14/06/22 13:44:30.02
>>551
実験開始前には出るだろ
お前のボスの野依がそう言ってるんだから
560:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:45:15.15
＞不正認定に対しては弁護団を立てて争ってる段階
争ってません
争ってると言い張るんなら、とっとと裁判起こしてください
561:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:45:27.22
>>552
ありがとう。しかし常田教授、化学工学から微生物って凄い振り幅だよなあ。
工業化学は化学の一分野だけど、
化学工学ってあれ、あんまり化学に関係なくてむしろ機械工学に近いから。
（化学プラントの設計をするために流体力学なんかを勉強する学科です）
562:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:45:47.61
>>550
訳が頭悪すぎ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:46:09.82
>>557
事実誤認はおまえだよ、低能
564:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:47:15.90
>>557
理研の調査委員会で不正認定されてなかったっけ？
それに対して裁判を起こしたとは聞いてないけど
565:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:48:56.50
>>537
言ってる事がおかしい
不正論文が取り下げられようが何しようが職務命令としては下せるよ
当たり前だろ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:50:19.13
というか まずやるべきは再現実験じゃなくて レター等の追加調査だろ
というか まずやるべきは再現実験じゃなくて レター等の追加調査だろ
というか まずやるべきは再現実験じゃなくて レター等の追加調査だろ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:50:55.39
>>532
すでに、
関係者およびその周辺の善意の有志達は、
ハーバード由来ESだって分かってて、
現在ハーバードに確認の問い合わせ中では？
問合せ1.「この遺伝子、そちらのですよね？」
問合せ2.「正規の手続きがされました？」
ハーバードとしては
「盗まれた」と言うのは簡単だが、
共著者として論文書いたりしてるから、
「管理がずさん」と自ら言う事にもなる。
悩ましい。
という状況ではなかろうか。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:51:38.89
>>559
出るだろうと出てるじゃ全然違う
野依は事件開始前に処分を出すのは問題ありって言ってるじゃないか
俺は野依はとっとと辞任すべきだと思ってる
569:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:52:24.23
若山さんに全部被ってもらうっていうのはどうなの？
山梨大に最初に話つけといて
それが一番丸く収まると思う
570:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:53:03.01
>>567
そりゃハーバードとしては「うちのと同じ特徴はありますが確認はできません」って
言うだろ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:53:28.15
>>544
STAP細胞がハーバード由来のES細胞の裏が取れたら
小保方はどうがんばっても若山先生ガーは無理です
だから若山ガーはもう無理だから小保方主犯にしたくないなら小島ガーに切り替えろと何度いえばわかるんだ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:54:20.58
>>568
同意。今回はCDBは無論、和光の本部の対応が酷すぎる。
ここからがロジックが飛んで情緒的になるので勘弁して欲しいが、
終身雇用が前提の日本的組織で不祥事に及び腰になるのは感情的に納得できるが、
任期制の使い捨てが基本の理研と言う組織で、
幹部連中が、ひたすら自分に累が及ばないように逃げ腰になってるのは感情的に許せない。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:54:32.59
>>567
または、
理研としては2人目のスパイ容疑者を出すわけにいかないので、
必死に隠蔽中。
かも。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:56:18.96
>>567>>570
ハーバードに問い合わせる必要ないよ
小保方研に残ってる細胞を調べれば分かる
理研はいつまでマウス特定できない状況でいるつもりなんだろうか
よくわからん由来のマウスを使った論文がNatureに載っただけですごい不祥事なのに
それほっとくとか意味がわからん
575:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:56:38.11
>>554
単に公開実験しても意味ないよ
そこそこ時間がかかるから
数か月ずっと公開して確実に誰かが見張ってて
ことになる
576:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:58:02.67
ところで、センター長の心変わりはなんでなの？っと。
最初、未熟とか断言してたじゃないのよ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:59:19.14
>>561
スレとはあんまり関係ないけど、金属で微生物による腐食を研究している人たちもいる。
常田みたいな山師のいい隠れ蓑だけど
578:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:00:07.93
>>574
理研に残ってるサンプルももう完全分析してもいいね
理研場分析しない言い訳として、若山さんのところで分析することになっているので
という事だったから
しかし、これがハーバード由来のESであると特定できるかできないかでは大違いなんだけどね
579:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:00:12.33
根本の質問で悪いんだけど、
小保方がハーバードからES細胞を無断で持ち出したとして、
それはスパイ容疑として扱われるの？
誰か米国在住研究者、このスレ見てない？
教えて。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:03:26.11
>>561
＞化学工学ってあれ、あんまり化学に関係なくてむしろ機械工学に近いから。
ですよね!?
でも指摘されている当の機械工学の大勢の方々は、
工業化学と化学工学の違いを知らないんですよね‥‥
581:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:03:40.40
>>557
nature にとっては、論文掲載後も、
電子版にのせて、タダで読めるようにして、
論文をさらしものにして、
さらには、nature news でさんざん追加情報を報告して、
論文の虚偽性をさんざん笑いものにしてきた。
すなわち、すでにたっぷり、
STAP論文事件のアホらしさを、世界中の研究者たちに知らしめた、
したがって、いまさらレターだのアーティクルだのを、
取り下げようが、取り下げまいが、
どっちだっていいんだよ。
nature もなかなか悪達者でかつまた商売上手、
なぜって、見るからにアホアホなSTAP論文を掲載し売り上げを伸ばし、
しかも、その後の、入念な入念な態度によって、
自分たちがサイエンスの番人である、
というイメージは、ちゃんと守った。
こんな離れ業、なかなかできるもんじゃない。
英国人のユーモアのセンスは評価されて良い。
煮ても焼いても喰えない連中だとも言えるが。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:03:41.20
禿山さんは山梨に移ってから単独で一度も性交してないって言ってたけど
細胞を緑にひからせることもできないの？それとも緑に光る死んだ細胞を
幹細胞に変えることができないの？
583:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:04:05.56
>>579
ハーバードの内規違反程度だったら、、、
ゴシップネタとしては、イマイチやなー。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:04:27.99
>>577
そういや、大学で鉱物学を勉強してて、歯を形成しているアパタイト鉱物の研究から
歯学経由で生体医工学の世界に転身した凄い人も居るのを思い出した。
URLﾘﾝｸ(researchmap.jp)
585:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:04:37.45
>>555
もらいなきしそう。
小保方のAAも特に高い頬骨と鼻がそっくりだから
本当にセリフを言ってそうにみえる。
若山さんの会見のあと
「この点は誤解なきようお願いします。」って口調で
自分には責任がないときっぱり言い放ったけど
やっぱり、聞くに堪えない暴言をはいたのは本当だったんだね。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:06:01.05
若山さんもどれかのESは大阪大学からもらったって言ってるわけだろ
それと同じようなことがほかの研究室でもそこそこあるなら理研内のES特定だけでも結構
むつかしいよね
587:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:07:25.29
>>581
一応付け足しておくと ネイチャーは取り下げ決定後も
捏造論文未来永劫掲載し続けるよ 「リトラクトされました」って注釈つきで
588:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:07:51.52
>>574
竹市氏もたいがいだよ。
細胞の由来は不明と言いながら、再現実験で確認したいとか。
そもそも、そんなわけのわからないマウス由来の細胞で、
「体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見!!」
とか記者会見とかやってるんだから、 はやく処罰して自分も責任とれよ。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:07:57.57
ハーバードからＥＳ盗み出したって言ってる人は本気でそんな事思ってんの？
590:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:08:24.56
>>579
無断で持ちだしたら普通に窃盗です
許可があっても、黙って税関を通過したら密輸では？
591:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:08:30.06
>>522
税金好き放題使える組織は
そんなにないしな
山師にとって理研は天国だろ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:08:59.22
>>586
若山が、阪大からESもらったなんて言ったか？
嘘つくな、このドアホ。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:09:31.15
マウスが違ったは理研で処理された発表があったんか
理研は何をもとにして何を検証してるんだろう
594:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:09:49.23
>>589
本気ですが何か？
595:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:09:51.98
>>586
１２９Ｂ６Ｆ１のＥＳが珍しい。だから若山も疑われた。今でも疑ってる人もいる。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:09:58.31
>>574
特定したくないんだろなｗ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:10:33.50
>>580
>工業化学と化学工学の違いを知らないんですよね‥‥
学科名からぼんやりとイメージして、
うっかり受験してしまい、入学後に「騙された」って学生が後悔する定番パターンでしたよね。
そりゃ化学を志望して入ったのに、
レイノルズ数とか勉強させられて下水道の配管を研究させられりゃ凹みます。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:11:01.40
MTAなしで試料持ちだしたらダメに決まってんだろアホか
理研は前にもそれでFBIのお世話になった人がいるのでなんとしても今回は隠蔽したいだろう
599:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:11:24.62
★ハーバード由来のＥＳ細胞？？？
話としては、おもろそうだが、タイミングがねー。
★若山研にあった細胞ならは、若山氏の新しい手法に、若山研の
関係者ならば、即時対応可。
★おぼちゃんが、若山氏が新しい手法でトライするという情報を
タイミナグよく得られた可能性は低いのじゃないの。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:11:40.86
一日3スレ以上消費しないと、
今月中にスレPART500に届かないんだけど。
大丈夫？
601:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:12:10.70
>>567
ハーバードから空輸で細胞を送ったとしたら、発送側に協力者がいる。
受け取りもオボカタ本人なのか、理研なのか、早稲田・東京女子医大なのか。。。
興味深い。見ものだなー。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:12:13.59
>>587
いや、やっぱりそんな論文をネーチャーがそのまま正式に掲載しておくことは
ネーチャー自身の恥をさらしている状態でもあるし、正しくない事なので
