14/06/22 12:33:24.62
>>446
＞下衆の勘繰りとは、心の卑しい者は、とかくひがみっぽくて邪推をしたがるものだというたとえ。
ということは、なにげに片瀬久美子さんは
11jigen氏や世界変動展望著者氏を名誉棄損してたってこと？
こういうこと書くと「ゲスの勘繰り」って言われそうだけど
471:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 12:39:15.41
非科学研究所
472:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 12:40:45.68
>>464
今の事務次官は山中さんだよ
科学技術庁と文部省でたすき掛け人事なのかもしれない
旧科学技術庁は事務次官ポストを奪われそうだから騒いでるとか
旧文部省を後押しして、旧科学技術庁と喧嘩させるのが吉と思われ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 12:42:53.35
組織的隠蔽に歯止めがかからないみたいですね。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 12:44:31.21
>>469
野依のポチだよ
ずっといる
475:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 12:45:38.44
>>473
理研改革作業チームの 山中伸一事務次官が スピーディ隠蔽王だからね
なんの冗談なんだかｗ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 12:46:28.53
ポイントは次の文部科学省の事務次官だろう
通例ならば次は旧文部省出身者に代わって旧科学技術庁出身者がつくのだろうが、このＳＴＡＰ問題のケリの付け方によっては、文部科学省の事務次官に科学技術庁出身者は一生つけなくなるかもしれない
旧文部省出身者の山中さんは次の事務次官にも文部省出身者をあてたいだろう
477:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 12:53:15.38
ここまで破綻してて、まだ何を隠し続けたいんだろうね？
CDBの中の人は本気で潰されると思っているのかな？
だとしたら、また上層部が能力なさ過ぎだと思うけど。
こういう時は上が下の不安を取り去るように行動すべきだけど、
改革委員の提言を逆手に取って、外に敵はありと言わんばかりに
内部引き締めに動いているとしか思えない。
どこかの独裁国家と良く似てる。恐ろしいな。
今まではそうでもなかったけど、はっきりと身の毛もよだつよ
うな嫌悪感を感じ出した。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 12:54:42.37
＞改革委員の提言を逆手に取って、外に敵はありと言わんばかりに内部引き締めに動いているとしか思えない。
全く意味がわかりません
479:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 12:54:43.25 BE:481967228-2BP(1000)
脳たりんども
480:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 12:55:56.93
山脇良雄
1959年 (昭和34年) 篠山市 (旧篠山町西町) 生まれ｡ 篠山鳳鳴高校､ 東京大学工学部卒業､ 同修士課程 (土木工学専攻) 修了｡ 84年科学技術庁 (現文部科学省) 入庁｡
年齢的に次期次官候補のこの人を守ってるのではないか
481:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 12:56:24.89
ふと思ったが、理研の解体で細胞や動物の事業がつぶれると
このあとはどこがその事業を引きつくのだろうか。 今騒がれてる
セルシードとかだったら、和歌山や些細など理研たたきの目的が見えてくる。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 12:56:36.01
>>479
脳みそ詰め替えますよ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 12:56:40.67
>>388
>>>385
> だから isoの馬鹿訳者に文句言えよ。馬鹿。
バカ訳者であることを見抜けずにバカ訳語をコピペ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 12:57:02.50
>>476
すでに厚生労働省のたすき掛け人事が崩れているから
旧文部省出身になるんじゃないか
485:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 12:57:06.24
目下、
りけん脳細胞はパニックに陥っています、なにをどうしていいのかわかりません状態です。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 12:57:19.11
Akikoさんはピエソドライブマニュピュレータの達人。
Teruと同じく。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 12:57:47.29
>>478
そう？解体されてオマイラ職なくなるよと言われたら、
組織守りたいと俺なら思うけどな。
悪事を隠すことも致し方ないとおもうけど。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 12:58:48.60
＞解体されてオマイラ職なくなるよと言われたら
言われてません
489:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 12:58:50.91
>>484
まあアベノミクスだし次の次官は坂東さんだな
科学技術庁は不祥事起こしたし
490:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 12:59:21.07
＞解体されてオマイラ職なくなるよと言われたら
言われてないし、引き締めにも動いてませんが？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:00:09.44
>>488
それで、今があるのでしょうか。。。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:00:19.39
そもそも「引き締め」って何？
こうなってもいまだに危機感ねーなっていう状況が、引き締め？？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:00:28.37
「Harvard HSCI 由来」説まとめ（案）
◎動物学特論氏ツイート魚拓
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
◎2ch での書き込みまとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:83番)
◎情報元
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:501番)
・ハーバード：C57BL/6-TGN(ACTbEGFP)
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
・ロシアの：C57BL/6-Tg(ACTB-EGFP)1Osb/J （15番明記）
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
・阪大の：C57BL/6-Tg (CAG-EGFP) C15-001-FJ001Osb（15番明記）
URLﾘﾝｸ(www.egr.biken.osaka-u.ac.jp)
◎再確認
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:550番)
> >>506 の論文本文にはGFPが15番とは書いてないが、
> 論文の実験手順>>516マウス系統によれば129とかけ合わせた岡部のGFPマウスB6は、
> 他の複数の論文>>501で15番にGFPとある。
>
> よって>>506の論文で使われたマウスも15番GFPであろう。
> ニュー速での指摘は論文本文中にはGFPがどことも書いてない、
> 15の数字は別の意味だし、という指摘でしか無い。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:00:53.77
>>491
更に何を言っているのかわかりません
495:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:01:09.36
検証実験小保方参加が決定したら
当日「急に体調絶不調」を理由にドタキャンしそうな予感
なんか知らんけどこの人はそう思わせるところがある
496:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:01:10.71
>>492
そう。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:03:54.51
>>496
「引き締め」という日本語が理解できないいつものシナチョンバイトでしたとさ、おしまい
498:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:04:06.70
>>468
それはおかしい
わざわざ再契約するんだったら今のまま雇用継続でいい
どうせ解雇処分はするんだから
499:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:04:25.84
>>483
マンションの前に行ってマンションにも文句つけていなさい。w
500:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:04:59.85
理研は旧科学技術庁所管の独立行政法人です
501:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:05:43.23
これが数スレ前で話題になってたケミカルiPSですか。たしかにSTAP特許と微妙に
かぶる話題ですね。
Norio Nakatsuji @norionakatsuji · 4 時間
化合物キット販売したと宣伝来てた。今後ヒト細胞で成功したらiPS細胞作製技術と
知財に大激震"@yoshiyuki_seki: 前RT 遺伝子導入ではなく、低分子化合物の投与（外部刺激）に
よりiPS細胞が作製できることが去年報告されたが、
現在最適化が行われうまくいっているとのこと”
502:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:05:46.10
若山氏側の"STAP"解析結果、
「15番GFPヘテロのメス」と
kaho氏のNGSデータ解析結果、
「8番トリソミーY欠損のオス」とは、
もしかして結果合致？
どこかで
「"15番4連以上GFP"のGFPの一つには欠陥あり」
