14/06/22 16:06:12.21
座敷わらしかな
751:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:06:28.57
>>740
小保方STAP細胞が解析されてES細胞だって分かればどこのES細胞であろうと終わりでしょ
どこから仕入れた(共犯者)か盗んだか(被害者)で関係者がはっきりするだけ
再現実験とかマジで気が狂ってるとしかおもえない
752:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:06:33.14
毎日の須田モモちゃん、今日は休日かなぁ。
週明けにESの出処を探って欲しいな。
まずはkahoに取材！次に若山、次にCDB有志！！
753:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:06:37.98
>>739
若山さんに細胞渡→若山さん山梨→オボULじゃ
UL後のことは第3部の物語じゃ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:08:13.18
>>747
これが高校生に見えるのか
小6だよ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:09:39.01
ハーバードのESであるなら、どんな状況で細胞が管理されているかだろう
もちろん正規に持ち出せば記録が残る。
そうじゃないというのはなかなか考えにくい。
一番考えられるのは正規で授与された人から譲りうける事
でも、その場合も調べれば経緯はわかりそう。
まあ、そうなると、バカンティ氏とか小島氏とかいう名前があがるんだろうね。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:10:28.57
>>747
この頃にはすでに嘘つきだったんだろうな。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:12:11.98
>>752
西川さんあたりにも聞いてほしいね、桃子
小保方STAPの存在を野依とか笹井とかが知った時期についてなど
それと膠さんが今現在STAPについてどう考えているのかと
758:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:12:43.28
理研、誤ったマウスを提供 ４１機関、研究に支障も
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理化学研究所（笑）
759:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:13:12.02
>>755
ハーバードでもコントロールとかで使ったんじゃないの
760:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:14:29.00
>>759
もしそうならすぐ足がつきそうだけどね。。
しかし、きちんと調査するかな。。とりあえず現状ネットの噂レベルだからな。
761:759
14/06/22 16:15:07.96
>>759 自己レス
あ、意味ない書き込みだった
762:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:15:10.99
仮に無断持ち出ししたとして、
ハーバードが告訴していない段階で、
日本が日本国民を、国として他国に告発するか？
とかなって外務省から何から引っ掻き回して
大変なことになってるのかも。
小保方、恐るべし！ただモンじゃねー！！
763:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:16:26.28
>>758
なんでいまごろわざわざ騒ぐかね
「理研はずさんなんです。だから論文の画像のミスなんて同じようなものだしオボちゃんも悪くない」
とか予防線張ってるのかなｗ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:16:35.07
>>762
バカンティを切りたいハーバードにとって朗報だよね
765:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:16:41.52
またポエムが的中したのか
766:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:17:17.22
下村さんがアメリカにいった時に密約したかなと思ってる。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:17:24.21
>>763
月曜日に封じ込め殺処分するため
768:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:18:26.53
>>763
なんかタイミングがアレだわな
今回の報道とかでマウスの管理を一度見直せって事になって発覚？
769:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:19:21.75
もし正規にESを出しているのなら、その事は問題ではないのでは？
国を跨いではいけなかったりするの？
それがこちらにあるESと照合できるのなら、ESはすべて若山研からという
話はデタラメになる。
でも「忘れてました」とであっさり終ったりしてな。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:20:05.44
>>768
遺伝子改変動物脱走→拡散防止のため封じ込め殺処分→証拠隠滅
これがポエムの内容
771:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:21:22.47
>>769
そんなものがSTAPとして混入するはずが無い
細胞に羽が生えていて、海を越えて、冷蔵庫の中からも飛び出して、実験中に飛び込んでくるのか？
772:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:21:37.90
>>758
理研に納入した大学が間違ってた、ってことになってんだろ？
間違えたのが阪大だったら若山氏のアリバイは崩れる。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:23:51.41
>>760
ネットの噂ってｗ
URLﾘﾝｸ(www.cell.com)(08)01116-1?cc=y=?cc=y=
論文で明記されてるんですが
774:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:23:55.11
>>763
理研からマウスを買って違うマウスが届いた
どこぞのアホ大学の万年助教が、
これ見よがしに嫌がらせのために
朝日に情報を売っただけだろ。
朝日だよ、朝日。報道は朝日のみ。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:24:01.50
しかし、万一、解雇なしだと、文科省の不正ガイドラインとも、理研の規定とも違うわけだが
その理由づけはどうするのかしらね。
下手な前例を作ると、今後、日本国内での論文不正の摘発に、とんでもない悪影響が出ることは
文科省の官僚にもわかってるはず。そのへんの理由の作文を今考えているところなのかな？
776:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:24:35.91
>>769
＞ESはすべて若山研からという話はデタラメになる。
これはもうすでに破たんしていると思うよ
少なくとも若山さんの話とは矛盾してる
で、小保方の冷蔵庫ESがハーバードのものとはっきりすれば
それはもうもっとゆるぎないものになるって事とバカンティ自身の
関与が疑われる状況になるって事で
777:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:25:23.29
>>773
それが小保方氏関係のESと同じとは書かれてないよねw
778:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:25:37.08
>>769
STAP細胞がES細胞であることがすでに大問題
麻痺してない？
779:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:26:19.77
須田モモちゃん、お願いします。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:27:25.75
>>772
おい
そういうトンチンカンな事を言うと浅見と間違えられるぞ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:28:16.32
>>772
若山さんはCAG-GFPマウスを自分で持ってるから理研からも阪大からも分けてもらう
必要なし。アリバイは崩れません。心配しないでいいよ。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:28:24.79
>>777
129B6F1-GFPでGFP遺伝子がheteroかつ染色体挿入部位が第15番のES細胞ってところまで一致してるんだけど
一致しているのを噂レベルにしたいの？理研が小保方の細胞解析すれば済むこと
783:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:29:03.53
>>778
最初そう思ったんだけど、その発覚の後に、文科や野依は、
小保方正式に実験参加、そのために処分保留、って流れになってるから、
ここで「STAP細胞」＝ハーバードESが確定したら、
小保方、センター長になってしまいそう
784:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:29:19.83
>>772
理研に納入…
小卒は日本語読めないか
785:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:29:24.93
>>734
若山叩きはおそらくハッピーサイエンス
786:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:30:07.07
だが世間の奴はもう「オボちゃん冤罪？」とかさわいでるよ
再現実験やらせろーってな
787:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:30:13.44
理研BRCのマウス取り違え関係のポエムってどの辺ですか？
788:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:30:29.18
>>582
一度も単独で性交させてもらえんかったわけかw