取り下げたいとは思ってるだろう
リトラクト後も注釈つきでさらすのはまったく別問題
603:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:13:19.89
>>592
いいかげんにしろよ。
大阪大学から分与していただいた、って配布資料にも出てるし会見でも言ってた。
そのGFP位置からしても例の細胞が由来不明である根拠として。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:13:23.56
>>600
そういう意味の無い数値目標を設定するのはやめろ
お前は官僚か？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:13:44.78
>>600
500スレよりまず目先の1スレ
ということで次スレよろ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:14:03.13
>>597
すべり止めだったら十分ありうる話だな
607:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:14:21.04
>>599
何、おお慌てなんですか？落ち着いて。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:16:27.61
>>599
だから15番のタンデムGFPのES細胞やマウスが、若山研で使ったことが無いから、その出どころに注目してるんです。
無いものは利用出来ない。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:16:45.53
>>579
ハーバードから盗んだとか罪状がどうかではなく、
バカンティ兄弟や小島、大和による不正への関与が
濃厚になったことに注目すべき
610:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:17:09.90
小保方さん、米国入国禁止になるの？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:17:30.80
>>600は何を目標に頑張ってるんだろう(´-`).oO
612:600
14/06/22 14:18:24.11
>>605
あ、600踏んじまったか。
試してみるけど、
スマホなんで無理だったらごめん。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:19:00.83
>>609
うん そしてその場合 理研か盗んだサンプルもBWHに送ってる可能性あるね
614:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:19:54.13
数より質だろうと思う今日この頃
615:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:20:31.99
>>604
3000とかいう目標値で不特定多数のトラウマを刺激するんじゃありません
616:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:21:06.50
>>610
疑惑の銃弾の三浦状態になるんだね。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:21:23.57
>>600
埋めっ酒ならいつでも協力するよ。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:22:45.66
>>610
バカンティと一緒にアブグレイブ刑務所行きだろうな
619:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:23:08.10
>>614
まあ、実績主義だが対費用効果を計算すると２０年前の１０％程度のアクティビティだからねw
必然的にカスを１０倍やらねばならない。そんなにおいしいネタってないし、むしろ減ってるからねw
620:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:23:11.34
>>615
某スレでは些細AAがむしろYに似ているとの噂
＿＿＿＿
__( ＼
/ /￣￣＼ ヽ
| 丿 ＼_ | 税金からの500億円美味しかったですｗｗｗ
.ｎi 7 | | /二ヽ /二ヽ | |
l^l | | ｌ ,/)（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ） .ｎ
', U ! ﾚ' / | ⌒ (＿)⌒ | .l^l.| | /）
/ 〈 ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ | U ﾚ'/／)
ヽ ＼＼,,‐‐、//＼ ﾉ ／
／´￣￣ ＼`ー'／ ｒニ |
621:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:23:38.83
>>599
素人はニュー速行けよ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:23:41.68
>>601
持ち込みか製薬ーカーの荷物に紛れさせたか以外考えにくい。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:23:57.21
>>618
すでに 米国入国したら 特許詐欺未遂で捕まる状況だよな 凹は
624:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:23:57.86
お前ら気楽にポンポンFedexとかで海外にやばい試料送ってないよね(´･ω･`)
申請必要なやつはちゃんと事務に書類出してね(´･ω･`)
625:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:24:19.56
>>616
最後はサイパンの拘置所で殺されたね。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:25:42.43
>>167
やりきれん
現時点で民事訴訟おこせば
再現試験に第三者立会いつくかしら？
627:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:25:56.35
>>583
ゴシップ要素とか関係ない
STAP細胞が捏造だったことが判明するだけ(もう判明してるけど)
628:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:25:58.32
>>623
知財特許はアメリカの肝だから
今回は司法取引は無理だと思う
以前ハーバードで起きたスパイ事件は
二件とも上司との軋轢で嵌められたっぽいから
ほぼ冤罪だが今回は証拠が残ってる
件のマウスがバカ研マウスなら
629:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:26:11.20
>>625
殺されたのか？あれ
自殺だろ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:26:18.91
分子生物学のやればわかるがやられていないネタは減っている。画期的なことをやらねばならんところが捏造を生む。
631:581
14/06/22 14:26:28.80
>>602
もちろんそう考えることもできますね。
もしもその線で推理するならば・・・
理研には、元nature 編集者がいるらしく、
とうぜんその人は、今回のSTAP論文にあれこれアドヴァイスしたでしょう。
とうぜんその人は誰よりも先んじてこの論文をよく知っていた。
また他方で、理研からnature に、裏ガネが渡った可能性もある。
さらには、理研の、この、元nature 編集者が
CIAである可能性さえあって、そうなると、
かれは今回、二重スパイとして暗躍し、
日本の幹細胞研究および再生医療をぶっつぶす計画に、
貢献し、そこそこ成功した、そんな可能性さえありますね。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:26:50.51
>>615
当時なんで３０００なんだって聞いてみましたよ。当人にw
633:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:27:26.64
>>623
バカの「ボストンに戻っておいで」はFBIに言わされたのか？ 司法取引で
634:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:29:14.82
>>622
普通にワールドクウリアーやフェデックスで送れる。
ドライアイス梱包や通関の書類が面倒だが。
機内持ち込みは無理。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:29:29.41
特許問題はUSに移行しなければ、ギリギリセーフ。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:30:03.55
>>624
911テロ直前の話。
田舎にある工場で不良品発生が突然多発。薬液に使ってる硫酸のコンタミ疑惑が濃厚になった。
もはや一日も争う状態。
俺は上司と朝一の飛行機で工場まで行って硫酸をサンプリングしバイアル瓶に詰めた。
午後の飛行機で分析装置のある研究所に機関予定。
手荷物検査の時、ポケットに硫酸入れたバイアル瓶が数本入っている上司は既にガクブル状態。
俺は上司の緊張を和らげようと思ってこういった。
「○○さん。職場の近所に「劉さん」って華僑の人がやってるラーメン屋があるんですけどね。
今日仕事終わったら一緒に行きましょうよ。」
上司は本気で激怒して、俺は軽い左遷を喰らった。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:30:37.43
>>635
アメリカで出願してただろ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:31:13.47
>>634
書類にはどこまで詳しく書くの？ ESなら系統まで書く？
639:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:31:39.49
>>626
民事訴訟ってあんた、実質的ななんだかの被害を小保方によって
あんたが受けてなきゃ無理じゃないでしょうか？
あんたが理研職員だったら集団ででも民事訴訟を起こすことはできる？
かな？可能性としてはあるかな？かな？ないかな？あるかな？
640:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:32:14.38
ESを無届けで送るのは犯罪
641:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:33:52.34
>>636
「劉さん」ってのがキモなのかw
642:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:33:56.07
世界初のヒトクローン人間作成中なのに
捏造ごときでガタガタうるさい
643:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:35:55.44
>>629
インテリジェンス分析によるとほぼ殺されてるね
644:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:36:15.35
>>637
USへWO出願だから自動的に審査には回らない。2015年4月以降に問題発覚ならおもしろかったのに。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:36:36.42
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART470
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
スマホでも立てれた。
でも、テンプレ部分のコピペがスマホで厳しいので、
誰かやってくれると大変に助かるのだけれど、
ダメ？
646:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:36:52.01
>>638
系統は書く必要無いが、感染性の危険が無いとか血清の有無を届ける必要がある。
それが無いと、成田で通関が通らない。
化合物とか嘘ついても暴露なさそうだけどね。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:36:53.04
>>550
>木っ端微塵 幹細胞
キャッキャッ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:36:56.97
>>642
第二第三の小保方を作るのだけはやめてね
by川合
649:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:37:39.98
>>639
税金ネタでできなくはない。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:38:12.27
>>645
オスです
651:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:38:59.16
>>648
男版小保方を旦那にしてるだろ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:39:22.94
【 129B6F1:CAG-GFP(15番染色体ヘミ） Harvard HSCI 由来説まとめ】
◎URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> まとめ：STAP幹細胞FLS（CDBのO氏のESと書かれた箱から見つかった細胞と同じ)、
> 129B6F1:CAG-GFP(15番染色体ヘミ）の出所が若山氏や竹市氏を含め誰もわかりません。
> 今のところ上記条件を満たすESはハーバート論文のみ
◎動物学特論氏ツイート魚拓
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
◎2ch での書き込みまとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:83番)
◎ｽﾚﾘﾝｸ(life板:501番)