というのを目にしたけど、
これって若山氏の結果だけでは分からない事だよね。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:06:02.96
ピアノで音楽大学行ったってホラふいたら
結婚式で弾いてっていわれたくらいの危機感。
諦めて嘘でしたって言っちゃえよ。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:06:03.06
>>477
改革委の提言はそんな過激ではない。看板架け替えと上を取っ替えることを言ってるだけ。
内部でこの件と本質的に関係なければ危機感等もつ必要ないと思いますが。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:07:23.99
＞どうせ解雇処分はするんだから
いい加減、野依が処分が先って言ってることを把握しろよ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:08:34.43
>>501
なるほどね。その化合物とやらが若干酸性を示したら、ヴァカンティがワシが発明したといいはるわけか。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:08:38.47
>>487
CDBは 全員任期制だから あまり組織に思い入れがない
というか 研究者は大体そうだろ ブランドの大学とかよりも
自分のやりたい研究できるところに行く
508:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:08:48.40
>>504
改革委員会の提言を盾にとってCDB解体って脅しをかけてCDBの動きを封じるような
気配が感じられることが問題
509:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:09:10.48
>>507
そうおもう。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:09:25.99
>>502
節子それ分析しているものが違う
若山さんと同じものを分析しているのは理研で
あちらのほうが詳しい検査しているみたいだから
それを見たんじゃないのかな
511:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:09:47.40
>>505
処分しないって言ってるわけじゃないだろ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:10:41.25
若山氏側の"STAP"解析結果、
「15番GFPヘテロのメス」と
kaho氏のNGSデータ解析結果、
「8番トリソミーY欠損のオス」とは、
もしかして結果合致？
どこかで
「"15番4連以上GFP"のGFPの一つには欠陥あり」
というのを目にしたけど、
これって若山氏の結果だけでは分からない事だよね。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:10:44.79
>>480
406 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/05/23(金) 12:51:53.68
研究振興局振興企画課（山脇 良雄）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
平成20年度に振興企画課の課長だからねぇ
で、1984年入省
で、板倉さんは87年入省
その上の土屋文科審議官は79年入省
完全に出世ルートに乗りかけたのにねぇ
土屋→山崎→板倉
この人事に注目よ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:11:16.90
>>501
iPS森口もやってたやつか
515:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:12:55.67
>>509
だよな 文系の事務次官にはその辺の研究者の感覚分からないだろ
読み違えて大惨事になる悪寒
516:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:12:57.63
>>493
複数の論文というか、GFPマウスを作った大元の阪大微研が15番ですよ、と公開してる。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:13:15.48
>>508
この手のバイト投入の目的って、何だろう？
バカの相手させて頭を疲弊させるため？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:13:34.87
つーか 今後の見通しとして、短期的、中期的、長期的と３段階で考えるとどうなるか。
現在は短期だ。現状の問題に対処する。では中期、来年再来年はどうなっているか。
長期、１０年後はどうか。そう考えると、中期ってのはドツボではないかと推測する。
今も酷いが、来年どうなってるとみなさんはおもうかな？w
519:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:13:56.31
若山の第三者解析にはケチつけるくせに
理研が解析してることはスルーなバカ逃げたままー
520:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:14:38.80
>>511
実験開始前に処分が出てるのに、今度は何で処分すんの？
バカだろ、お前
521:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:15:13.85
>>399
若山は知ってるよね。どこが出所か
会見で「何の細胞か調べたんじゃなかったのか」と言われ
「1000万かかるからやめた」と言ってたけど今わかってる部分解析だけでも照合できるはず
若山、まだ隠してるよな
圧力なのか、保身なのか
どっちだろう
522:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:15:45.66
>>507>>515
じゃあ何であんなバカな声明出したんだよ
理系も大概だろ、少なくともCDBは
523:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:17:09.76
>>510
そか。
kaho氏の解析結果は
NGS解析データを元にしているから
かなり詳細に色々分かっているはずだし、
そもそも小保方自身が自らアップロードしたデータなので、
それ自身が動かぬ証拠なのに、
あまり詳細が報じられていないので
非常に気になっているのだ。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:17:07.83
>>512
Extraバンドが見えるって書いてあるだろ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
525:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:17:26.11
尾身幸次
URLﾘﾝｸ(jfn.josuikai.net)
URLﾘﾝｸ(dndi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stsforum.org)
この人も結構関係あるね
526:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:18:23.68
>>521
若山さんはコントロールＥＳの性別とＧＬＳについては全ての情報を隠した。
おそらく、理研と若山さんの間で情報共有して隠す事にしたんだと思う。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:19:20.79
>>521
若山ガーは何で理研が解析してることはスルーなの？
何で「やるまでもなく真っ黒」っていわれたことは隠して「1000万かかるからやめた」っていつも嘘つくの？
528:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:19:25.99
>>501
こちらの専門じゃないので知らなかったのですが、webではいろいろ候補も上がっているのですね。
オレンジジュースじゃないですがね。笑
ケミカルiPS
アザシチジン(azacytidine)
DNAメチル化酵素阻害剤とされる。
バルプロ酸(valproic acid)
ヒストン脱アセチル化酵素阻害剤とされる。
BIX01294
ヒストンメチル化酵素G9a阻害剤とされる。
Bayk8644
カルシウムチャネル活性化剤とされる。
ケンパウロン(kenpaullone)
サイクリン依存キナーゼ阻害剤とされる。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:19:57.59
>>522
多分だけど CDBでも実力があってどこでも雇ってもらえる自信ある人は
騒いでないと思うよ 一流の研究者は それこそ世界中からオファーがあるはず
騒いでるのはしがみつかないと生きていけない人と 幹部だろ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:21:23.06
>>529
何であんなアホ声明出すより、真相解明に動かないの？
何が改革委の圧力なの？
提言ことごとく蹴飛ばしてるくせに
531:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:22:43.81
ガーガー厨うざい。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:23:51.61
>>521
若山のみならず、kahoもCDB有志も理研本部も、
出処をすでに知っていると思う。
それらの情報や証拠をどう組み立てて
人格障害者を適切に排除するか
勘案中なのだと期待している。
ただそこで一つ気になるのは、
理研本部のみは、
真実の追求とは別に政治的な意図が含まれるので、
そこが不安材料。。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:24:02.76
真相解明もやってるんじゃなかったっけ？ やってないなら潰すべき
声明は俺も 痛いし頭悪いと思った そもそも逆効果だろって
534:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:24:20.93
そうか、小保方さんは元々の化学から生物に転身したから
生物を化学処理して初期化させるアイデアを思いついたのか
いまさらながら思う。再現実験の成功を祈ります。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:24:41.08
>>531
若山がー若山ガーワカヤマガー
536:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:25:17.98
>>532
理研本部を入れるなよ、下村以下の野依のポチが
537:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:25:51.00