それ、STAP じゃなくてSWAPや。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:30:55.06
>>777
いや、遺伝子の特徴その他からかなりのレアな一致らしい
790:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:31:04.62
>>778
今問題になっているのは小保方氏の捏造の実際だよね。
もしくは若山さんは本当に白なのかとか。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:31:26.98
>>785
ハッピーの若山叩き小保方上げは、大臣のご機嫌とり、または大学認可とバーターでの受託業務
792:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:31:42.12
>>783
>小保方、センター長になってしまいそう
？
793:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:32:37.54
>>786
大学→理研BRC→研究室納品 マウスの取り違え発覚
若山→小保方 マウスが一致しない
なんで免罪になるの？
今回のBRCのニュースとの関連性が全くわからないんだが
794:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:32:37.61
>>787
BRC関係無い
とにかくカルタヘナ違反の封じ込め発動で焼却と書いている
795:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:33:55.65
>>793
>大学→理研BRC
こういう流れは存在しません
理研BRC→大学だけ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:34:15.74
>>792
さすがに武市さんでもかばいきれないから
ハバド発覚後までトボケるためには小保方センター長にするしかないｗ
つー笑い話だろ。なかなかウィットに富んでやがる
797:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:34:16.65
>>789
きちんとした調査で同一起源のものであるなどと証明されないと
あくまで憶測、可能性が高い噂で終ってしまう。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:34:20.06
>>794
まじか
CDBが証拠隠滅に動いてるってこと？
怖いわ それが本当なら日本終わってるね
799:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:35:00.33
>>782
また竹市が嫌がるから簡単にはいかない。
CDBはSTAP-SCのキメラマウスだって生存しているのに調べさせないって状態だから。
やれば15番ヘテロGFPってすぐに結果が出ると思うけれどねww
STAP幹細胞のキメラなんて存在していなかったって直接証拠なのになんでやらないのか？
CDBの若手も副大臣がCDBは潰さないって言ったとたんに黙っちゃうし。もうダメポ。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:35:34.87
>>792
諸外国では捏造研究したら降格だけど、日本では出世するから
すでに、大和→所長、笹井→上原賞、小保方→契約更改
801:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:35:54.28
>>796
すべってる
802:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:36:21.50
>>796
意味が通じない
センター長なら面積されるとか無い
803:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:36:53.99
>>782
小保方の冷蔵庫から出てきたES]細胞の解析ってまだやってなかたっけ？
もしもやってないなら真っ先にしなきゃいけないな
804:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:37:36.99
>>798
338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完
805:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:37:47.00
誰だよ「小保方は懲戒解雇に研究費返還請求間違いなし（ｷﾘｯ」なんて言ってた連中はｗ
小保方大勝利じゃねえかｗ
806:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:38:02.37
>>793
関係ないことくらいわかるけど、オボ擁護はなんでも理由づけに使ってくる
それだけ追いつめられてるともいえるけどな
BRCもCDBもわからんやつは簡単に扇動できるから調子乗ってんだろｗ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:38:38.01
>>797
同感同感、これが一致する確率がどれくらいとかそのあたりも含めて
理研はとりあえず正式に解析してそれを公表するべきですな
808:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:39:08.45
>>795
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
理研が大学研究所(マウス開発者)からマウスの提供受けて、それを各研究機関に届けている
809:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:40:30.88
スッポン亀って丹羽だっけ？
810:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:41:39.26
>>799
その辺は竹市の意向というより野依の意向だろ
野依がちゃんと調べろと言えば竹市が抵抗できるはずがない
811:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:41:50.77
>>805
いろいろと処分発表とかが遅れているのは、門下内部でも意見が割れているんだろう。
さすがにわかっている人はいるはずだ。
これは、文字通り、真に国益の問題だから。（擁護の人たちとは逆の意味で）
812:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:41:54.53
>>798
マラソン先生=山中伸弥
シンデレラ=小保方
苦しめる悪いネズミたち=捏造の証拠マウス
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
「マラソン先生のところみたいにカルタヘナを破るのだよ」
遺伝子組み換え動物脱走を自作自演すれば焼却義務が生じて証拠隠滅を図れるという入れ知恵
そのための準備がBRC報道
明日から動く
813:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:42:06.48
>>803
それはもうやったでしょ。CDBが正式には認めていないだけで。NHKが報道した。
15番染色体にヘテロにGFPが入っていた。若山さんのところのFLS8株と一致。
隠蔽しようとしたのにマスコミに漏れちゃって竹市、相澤が激怒だって。もうダメポ。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:42:24.35
>>803
リーク後報道されてから理研は「早急に解析する」って言ってるけど怪しいね
だって本来なら2月にやってないとおかしいんだから>>799がいうようにキメラだって
解析してない 異常だよ 早く解体すればいいのに
815:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:43:06.67
>>797
調べないなら調べないでいいけどな。
手元のサンプルを調べるだけで簡単に白黒つく、条件が合致する候補は一つだけ(現状)
この状況で、調べない、ってことは、物凄く黒い意味を持つ
816:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:44:04.94
>>812
つまり、STAP捏造の証拠抹殺のため
明日から堂々と罪のないマウスが大量に焼き殺されると
817:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:44:08.61
>>813
そうだよな
あれはCDBの解析か
理研はそれを正式に求めるべきだな
818:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:44:38.61
>>807
ただ、実際はどうなのかわからないけど、CDBは存続したいと考えている
この件が隅から隅まで真っ黒黒助だと、世論が許さない
竹市、笹井は辞めるのは当然としても（もちろん小保方も）、CDBを
残す為にはあまり全貌が明確にならないうちに幕引きしたいと思ってるかもね
で、きっと本当に頭からお尻まで真っ黒なんだと思う。
よく、その張本人である小保方氏に協力ととかいう発想になるとは思うけど
小保方氏もあまり悪者にすると心証がわるいと判断してるのかもね。
まあ、わからんけど。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:44:54.16
>>816
そこまで最初からプランされている
BRC報道はそれを発動するための下準備
自然に見えるからな
820:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:45:10.86
>>816
これくらいの話になると動物愛護協会が文句言ってもいいんじゃないww
821:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:45:30.10
>>810
野依は専門ではないから細かい事は分らない。
これまでは竹市を信頼して竹市の意見を鵜呑みにしてきた面もあったと思うが、今後はそうは
いかないだろうね。
野依も週が明けたらCDBに来るそうだし動きがあるかな？
822:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:46:18.57
>>811
門下も理研も実験参加させて有耶無耶にしたいのは霜村や野頼の発言で明らか
しかし解雇や諭旨退職させたら小保方が実験に参加するわけないのも明白だし何よりメディアが理研批判に向かう