・ハーバード：C57BL/6-TGN(ACTbEGFP)
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
・ロシアの：C57BL/6-Tg(ACTB-EGFP)1Osb/J （15番明記）
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
・阪大の：C57BL/6-Tg (CAG-EGFP) C15-001-FJ001Osb（15番明記）
URLﾘﾝｸ(www.egr.biken.osaka-u.ac.jp)
◎ｽﾚﾘﾝｸ(life板:550番)
> >>506 の論文本文にはGFPが15番とは書いてないが、
> 論文の実験手順>>516マウス系統によれば129とかけ合わせた岡部のGFPマウスB6は、
> 他の複数の論文>>501で15番にGFPとある。
> よって>>506の論文で使われたマウスも15番GFPであろう。
> ニュー速での指摘は論文本文中にはGFPがどことも書いてない、
> 15の数字は別の意味だし、という指摘でしか無い。
◎バカンティ4兄弟
URLﾘﾝｸ(alumni.creighton.edu)
◎Joseph Vacanti, MD HARVARD STEM CELL INSTITUTE
URLﾘﾝｸ(hsci.harvard.edu)
653:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:39:30.54
>>616
サイパンで逮捕されロスへ送致、現場で自殺。じゃ無かったけ。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:40:11.53
>>649
税金ネタだとそれこそSTAPそのものの捏造が証明されないとむつかしいのでは
655:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:40:47.20
>>651
川合は 度重なる夫の捏造論文に耐えきれず 別居したというのはほんとなのか？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:40:48.23
>>645
Thanks！
657:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:41:59.77
>>646
密輸に書類は必要なし。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:42:39.26
単なる疑問なんだけど
なんでハーバードのESを使ったんだ？
659:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:43:37.40
>>655
いやいや元々職場があっちとこっちだから同居は無理。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:43:47.98
密輸ならグアンタナモで３０年か
周りはイスラムのテロリストばかり
661:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:43:49.62
>>658
ハーバードで捏造テスト済みだったんじゃない？
662:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:45:00.96
>>658
撹乱だろ。話しを大きくして本質を悟られないようにするのと
検証に対する遅延工作。あるいはサーキットブレーカー。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:45:43.01
東大で化学工学に進む奴は変わり者が多い
機械よりは化学が好きだが、でも化学じゃバクハツを扱えなくてつまらん、とかの理由で専攻するのだよ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:45:54.70
ヒト細胞の臨床まで認めさせればＭＵＳＥ細胞つかっていくらでも悪さできただろうしね。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:45:59.19
>>658
細胞が既知で、出所が簡単にわかったら捏造がばれるでしょう。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:46:31.19
テンプレ途中で連投規制掛かった。申し訳ないけど、誰か後を宜しくお願いします。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:46:49.75
>>661
そう考えると バカのとこにあるスタップ細胞なるものは ずばりこれかもしれんね
「ありきたりなESだとバレルから とりあえずマイナーなESをスタップってことにしておこう」
なんて 小島とか詐欺師が考えそうなことだ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:49:47.67
STAP話をISSCRでしたら、海外だったら若山氏は小保方に損害賠償できると言ってました。
数年分のマウスと労力と信用失墜に対する損害賠償ができるといってました。
日本は上が攻められねつ造犯は女性だと守られる。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:50:00.27
>>658
＞単なる疑問なんだけど
＞なんでハーバードのESを使ったんだ？
129 × B6のハイブリッドでCAG-GFP挿入のESはそれしか無かったから。
挿入部位で特定されるとか頭に無かったんだろう。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:50:47.66
>>658
ハーバードESを使った理由？
「遺伝的に近いと疑われる」って心配したんじゃね？
意味わかる？
小保方脳で考えれば、こう思うよね。
だって私、STAP作ってるんだから、
ESとは違うはず！
671:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:51:20.43
この素人のツイッターがおもしろい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まったくわかってないぶりが楽しい
672:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:53:41.30
小島が怪しい。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:54:35.75
>>499
>>>483
> マンションの前に行ってマンションにも文句つけていなさい。w
バカを見抜けずに使ったのはお前の責任
674:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:55:07.54
なになに？
なにごとにも杜撰な理研から違った細胞を渡された小保方さんが
なんにもしらないで実験していた
てなことになりつつあるのか！？世間では
675:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:55:25.11
若山ガーは疲労死？
676:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:55:30.20
小島聖マリ卒なのか
AO早稲田の小保方以上の馬鹿だろこいつ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:55:33.48
理研としても組織でSTAP捏造と結論付けちゃうといろんなところから
損害賠償請求はないにしても、責められちゃうのはあるだろうね
文科省ももしSTAPそのものがねつ造って事になったら理研本部も
タダじゃ済まさないって事になるだろうし
678:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:57:09.91
>>676
顔見りゃ分かるだろ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:57:42.52
>>676
小島、医師免許もってるし
680:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:57:47.23
>>675
日曜日はバイトも休むのかも
681:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:59:42.24
>>679
>>>676
>小島、医師免許もってるし
早稲田筆記>>>聖マリ医師>>>早稲田AO
682:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:00:13.60
>>676
聖マリやばいよね 金積めば偏差値30でも入れるからな ここは
683:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:00:14.95
>>679
免許と関係ないよ、免許だったら俺も持ってる。
小島がなんか成功したって言ってる発表は今や怪しい気がする。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:00:55.85
>>658
>単なる疑問なんだけど
>なんでハーバードのESを使ったんだ？
コントロールと同じもの使ったらコントロールと全く同じになって、実験してないだろと言われるから
685:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:01:04.38
>>682
俺もギリギリ入れるじゃん
686:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:01:10.81
>>681
聖マリは寄付金の額次第では 早稲田AOよりしたかもしれんよｗ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:01:25.22
>>683
小保方が国家試験受かると思う？
688:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:01:43.18
よっしゃ、PART470テンプレ工事完了。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:02:18.41
>>686
>>>681
>聖マリは寄付金の額次第では 早稲田AOよりしたかもしれんよｗ
入試レベルではな
だが早稲田AOから医師国家試験受かる奴は居ないと思う
690:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:02:50.61
>>688
乙でした
>>600もその他の人も乙でした
691:600
14/06/22 15:03:41.05
>>666, >>688
助かりますぅ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:04:55.14
早稲田筆記>>>聖マリ医師>>>早稲田AO>>>>>>聖マリ国試落ち
693:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:05:14.27
お前ら今医学部の偏差値最低でも65点だぞ！金払っても入れないよ。
20年前とは違う、だから、国家試験の合格率も高いよ。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:05:43.38
オボカタさんは化学の出身だから生物の知識が少なく
かえって自由な発想ができた
実際は化学の知識もたぶんゼロに近いのに、こういう言い方を誘うところも上手いな
専門ロンダリング？とでも呼んだらいいのかね
695:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:06:36.16
ES細胞はともかく、
論文捏造に関してハーバードは何て？
ヴァカも共著なわけで。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:06:48.74
>>600
対応すばらしい、久々にすがすがしい気持になった。ありがとう。協力者もありがとう。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:07:00.48
児島は20年以上前に入学してるから、
相当学力低いよ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:08:49.43
>>693 偏差値最低でも65点
統計学を勉強し直せ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:08:55.38
>>694
'70年代～'80年代のパンクロック全盛時。
楽器初心者でどうしようもなく下手糞な奴が演奏したレコードを無理矢理褒めるのに
音楽評論家がこの手の表現を多用してたが、なんかそれを思い出した。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:10:28.33
KCLを「KC1」
CO2を「C02」
こんなミスするレベル
701:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:10:57.43
おぼが勝手に持ってきたのかバカの承認済みか小島が渡したのか
入手過程が気になる
702:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:11:37.00
西川史子先生 性まり 博多大吉。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:12:50.25
>>697
九九ができなくても入れるって某糊の有名メーカの人が言ってました
704:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:12:51.91
>>697
>児島は20年以上前に入学してるから、
>相当学力低いよ
なるほど
今の聖マリとは違うか
705:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:12:53.33
>>698
予備校
706:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:12:58.11
>>699
下手うまってやつですか(´∀｀*)
707:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:14:02.57
どんなFランでも小保方よりまし。
ディプロマミルに裏口とかあり得ない。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:16:36.10
○セルシード株価の推移
2001年 5月9日 - 設立。
2010年 3月16日 - ジャスダックNEOに株式を上場。（株価：1500円）
2013年 4月 - 再生医療の実用化を目指した再生医療推進法が成立 （株価：4000円）
2014年 1月 - 取締役・大和雅之氏が共著者であるＳＴＡＰ細胞論文がネイチャー誌に投稿される。（株価：2400円）
2014年 3月 - ＳＴＡＰ細胞研究の共同研究者・若山氏が論文撤回を促す。
2014年 5月 - 株価：989円
2013/4 に再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな？
709:581
14/06/22 15:20:23.81
>>699
オボの大好きなヴィヴィアン・ウェストウッド女史なんて、
セックスピストルズのジョニー・ロットン
（現 ジョン・ライドン名でお笑い芸人）の、
アホアオ着こなしをパクッて、ファッション屋として、
ひと儲けして、いまじゃちゃっかりセレブ気取り。
オボは根性の糞悪いドアホだけど、
ことヴィヴィアン好きについては、
ヴィヴィアンが自分と同じメンタリティであることを
無意識ながらひじょうに正確に感じとってるよ。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:21:29.52
小保方さん高校の偏差値は72なのに何故ああなった？
中高一貫校だし勉強ついていけなかったのか
711:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:21:35.75
山中氏の記者会見前 2chからとの引用は一切無く、自分が発見したかのような書きぶり。まさに盗用。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
山中氏の記者会見後。４月３０日７時 。自分が追及したのでは無いことをアピールするため元ネタが2chであることを赤字でアピール（笑）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
更にはtwitterのアイコンをこっそり変更
712:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:24:24.96
>>669
お前の推理に一票。
ところで、小保方は2報の論文でES細胞と称するものも対照として使ってるわけだけど、
これの系統はデータkらわかってるんだっけ。冷蔵庫からでてきたやつと同じと考えていいのか？
713:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:25:12.02
薬学部偏差値一覧 城西大w
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
６５ 慶應
６４ 東京理科
６３ 立命館（08新設）
６２ 北里、福岡、京都薬科
６１ 共立、星、大阪薬科、名城
６０ 東京薬科、神戸薬科、
東邦、同志社女子
５９ 明治薬科 近畿 北里 京都薬科 福岡
５８ 武蔵野、昭和、昭和薬科、 東京薬科 大阪薬科
摂南、日大、神学、武庫川
５７ 国際医療、 名城 明治薬科
５６ 崇城、愛学、北海道医療 神戸薬科 東邦 近畿
５５ 金城学院、就実、福山、 武蔵野
東北薬科、城西、北陸、
徳島文理 新潟薬科
５４ 帝京、広島国際、九州保健 昭和 昭和薬科 摂南
帝京平成、北海道薬科 国際医療 崇城
５３ 城西国際 奥羽、 日大、愛学、金城
５２ 青森 同女、神学 武庫川 就実 帝京 安田
５１ 北海道医療 福山、広島国際 松山 兵庫医療
５０ 東北薬科
４９ 九州保健 高崎健康
４８ 日本薬科 城西 北陸 帝京平成 城西国際 長崎国際
４７ 千葉科学 北海道薬科
４６ 鈴鹿医療
４５ 徳島文理 日本薬科
４４ 第一薬科 大阪大谷 姫路獨協
４３ 第一薬科 横浜薬科
４２ 新潟薬科
３７ 奥羽
714:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:26:56.70
>>713
URLﾘﾝｸ(www.pharm.kyoto-u.ac.jp)
しかし京大薬の進路すごいなwwww
薬剤師4名wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwいかに薬剤師が惨めかがわかるなwwwwwwww
主な進路先・進学
京都大学薬学研究科／京都大学医学研究科
・企業
アステラス製薬／イーピーエス／インクロム／ＭＳＤ／杏林製薬／塩野義製薬／東和薬品／第一三共／大鵬薬品工業／田辺三菱製薬／中外製薬／日本アルコン／久光製薬／南江堂／リクルートキャリア／リクルートコミュニケーションズ
・薬剤師
京都大学病院／神戸大学病院
・公務員等
京都府
715:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:28:14.35
>>710
進学校に入っても
その中でも成績下の方になったら
厳しくなってくる
下の方の子でもいい大学に入れるのは
極一部の高校だけ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:32:52.20
小保方がスパイ容疑で逮捕される前に、
懲戒解雇してしまえば、
理研は関係なくなるね。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:34:23.40
小島が細胞シート使って成功させた奇跡
嘘くせーーーーー人体実験
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
こういうのって死亡例は公表されないんだよなあ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:34:59.40
>>712
毎日新聞の報じた和歌山レポ
(コントロールの受精卵ES細胞について)
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来)
→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)
719:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:36:18.95
letterの正式調査とかそのほかの疑惑の正式追加調査とかkahoの解析を
理研として評価するとかそういうのはりけんは一切しないつもりなんだろうか
STAP問題はあの二点の論文不正問題でした、でかたをつけて
再現実験でなんか緑色に光ったみたいですよ、であいまいにして終わりなのか？
720:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:36:29.74
>>716
そんな事になったら、三木弁護士、かなりもうかるね。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:38:44.65
>>717
100人中99人殺して、たまたま1人生き残ったら論文にします
女子以下で2歳児に成人量の2.5倍投与はこの方式
722:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:39:59.85
>>720
例のオボちゃんのES冷凍庫の中味のリークが出た日、同じ人らしい人が
冷凍庫の中味みて「弁護士、むしってるな」とか書いていたと思う。
高額の領収書の類が入っていたというリークだったようだ。
まだまだあの冷凍庫は地雷原だよ。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:40:10.65
日本の法律だと「スパイ容疑」って事単独で罰する法律ってないだろ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:40:19.92
>日本人と思われる著者がいますが、その所属はヴァカンティラボがある病院のすぐとなりの病院のDaleyラボの人だったみたいですね。
>時期的に重なっていたのかはわかりません。他の著者のMGHは、ヴァカンティラボとは全く違う場所にあります。@umiumiumuminchu
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>Akiko Yabuuchi
725:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:41:17.95
>>716
理研が庇った場合は犯人隠匿罪
726:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:42:10.54
>>723
不正競争防止法
727:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:44:08.93
今回の理研BRCのマウス間違い事件、
理研が圧力かけて大学側に責任を押し付けてるんじゃないかって妄想が湧くくらい
理研に対して信頼がなくなってる。でも理研はそんな自覚も危機感もなさそうだね
728:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:44:59.87
>>726
それじゃ多分無理
729:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:47:18.58
>>723
ハーバードESの話で言えば、
勝手に持ち出したなら、
引っかかるのは米国の法律だろ。。
そうなると、容疑者引き渡しがどうとかいう問題になる。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:48:24.25
>>728
窃盗罪
731:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:49:35.90
小保方がアメリカで容疑者になるなら、
気にせずバンバン引き渡しちゃえ。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:50:55.50
小保方をアメリカに引き渡したら、
のよりんもスッキリ。
今宵は良く寝れそうじゃ。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:51:50.06
>>729
そうそう、そうなるだろうけどこの場合もちょっと無理筋っぽいんじゃないの
単に細胞持ち出しだけだと
アイディアを盗んだとしてその物証でのESって事なら意味あると思うが
734:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:54:08.74
山梨大の理事にも文科省の元役人いるんだよな
ただ、この人は旧文部省出身
小保方理研叩きをやってるのが旧文部省と大学で、
若山叩きをやってるのが旧科学技術庁と理研だったら面白い
735:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:54:36.61
小保方のスマホからISILシンパの連絡先が見つかり
テロ組織への支援者として逮捕
グァタンタナモ刑務所で水責め
736:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:55:06.07
>>733
持ち出したら窃盗罪だろ
いつも盗んでるから感覚麻痺してるの？
737:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:55:30.53
>>734
文科省は小保方たたきやってないから
738:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:55:58.47
>>736
あんたにはレスしません
739:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:58:04.03
理研の視点で見ると、
ハーバードから「いつ」持ち出したか、
がとても重要になるのかも。
客員時代なら無問題、小保方個人の問題。
理研から小保方を放り出せば解決。
しかしもしUL採用後の持ち出しだと、理研ヤバイ。
という部分で理研上層部が悩んでたりしてw
740:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:58:18.81
指紋照合のように、今理研にある細胞とハバドの15番ESが同じ物である
と解析で言えるのか？
741:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:58:55.24
>>738
持ち出したら窃盗罪
わかる？
人のものを無断で持ち出したら窃盗罪なんだよ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:59:38.06
>>710
高校OB・OGが凹の卒アル売ってないのは評価する
さすが偏差値72
743:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:00:46.99
>>739
いつやったかは関係無いよ
管理体制をかいくぐって違法行為をやったことが更に責められるだけ
文科省も痴漢で逮捕されてるのが居るが問題ないだろ？
744:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:02:28.66
>>739
UL採用後だと小保方単独じゃ無理じゃね？
そのごにバカのところに行ってるのかな？
>>740普通に考えるとそこまでのものはなさそうな気がするね
ある適度の特定ができたとしても
ハーバードのものがどこかにわけられてあるって事も考えあわせて
745:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:03:00.29
このスレで時々出てくるケミカルiPSの話はこういうこと？
ケミカルiPS＝遺伝子挿入の代わりに化学化合物によってiPS細胞を作る手法で、
山中教授がノーベル受賞の頃には既に必須４遺伝子のうち半分はケミカルで代替できていた。
その後研究はさらに進んでいる。
日本を含む世界の研究者が真面目に研究を重ねる中、悪巧みを考えた不真面目な連中がいた。
刺激を与えて万能細胞ができるという特許をとれば、化合物も刺激だから全部私の物じゃん！ と。