雇用状態じゃないと職務命令として再現実験に参加させられないと言ってる人がいたけど、
不正認定され論文を取り下げてしまった今、実験参加を職務命令するなんてできないでしょ
現段階はもう「本人が立証したなら、やったら？」という状況
なので今更「小保方さんにやってもらわないと」というお願いするのはおかしいし、逆に命令
もできないと思う
538:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:26:10.49
>>532
ドサクサに紛れて理研本部を入れるな
おまえ、竹市が真相究明に動いてるとか言ってたド低脳の陰謀厨だろ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:26:43.94
>>532
NHKと毎日と連携しながらやるしかないよね いまの状況だと
あと放医研の追加解析してほしいな 寄付募ったら結構集まると思うんだが
540:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:27:18.85
>>534
どれだけ化学を解っているか疑問だけど。
よう解らんのは何で応用化学の卒論が海洋微生物やねん。
俺の認識では
応用化学=工業化学やから、
反応速度論当たりをバリバリやるもんだと言う感覚だったんだが。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:28:00.37
>>528
まあ、当初指摘したとおり酢では全然ダメでHDACとかそのへんをいじる
試薬を投ずれば脱分化、初期化の可能性は高い。さらに卵細胞中の
初期化メカニズムから、これを誘導する候補をみつける。
理論面からのSTAP否定も可能であり、必要充分条件を確定して、
それをpHだけでは誘導できないことを言えば終わる。興味としては
万能性細胞を全能性細胞化する系だけど、なんかSTAP騒動がおおきすぎて
脳が初期化されてる研究者は多い。要するに陳腐化して馬鹿にするだけで
STAP関係者のモチベーションは折れるので、あとは放置すれば自壊する。
残酷な話しだけどねw
542:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:29:36.32
>>540
化け学は高校以来扱ってません
543:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:32:19.23
>>537
言ってる意味が分からないんだけどなんで職務命令出来ないの？
544:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:34:10.85
>>539
放医研の追加解析は、期待したい所だ。
理研が金を出してもいいと思うけどね。
中立かどうかなんて気にする必要なし。
なぜなら
どうせ「法的には」証拠能力がないし。
（小保方が「若山が私をはめた」と言えば全てが無。）
545:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:36:21.87
そのケミカルｉＰＳを開発したのはどこなの？アメリカの企業？
これが出てきたら山中の研究はぶっとんでしまうね
546:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:36:37.68
>>544
残念ながら ハーバード由来と証明されたら 法的な証拠にもなるよ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:37:54.52
>>546
やはり法律違反になるのか
548:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:38:46.61
>>546
楽観的には、そうだね。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:38:49.46
>>541
なるほど。HDACを頼りに、最近の論文で読めるものを探してみましたが
次の要旨は短くてわかりやすかったです。ずいぶんと進んでいるんですね。
pHだけでというのは荒唐無稽と感じました。
URLﾘﾝｸ(jmcb.oxfordjournals.org)
550:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:39:44.36
knoepflerセンセのブログによると、
アーンケートを送ったところ、
７５パーセントの人がこの答えを選んだとのこと。
「STAPが木っ端微塵に大失敗しよったよってに、
理研、ネイチャー、
そしてわしらの幹細胞研究業界も、大混乱やんけ。」
原文 "STAP fiasco shakes nature & Stem cell world."
551:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:39:55.96
>>520
小保方の処分がもう出たのか？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:40:12.97
>>540
常田教授やその上司の平田名誉教授の研究過程を見れば納得
環境工学や排水処理の研究から微生物に入っていってる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
553:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:41:23.99
>>547
一番大きな違反の可能性は、やはり、
ハーバードからのES無断持ち出しの
スパイ容疑？国際手配。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:42:26.18
そもそも実験参加を希望してるのは小保方じゃん
本当は理研にこだわらなくてもいいんだよ
どこでも好きなところで己の潔白証明してみろや
ただし公開実験な
555:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:43:28.27
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
|| i
|| i|||||||| ||||||||| | ＜ あんまり私をいじめないで下さい
ｌ＾ ━ ━ |
ｨ'＾ '＾ '＾ヽ^), ｝ ! Ｕ { Ｕ | ） !^)'＾ '＾ '＾ヽ
￣￣Ｕ l l l ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | l l l∪￣￣￣
∪∪∪.. ∪∪∪
556:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:43:39.09
＞中立かどうかなんて気にする必要なし
＞小保方が「若山が私をはめた」と言えば全てが無
はい、本音が出ました
小保方が「若山にはめられた」といえば通じると思ってるところがいかにもミキマウス脳
557:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:44:11.46
>>537
>不正認定され論文を取り下げてしまった今、
ここは事実誤認じゃないの、
不正認定に対しては弁護団を立てて争ってる段階、
論文は取り下げの意向をしめしたものの、ネイチャー誌側の結論はまだだし、、、
558:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:44:16.45
>>526
どういう動機で隠したのかな？
片瀬に通じたスパイを洗い出す為かな？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:44:30.02
>>551
実験開始前には出るだろ
お前のボスの野依がそう言ってるんだから
560:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:45:15.15
＞不正認定に対しては弁護団を立てて争ってる段階
争ってません
争ってると言い張るんなら、とっとと裁判起こしてください
561:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:45:27.22
>>552
ありがとう。しかし常田教授、化学工学から微生物って凄い振り幅だよなあ。
工業化学は化学の一分野だけど、
化学工学ってあれ、あんまり化学に関係なくてむしろ機械工学に近いから。
（化学プラントの設計をするために流体力学なんかを勉強する学科です）
562:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:45:47.61
>>550
訳が頭悪すぎ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:46:09.82
>>557
事実誤認はおまえだよ、低能
564:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:47:15.90
>>557
理研の調査委員会で不正認定されてなかったっけ？
それに対して裁判を起こしたとは聞いてないけど
565:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:48:56.50
>>537
言ってる事がおかしい
不正論文が取り下げられようが何しようが職務命令としては下せるよ
当たり前だろ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:50:19.13
というか まずやるべきは再現実験じゃなくて レター等の追加調査だろ
というか まずやるべきは再現実験じゃなくて レター等の追加調査だろ
というか まずやるべきは再現実験じゃなくて レター等の追加調査だろ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:50:55.39
>>532
すでに、
関係者およびその周辺の善意の有志達は、
ハーバード由来ESだって分かってて、
現在ハーバードに確認の問い合わせ中では？
問合せ1.「この遺伝子、そちらのですよね？」
問合せ2.「正規の手続きがされました？」
ハーバードとしては
「盗まれた」と言うのは簡単だが、
共著者として論文書いたりしてるから、
「管理がずさん」と自ら言う事にもなる。
悩ましい。
という状況ではなかろうか。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:51:38.89
>>559
出るだろうと出てるじゃ全然違う
野依は事件開始前に処分を出すのは問題ありって言ってるじゃないか
俺は野依はとっとと辞任すべきだと思ってる
569:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:52:24.23
若山さんに全部被ってもらうっていうのはどうなの？
山梨大に最初に話つけといて
それが一番丸く収まると思う
570:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:53:03.01
>>567
