39:07.02
>>378
どうかな。リアルで古賀茂明だとクビ前のポジションだしフィクションでは相棒の杉下は懲罰人事を装った特命業務だ。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:39:09.38
せんせーい、小保方のブツを解析している理研は第何者ですかぁー？
406:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:40:00.17
今更だが、若山研以前において小保方氏が何をもって
細胞が多能化したと判断していたのか？
もちろん戦艦氏、バカンティ氏、小島氏も含めてだけど
結局この時点でキメラマウスはもちろんのこと（それを若山氏にお願いする）
きちんとテラトマ形成とかもやっていないよね
緑色に蛍光しただけなのかね。。
あくまで発想と本人の口頭だけで話が先に進んでいたのか？
D論文では明確な証拠は出なかったんだよな。。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:40:32.90
>>402
そんな賢いお前が馬鹿を相手にしてるから馬鹿って言われるんだよ、バーカ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:40:54.02
>>401
スタップ小保方 「いやぁ、アタシってもう解雇寸前じゃないっすか」
ライフ板倉 「すまんな、俺なんか官房付きに大昇進だぜｗ」
スタップ小保方 「それ、左遷寸前でぇすｗｗｗ」
吉本芸人っぽいツマラン漫才しそうだな
409:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:41:11.13
浅見はこの程度
(10) STAP細胞作成検証実験においては、ポケットの無いズボン・タイプのつなぎの
作業服を貸与し着用させる。
(11) 実験室入室時には所持品やアクセサリーの検査を行う。(トイレや休息で外出し
て戻った場合も検査する事)
(11-2) 実験室入室時には頭髪・口内・耳内・袖口・襟元・足元・履物に小型容器を
隠していないか検査を行う。(トイレや休息で外出して戻った場合も検査する事)
尚、口内検査は歯科医か歯科衛生士にさせるのが望ましい。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:41:15.71
>>400
自分がバカって自覚がないとしつこくなる
論理的に正しい意見を理解できない/論理的に間違っている自分の意見を押し通そうとするから
自分がバカって自覚がある馬鹿は「なんかよくわかんないけど自分が間違ってるんだな」と思うので
しつこくならない
411:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:41:25.96
若山の第三者解析にはケチつけて
小保方のは理研が「正式に」解析しろとかいう阿呆
412:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 11:41:39.30
>>403
山中事務次官は スピーディ隠蔽の実績があり しかも無傷
パソナ娼館にも出入りしてる