今月中に処分決定するとか言っておいてもう下旬、しかもＷ杯中の発表タイミングも逃してるし、どう考えても小保方残留の流れにしか見えないんだが
823:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:46:56.12
マラソン先生
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
824:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:47:22.93
>>816
実験動物慰霊じゃすまないよね
研究のためじゃなく、「不正研究もみけし」のために締めるなんて
いい死に方できんぜ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:47:27.33
>>812
マウス償却で証拠隠滅になるの？
129B6F1-GFPマウスがいたかいなかったか分からないようにするということでしょうか
STAP細胞(っていわれているES細胞)とキメラが残っていたら証拠隠滅にならない気がするけど
826:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:49:05.57
ポエムの通りだ。
怪しいねずみは死んだな。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:49:19.65
あーーマウス逃げちゃったわー
環境に悪影響与えないためには
マウスを全部殺処分するしかないわー
マウス惜しいんだけどなー仕方ないよなー(棒)
828:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:49:37.61
>>821
いや、専門外でも素人じゃないんだからそれくらいわかってるよ
細かな調査をしたくないのは理研本部の意向だと思うよ
letterの正式調査を拒んだのも理研本部だし、疑惑をあげた
のはCDB
829:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:50:26.09
>>825
プランの大綱は証拠隠滅で、そのための手段の一つとしてカルタヘナ違反自演がある
細胞も隠滅するプランを考えるだろう
830:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:51:05.82
ワールドカップで日本が早々に敗退ムードになったのは誤算だったかもね
おかげで小保方問題をこっそり始末するわけにもいかなくなった
831:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:51:41.15
>>822
残留というか再現実験終了まで処分保留でいいんじゃないの
再現実験終了時に解雇すればいい事
832:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:53:09.06
>>831
再現実験は労働でも雇用でもないから懲戒解雇が先で良い
833:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:53:20.56
おじいさん連中は皆「小保方さんが自分から捏造を告白する」ことを
内心望んでいるだろうかね
セクハラ都議員が自分から名乗りでるのを待っているように。。
結局「罪」と人間が分離しない社会だから、罪の指摘が全人格否定に
なるとでもいうのだろうかね。。。
どちらも絶対言わないと思っているのだけど、どうですかね。
客観的に言える事はすべて調査して公表して、
小保方氏の捏造の蓋然性が非常に高いと判断したので処罰
というようなきっちりとした終結をして欲しい。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:53:28.67
>>812
なる。仮処分など手を打たないと若山さん。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:54:12.86
>>828
その構図もあると思うけれど、今CDBで起きているのは竹市相澤が調査に絶対反対 vs 3GD+若手
PIが徹底調査するべきの対立。新たに調査するべきって話は全部竹市の所で止まる。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:54:56.39
>>830
TBSは決勝戦の1戦目の枠とったのにね かわいそ
837:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:55:05.03
>>822
規定とのからみなど考えると、門下の考えそうなところは「処分保留」だろうな。
ただ、そうすると些細さんたちの処分も「保留」になるのかどうか、このあたりが
考えどころ。
竹市の話だと区切りは１年、ただ、延長も可というようなニュアンスだったから、
結局それじゃ、ずるずると処分なしになりそうだし、実にいやな感じ。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:55:12.00
証拠隠滅のためのカルタヘナ違反自演だったら
理研はついに踏み越えちゃいけない一線を越えたな
839:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:55:32.55
1. BRCは管理が緩いな←←←←イマココ
2. ああいう管理が緩いのだから、他にも有っておかしくないな
3. CDBから遺伝子改変動物脱走報道
4. 全部殺処分 焼却
5. STAP捏造証拠隠滅完了
840:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:56:10.87
野依理事長「小保方さんの解雇には慎重な姿勢。」
文科副大臣「ＣＤＢ解体はない。」
841:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:56:37.76
世間一般はもうこの事件のことなんか飽きちゃってるみたいだから
どーでもいいのかも
842:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:56:42.15
>>838
1. BRCは管理が緩いな←←←←イマココ
2. ああいう管理が緩いのだから、他にも有っておかしくないな
3. CDBから遺伝子改変動物脱走報道
4. 全部殺処分 焼却
5. STAP捏造証拠隠滅完了
明日以降2～3のステップへ
2のを醸成するためにしばらく報道させるはず
ワイドショーで叩かせる
843:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:57:07.16
前回は若山さんが捏造に協力しなかったから偽細胞仕入れるのに苦労した。
系統までは合わせても細かいところでバレちゃった。
でも今度は違う、実験用マウスとES一緒に作れば、絶対バレない。親が同じだから。
もうSTAPとESが同じでもいいや。ESが酢をかけるだけで作れるなら、いいじゃない。
ESと同じだからってSTAPじゃない証拠になならない。親と一緒なら初期化は否定できない。
これでSTAP実験大成功！
844:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:57:32.14
あーーマウス逃げちゃったわー
環境に悪影響与えないためには
マウスを全部殺処分するしかないわー
マウス惜しいんだけどなー仕方ないよなー(棒)
845:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:57:53.20
>>835
あげても無駄って事がはっきりしてるからだろう
理研本部の意向が文科省の強い意向を受けての事だから
そこはもう動かせないって言う事だと思う
CDB解体って改革委員会のお墨付きの脅しもあるんで、
そのあたりの事も影響はしてると思う
846:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:57:57.04
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:58:12.44
今井が若手PIの声明を出した時にも圧力かけて骨抜きの内容にしたのも竹市だったな。。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:59:22.12
>>837
竹市が期限は一年ってどこで誰に向けて言ってるの？
849:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:00:54.44
>>835
もう竹市のいうことなんて聞かずにさっさと自分で解析しちゃえよ、利権の若手さん
科学者だから自分でできるでしょ？竹市なんてどうせ一段落したら解雇なんだから
科学者としての良心を裏切らずに行動してほしい
850:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:00:59.79
あーーマウス逃げちゃったわー
環境に悪影響与えないためには
マウスを全部殺処分するしかないわー
マウス惜しいんだけどなー仕方ないよなー(棒読み)
851:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:01:07.81
佐村河内・小保方・片山はリアルケフカ
852:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:01:42.59
>>845
そうだと思うよ。
竹市はその構図の中で事実の解明よりも組織の存続を選んで隠蔽に躍起になっている。
意見は一致していると思うが？
853:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:01:59.77
>>841
いま盛況なのは都議会セクハラ野次と明大サークル昏倒騒動だなｗ
854:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:02:55.54
文科省が自演テロでCDB爆破、犯人はCDBやSTAP細胞を批判しいていた勢力と思われる
これで万事解決
855:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:03:35.22
>>852
竹市は隠蔽すればするほど組織が解体に進むことをなんで分からないの？馬鹿なの？
事実を解明したほうが解体されずにすむのにアホじゃねーか
856:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:04:52.09
>>854
そのプランだと小保方が生きていて若山サンプルのゲノム解析も継続出来るから意味が無いな
857:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 17:04:53.34