そりゃハーバードとしては「うちのと同じ特徴はありますが確認はできません」って
言うだろ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:53:28.15
>>544
STAP細胞がハーバード由来のES細胞の裏が取れたら
小保方はどうがんばっても若山先生ガーは無理です
だから若山ガーはもう無理だから小保方主犯にしたくないなら小島ガーに切り替えろと何度いえばわかるんだ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:54:20.58
>>568
同意。今回はCDBは無論、和光の本部の対応が酷すぎる。
ここからがロジックが飛んで情緒的になるので勘弁して欲しいが、
終身雇用が前提の日本的組織で不祥事に及び腰になるのは感情的に納得できるが、
任期制の使い捨てが基本の理研と言う組織で、
幹部連中が、ひたすら自分に累が及ばないように逃げ腰になってるのは感情的に許せない。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:54:32.59
>>567
または、
理研としては2人目のスパイ容疑者を出すわけにいかないので、
必死に隠蔽中。
かも。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:56:18.96
>>567>>570
ハーバードに問い合わせる必要ないよ
小保方研に残ってる細胞を調べれば分かる
理研はいつまでマウス特定できない状況でいるつもりなんだろうか
よくわからん由来のマウスを使った論文がNatureに載っただけですごい不祥事なのに
それほっとくとか意味がわからん
575:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:56:38.11
>>554
単に公開実験しても意味ないよ
そこそこ時間がかかるから
数か月ずっと公開して確実に誰かが見張ってて
ことになる
576:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:58:02.67
ところで、センター長の心変わりはなんでなの？っと。
最初、未熟とか断言してたじゃないのよ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 13:59:19.14
>>561
スレとはあんまり関係ないけど、金属で微生物による腐食を研究している人たちもいる。
常田みたいな山師のいい隠れ蓑だけど
578:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:00:07.93
>>574
理研に残ってるサンプルももう完全分析してもいいね
理研場分析しない言い訳として、若山さんのところで分析することになっているので
という事だったから
しかし、これがハーバード由来のESであると特定できるかできないかでは大違いなんだけどね
579:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:00:12.33
根本の質問で悪いんだけど、
小保方がハーバードからES細胞を無断で持ち出したとして、
それはスパイ容疑として扱われるの？
誰か米国在住研究者、このスレ見てない？
教えて。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:03:26.11
>>561
＞化学工学ってあれ、あんまり化学に関係なくてむしろ機械工学に近いから。
ですよね!?
でも指摘されている当の機械工学の大勢の方々は、
工業化学と化学工学の違いを知らないんですよね‥‥
581:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:03:40.40
>>557
nature にとっては、論文掲載後も、
電子版にのせて、タダで読めるようにして、
論文をさらしものにして、
さらには、nature news でさんざん追加情報を報告して、
論文の虚偽性をさんざん笑いものにしてきた。
すなわち、すでにたっぷり、
STAP論文事件のアホらしさを、世界中の研究者たちに知らしめた、
したがって、いまさらレターだのアーティクルだのを、
取り下げようが、取り下げまいが、
どっちだっていいんだよ。
nature もなかなか悪達者でかつまた商売上手、
なぜって、見るからにアホアホなSTAP論文を掲載し売り上げを伸ばし、
しかも、その後の、入念な入念な態度によって、
自分たちがサイエンスの番人である、
というイメージは、ちゃんと守った。
こんな離れ業、なかなかできるもんじゃない。
英国人のユーモアのセンスは評価されて良い。
煮ても焼いても喰えない連中だとも言えるが。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:03:41.20
禿山さんは山梨に移ってから単独で一度も性交してないって言ってたけど
細胞を緑にひからせることもできないの？それとも緑に光る死んだ細胞を
幹細胞に変えることができないの？
583:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:04:05.56
>>579
ハーバードの内規違反程度だったら、、、
ゴシップネタとしては、イマイチやなー。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:04:27.99
>>577
そういや、大学で鉱物学を勉強してて、歯を形成しているアパタイト鉱物の研究から
歯学経由で生体医工学の世界に転身した凄い人も居るのを思い出した。
URLﾘﾝｸ(researchmap.jp)
585:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:04:37.45
>>555
もらいなきしそう。
小保方のAAも特に高い頬骨と鼻がそっくりだから
本当にセリフを言ってそうにみえる。
若山さんの会見のあと
「この点は誤解なきようお願いします。」って口調で
自分には責任がないときっぱり言い放ったけど
やっぱり、聞くに堪えない暴言をはいたのは本当だったんだね。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:06:01.05
若山さんもどれかのESは大阪大学からもらったって言ってるわけだろ
それと同じようなことがほかの研究室でもそこそこあるなら理研内のES特定だけでも結構
むつかしいよね
587:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:07:25.29
>>581
一応付け足しておくと ネイチャーは取り下げ決定後も
捏造論文未来永劫掲載し続けるよ 「リトラクトされました」って注釈つきで
588:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:07:51.52
>>574
竹市氏もたいがいだよ。
細胞の由来は不明と言いながら、再現実験で確認したいとか。
そもそも、そんなわけのわからないマウス由来の細胞で、
「体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見!!」
とか記者会見とかやってるんだから、 はやく処罰して自分も責任とれよ。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:07:57.57
ハーバードからＥＳ盗み出したって言ってる人は本気でそんな事思ってんの？
590:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:08:24.56
>>579
無断で持ちだしたら普通に窃盗です
許可があっても、黙って税関を通過したら密輸では？
591:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:08:30.06
>>522
税金好き放題使える組織は
そんなにないしな
山師にとって理研は天国だろ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:08:59.22
>>586
若山が、阪大からESもらったなんて言ったか？
嘘つくな、このドアホ。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:09:31.15
マウスが違ったは理研で処理された発表があったんか
理研は何をもとにして何を検証してるんだろう
594:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:09:49.23
>>589
本気ですが何か？
595:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:09:51.98
>>586
１２９Ｂ６Ｆ１のＥＳが珍しい。だから若山も疑われた。今でも疑ってる人もいる。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:09:58.31
>>574
特定したくないんだろなｗ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:10:33.50
>>580
>工業化学と化学工学の違いを知らないんですよね‥‥
学科名からぼんやりとイメージして、
うっかり受験してしまい、入学後に「騙された」って学生が後悔する定番パターンでしたよね。
そりゃ化学を志望して入ったのに、
レイノルズ数とか勉強させられて下水道の配管を研究させられりゃ凹みます。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:11:01.40
MTAなしで試料持ちだしたらダメに決まってんだろアホか
理研は前にもそれでFBIのお世話になった人がいるのでなんとしても今回は隠蔽したいだろう
599:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:11:24.62
★ハーバード由来のＥＳ細胞？？？
話としては、おもろそうだが、タイミングがねー。
★若山研にあった細胞ならは、若山氏の新しい手法に、若山研の
関係者ならば、即時対応可。
★おぼちゃんが、若山氏が新しい手法でトライするという情報を
タイミナグよく得られた可能性は低いのじゃないの。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:11:40.86
一日3スレ以上消費しないと、
今月中にスレPART500に届かないんだけど。
大丈夫？
601:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:12:10.70
>>567
ハーバードから空輸で細胞を送ったとしたら、発送側に協力者がいる。
受け取りもオボカタ本人なのか、理研なのか、早稲田・東京女子医大なのか。。。
興味深い。見ものだなー。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:12:13.59
>>587
いや、やっぱりそんな論文をネーチャーがそのまま正式に掲載しておくことは
ネーチャー自身の恥をさらしている状態でもあるし、正しくない事なので
取り下げたいとは思ってるだろう