特許が成立するまでの間だけ偽細胞でごまかせば丸儲け！ と。
それがSTAP細胞である
746:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:03:16.00
>>740
言えないとでも？
どっちにしろそこまで解析すすめば少なくとも理研(日本)にはないES細胞ってわかるから
小保方完全に詰みなんですけど。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:04:26.58
>>742
しっかり流出してまんがな。
URLﾘﾝｸ(geitopi.com)
748:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:05:51.31
>>745
＞化合物も刺激だから全部私の物じゃん！
おい
749:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:05:52.78
>>745
特許でそんなことを考えるのはドクターなんとかとかいう自称発明家たち
登録商標とかドメインも同じ、そうやって儲けている連中は米国にも多い
でも、研究者だったら、むしろ先にその方法を確立するという道を選ぶと思う。
戦艦氏はわからないけど、理研の上層部がそんな話に乗るわけがない。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:06:12.21
座敷わらしかな
751:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:06:28.57
>>740
小保方STAP細胞が解析されてES細胞だって分かればどこのES細胞であろうと終わりでしょ
どこから仕入れた(共犯者)か盗んだか(被害者)で関係者がはっきりするだけ
再現実験とかマジで気が狂ってるとしかおもえない
752:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:06:33.14
毎日の須田モモちゃん、今日は休日かなぁ。
週明けにESの出処を探って欲しいな。
まずはkahoに取材！次に若山、次にCDB有志！！
753:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:06:37.98
>>739
若山さんに細胞渡→若山さん山梨→オボULじゃ
UL後のことは第3部の物語じゃ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:08:13.18
>>747
これが高校生に見えるのか
小6だよ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:09:39.01
ハーバードのESであるなら、どんな状況で細胞が管理されているかだろう
もちろん正規に持ち出せば記録が残る。
そうじゃないというのはなかなか考えにくい。
一番考えられるのは正規で授与された人から譲りうける事
でも、その場合も調べれば経緯はわかりそう。
まあ、そうなると、バカンティ氏とか小島氏とかいう名前があがるんだろうね。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:10:28.57
>>747
この頃にはすでに嘘つきだったんだろうな。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:12:11.98
>>752
西川さんあたりにも聞いてほしいね、桃子
小保方STAPの存在を野依とか笹井とかが知った時期についてなど
それと膠さんが今現在STAPについてどう考えているのかと
758:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:12:43.28
理研、誤ったマウスを提供 ４１機関、研究に支障も
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理化学研究所（笑）
759:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:13:12.02
>>755
ハーバードでもコントロールとかで使ったんじゃないの
760:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:14:29.00
>>759
もしそうならすぐ足がつきそうだけどね。。
しかし、きちんと調査するかな。。とりあえず現状ネットの噂レベルだからな。
761:759
14/06/22 16:15:07.96
>>759 自己レス
あ、意味ない書き込みだった
762:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:15:10.99
仮に無断持ち出ししたとして、
ハーバードが告訴していない段階で、
日本が日本国民を、国として他国に告発するか？
とかなって外務省から何から引っ掻き回して
大変なことになってるのかも。
小保方、恐るべし！ただモンじゃねー！！
763:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:16:26.28
>>758
なんでいまごろわざわざ騒ぐかね
「理研はずさんなんです。だから論文の画像のミスなんて同じようなものだしオボちゃんも悪くない」
とか予防線張ってるのかなｗ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:16:35.07
>>762
バカンティを切りたいハーバードにとって朗報だよね
765:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:16:41.52
またポエムが的中したのか
766:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:17:17.22
下村さんがアメリカにいった時に密約したかなと思ってる。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:17:24.21
>>763
月曜日に封じ込め殺処分するため
768:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:18:26.53
>>763
なんかタイミングがアレだわな
今回の報道とかでマウスの管理を一度見直せって事になって発覚？
769:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:19:21.75
もし正規にESを出しているのなら、その事は問題ではないのでは？
国を跨いではいけなかったりするの？
それがこちらにあるESと照合できるのなら、ESはすべて若山研からという
話はデタラメになる。
でも「忘れてました」とであっさり終ったりしてな。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:20:05.44
>>768
遺伝子改変動物脱走→拡散防止のため封じ込め殺処分→証拠隠滅
これがポエムの内容
771:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:21:22.47
>>769
そんなものがSTAPとして混入するはずが無い
細胞に羽が生えていて、海を越えて、冷蔵庫の中からも飛び出して、実験中に飛び込んでくるのか？
772:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:21:37.90
>>758
理研に納入した大学が間違ってた、ってことになってんだろ？
間違えたのが阪大だったら若山氏のアリバイは崩れる。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:23:51.41
>>760
ネットの噂ってｗ
URLﾘﾝｸ(www.cell.com)(08)01116-1?cc=y=?cc=y=
論文で明記されてるんですが
774:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:23:55.11
>>763
理研からマウスを買って違うマウスが届いた
どこぞのアホ大学の万年助教が、
これ見よがしに嫌がらせのために
朝日に情報を売っただけだろ。
朝日だよ、朝日。報道は朝日のみ。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:24:01.50
しかし、万一、解雇なしだと、文科省の不正ガイドラインとも、理研の規定とも違うわけだが
その理由づけはどうするのかしらね。
下手な前例を作ると、今後、日本国内での論文不正の摘発に、とんでもない悪影響が出ることは
文科省の官僚にもわかってるはず。そのへんの理由の作文を今考えているところなのかな？
776:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:24:35.91
>>769
＞ESはすべて若山研からという話はデタラメになる。
これはもうすでに破たんしていると思うよ
少なくとも若山さんの話とは矛盾してる
で、小保方の冷蔵庫ESがハーバードのものとはっきりすれば
それはもうもっとゆるぎないものになるって事とバカンティ自身の
関与が疑われる状況になるって事で
777:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:25:23.29
>>773
それが小保方氏関係のESと同じとは書かれてないよねw
778:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:25:37.08
>>769
STAP細胞がES細胞であることがすでに大問題
麻痺してない？
779:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:26:19.77
須田モモちゃん、お願いします。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:27:25.75
>>772
おい
そういうトンチンカンな事を言うと浅見と間違えられるぞ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:28:16.32
>>772
若山さんはCAG-GFPマウスを自分で持ってるから理研からも阪大からも分けてもらう
必要なし。アリバイは崩れません。心配しないでいいよ。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:28:24.79
>>777
129B6F1-GFPでGFP遺伝子がheteroかつ染色体挿入部位が第15番のES細胞ってところまで一致してるんだけど
一致しているのを噂レベルにしたいの？理研が小保方の細胞解析すれば済むこと
783:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:29:03.53
>>778
最初そう思ったんだけど、その発覚の後に、文科や野依は、
小保方正式に実験参加、そのために処分保留、って流れになってるから、
ここで「STAP細胞」＝ハーバードESが確定したら、
小保方、センター長になってしまいそう
784:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:29:19.83
>>772
理研に納入…
小卒は日本語読めないか
785:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:29:24.93
>>734
若山叩きはおそらくハッピーサイエンス
786:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:30:07.07
だが世間の奴はもう「オボちゃん冤罪？」とかさわいでるよ
再現実験やらせろーってな
787:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:30:13.44
理研BRCのマウス取り違え関係のポエムってどの辺ですか？
788:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:30:29.18
>>582
一度も単独で性交させてもらえんかったわけかw
それ、STAP じゃなくてSWAPや。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:30:55.06
>>777
いや、遺伝子の特徴その他からかなりのレアな一致らしい
790:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:31:04.62
>>778
今問題になっているのは小保方氏の捏造の実際だよね。
もしくは若山さんは本当に白なのかとか。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:31:26.98
>>785
ハッピーの若山叩き小保方上げは、大臣のご機嫌とり、または大学認可とバーターでの受託業務
792:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:31:42.12
>>783
>小保方、センター長になってしまいそう
？
793:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:32:37.54
>>786
大学→理研BRC→研究室納品 マウスの取り違え発覚
若山→小保方 マウスが一致しない
なんで免罪になるの？
今回のBRCのニュースとの関連性が全くわからないんだが
794:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:32:37.61
>>787
BRC関係無い
とにかくカルタヘナ違反の封じ込め発動で焼却と書いている
795:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:33:55.65
>>793
>大学→理研BRC
こういう流れは存在しません
理研BRC→大学だけ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:34:15.74
>>792
さすがに武市さんでもかばいきれないから
ハバド発覚後までトボケるためには小保方センター長にするしかないｗ
つー笑い話だろ。なかなかウィットに富んでやがる
797:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:34:16.65
>>789