NHKニュースによれば、kaho氏(遠藤高帆氏)と東大の2つのグループがNGSデータの
解析をして同じ日にマスコミから8番トリソミーだと発表。
偶然なのか？
東大の2つのグループの代表者名は？
(NHK「かぶん」ブログ記事参照)
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
>この分析を行ったのは、横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センター
>の遠藤高帆上級研究員らと東京大学の２つのグループで、それぞれ独自に
>行いました。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:05:25.71
>>842
研究倫理のなかでもとくに敏感な実験動物に関する倫理を踏みにじる行為だな
特定の個人、組織の名誉のために殺すんだ
そういうことができちゃう人間の集まりなのか？理研は
雇われでも中の生物学者たちはそれでいいのかな
仮に意図がなくても純粋な研究でないマウスの殺処分で自分の地位が守られる
それを何とも思わないのか？
859:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:05:40.53
1. BRCは管理が緩いな←←←←イマココ
2. ああいう管理が緩いのだから、他にも有っておかしくないな
3. CDBから遺伝子改変動物脱走報道
4. 全部殺処分 焼却
5. STAP捏造証拠隠滅完了
明日以降2～3のステップへ
2の世論を醸成するためにしばらく報道させるはず
ワイドショーで叩かせる
860:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:05:40.96
>>853
明大生による日本女子大１年生集団昏睡は、警察が事件性無しで終わったから勢い落ちてるよ
861:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:05:48.72
CDB上層部は小保方氏が自ら単独捏造を告白して
竹市、笹井はCDBを辞めるということで、組織存続を図っているのか？
彼女が弁護士を雇って籠城するとは思わなかったのだろうか。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:06:47.46
>>858
既に捏造研究のために殺しまくってるからな
抵抗無いのだろ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:07:48.91
>>855
理研の中の論理でしか動けない人なんだよ。。意外だったけれど。
副大臣がCDBの解体はしないって言ったとたんに黙っちゃう中の人達もどうかと思うね。
今はちゃんと事実を解明するべき！って声を上げた人が損をする状況になっている。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:08:51.15
意外に戦艦さんには事実を告白していたりしてねw
それで戦艦さんは倒れてしまったのかもw
865:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:09:01.04
ケミカルiPSもそうだけど、世界の研究者が前に向かって研究してる時に、
捏造と隠蔽のためにマウスとはいえ日々殺し続ける気分は格別だろうな
866:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:09:59.58
>>852
一致しているとは思わない
一番の責任である理研本部の責任を言わずにどうするんだって事だ
867:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:10:48.49
>>864
全てを世に問おうとした大和はプロポフォールで昏睡させられ、女子医科大の秘密病棟に「入院」しているのだ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:11:00.51
>>862
もはや猟奇的じゃん
そういう意味で歴史の法廷の前に立つことになる
869:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:11:56.11
腐りきってるのか
870:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:11:56.90
>>867
ではなぜtwitter復活したのかｗ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:13:24.28
>>866
もちろん理研本部にも責任があるよ。しかし竹市にもある。本部のせいにして竹市はそれに
従っているだけだから悪くないと言いたいの？
872:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:13:59.72
>>860
炎上騒ぎも話題が移り変わるの早いねえ
まあそんなもんだｗ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:14:03.96
>>867
メタボっぽいから真実を告白しようとして血圧あがって倒れただけかもよ
理由はともかく倒れた原因は脳梗塞てきなものなんでしょ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:15:46.85
>>871
俺が竹市でもそれに歯向かうのは無理であると判断する
875:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:16:11.94
>>870
>>>867
>ではなぜtwitter復活したのかｗ
?「お目覚めですか、大和先生」
大和「ここは…」
↓
脳出血で倒れていたことを告げ、真相を知らせる
↓
？「岡野先生の取り計らいで、全て小保方単独犯ということで済みそうです。そこで、先生のツイッターなんですが…」
？「ほとぼりが冷めるまで、鍵をかけていただけませんか？」
大和「わかったよ…」
↓
パスワードを入力し、ツイッター非公開
？「それでは先生、おやすみなさい」
プロポフォール投与量が増やされ、眠りに落ちる大和
876:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:16:51.61
理研上層部はいま感応精神病とか集団ヒステリーみたいな状態になってるんだと思うわ
よく全寮制の女子高なんかであるやつｗ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:17:25.55
ドルミカムだろ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:18:20.38
>>876
夜中に目が覚めたら、一面火の海で窓から飛び降りるしかないみたいな感じだ
10階の部屋だけどw
879:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:18:45.33
来週上司に誘われて行くことになってた飲み屋が
割烹着のメイドカフェ的な場所とわかって、どう断ろうか悩んでいる
前々からオボ擁護ぽくてキモかったのでもしやと恐れたのだが、orz..
880:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:21:55.44
>>865
丹羽さんへの日勤教育キツすぎw
881:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:22:34.26
>>874
それはCDB存続ありきで考えるからだよ。それを組織防衛という。
このような深刻な不正が起きた場合は組織を守らなくてはならないからって主張では、調査を
行なわないことや事実の隠蔽を正当化できない。
だから改革委員会から不正を防ぐことができない構造的欠陥を指摘されて解体なんて
提言されることになったんだよ。
CDBのトップだったらCDBはなくなるかも知れないが実力のある若手は自力で出て行け！
推薦書は書く！と何故言えない？
882:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:24:10.81
>>876
ほほぅ
レミング集団自殺状態なんだ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:25:01.95
>>881
東京証券取引所において行われた自主廃業を発表する会見の場で
（山一証券社長）野澤は、「みんな私ら（経営陣）が悪いんであって、
社員は悪くありませんから! どうか社員に応援をしてやってください。
優秀な社員がたくさんいます、よろしくお願い申し上げます、
私達が悪いんです。社員は悪くございません」と頭を下げ号泣しながら社員をかばったことが
テレビで大々的に放送されて注目された。
884:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 17:27:15.16
なんか、若山をシロと考える者が多いようだが、記者会見のウソと
スライドの虚偽をどうして無視するのかな？
若山が実行犯とすれば、ほとんど全てが説明がつく。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:27:36.83
>>818
＞ただ、実際はどうなのかわからないけど、CDBは存続したいと考えている
巨額の金が絡んでいるからそこに群がる連中にとっては解体はしたくないだろうな
解体したら一から実績作りしなおしなんで特定法人化が遠のくだろう
＞で、きっと本当に頭からお尻まで真っ黒なんだと思う。
それはどうかな
捏造とわかってCDB上層部も絡んでたとは考えにくいが
886:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:28:03.81
>>881
いや、改革委員会の提言がCDBとりつぶしの免罪符を与えてしまったのはまずかったと思う
責めるんだったらまず理研本部の野依を責めずにどうするって事だよ
ただし竹市氏も科学者としてはまっすぐにやってくれるとは俺は信じてるけどね
俺は部外者なのでこれ以上何も言えない
頑張ってくださいとしか
887:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:30:06.95
>>883
それでいいと思うよ。
そのためには徹底的な真相解明が必要。それをやった上で文科省、本部がCDBを潰すという
のなら、その時は竹市に頭を下げてもらう。力のある人から順に巣立っていくだろう。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:32:05.93
ネズミを大量に殺すには二酸化炭素
889:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:34:20.48