リトラクト後も注釈つきでさらすのはまったく別問題
603:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:13:19.89
>>592
いいかげんにしろよ。
大阪大学から分与していただいた、って配布資料にも出てるし会見でも言ってた。
そのGFP位置からしても例の細胞が由来不明である根拠として。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:13:23.56
>>600
そういう意味の無い数値目標を設定するのはやめろ
お前は官僚か？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:13:44.78
>>600
500スレよりまず目先の1スレ
ということで次スレよろ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:14:03.13
>>597
すべり止めだったら十分ありうる話だな
607:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:14:21.04
>>599
何、おお慌てなんですか？落ち着いて。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:16:27.61
>>599
だから15番のタンデムGFPのES細胞やマウスが、若山研で使ったことが無いから、その出どころに注目してるんです。
無いものは利用出来ない。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:16:45.53
>>579
ハーバードから盗んだとか罪状がどうかではなく、
バカンティ兄弟や小島、大和による不正への関与が
濃厚になったことに注目すべき
610:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:17:09.90
小保方さん、米国入国禁止になるの？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:17:30.80
>>600は何を目標に頑張ってるんだろう(´-`).oO
612:600
14/06/22 14:18:24.11
>>605
あ、600踏んじまったか。
試してみるけど、
スマホなんで無理だったらごめん。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:19:00.83
>>609
うん そしてその場合 理研か盗んだサンプルもBWHに送ってる可能性あるね
614:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:19:54.13
数より質だろうと思う今日この頃
615:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:20:31.99
>>604
3000とかいう目標値で不特定多数のトラウマを刺激するんじゃありません
616:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:21:06.50
>>610
疑惑の銃弾の三浦状態になるんだね。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:21:23.57
>>600
埋めっ酒ならいつでも協力するよ。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:22:45.66
>>610
バカンティと一緒にアブグレイブ刑務所行きだろうな
619:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:23:08.10
>>614
まあ、実績主義だが対費用効果を計算すると２０年前の１０％程度のアクティビティだからねw
必然的にカスを１０倍やらねばならない。そんなにおいしいネタってないし、むしろ減ってるからねw
620:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:23:11.34
>>615
某スレでは些細AAがむしろYに似ているとの噂
＿＿＿＿
__( ＼
/ /￣￣＼ ヽ
| 丿 ＼_ | 税金からの500億円美味しかったですｗｗｗ
.ｎi 7 | | /二ヽ /二ヽ | |
l^l | | ｌ ,/)（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ） .ｎ
', U ! ﾚ' / | ⌒ (＿)⌒ | .l^l.| | /）
/ 〈 ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ | U ﾚ'/／)
ヽ ＼＼,,‐‐、//＼ ﾉ ／
／´￣￣ ＼`ー'／ ｒニ |
621:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:23:38.83
>>599
素人はニュー速行けよ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:23:41.68
>>601
持ち込みか製薬ーカーの荷物に紛れさせたか以外考えにくい。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:23:57.21
>>618
すでに 米国入国したら 特許詐欺未遂で捕まる状況だよな 凹は
624:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:23:57.86
お前ら気楽にポンポンFedexとかで海外にやばい試料送ってないよね(´･ω･`)
申請必要なやつはちゃんと事務に書類出してね(´･ω･`)
625:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:24:19.56
>>616
最後はサイパンの拘置所で殺されたね。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:25:42.43
>>167
やりきれん
現時点で民事訴訟おこせば
再現試験に第三者立会いつくかしら？
627:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:25:56.35
>>583
ゴシップ要素とか関係ない
STAP細胞が捏造だったことが判明するだけ(もう判明してるけど)
628:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:25:58.32
>>623
知財特許はアメリカの肝だから
今回は司法取引は無理だと思う
以前ハーバードで起きたスパイ事件は
二件とも上司との軋轢で嵌められたっぽいから
ほぼ冤罪だが今回は証拠が残ってる
件のマウスがバカ研マウスなら
629:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:26:11.20
>>625
殺されたのか？あれ
自殺だろ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:26:18.91
分子生物学のやればわかるがやられていないネタは減っている。画期的なことをやらねばならんところが捏造を生む。
631:581
14/06/22 14:26:28.80
>>602
もちろんそう考えることもできますね。
もしもその線で推理するならば・・・
理研には、元nature 編集者がいるらしく、
とうぜんその人は、今回のSTAP論文にあれこれアドヴァイスしたでしょう。
とうぜんその人は誰よりも先んじてこの論文をよく知っていた。
また他方で、理研からnature に、裏ガネが渡った可能性もある。
さらには、理研の、この、元nature 編集者が
CIAである可能性さえあって、そうなると、
かれは今回、二重スパイとして暗躍し、
日本の幹細胞研究および再生医療をぶっつぶす計画に、
貢献し、そこそこ成功した、そんな可能性さえありますね。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:26:50.51
>>615
当時なんで３０００なんだって聞いてみましたよ。当人にw
633:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:27:26.64
>>623
バカの「ボストンに戻っておいで」はFBIに言わされたのか？ 司法取引で
634:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:29:14.82
>>622
普通にワールドクウリアーやフェデックスで送れる。
ドライアイス梱包や通関の書類が面倒だが。
機内持ち込みは無理。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:29:29.41
特許問題はUSに移行しなければ、ギリギリセーフ。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:30:03.55
>>624
911テロ直前の話。
田舎にある工場で不良品発生が突然多発。薬液に使ってる硫酸のコンタミ疑惑が濃厚になった。
もはや一日も争う状態。
俺は上司と朝一の飛行機で工場まで行って硫酸をサンプリングしバイアル瓶に詰めた。
午後の飛行機で分析装置のある研究所に機関予定。
手荷物検査の時、ポケットに硫酸入れたバイアル瓶が数本入っている上司は既にガクブル状態。
俺は上司の緊張を和らげようと思ってこういった。
「○○さん。職場の近所に「劉さん」って華僑の人がやってるラーメン屋があるんですけどね。
今日仕事終わったら一緒に行きましょうよ。」
上司は本気で激怒して、俺は軽い左遷を喰らった。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:30:37.43
>>635
アメリカで出願してただろ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:31:13.47
>>634
書類にはどこまで詳しく書くの？ ESなら系統まで書く？
639:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:31:39.49
>>626
民事訴訟ってあんた、実質的ななんだかの被害を小保方によって
あんたが受けてなきゃ無理じゃないでしょうか？
あんたが理研職員だったら集団ででも民事訴訟を起こすことはできる？
かな？可能性としてはあるかな？かな？ないかな？あるかな？
640:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:32:14.38
ESを無届けで送るのは犯罪
641:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:33:52.34
>>636
「劉さん」ってのがキモなのかw
642:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:33:56.07
世界初のヒトクローン人間作成中なのに