きちんとした調査で同一起源のものであるなどと証明されないと
あくまで憶測、可能性が高い噂で終ってしまう。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:34:20.06
>>794
まじか
CDBが証拠隠滅に動いてるってこと？
怖いわ それが本当なら日本終わってるね
799:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:35:00.33
>>782
また竹市が嫌がるから簡単にはいかない。
CDBはSTAP-SCのキメラマウスだって生存しているのに調べさせないって状態だから。
やれば15番ヘテロGFPってすぐに結果が出ると思うけれどねww
STAP幹細胞のキメラなんて存在していなかったって直接証拠なのになんでやらないのか？
CDBの若手も副大臣がCDBは潰さないって言ったとたんに黙っちゃうし。もうダメポ。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:35:34.87
>>792
諸外国では捏造研究したら降格だけど、日本では出世するから
すでに、大和→所長、笹井→上原賞、小保方→契約更改
801:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:35:54.28
>>796
すべってる
802:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:36:21.50
>>796
意味が通じない
センター長なら面積されるとか無い
803:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:36:53.99
>>782
小保方の冷蔵庫から出てきたES]細胞の解析ってまだやってなかたっけ？
もしもやってないなら真っ先にしなきゃいけないな
804:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:37:36.99
>>798
338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完
805:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:37:47.00
誰だよ「小保方は懲戒解雇に研究費返還請求間違いなし（ｷﾘｯ」なんて言ってた連中はｗ
小保方大勝利じゃねえかｗ
806:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:38:02.37
>>793
関係ないことくらいわかるけど、オボ擁護はなんでも理由づけに使ってくる
それだけ追いつめられてるともいえるけどな
BRCもCDBもわからんやつは簡単に扇動できるから調子乗ってんだろｗ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:38:38.01
>>797
同感同感、これが一致する確率がどれくらいとかそのあたりも含めて
理研はとりあえず正式に解析してそれを公表するべきですな
808:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:39:08.45
>>795
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
理研が大学研究所(マウス開発者)からマウスの提供受けて、それを各研究機関に届けている
809:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:40:30.88
スッポン亀って丹羽だっけ？
810:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:41:39.26
>>799
その辺は竹市の意向というより野依の意向だろ
野依がちゃんと調べろと言えば竹市が抵抗できるはずがない
811:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:41:50.77
>>805
いろいろと処分発表とかが遅れているのは、門下内部でも意見が割れているんだろう。
さすがにわかっている人はいるはずだ。
これは、文字通り、真に国益の問題だから。（擁護の人たちとは逆の意味で）
812:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:41:54.53
>>798
マラソン先生=山中伸弥
シンデレラ=小保方
苦しめる悪いネズミたち=捏造の証拠マウス
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
「マラソン先生のところみたいにカルタヘナを破るのだよ」
遺伝子組み換え動物脱走を自作自演すれば焼却義務が生じて証拠隠滅を図れるという入れ知恵
そのための準備がBRC報道
明日から動く
813:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:42:06.48
>>803
それはもうやったでしょ。CDBが正式には認めていないだけで。NHKが報道した。
15番染色体にヘテロにGFPが入っていた。若山さんのところのFLS8株と一致。
隠蔽しようとしたのにマスコミに漏れちゃって竹市、相澤が激怒だって。もうダメポ。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:42:24.35
>>803
リーク後報道されてから理研は「早急に解析する」って言ってるけど怪しいね
だって本来なら2月にやってないとおかしいんだから>>799がいうようにキメラだって
解析してない 異常だよ 早く解体すればいいのに
815:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:43:06.67
>>797
調べないなら調べないでいいけどな。
手元のサンプルを調べるだけで簡単に白黒つく、条件が合致する候補は一つだけ(現状)
この状況で、調べない、ってことは、物凄く黒い意味を持つ
816:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:44:04.94
>>812
つまり、STAP捏造の証拠抹殺のため
明日から堂々と罪のないマウスが大量に焼き殺されると
817:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:44:08.61
>>813
そうだよな
あれはCDBの解析か
理研はそれを正式に求めるべきだな
818:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:44:38.61
>>807
ただ、実際はどうなのかわからないけど、CDBは存続したいと考えている
この件が隅から隅まで真っ黒黒助だと、世論が許さない
竹市、笹井は辞めるのは当然としても（もちろん小保方も）、CDBを
残す為にはあまり全貌が明確にならないうちに幕引きしたいと思ってるかもね
で、きっと本当に頭からお尻まで真っ黒なんだと思う。
よく、その張本人である小保方氏に協力ととかいう発想になるとは思うけど
小保方氏もあまり悪者にすると心証がわるいと判断してるのかもね。
まあ、わからんけど。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:44:54.16
>>816
そこまで最初からプランされている
BRC報道はそれを発動するための下準備
自然に見えるからな
820:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:45:10.86
>>816
これくらいの話になると動物愛護協会が文句言ってもいいんじゃないww
821:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:45:30.10
>>810
野依は専門ではないから細かい事は分らない。
これまでは竹市を信頼して竹市の意見を鵜呑みにしてきた面もあったと思うが、今後はそうは
いかないだろうね。
野依も週が明けたらCDBに来るそうだし動きがあるかな？
822:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:46:18.57
>>811
門下も理研も実験参加させて有耶無耶にしたいのは霜村や野頼の発言で明らか
しかし解雇や諭旨退職させたら小保方が実験に参加するわけないのも明白だし何よりメディアが理研批判に向かう
今月中に処分決定するとか言っておいてもう下旬、しかもＷ杯中の発表タイミングも逃してるし、どう考えても小保方残留の流れにしか見えないんだが
823:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:46:56.12
マラソン先生
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
824:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:47:22.93
>>816
実験動物慰霊じゃすまないよね
研究のためじゃなく、「不正研究もみけし」のために締めるなんて
いい死に方できんぜ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:47:27.33
>>812
マウス償却で証拠隠滅になるの？
129B6F1-GFPマウスがいたかいなかったか分からないようにするということでしょうか
STAP細胞(っていわれているES細胞)とキメラが残っていたら証拠隠滅にならない気がするけど
826:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:49:05.57
ポエムの通りだ。
怪しいねずみは死んだな。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:49:19.65
あーーマウス逃げちゃったわー
環境に悪影響与えないためには
マウスを全部殺処分するしかないわー
マウス惜しいんだけどなー仕方ないよなー(棒)
828:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:49:37.61
>>821
いや、専門外でも素人じゃないんだからそれくらいわかってるよ
細かな調査をしたくないのは理研本部の意向だと思うよ
letterの正式調査を拒んだのも理研本部だし、疑惑をあげた
のはCDB
829:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:50:26.09
>>825
プランの大綱は証拠隠滅で、そのための手段の一つとしてカルタヘナ違反自演がある
細胞も隠滅するプランを考えるだろう
830:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:51:05.82
ワールドカップで日本が早々に敗退ムードになったのは誤算だったかもね
おかげで小保方問題をこっそり始末するわけにもいかなくなった
831:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:51:41.15
>>822
残留というか再現実験終了まで処分保留でいいんじゃないの
再現実験終了時に解雇すればいい事
832:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:53:09.06
>>831
再現実験は労働でも雇用でもないから懲戒解雇が先で良い
833:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:53:20.56
おじいさん連中は皆「小保方さんが自分から捏造を告白する」ことを
内心望んでいるだろうかね
セクハラ都議員が自分から名乗りでるのを待っているように。。
結局「罪」と人間が分離しない社会だから、罪の指摘が全人格否定に
なるとでもいうのだろうかね。。。
どちらも絶対言わないと思っているのだけど、どうですかね。
客観的に言える事はすべて調査して公表して、
小保方氏の捏造の蓋然性が非常に高いと判断したので処罰
というようなきっちりとした終結をして欲しい。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:53:28.67
>>812
なる。仮処分など手を打たないと若山さん。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:54:12.86
>>828
その構図もあると思うけれど、今CDBで起きているのは竹市相澤が調査に絶対反対 vs 3GD+若手
PIが徹底調査するべきの対立。新たに調査するべきって話は全部竹市の所で止まる。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:54:56.39
>>830
TBSは決勝戦の1戦目の枠とったのにね かわいそ
837:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:55:05.03
>>822
規定とのからみなど考えると、門下の考えそうなところは「処分保留」だろうな。
ただ、そうすると些細さんたちの処分も「保留」になるのかどうか、このあたりが
考えどころ。
竹市の話だと区切りは１年、ただ、延長も可というようなニュアンスだったから、
結局それじゃ、ずるずると処分なしになりそうだし、実にいやな感じ。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:55:12.00
証拠隠滅のためのカルタヘナ違反自演だったら
理研はついに踏み越えちゃいけない一線を越えたな
839:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:55:32.55
1. BRCは管理が緩いな←←←←イマココ
2. ああいう管理が緩いのだから、他にも有っておかしくないな
3. CDBから遺伝子改変動物脱走報道
4. 全部殺処分 焼却
5. STAP捏造証拠隠滅完了
840:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:56:10.87
野依理事長「小保方さんの解雇には慎重な姿勢。」
文科副大臣「ＣＤＢ解体はない。」
841:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:56:37.76
世間一般はもうこの事件のことなんか飽きちゃってるみたいだから
どーでもいいのかも
842:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:56:42.15
>>838
1. BRCは管理が緩いな←←←←イマココ
2. ああいう管理が緩いのだから、他にも有っておかしくないな
3. CDBから遺伝子改変動物脱走報道
4. 全部殺処分 焼却
5. STAP捏造証拠隠滅完了
明日以降2～3のステップへ
2のを醸成するためにしばらく報道させるはず
ワイドショーで叩かせる
843:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:57:07.16
前回は若山さんが捏造に協力しなかったから偽細胞仕入れるのに苦労した。
系統までは合わせても細かいところでバレちゃった。
でも今度は違う、実験用マウスとES一緒に作れば、絶対バレない。親が同じだから。
もうSTAPとESが同じでもいいや。ESが酢をかけるだけで作れるなら、いいじゃない。
ESと同じだからってSTAPじゃない証拠になならない。親と一緒なら初期化は否定できない。
これでSTAP実験大成功！
844:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:57:32.14
あーーマウス逃げちゃったわー
環境に悪影響与えないためには
マウスを全部殺処分するしかないわー
マウス惜しいんだけどなー仕方ないよなー(棒)
845:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:57:53.20
>>835
あげても無駄って事がはっきりしてるからだろう
理研本部の意向が文科省の強い意向を受けての事だから
そこはもう動かせないって言う事だと思う
CDB解体って改革委員会のお墨付きの脅しもあるんで、
そのあたりの事も影響はしてると思う
846:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:57:57.04
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:58:12.44
今井が若手PIの声明を出した時にも圧力かけて骨抜きの内容にしたのも竹市だったな。。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:59:22.12
>>837
竹市が期限は一年ってどこで誰に向けて言ってるの？
849:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:00:54.44
>>835
もう竹市のいうことなんて聞かずにさっさと自分で解析しちゃえよ、利権の若手さん
科学者だから自分でできるでしょ？竹市なんてどうせ一段落したら解雇なんだから
科学者としての良心を裏切らずに行動してほしい
850:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:00:59.79
あーーマウス逃げちゃったわー
環境に悪影響与えないためには
マウスを全部殺処分するしかないわー
マウス惜しいんだけどなー仕方ないよなー(棒読み)
851:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:01:07.81
佐村河内・小保方・片山はリアルケフカ
852:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:01:42.59
>>845
そうだと思うよ。
竹市はその構図の中で事実の解明よりも組織の存続を選んで隠蔽に躍起になっている。
意見は一致していると思うが？
853:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:01:59.77
>>841
いま盛況なのは都議会セクハラ野次と明大サークル昏倒騒動だなｗ
854:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:02:55.54
文科省が自演テロでCDB爆破、犯人はCDBやSTAP細胞を批判しいていた勢力と思われる
これで万事解決
855:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:03:35.22
>>852
竹市は隠蔽すればするほど組織が解体に進むことをなんで分からないの？馬鹿なの？
事実を解明したほうが解体されずにすむのにアホじゃねーか
856:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:04:52.09
>>854
そのプランだと小保方が生きていて若山サンプルのゲノム解析も継続出来るから意味が無いな
857:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 17:04:53.34
NHKニュースによれば、kaho氏(遠藤高帆氏)と東大の2つのグループがNGSデータの
解析をして同じ日にマスコミから8番トリソミーだと発表。
偶然なのか？
東大の2つのグループの代表者名は？
(NHK「かぶん」ブログ記事参照)
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
>この分析を行ったのは、横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センター
>の遠藤高帆上級研究員らと東京大学の２つのグループで、それぞれ独自に
>行いました。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:05:25.71
>>842
研究倫理のなかでもとくに敏感な実験動物に関する倫理を踏みにじる行為だな
特定の個人、組織の名誉のために殺すんだ
そういうことができちゃう人間の集まりなのか？理研は
雇われでも中の生物学者たちはそれでいいのかな
仮に意図がなくても純粋な研究でないマウスの殺処分で自分の地位が守られる
それを何とも思わないのか？
859:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:05:40.53
1. BRCは管理が緩いな←←←←イマココ
2. ああいう管理が緩いのだから、他にも有っておかしくないな
3. CDBから遺伝子改変動物脱走報道
4. 全部殺処分 焼却
5. STAP捏造証拠隠滅完了
明日以降2～3のステップへ
2の世論を醸成するためにしばらく報道させるはず
ワイドショーで叩かせる
860:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:05:40.96
>>853
明大生による日本女子大１年生集団昏睡は、警察が事件性無しで終わったから勢い落ちてるよ
861:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:05:48.72
CDB上層部は小保方氏が自ら単独捏造を告白して
竹市、笹井はCDBを辞めるということで、組織存続を図っているのか？
彼女が弁護士を雇って籠城するとは思わなかったのだろうか。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:06:47.46
>>858
既に捏造研究のために殺しまくってるからな
抵抗無いのだろ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:07:48.91
>>855
理研の中の論理でしか動けない人なんだよ。。意外だったけれど。
副大臣がCDBの解体はしないって言ったとたんに黙っちゃう中の人達もどうかと思うね。
今はちゃんと事実を解明するべき！って声を上げた人が損をする状況になっている。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:08:51.15
意外に戦艦さんには事実を告白していたりしてねw
それで戦艦さんは倒れてしまったのかもw
865:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:09:01.04
ケミカルiPSもそうだけど、世界の研究者が前に向かって研究してる時に、
捏造と隠蔽のためにマウスとはいえ日々殺し続ける気分は格別だろうな
866:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:09:59.58
>>852
一致しているとは思わない
一番の責任である理研本部の責任を言わずにどうするんだって事だ
867:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:10:48.49
>>864
全てを世に問おうとした大和はプロポフォールで昏睡させられ、女子医科大の秘密病棟に「入院」しているのだ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:11:00.51
>>862
もはや猟奇的じゃん
そういう意味で歴史の法廷の前に立つことになる
869:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:11:56.11
腐りきってるのか
870:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:11:56.90
>>867
ではなぜtwitter復活したのかｗ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:13:24.28
>>866
もちろん理研本部にも責任があるよ。しかし竹市にもある。本部のせいにして竹市はそれに
従っているだけだから悪くないと言いたいの？
872:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:13:59.72
>>860
炎上騒ぎも話題が移り変わるの早いねえ
まあそんなもんだｗ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:14:03.96
>>867
メタボっぽいから真実を告白しようとして血圧あがって倒れただけかもよ
理由はともかく倒れた原因は脳梗塞てきなものなんでしょ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:15:46.85
>>871
俺が竹市でもそれに歯向かうのは無理であると判断する
875:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:16:11.94
>>870
>>>867
>ではなぜtwitter復活したのかｗ
?「お目覚めですか、大和先生」
大和「ここは…」
↓
脳出血で倒れていたことを告げ、真相を知らせる
↓
？「岡野先生の取り計らいで、全て小保方単独犯ということで済みそうです。そこで、先生のツイッターなんですが…」
？「ほとぼりが冷めるまで、鍵をかけていただけませんか？」
大和「わかったよ…」
↓
パスワードを入力し、ツイッター非公開
？「それでは先生、おやすみなさい」
プロポフォール投与量が増やされ、眠りに落ちる大和
876:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:16:51.61
理研上層部はいま感応精神病とか集団ヒステリーみたいな状態になってるんだと思うわ
よく全寮制の女子高なんかであるやつｗ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:17:25.55
ドルミカムだろ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:18:20.38
>>876
夜中に目が覚めたら、一面火の海で窓から飛び降りるしかないみたいな感じだ
10階の部屋だけどw
879:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:18:45.33
来週上司に誘われて行くことになってた飲み屋が
割烹着のメイドカフェ的な場所とわかって、どう断ろうか悩んでいる
前々からオボ擁護ぽくてキモかったのでもしやと恐れたのだが、orz..
880:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:21:55.44
>>865
丹羽さんへの日勤教育キツすぎw
881:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:22:34.26
>>874
それはCDB存続ありきで考えるからだよ。それを組織防衛という。
このような深刻な不正が起きた場合は組織を守らなくてはならないからって主張では、調査を
行なわないことや事実の隠蔽を正当化できない。
だから改革委員会から不正を防ぐことができない構造的欠陥を指摘されて解体なんて
提言されることになったんだよ。
CDBのトップだったらCDBはなくなるかも知れないが実力のある若手は自力で出て行け！
推薦書は書く！と何故言えない？
882:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:24:10.81
>>876
ほほぅ
レミング集団自殺状態なんだ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:25:01.95
>>881
東京証券取引所において行われた自主廃業を発表する会見の場で
（山一証券社長）野澤は、「みんな私ら（経営陣）が悪いんであって、
社員は悪くありませんから! どうか社員に応援をしてやってください。
優秀な社員がたくさんいます、よろしくお願い申し上げます、
私達が悪いんです。社員は悪くございません」と頭を下げ号泣しながら社員をかばったことが
テレビで大々的に放送されて注目された。
884:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 17:27:15.16
なんか、若山をシロと考える者が多いようだが、記者会見のウソと
スライドの虚偽をどうして無視するのかな？
若山が実行犯とすれば、ほとんど全てが説明がつく。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:27:36.83
>>818
＞ただ、実際はどうなのかわからないけど、CDBは存続したいと考えている
巨額の金が絡んでいるからそこに群がる連中にとっては解体はしたくないだろうな
解体したら一から実績作りしなおしなんで特定法人化が遠のくだろう
＞で、きっと本当に頭からお尻まで真っ黒なんだと思う。
それはどうかな
捏造とわかってCDB上層部も絡んでたとは考えにくいが
886:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:28:03.81
>>881
いや、改革委員会の提言がCDBとりつぶしの免罪符を与えてしまったのはまずかったと思う
責めるんだったらまず理研本部の野依を責めずにどうするって事だよ
ただし竹市氏も科学者としてはまっすぐにやってくれるとは俺は信じてるけどね
俺は部外者なのでこれ以上何も言えない
頑張ってくださいとしか
887:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:30:06.95
>>883
それでいいと思うよ。
そのためには徹底的な真相解明が必要。それをやった上で文科省、本部がCDBを潰すという
のなら、その時は竹市に頭を下げてもらう。力のある人から順に巣立っていくだろう。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:32:05.93
ネズミを大量に殺すには二酸化炭素
889:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:34:20.48
CDBは初動がまずかった。なんでだろうか？
おそらくここまでひどい捏造だとは思わなかったか
すでに捏造に気がついて焦っていた笹井氏が
「私に任せて欲しい。みな動かないで欲しい」と宣言したからか。。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:35:08.41
>>875
その前にアカウント丸ごと削除してるよね？
その後何故か非公開で復活し数回ツイートしたが削除
こんなの本人の意思がないとできないよね？
891:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:35:13.05
>>889
え？
そんなこと言ったのか
892:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:37:24.07
>>891
憶測だよ。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:37:28.32
>>889
笹井、丹羽はCDB上層部にも本部にも動かないで欲しいって根回ししただろうね。。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:39:54.76
>>887
文科省がCDB残そうとしているからだんまりを決め込むのが得策
895:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:42:53.35
>>893
丹羽さんはどうなんだろうね。。笹井氏は確実に動いているとは思うんだけど
でも、ここまでひどい捏造とは思わなかったのではなかろうか。
で、まずい俺の地位と名誉が汚れると焦ると同時に
「若山の野郎、とんだ食わせもん置いてきやがって」と
自分が例外的採用にもからんでいるくせになんとか責任逃れを考え始めた。。
悪く言い過ぎかなw
896:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:45:03.57
>>894
少なくとも竹市はそういう考えだね。
だから新たな調査はしない。出ている結果も公表しない。検証実験だけは政治家、官僚向けに
進める。
全部つながるわーーー
897:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:45:10.35
>>895
丹羽さんってオボの例外的採用の絡んでるの？
898:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:46:55.15
>>897
絡んでないのでは。
丹羽さんは後から名を連ねていろいろとばっちりを食った人だと思う。
でも、ギフトオーサ疑惑は逃れられない。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:48:33.24
>>895
でも、小保方を欲しがったのはCDBの方なんだけれどねw
なので若山さんに対しては逆恨みだと思うよw
丹羽さんはあのプロトコールだけは出すべきではなかったな。。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:49:33.60
「ゆとりないと捏造の誘惑」ＳＴＡＰ問題で議論
2014年06月21日 18時49分
ＳＴＡＰ細胞問題や研究者を取り巻く環境について議論する催しが２０日、つくば国際会議場（茨城県つくば市）で開かれた。
研究者ら約１００人が参加し、不安定な立場に置かれた研究者が研究成果捏造
ねつぞう
の誘惑に襲われることなどを話し合った。
筑波研究学園都市研究機関労働組合協議会などで作る実行委員会の主催。榎木英介・近畿大医学部講師が講演し、大学院生や博士研究員が増えて教育がおろそかになった可能性を挙げ、
任期のある不安定な身分や激しい競争が研究現場をゆがめていると指摘。「ＳＴＡＰ問題は日本の研究環境が生み出した。精神的なゆとりがないと捏造の誘惑は断ち切れない」と話した。
参加者からは、「科学者コミュニティーが問題に対応できることを社会に示す必要がある」などの意見が出された。
2014年06月21日 18時49分 Copyright �� The Yomiuri Shimbun
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
オボがstapが思うように作れなくて捏造したんではなく、
最初から捏造ありきだったとなぜわからないのだろう。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:52:06.72
>>900
理研ぐるみのドタバタ、
懲戒解雇なし、などの流れを見れば、
わかりそうなもんなのにね。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:52:50.23
>>890
本人が閉鎖する時に入れたパスワードを盗用すれば可能
ベッドの上で出来るようにノートPCを渡してるんでしょ？
キーロガー入れとけば良い
903:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:53:29.94
>>899
こう考えると、小保方さんの演技力はすごいね。
会見で竹市さんも「いろいろ良く知っている人だと思った」とか言ってたと
思うけど、
笹井さんも若山さんも「ハーバードからの凄腕」みたいに思い込んでたのでは
笹井さんにはそれに色が加わってケビン気分になったから
「俺の超絶論文構成技術みせるよ、今宵の斬鉄剣はちと違うぞ。。」ってな
感じでさ。。
おそらく、笹井さんは捏造がわかった途端のたうったに違いない。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:54:09.76
些細って、本当にキモい。
あんな脂ぎった同級生がいたら同じ教室にいるのも苦痛だわ。
まさよ先生は本当に忍耐力あるね。
市川先生が同級生なら惚れるだろうし、和歌山先生なら親友になれそうだけどね。byリケジョ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:55:02.45
>>874
俺が竹市ならどうせ解雇になるんだから好きにやるけどね
腐った組織残したってしょうがないどころか害悪だから
もろとも吹き飛ばして辞めるわ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:55:39.16
>>881
そういう誠実そうな人はCDBの目利きで落とされるので居ません
907:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:56:24.59
>>905
途中までは竹市さんもそうだったと思うよ
CDB解体っていうのを誰かが言い出すまではね
908:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:57:18.81
>>905
いや、CDBは竹市さんの存在の元にできあがったセンターそうだから
そんな風な心理にはなり得ないと思うけどね。。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:57:20.15
>>904
リケジョってなんですか？ 小保方さん？ 理研の女？
910:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:59:26.85
懲戒解雇もなく、不正を行った者が手厚く保護されるなんて
世界からの評価うんぬん以上に社会に及ぼす害悪は計り知れないだろ。
政権はその意味がわかってるのか？
911:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 17:59:43.72
>>903
オボが人前に現れる時って、ほんとうに演出力がすごいと思う。
１月の記者会見の時は広告代理店が入ったかもしれないけど、
４月の会見の時は、間違いなくオボ母がスタイリスト＆演出だね。
あの大きな白いハンカチ（目立つ）も、涙の拭き方（頬に軽く当てる）も、
全てカメラ映りを計算して練習してるでしょ。
オボ母、そうとう腹黒いよ。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:00:57.07
竹市さんは小保方さんを説得しようとしてるのではなかろうか
捏造を認めて、STAPはもともと手にしていなかったか、
自家蛍光を誤認したものだったと言って欲しい。
CDBを存続させたいのだ。。などと
そして、彼女がそれを受け入れるなら、私がCDBを去ったあと
彼女の今後は面倒みようと。。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:06:05.22
武市先生、３月からすでにオボ研のマウスや細胞の解析やる気なかったやん。
「え、なんで？」と３月、４月、５月は単なる疑問だったけど、
６月の会見で確信に変わったね。
武市先生、本当の悪になっちゃってた！！！
914:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:06:15.89
>>911
心理学の成果を悪用してるよな。
現時点での「確実な心理学」って、臨床心理士やカウンセラー的なことじゃなくて
信「号の色は何故、緑・黄・赤の組み合わせなのか？」って言う認知論の段階だから。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:07:10.58
>>899
あのプロトコルを出させたのは川合理事でしょ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:12:34.09
プロトコル書くの庭さんにとっては苦痛だったろうな。
だって、オボの実験を間近に見ながら口述筆記みたいに、
オボが「ここ大事！」「ここ大事！」「ここ大事！」って言ったのを書かされて、
でもそのどれひとつ「本当コツ」じゃなかったんだよね。
ま、書けないよね「ここで◯◯混ぜます」なんて。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:14:03.44
>>911
弁護士は、善にも悪にも加担できる。
心理学も、善にも悪にも加担できる。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:15:47.25
小保方さんは絶対、今月中に真相告白と涙の謝罪会見をすべきだと思う。
「全部私がやりました。でもCDBを潰さないで～」と懇願する。
おそらく若山さんがいろいろ悪役にされる可能性はあるけどw
で、竹市さんか相沢さんの紹介でひっそりと暮らす。以後一生取材拒否。
で、戦艦さんが眠りから覚める。
「眠れるお方が目覚める時」ってSFがあったね。HGウェルズだね。関係ないけどw
919:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:15:59.83
>>913
やろうとしてたよ。とめたのは倭冦。
最初の頃、報道でもやるっていってたやん。一瞬でなかったことになったけど。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:16:00.38
こんな捏造騒動の渦中で、私はあえて超常現象を信じたいよ
不正もみ消しで殺されようとしてるマウス
そもそも捏造実験のために殺されたマウス
この子たちの怨念で当事者達に裁きを下して欲しい
921:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:18:19.79
>>858
■動物愛護法
愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
■人にかわれているネズミ（哺乳類）は 愛護動物
愛護動物とは
人に飼われている「哺乳類、鳥類、爬虫類に属する動物」および、
飼い主の有無にかかわらない全ての「牛、馬、豚、めん羊、山羊、犬、猫、いえうさぎ、鶏、いえばと、あひる」
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
922:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:20:22.09
>>916
小保方「そこで、これを混ぜます！」
丹羽「……それは何？」
小保方「これです！」
丹羽「中身はなんなの？」
小保方「秘密です」
923:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:21:10.24
★★信じがたい私立レイプ大学の実態★★ (新潮４５より)
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
924:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 18:23:52.47
＝＝＝＝＝＝＝ 共犯者は誰だ ＝＝＝＝＝＝＝＝
（１）笹井・丹羽・若山は小保方がいる場合を除いて誰も作成に成功いていない。
（２）（１）の時点で笹井・丹羽・若山は共犯者から外れる。
（３）小保方以外で作成に成功してると主張している人が共犯。
（４）馬韓亭は、ＳＴＡＰ細胞の作成に何度も成功している。
（５）馬韓亭と児島は、ＳＴＡＰ細胞を猿や犬に移植したと主張している。
（６）馬韓亭と児島は、脊髄損傷の猿にＳＴＡＰ細胞を移植し「驚くべき結果が出ている」と話した。
（７）小保方が客員研究員として若山研究室に派遣された派遣元は馬韓亭研究室だ。
（８）疑惑が出て最初に雲隠れしたのは小保方だ。次に雲隠れしたのは戦艦だ。