CDBは初動がまずかった。なんでだろうか？
おそらくここまでひどい捏造だとは思わなかったか
すでに捏造に気がついて焦っていた笹井氏が
「私に任せて欲しい。みな動かないで欲しい」と宣言したからか。。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:35:08.41
>>875
その前にアカウント丸ごと削除してるよね？
その後何故か非公開で復活し数回ツイートしたが削除
こんなの本人の意思がないとできないよね？
891:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:35:13.05
>>889
え？
そんなこと言ったのか
892:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:37:24.07
>>891
憶測だよ。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:37:28.32
>>889
笹井、丹羽はCDB上層部にも本部にも動かないで欲しいって根回ししただろうね。。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:39:54.76
>>887
文科省がCDB残そうとしているからだんまりを決め込むのが得策
895:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:42:53.35
>>893
丹羽さんはどうなんだろうね。。笹井氏は確実に動いているとは思うんだけど
でも、ここまでひどい捏造とは思わなかったのではなかろうか。
で、まずい俺の地位と名誉が汚れると焦ると同時に
「若山の野郎、とんだ食わせもん置いてきやがって」と
自分が例外的採用にもからんでいるくせになんとか責任逃れを考え始めた。。
悪く言い過ぎかなw
896:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:45:03.57
>>894
少なくとも竹市はそういう考えだね。
だから新たな調査はしない。出ている結果も公表しない。検証実験だけは政治家、官僚向けに
進める。
全部つながるわーーー
897:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:45:10.35
>>895
丹羽さんってオボの例外的採用の絡んでるの？
898:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:46:55.15
>>897
絡んでないのでは。
丹羽さんは後から名を連ねていろいろとばっちりを食った人だと思う。
でも、ギフトオーサ疑惑は逃れられない。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:48:33.24
>>895
でも、小保方を欲しがったのはCDBの方なんだけれどねw
なので若山さんに対しては逆恨みだと思うよw
丹羽さんはあのプロトコールだけは出すべきではなかったな。。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:49:33.60
「ゆとりないと捏造の誘惑」ＳＴＡＰ問題で議論
2014年06月21日 18時49分
ＳＴＡＰ細胞問題や研究者を取り巻く環境について議論する催しが２０日、つくば国際会議場（茨城県つくば市）で開かれた。
研究者ら約１００人が参加し、不安定な立場に置かれた研究者が研究成果捏造
ねつぞう
の誘惑に襲われることなどを話し合った。
筑波研究学園都市研究機関労働組合協議会などで作る実行委員会の主催。榎木英介・近畿大医学部講師が講演し、大学院生や博士研究員が増えて教育がおろそかになった可能性を挙げ、
任期のある不安定な身分や激しい競争が研究現場をゆがめていると指摘。「ＳＴＡＰ問題は日本の研究環境が生み出した。精神的なゆとりがないと捏造の誘惑は断ち切れない」と話した。
参加者からは、「科学者コミュニティーが問題に対応できることを社会に示す必要がある」などの意見が出された。
2014年06月21日 18時49分 Copyright �� The Yomiuri Shimbun
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
オボがstapが思うように作れなくて捏造したんではなく、
最初から捏造ありきだったとなぜわからないのだろう。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:52:06.72
>>900
理研ぐるみのドタバタ、
懲戒解雇なし、などの流れを見れば、
わかりそうなもんなのにね。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:52:50.23
>>890
本人が閉鎖する時に入れたパスワードを盗用すれば可能
ベッドの上で出来るようにノートPCを渡してるんでしょ？
キーロガー入れとけば良い
903:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:53:29.94
>>899
こう考えると、小保方さんの演技力はすごいね。
会見で竹市さんも「いろいろ良く知っている人だと思った」とか言ってたと
思うけど、
笹井さんも若山さんも「ハーバードからの凄腕」みたいに思い込んでたのでは
笹井さんにはそれに色が加わってケビン気分になったから
「俺の超絶論文構成技術みせるよ、今宵の斬鉄剣はちと違うぞ。。」ってな
感じでさ。。
おそらく、笹井さんは捏造がわかった途端のたうったに違いない。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:54:09.76
些細って、本当にキモい。
あんな脂ぎった同級生がいたら同じ教室にいるのも苦痛だわ。
まさよ先生は本当に忍耐力あるね。
市川先生が同級生なら惚れるだろうし、和歌山先生なら親友になれそうだけどね。byリケジョ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:55:02.45
>>874
俺が竹市ならどうせ解雇になるんだから好きにやるけどね
腐った組織残したってしょうがないどころか害悪だから
もろとも吹き飛ばして辞めるわ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:55:39.16
>>881
そういう誠実そうな人はCDBの目利きで落とされるので居ません
907:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:56:24.59
>>905
途中までは竹市さんもそうだったと思うよ
CDB解体っていうのを誰かが言い出すまではね
908:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:57:18.81
>>905
いや、CDBは竹市さんの存在の元にできあがったセンターそうだから
そんな風な心理にはなり得ないと思うけどね。。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:57:20.15
>>904
リケジョってなんですか？ 小保方さん？ 理研の女？
910:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:59:26.85
懲戒解雇もなく、不正を行った者が手厚く保護されるなんて
世界からの評価うんぬん以上に社会に及ぼす害悪は計り知れないだろ。
政権はその意味がわかってるのか？
911:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:59:43.72
>>903
オボが人前に現れる時って、ほんとうに演出力がすごいと思う。
１月の記者会見の時は広告代理店が入ったかもしれないけど、
４月の会見の時は、間違いなくオボ母がスタイリスト＆演出だね。
あの大きな白いハンカチ（目立つ）も、涙の拭き方（頬に軽く当てる）も、
全てカメラ映りを計算して練習してるでしょ。
オボ母、そうとう腹黒いよ。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:00:57.07
竹市さんは小保方さんを説得しようとしてるのではなかろうか
捏造を認めて、STAPはもともと手にしていなかったか、
自家蛍光を誤認したものだったと言って欲しい。
CDBを存続させたいのだ。。などと
そして、彼女がそれを受け入れるなら、私がCDBを去ったあと
彼女の今後は面倒みようと。。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:06:05.22
武市先生、３月からすでにオボ研のマウスや細胞の解析やる気なかったやん。
「え、なんで？」と３月、４月、５月は単なる疑問だったけど、
６月の会見で確信に変わったね。
武市先生、本当の悪になっちゃってた！！！
914:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:06:15.89
>>911
心理学の成果を悪用してるよな。
現時点での「確実な心理学」って、臨床心理士やカウンセラー的なことじゃなくて
信「号の色は何故、緑・黄・赤の組み合わせなのか？」って言う認知論の段階だから。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:07:10.58
>>899
あのプロトコルを出させたのは川合理事でしょ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:12:34.09
プロトコル書くの庭さんにとっては苦痛だったろうな。
だって、オボの実験を間近に見ながら口述筆記みたいに、
オボが「ここ大事！」「ここ大事！」「ここ大事！」って言ったのを書かされて、
でもそのどれひとつ「本当コツ」じゃなかったんだよね。
ま、書けないよね「ここで◯◯混ぜます」なんて。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:14:03.44
>>911
弁護士は、善にも悪にも加担できる。
心理学も、善にも悪にも加担できる。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:15:47.25
小保方さんは絶対、今月中に真相告白と涙の謝罪会見をすべきだと思う。
「全部私がやりました。でもCDBを潰さないで～」と懇願する。
おそらく若山さんがいろいろ悪役にされる可能性はあるけどw
で、竹市さんか相沢さんの紹介でひっそりと暮らす。以後一生取材拒否。
で、戦艦さんが眠りから覚める。
「眠れるお方が目覚める時」ってSFがあったね。HGウェルズだね。関係ないけどw
919:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:15:59.83
>>913