捏造ごときでガタガタうるさい
643:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:35:55.44
>>629
インテリジェンス分析によるとほぼ殺されてるね
644:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:36:15.35
>>637
USへWO出願だから自動的に審査には回らない。2015年4月以降に問題発覚ならおもしろかったのに。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:36:36.42
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART470
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
スマホでも立てれた。
でも、テンプレ部分のコピペがスマホで厳しいので、
誰かやってくれると大変に助かるのだけれど、
ダメ？
646:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:36:52.01
>>638
系統は書く必要無いが、感染性の危険が無いとか血清の有無を届ける必要がある。
それが無いと、成田で通関が通らない。
化合物とか嘘ついても暴露なさそうだけどね。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:36:53.04
>>550
>木っ端微塵 幹細胞
キャッキャッ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:36:56.97
>>642
第二第三の小保方を作るのだけはやめてね
by川合
649:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:37:39.98
>>639
税金ネタでできなくはない。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:38:12.27
>>645
オスです
651:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:38:59.16
>>648
男版小保方を旦那にしてるだろ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:39:22.94
【 129B6F1:CAG-GFP(15番染色体ヘミ） Harvard HSCI 由来説まとめ】
◎URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> まとめ：STAP幹細胞FLS（CDBのO氏のESと書かれた箱から見つかった細胞と同じ)、
> 129B6F1:CAG-GFP(15番染色体ヘミ）の出所が若山氏や竹市氏を含め誰もわかりません。
> 今のところ上記条件を満たすESはハーバート論文のみ
◎動物学特論氏ツイート魚拓
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
◎2ch での書き込みまとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:83番)
◎ｽﾚﾘﾝｸ(life板:501番)
・ハーバード：C57BL/6-TGN(ACTbEGFP)
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
・ロシアの：C57BL/6-Tg(ACTB-EGFP)1Osb/J （15番明記）
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
・阪大の：C57BL/6-Tg (CAG-EGFP) C15-001-FJ001Osb（15番明記）
URLﾘﾝｸ(www.egr.biken.osaka-u.ac.jp)
◎ｽﾚﾘﾝｸ(life板:550番)
> >>506 の論文本文にはGFPが15番とは書いてないが、
> 論文の実験手順>>516マウス系統によれば129とかけ合わせた岡部のGFPマウスB6は、
> 他の複数の論文>>501で15番にGFPとある。
> よって>>506の論文で使われたマウスも15番GFPであろう。
> ニュー速での指摘は論文本文中にはGFPがどことも書いてない、
> 15の数字は別の意味だし、という指摘でしか無い。
◎バカンティ4兄弟
URLﾘﾝｸ(alumni.creighton.edu)
◎Joseph Vacanti, MD HARVARD STEM CELL INSTITUTE
URLﾘﾝｸ(hsci.harvard.edu)
653:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:39:30.54
>>616
サイパンで逮捕されロスへ送致、現場で自殺。じゃ無かったけ。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:40:11.53
>>649
税金ネタだとそれこそSTAPそのものの捏造が証明されないとむつかしいのでは
655:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:40:47.20
>>651
川合は 度重なる夫の捏造論文に耐えきれず 別居したというのはほんとなのか？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:40:48.23
>>645
Thanks！
657:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:41:59.77
>>646
密輸に書類は必要なし。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:42:39.26
単なる疑問なんだけど
なんでハーバードのESを使ったんだ？
659:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:43:37.40
>>655
いやいや元々職場があっちとこっちだから同居は無理。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:43:47.98
密輸ならグアンタナモで３０年か
周りはイスラムのテロリストばかり
661:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:43:49.62
>>658
ハーバードで捏造テスト済みだったんじゃない？
662:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:45:00.96
>>658
撹乱だろ。話しを大きくして本質を悟られないようにするのと
検証に対する遅延工作。あるいはサーキットブレーカー。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:45:43.01
東大で化学工学に進む奴は変わり者が多い
機械よりは化学が好きだが、でも化学じゃバクハツを扱えなくてつまらん、とかの理由で専攻するのだよ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:45:54.70
ヒト細胞の臨床まで認めさせればＭＵＳＥ細胞つかっていくらでも悪さできただろうしね。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:45:59.19
>>658
細胞が既知で、出所が簡単にわかったら捏造がばれるでしょう。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:46:31.19
テンプレ途中で連投規制掛かった。申し訳ないけど、誰か後を宜しくお願いします。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:46:49.75
>>661
そう考えると バカのとこにあるスタップ細胞なるものは ずばりこれかもしれんね
「ありきたりなESだとバレルから とりあえずマイナーなESをスタップってことにしておこう」
なんて 小島とか詐欺師が考えそうなことだ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:49:47.67
STAP話をISSCRでしたら、海外だったら若山氏は小保方に損害賠償できると言ってました。
数年分のマウスと労力と信用失墜に対する損害賠償ができるといってました。
日本は上が攻められねつ造犯は女性だと守られる。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:50:00.27
>>658
＞単なる疑問なんだけど
＞なんでハーバードのESを使ったんだ？
129 × B6のハイブリッドでCAG-GFP挿入のESはそれしか無かったから。
挿入部位で特定されるとか頭に無かったんだろう。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:50:47.66
>>658
ハーバードESを使った理由？
「遺伝的に近いと疑われる」って心配したんじゃね？
意味わかる？
小保方脳で考えれば、こう思うよね。
だって私、STAP作ってるんだから、
ESとは違うはず！
671:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:51:20.43
この素人のツイッターがおもしろい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まったくわかってないぶりが楽しい
672:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:53:41.30
小島が怪しい。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:54:35.75
>>499
>>>483
> マンションの前に行ってマンションにも文句つけていなさい。w
バカを見抜けずに使ったのはお前の責任
674:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:55:07.54
なになに？
なにごとにも杜撰な理研から違った細胞を渡された小保方さんが
なんにもしらないで実験していた
てなことになりつつあるのか！？世間では
675:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:55:25.11
若山ガーは疲労死？
676:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:55:30.20
小島聖マリ卒なのか
AO早稲田の小保方以上の馬鹿だろこいつ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:55:33.48
理研としても組織でSTAP捏造と結論付けちゃうといろんなところから
損害賠償請求はないにしても、責められちゃうのはあるだろうね
文科省ももしSTAPそのものがねつ造って事になったら理研本部も
タダじゃ済まさないって事になるだろうし
678:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:57:09.91
>>676
顔見りゃ分かるだろ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:57:42.52
>>676
小島、医師免許もってるし
680:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:57:47.23
>>675
日曜日はバイトも休むのかも
681:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 14:59:42.24
>>679
>>>676
>小島、医師免許もってるし
早稲田筆記>>>聖マリ医師>>>早稲田AO
682:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:00:13.60
>>676
聖マリやばいよね 金積めば偏差値30でも入れるからな ここは
683:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:00:14.95
>>679
免許と関係ないよ、免許だったら俺も持ってる。
小島がなんか成功したって言ってる発表は今や怪しい気がする。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:00:55.85
>>658
>単なる疑問なんだけど
>なんでハーバードのESを使ったんだ？
コントロールと同じもの使ったらコントロールと全く同じになって、実験してないだろと言われるから
685:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:01:04.38
>>682
俺もギリギリ入れるじゃん
686:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:01:10.81
>>681
聖マリは寄付金の額次第では 早稲田AOよりしたかもしれんよｗ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:01:25.22
>>683
小保方が国家試験受かると思う？
688:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:01:43.18
よっしゃ、PART470テンプレ工事完了。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:02:18.41
>>686
>>>681
>聖マリは寄付金の額次第では 早稲田AOよりしたかもしれんよｗ
入試レベルではな
だが早稲田AOから医師国家試験受かる奴は居ないと思う
690:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:02:50.61
>>688
乙でした
>>600もその他の人も乙でした
691:600
14/06/22 15:03:41.05
>>666, >>688
助かりますぅ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:04:55.14
早稲田筆記>>>聖マリ医師>>>早稲田AO>>>>>>聖マリ国試落ち
693:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:05:14.27
お前ら今医学部の偏差値最低でも65点だぞ！金払っても入れないよ。
20年前とは違う、だから、国家試験の合格率も高いよ。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:05:43.38
オボカタさんは化学の出身だから生物の知識が少なく
かえって自由な発想ができた
実際は化学の知識もたぶんゼロに近いのに、こういう言い方を誘うところも上手いな
専門ロンダリング？とでも呼んだらいいのかね
695:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:06:36.16
ES細胞はともかく、
論文捏造に関してハーバードは何て？
ヴァカも共著なわけで。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:06:48.74
>>600
対応すばらしい、久々にすがすがしい気持になった。ありがとう。協力者もありがとう。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:07:00.48
児島は20年以上前に入学してるから、
相当学力低いよ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:08:49.43
>>693 偏差値最低でも65点
統計学を勉強し直せ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:08:55.38
>>694
'70年代～'80年代のパンクロック全盛時。
楽器初心者でどうしようもなく下手糞な奴が演奏したレコードを無理矢理褒めるのに
音楽評論家がこの手の表現を多用してたが、なんかそれを思い出した。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:10:28.33
KCLを「KC1」
CO2を「C02」
こんなミスするレベル
701:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:10:57.43
おぼが勝手に持ってきたのかバカの承認済みか小島が渡したのか
入手過程が気になる
702:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:11:37.00
西川史子先生 性まり 博多大吉。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:12:50.25
>>697
九九ができなくても入れるって某糊の有名メーカの人が言ってました
704:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:12:51.91
>>697
>児島は20年以上前に入学してるから、
>相当学力低いよ
なるほど
今の聖マリとは違うか
705:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:12:53.33
>>698
予備校
706:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:12:58.11
>>699
下手うまってやつですか(´∀｀*)
707:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:14:02.57
どんなFランでも小保方よりまし。
ディプロマミルに裏口とかあり得ない。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:16:36.10
○セルシード株価の推移
2001年 5月9日 - 設立。
2010年 3月16日 - ジャスダックNEOに株式を上場。（株価：1500円）
2013年 4月 - 再生医療の実用化を目指した再生医療推進法が成立 （株価：4000円）
2014年 1月 - 取締役・大和雅之氏が共著者であるＳＴＡＰ細胞論文がネイチャー誌に投稿される。（株価：2400円）
2014年 3月 - ＳＴＡＰ細胞研究の共同研究者・若山氏が論文撤回を促す。
2014年 5月 - 株価：989円
2013/4 に再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな？
709:581
14/06/22 15:20:23.81
>>699
オボの大好きなヴィヴィアン・ウェストウッド女史なんて、
セックスピストルズのジョニー・ロットン
（現 ジョン・ライドン名でお笑い芸人）の、
アホアオ着こなしをパクッて、ファッション屋として、
ひと儲けして、いまじゃちゃっかりセレブ気取り。
オボは根性の糞悪いドアホだけど、
ことヴィヴィアン好きについては、
ヴィヴィアンが自分と同じメンタリティであることを
無意識ながらひじょうに正確に感じとってるよ。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:21:29.52
小保方さん高校の偏差値は72なのに何故ああなった？
中高一貫校だし勉強ついていけなかったのか
711:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:21:35.75
山中氏の記者会見前 2chからとの引用は一切無く、自分が発見したかのような書きぶり。まさに盗用。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
山中氏の記者会見後。４月３０日７時 。自分が追及したのでは無いことをアピールするため元ネタが2chであることを赤字でアピール（笑）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
更にはtwitterのアイコンをこっそり変更
712:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:24:24.96
>>669
お前の推理に一票。
ところで、小保方は2報の論文でES細胞と称するものも対照として使ってるわけだけど、
これの系統はデータkらわかってるんだっけ。冷蔵庫からでてきたやつと同じと考えていいのか？
713:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:25:12.02
薬学部偏差値一覧 城西大w
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
６５ 慶應
６４ 東京理科
６３ 立命館（08新設）
６２ 北里、福岡、京都薬科
６１ 共立、星、大阪薬科、名城
６０ 東京薬科、神戸薬科、
東邦、同志社女子
５９ 明治薬科 近畿 北里 京都薬科 福岡
５８ 武蔵野、昭和、昭和薬科、 東京薬科 大阪薬科
摂南、日大、神学、武庫川
５７ 国際医療、 名城 明治薬科
５６ 崇城、愛学、北海道医療 神戸薬科 東邦 近畿
５５ 金城学院、就実、福山、 武蔵野
東北薬科、城西、北陸、
徳島文理 新潟薬科
５４ 帝京、広島国際、九州保健 昭和 昭和薬科 摂南
帝京平成、北海道薬科 国際医療 崇城
５３ 城西国際 奥羽、 日大、愛学、金城
５２ 青森 同女、神学 武庫川 就実 帝京 安田
５１ 北海道医療 福山、広島国際 松山 兵庫医療
５０ 東北薬科
４９ 九州保健 高崎健康
４８ 日本薬科 城西 北陸 帝京平成 城西国際 長崎国際
４７ 千葉科学 北海道薬科
４６ 鈴鹿医療
４５ 徳島文理 日本薬科
４４ 第一薬科 大阪大谷 姫路獨協
４３ 第一薬科 横浜薬科
４２ 新潟薬科
３７ 奥羽
714:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:26:56.70
>>713
URLﾘﾝｸ(www.pharm.kyoto-u.ac.jp)