やろうとしてたよ。とめたのは倭冦。
最初の頃、報道でもやるっていってたやん。一瞬でなかったことになったけど。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:16:00.38
こんな捏造騒動の渦中で、私はあえて超常現象を信じたいよ
不正もみ消しで殺されようとしてるマウス
そもそも捏造実験のために殺されたマウス
この子たちの怨念で当事者達に裁きを下して欲しい
921:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:18:19.79
>>858
■動物愛護法
愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
■人にかわれているネズミ（哺乳類）は 愛護動物
愛護動物とは
人に飼われている「哺乳類、鳥類、爬虫類に属する動物」および、
飼い主の有無にかかわらない全ての「牛、馬、豚、めん羊、山羊、犬、猫、いえうさぎ、鶏、いえばと、あひる」
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
922:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:20:22.09
>>916
小保方「そこで、これを混ぜます！」
丹羽「……それは何？」
小保方「これです！」
丹羽「中身はなんなの？」
小保方「秘密です」
923:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:21:10.24
★★信じがたい私立レイプ大学の実態★★ (新潮４５より)
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
924:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:23:52.47
＝＝＝＝＝＝＝ 共犯者は誰だ ＝＝＝＝＝＝＝＝
（１）笹井・丹羽・若山は小保方がいる場合を除いて誰も作成に成功いていない。
（２）（１）の時点で笹井・丹羽・若山は共犯者から外れる。
（３）小保方以外で作成に成功してると主張している人が共犯。
（４）馬韓亭は、ＳＴＡＰ細胞の作成に何度も成功している。
（５）馬韓亭と児島は、ＳＴＡＰ細胞を猿や犬に移植したと主張している。
（６）馬韓亭と児島は、脊髄損傷の猿にＳＴＡＰ細胞を移植し「驚くべき結果が出ている」と話した。
（７）小保方が客員研究員として若山研究室に派遣された派遣元は馬韓亭研究室だ。
（８）疑惑が出て最初に雲隠れしたのは小保方だ。次に雲隠れしたのは戦艦だ。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:24:54.02
>>918 今、小保方が捏造告白をすれば、CDB解体が加速し、
小保方笹井の解雇が直ちに実行されるだけ。
小保方は検証実験に失敗しても捏造告白をしないのが、
CDBにとっても小保方にとっても吉
926:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:25:13.56
今日、実家のばーちゃんから支援物資が届いた
いつも畑でとれた野菜とか以外に健康のためといって
近所のスーパーで買ったものも一緒に詰めて送ってくれる
電話したら、もうリケンのわかめは買わんから送ってないけんねと言われた
オレもしばらくは買わない。週明けの対応如何では、一生買わないだろう
927:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:25:58.78
>>923
レポ乙
928:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:26:06.41
税金で運営されている研究所が犯罪者を雇用し続けようとしています
税金で運営されている研究所が犯罪者を雇用し続けようとしています
税金で運営されている研究所が犯罪者を雇用し続けようとしています
税金で運営されている研究所が犯罪者を雇用し続けようとしています
税金で運営されている研究所が犯罪者を雇用し続けようとしています
929:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:26:10.91
>>923 そんなもん、噂を根拠にした具体性皆無の記事
930:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:26:25.37
CDBは存続すれば良いだろうが、このことを闇に葬るわけにはいかない
931:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:26:41.40
>>925
バカなんだな
隠蔽に加担してから解体したら、全員次のポストは無いよ
932:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:27:30.60
■今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反（論文捏造(国家認定済)は全額返金の対象）
・詐欺罪（捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許出願）
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張？マイル横領？）
・犯人隠匿罪（理研が小保方の犯罪行為を隠蔽した）
・窃盗罪（和歌山のES 庭のTSを盗んだ？）
・偽計業務妨害罪（和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる ES混入）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜）
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造（研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反（企業の写真をパクってD論にのせる）
・動物愛護法（計画書出さずに動物実験）
・カタルヘナ法違反（出自不明の細胞が発見）
933:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:27:34.93
>>926
ワカメのリケンは戦前に理研財閥だったってだけで、今の理研とは何の関係もないがな。
ある意味、風評被害かも知れない。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:28:46.74
>>922
むしろ
小保方「そこで、これを混ぜます！」
丹羽「……それは、え？何？」
小保方「よくわかんないですけど、これ入れるとうまく行きます」
丹羽「それESじゃん！それがES混入っていうことだよ！ダメだよ！」
小保方「なるほどぉ」
じゃね？
935:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:29:10.47
ライフ課の板倉 異動になってるな↓
文部科学省人事（4日）
時事通信 2014/6/4 05:06
官房付（振興企画課長）板倉康洋
URLﾘﾝｸ(newsbiz.yahoo.co.jp)
936:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:29:24.56
(⌒)(⌒)
(･A･) ネズミが死んでんねんで～！
～( )
UU
937:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:30:02.05
CDBが事実関係をうやむやにして責任逃れをしたとして
日本政府がそれを許したとしても世界の研究者からは笑いもんになるだろうね
938:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:30:17.26
>>934
なるほどぉwwwwww
939:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:30:22.95
>>925
小保方参加云々を文科相がいうのは、あきらかに世間一般の空気をみているから
世間が「小保方さんよく言った。ここは罪を認めて、再出発だよ。
CDBも大変だった、でもこれで一見落着、今後はよい研究をして下さい」
という空気になったら、お役人も考慮するんだよ。
もちろん、ならないかもしれないけどねw
940:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:31:23.40
>>934
あまりにもあれだが、
意外にもありうるケース。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:32:00.98
>>939
おぼか罪を認めるなんて、そんなありえないシナリオに何の意味があるのやらｗｗｗ
942:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:32:54.85
>>939 ここまでの事態になったら、捏造告白したら再出発とは
ならないと思う。森口は研究者として再出発できたか？
943:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:32:55.94
ES＝コツだったりして・・・
944:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:32:58.32
特定法人云々は研究者コミュニティに取っては別にどうでも良い。むしろ、この捏造の全貌が明らかにされずに
そのままうやむやになることの弊害の方が大きい。
945:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:33:12.58
オボコ（３０）もゆとり脳か
946:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:33:22.01
とんずらか？
関係者のトンヅラはインペーのための何らかの裏工作か
それとも大量解雇処分につづく内情暴露への恐れか？
後者ならXデーは近いな
947:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:33:42.84
>>934
小保方「どうしてですか？ ハーバードでも女子以下でもみんな何か入れてますよ」
948:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:34:39.55
お出汁をしっかり入れて、
醤油を少々、
みりんも少し、
そして、レモン汁を大さじ一杯。
これが、コツです。
丹羽さん、分かりましたか？
949:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:34:50.51
521 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/05/29(木) 10:41:03.84
倉持隆雄さんは、２年まえから文部科学省国際統括官ですね。
さて、ここで大和ちゃんが言いたいのは、
「このSTAP詐欺事件のほんとうのプロデューサーは、
おれ（＝大和ちゃん）ではなくて、倉持さんだ」
ということなんでしょうね。
もしそうだとしたら、大和ちゃんがバイトくんたち雇って、
２ちゃんで、若山ガーーーー、
って連呼させてるのと、いかにも並行的ですね。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:35:16.34
倉持 隆雄 氏（内閣府 政策統括官〔科学技術政策･イノベーション担当〕）
1977年東京大学理学部生物化学科卒業、
1979年東京大学大学院理学系研究科生物化学専門課程修士課程修了。
同年 科学技術庁計画局計画課へ入庁。研究開発局宇宙国際課長（1995年）、
★独立行政法人理化学研究所理事・次世代スーパーコンピュータ開発実施本部副本部長・
X線自由電子レーザー計画推進本部本部長（2007年）、
同播磨研究所所長（兼務）（2008年）、
文部科学省大臣官房審議官（研究振興局担当）（2008年）、
研究振興局局長（2010年）、国際統括官（2012年）を経て、
2012年5月より内閣府政策統括官（科学技術政策･イノベーション担当）。
URLﾘﾝｸ(adnet.nikkei.co.jp)
951:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:35:28.43
>>942
もちろん、世間はその時の気分であるから、実際の小保方さんの今後など
関係ない。そういう雰囲気にその時酔うだけw まあ、10年後あの事件のあの人
みたいにいじられることはあるだろうけどね。
952:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:35:30.17
>>941
凹が罪を認めるって、客観的にありえないシナリオだが、凹周辺の願望としては理解できる。
このまま凹が暴れ続けると、CDB→理研本体、早稲田大学、東京女子医が確実に吹っ飛ぶんで
文科省の官僚も残業増えて嫌だろうて。全部自業自得だけどな。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:35:41.34
>>939
空気読んでたら、そんなことになってねーだろ。何言ってんだ。
もはや凹の味方をするやつを探し出すのはかなり難しい。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:36:05.17
厚生労働省 医政局 研究開発振興課長 「佐原康之」 →■左遷■
厚生労働省 医政局 研究開発振興課 再生医療推進室 室長「荒木裕人」
厚生労働省 再生医療研究推進 室長 「堀裕行」 →■逮捕■
文部科学審議官 土屋 定之 →■無傷■
大臣官房審議官（研究振興局担当） 山脇 良雄 →■無傷■
文部科学省 研究振興局 ライフサイエンス課長 「板倉康洋」 →■左遷？■
ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）堀内義規 →■無傷■
開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）内丸幸喜 →■無傷■
955:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:36:10.13
>>942
再出発するなら、早稲田の博士号も剥奪で、院試からだな。
もちろん一般試験で受けてもらう
956:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:37:11.29
しかし気味悪い事件だな。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:37:38.53
>>954
板倉は日本版NIHの内閣府担当参事官（課長級）になるための官房付だ
これは左遷？抜擢？
958:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:37:40.87
>>947
ワロタｗ
959:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:38:07.61
再生医療推進法作った 自民党の鴨下一郎（岡野の友達）も パソナ娼館出入りしてるんだな
理研改革作業チームの 山中伸一事務次官も パソナ娼館
これは何かあるかもわからんね
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
960:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:38:20.81
>>941
夢見てるんだよ
小保方君！
あぁごめんなさい泣泣
いいんだよ君はバカンティに騙されてた全部わかってるんだよ
センセセンセ私どうなります？
フフフ私が何とかしよう
961:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:38:50.75
kaho解析、若山株解析 → 「そんなものに意味は無い」 → 小保方処分延期・実験参加
ハーバードESとSTAP一致 → 「そんなものに意味は無い」 → 検証実験大成功
962:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:39:05.30
>>939
世間一般の空気と言えばそうだが本来いうべき事件の徹底的な真相究明とか
新しく上げられてきた疑惑の検証解明には蓋をするような発言しかしていない
さすがにこれでは文科省として何もさせないという事になりまずいというところもある
しかし、その一方で文科省役人をチームとして理研に送り込むことで再現実験に
ある程度の格好をつけた結論にするように圧力をかけるという意図もあると思われる
緑色に光るくらいは小保方立会い実験で確認させてのゴーサインだと思う
実態をごまかす意図しか文科省は持っていないと思う
963:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:39:12.46
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | あの美人リケジョの技術
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.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ .
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ,
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）.. 髪の毛は、はえまぁす！
| 0| _＿ ﾉ ...
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:39:17.16
だれか小保方に自白剤はよう
965:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:40:03.63
>>953
そうでもないんだよ。基本我々のような物好きと違って
みな興味を失っているというのが一つあり、興味を失っているので
事実の認識が小保方会見くらいで止まっているわけで、
結局未だに小保方さんにもう一度チャンスを与えればいいのにというのが
大多数なんではなかろうか。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:41:46.81
>>934
それだ…orz
967:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:42:32.63
些細
「コツがあるんだよ。
しかし、これは公表できない。
それで、悩んでいる。
最後に、女性の小便を掛ければいいんだが。
公開実験ができない」
968:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:43:33.05
888 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ：2014/06/22(日) 15:16:19.32 ID:PZGoujmT0
○セルシード株価の推移
2001年 5月9日 - 設立。
2010年 3月16日 - ジャスダックNEOに株式を上場。（株価：1500円）
2013年 4月 - 再生医療の実用化を目指した再生医療推進法が成立 （株価：4000円）
2014年 1月 - 取締役・大和雅之氏が共著者であるＳＴＡＰ細胞論文がネイチャー誌に投稿される。（株価：2400円）
2014年 3月 - ＳＴＡＰ細胞研究の共同研究者・若山氏が論文撤回を促す。
2014年 5月 - 株価：989円
2013/4 に再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな？
969:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:46:07.58
>>884
普通の人間はあれを嘘とは考えないからだ
自分の常識のなさを棚に上げるな
それからkaho解析は東大だけじゃなくて東工大も同じ結果を出している
本当にまともにニュースや情報集めていないな
東大はおそらくS氏グループだと言っている人がいた
970:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:46:10.06
コツは
オボの体液を混ぜ混ぜ
971:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:46:59.40
>>927-929
あんたらどっちも遅れ過ぎ。
972:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:47:33.94
改革委員会の一番の失敗はCDB解体を提言書に盛り込んだこと
これによりCDBの真相究明方向へ大きな圧力がかかる事になってしまった
改革委員会のお墨付きのCDB解体という圧力でCDBの真相究明を
阻むことになってしまった
岸の小保方に再現実験させるという提言も文科省に悪用されること
になってしまったようだ
これはちょっと予想外だったとは思う
973:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:49:51.64
厚生労働省 医政局 研究開発振興課長 「佐原康之」 →■左遷■
厚生労働省 医政局 研究開発振興課 再生医療推進室 室長「荒木裕人」
厚生労働省 再生医療研究推進 室長 「堀裕行」 →■逮捕■
文部科学審議官 土屋 定之 →■無傷■
大臣官房審議官（研究振興局担当） 山脇 良雄 →■無傷■
文部科学省 研究振興局 ライフサイエンス課長 「板倉康洋」 →■左遷？■
ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）堀内義規 →■無傷■
開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）内丸幸喜 →■無傷■
974:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:51:27.50
>>972
下村大臣は悪用したつもりも無いと思う。
若山さんが「これでSTAPが無かったとは言えない」と言えば「そうか。若山さんもあると言っている」
と考えるのが下村大臣脳
975:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:52:28.90
結局真相は裁判のようなことをしないと本人たちの言葉では
語られないと思う。
で、裁判なんかにはならないので、結局当事者はだんまり決めて終る。
今までの大きな捏造事件はだいたいそんな感じではないかな。
業界内においては御法度でも、一般社会ではまだ犯罪にはなっていない。
我々は刑事事件のように考えている人もいるけど、結局強制力がないので
どうも煮え切らないで終りそうだ。。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:53:45.89
■科学は格段に進歩したが、それを扱う人間の方はそうではないようだ
「青春の一冊」にあげる人も多いだろう。ＳＦ小説「アルジャーノンに花束を」の作者である米
国の作家ダニエル・キイスさんが亡くなった
▼知的障害のある青年チャーリイ・ゴードンが脳外科手術の実験台となり、高い知能を獲得したこ
とから起こる栄光と悲劇を描いた世界的ベストセラーだ
▼日本でも３２０万部が発行され、ドラマや舞台にもなった。ミュージシャン氷室京介さんはアル
バムタイトルに小説の原題を採用し、作家梶尾真治さんはオマージュ作品「もう１人のチャーリ
イ・ゴードン」を書いている
▼ＳＦの大家アイザック・アシモフが、どうしてこんな傑作ができたのかと尋ねたのに対して、キ
イスさんが「それがわかったら教えてくれませんか」と答えたというエピソードも残る。今も時
折、読み返したくなる名作だ
▼アルジャーノンは、同じ脳手術を受けた実験用マウスの名だ。チャーリイと過酷な運命を共有す
る友でもある。そういえば、あのマウスたちに名前はなかったのだろう。ＳＴＡＰ細胞の論文問題
で、今度はマウスの由来が疑問視されている。事態は混迷するばかりだ
▼同作が発表されてから５５年。科学は格段に進歩したが、それを扱う人間の方はそうではないようだ。久しぶりにひもとき、科学と幸福の関係を考えてみたい。
[京都新聞 2014年06月22日掲載]
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
977:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:54:15.09
政治家は、できもしないことを「実現します！」と公約して当選してきた人ばかりだからね
「無いとは言えない」なんて、あることを認めた発言としか受け取られない
978:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:55:09.06
>>919
竹市は積極的にはやろうとしてなかったよ。周りのGDに言われてしぶしぶ認めた。
で、大阪毎日の斉藤って記者に抜かれて、和光にもバレて、ヘソ曲げちゃった。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:56:11.78
>>977
政治家用語では「無いとは言えない」=「絶対ある」
980:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:56:42.16
>>900
現在のような不安定雇用だと、不正まではしなくても『盛る』ようになるな。
テニュア・ポジッション求めての競争は公正にせんと駄目やけどコネとかも
あるし・・・。
頭が良くって綺麗な仮説を立てれても実際に検証できる力量とそれを発揮でき
る場所がないとあかんわ。コネや環境やファシリティも運頼みの面があるな。
学歴・業績や華麗なＣＶも大事やが、人となりも見抜いてほしいな。
『売り込んだほうが勝ち』という現状はどうにかしてほしい。これからも
再現性の無い『盛りに盛ったミスコンダクト』は続くだろうね。
医博を含めてPh.D.多杉。ポスドクの最終受け皿が少な杉。教育・科学行政を
再検討してほしいわ。若いひと達に頑張ってほしいです。
by ６５過ぎのおっさん。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:57:49.13
お願いだから内部で刑事告発してくれ
そうしないと日本の科学が終わる
本当に危機感がある
あなたの勇気を全力で応援する
982:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:57:50.29
皆が不正だと本音だは理解してるのに
税金でダラダラと再現実験ゴッコをやってる状況は
異常としか言いようがない
983:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:58:01.33
>>937
事件発生と対処で世界に笑われ続ける
984:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:59:10.33
>>980
まず、高齢者なのにオッサンと自称する態度を改めましょう。
あなたは誰が見てもお爺さんなのですからw
985:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:59:12.62
竹市さんは未だ「STAPがないとはまだ決まっていない」とか言っているけど
内心は捏造だってわかってると思う
でも、もし最高責任者が捏造を認定してしまうと初動のまずさなどいろいろ
これまでの経緯を批判されるので、できれば完璧に騙された善意の被害者でいたい
できれは小保方さん本人ですべての決着をつけて欲しいと思っているのでは？
986:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:00:01.64
あるとは言えないって言えばいいのかバカ
987:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:00:05.27
>>974
若山さんはあるとは言ってないし責任ある立場で関係者が公式に「ない」
とは断言できないのは当たり前の事
しかも下村の発言は若山さんの会見よりずっと前からのもの
下村の正当化をしても無駄
988:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:00:26.99
一部の生物研究者のせいで
日本の科学研究の信用、すべてが終わろうとしているのに
のんきですよね。
真面目にやってる研究者からすりゃ、
理研CDBに RPG打ち込みたい位の事態でしょ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:00:41.39
>>985
それはつまり保身だろ？
990:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:02:03.47
>>979
政治家用語に限らないだろ
薬物使っただろ？「無いとは言えない」
浮気したでしょ？「無いとは言えない」
991:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:02:20.15
>>985
タケちゃんがSTAPなど信じてるわけがないよw
ほんとは退職する予定だったのに、いまもセンター長やって恥を晒してるのは
理研神戸のみならず理研の存亡の危機だからなのさ。どうしようもないんだよw
992:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:02:29.07
普通に考えると 時差がある小島とスカイプするため 夜な夜な深夜のCDBで実験するふり
→ ある日 「やっぱES作戦で行くしかないから クール宅急便で送ってよー」
→ 小島が凹にES送る
がありそうだな
993:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:02:57.36
>>978
竹市も本部の意向はわかってるからな
本部＝野依が真相解明に消極的なのは目に見えている
こういうのこそトップの責任だよ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:03:22.47
>>989
そう。竹市さんのCDBのね。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:03:59.00
>>986
そうだと思うよ。
無いと言い切れますか？ ときかれても「あるとは言えない」と答えれば、
無いとは言えない、という見出しは付かない。政治家への報告でも。
996:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:04:07.20
『売り込んだほうが勝ち』
まさにこれ
「あいつ採用とかｗｗ」ってのが結構ある。
今の学生は、学振なんかで
業績盛ったりプレゼン能力が高くなったりしてるが中身は別問題。
分野が違うと実質的にお粗末ってのが見抜けないらしい。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:04:31.21
>>991
自分もそう思うね
998:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:04:57.71
>>965
ほぼそんな感じと私も思います。
他方、私らの感情、すなわち民情は移ろいやすいと。
で、最近若山先生の会見があった御蔭で
暫くぶりにワイドショー等にも取り上げられ、家の者はこれを見ていたようです。
そこの識者と思しき人が「ＳＴＡＰ細胞の存在確率は0.1％」と言ったらしく、
これを「言葉の文で実際は存在しないと言っているようなものじゃん」と受け止めたようです。そして小保方さんが尚も認めないのは
「自分だけが悪いと思っているわけではないからで、もっと悪い人がいるのだろう」とのことでした。
そこに、私が「世界では三大不正として扱われているらしい」などと吹き込むと、
「最早実験云々は時間の税金の無駄遣いで、冷蔵庫か何か知らないけど徹底的に調べるべき」
とこんな具合にすっかり趣が変わりましたね。（理研が一番悪い、というスタンスは不変ですがね）
999:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 19:06:23.83
おまえら科学者の誇りはないのかよぉおお