しかし京大薬の進路すごいなwwww
薬剤師4名wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwいかに薬剤師が惨めかがわかるなwwwwwwww
主な進路先・進学
京都大学薬学研究科／京都大学医学研究科
・企業
アステラス製薬／イーピーエス／インクロム／ＭＳＤ／杏林製薬／塩野義製薬／東和薬品／第一三共／大鵬薬品工業／田辺三菱製薬／中外製薬／日本アルコン／久光製薬／南江堂／リクルートキャリア／リクルートコミュニケーションズ
・薬剤師
京都大学病院／神戸大学病院
・公務員等
京都府
715:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:28:14.35
>>710
進学校に入っても
その中でも成績下の方になったら
厳しくなってくる
下の方の子でもいい大学に入れるのは
極一部の高校だけ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:32:52.20
小保方がスパイ容疑で逮捕される前に、
懲戒解雇してしまえば、
理研は関係なくなるね。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:34:23.40
小島が細胞シート使って成功させた奇跡
嘘くせーーーーー人体実験
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
こういうのって死亡例は公表されないんだよなあ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:34:59.40
>>712
毎日新聞の報じた和歌山レポ
(コントロールの受精卵ES細胞について)
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来)
→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)
719:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:36:18.95
letterの正式調査とかそのほかの疑惑の正式追加調査とかkahoの解析を
理研として評価するとかそういうのはりけんは一切しないつもりなんだろうか
STAP問題はあの二点の論文不正問題でした、でかたをつけて
再現実験でなんか緑色に光ったみたいですよ、であいまいにして終わりなのか？
720:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:36:29.74
>>716
そんな事になったら、三木弁護士、かなりもうかるね。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:38:44.65
>>717
100人中99人殺して、たまたま1人生き残ったら論文にします
女子以下で2歳児に成人量の2.5倍投与はこの方式
722:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:39:59.85
>>720
例のオボちゃんのES冷凍庫の中味のリークが出た日、同じ人らしい人が
冷凍庫の中味みて「弁護士、むしってるな」とか書いていたと思う。
高額の領収書の類が入っていたというリークだったようだ。
まだまだあの冷凍庫は地雷原だよ。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:40:10.65
日本の法律だと「スパイ容疑」って事単独で罰する法律ってないだろ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:40:19.92
>日本人と思われる著者がいますが、その所属はヴァカンティラボがある病院のすぐとなりの病院のDaleyラボの人だったみたいですね。
>時期的に重なっていたのかはわかりません。他の著者のMGHは、ヴァカンティラボとは全く違う場所にあります。@umiumiumuminchu
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>Akiko Yabuuchi
725:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:41:17.95
>>716
理研が庇った場合は犯人隠匿罪
726:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:42:10.54
>>723
不正競争防止法
727:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:44:08.93
今回の理研BRCのマウス間違い事件、
理研が圧力かけて大学側に責任を押し付けてるんじゃないかって妄想が湧くくらい
理研に対して信頼がなくなってる。でも理研はそんな自覚も危機感もなさそうだね
728:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:44:59.87
>>726
それじゃ多分無理
729:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:47:18.58
>>723
ハーバードESの話で言えば、
勝手に持ち出したなら、
引っかかるのは米国の法律だろ。。
そうなると、容疑者引き渡しがどうとかいう問題になる。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:48:24.25
>>728
窃盗罪
731:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:49:35.90
小保方がアメリカで容疑者になるなら、
気にせずバンバン引き渡しちゃえ。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:50:55.50
小保方をアメリカに引き渡したら、
のよりんもスッキリ。
今宵は良く寝れそうじゃ。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:51:50.06
>>729
そうそう、そうなるだろうけどこの場合もちょっと無理筋っぽいんじゃないの
単に細胞持ち出しだけだと
アイディアを盗んだとしてその物証でのESって事なら意味あると思うが
734:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:54:08.74
山梨大の理事にも文科省の元役人いるんだよな
ただ、この人は旧文部省出身
小保方理研叩きをやってるのが旧文部省と大学で、
若山叩きをやってるのが旧科学技術庁と理研だったら面白い
735:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:54:36.61
小保方のスマホからISILシンパの連絡先が見つかり
テロ組織への支援者として逮捕
グァタンタナモ刑務所で水責め
736:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:55:06.07
>>733
持ち出したら窃盗罪だろ
いつも盗んでるから感覚麻痺してるの？
737:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:55:30.53
>>734
文科省は小保方たたきやってないから
738:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:55:58.47
>>736
あんたにはレスしません
739:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:58:04.03
理研の視点で見ると、
ハーバードから「いつ」持ち出したか、
がとても重要になるのかも。
客員時代なら無問題、小保方個人の問題。
理研から小保方を放り出せば解決。
しかしもしUL採用後の持ち出しだと、理研ヤバイ。
という部分で理研上層部が悩んでたりしてw
740:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:58:18.81
指紋照合のように、今理研にある細胞とハバドの15番ESが同じ物である
と解析で言えるのか？
741:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:58:55.24
>>738
持ち出したら窃盗罪
わかる？
人のものを無断で持ち出したら窃盗罪なんだよ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 15:59:38.06
>>710
高校OB・OGが凹の卒アル売ってないのは評価する
さすが偏差値72
743:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:00:46.99
>>739
いつやったかは関係無いよ
管理体制をかいくぐって違法行為をやったことが更に責められるだけ
文科省も痴漢で逮捕されてるのが居るが問題ないだろ？
744:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:02:28.66
>>739
UL採用後だと小保方単独じゃ無理じゃね？
そのごにバカのところに行ってるのかな？
>>740普通に考えるとそこまでのものはなさそうな気がするね
ある適度の特定ができたとしても
ハーバードのものがどこかにわけられてあるって事も考えあわせて
745:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:03:00.29
このスレで時々出てくるケミカルiPSの話はこういうこと？
ケミカルiPS＝遺伝子挿入の代わりに化学化合物によってiPS細胞を作る手法で、
山中教授がノーベル受賞の頃には既に必須４遺伝子のうち半分はケミカルで代替できていた。
その後研究はさらに進んでいる。
日本を含む世界の研究者が真面目に研究を重ねる中、悪巧みを考えた不真面目な連中がいた。
刺激を与えて万能細胞ができるという特許をとれば、化合物も刺激だから全部私の物じゃん！ と。
特許が成立するまでの間だけ偽細胞でごまかせば丸儲け！ と。
それがSTAP細胞である
746:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:03:16.00
>>740
言えないとでも？
どっちにしろそこまで解析すすめば少なくとも理研(日本)にはないES細胞ってわかるから
小保方完全に詰みなんですけど。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:04:26.58
>>742
しっかり流出してまんがな。
URLﾘﾝｸ(geitopi.com)
748:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:05:51.31
>>745
＞化合物も刺激だから全部私の物じゃん！
おい
749:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:05:52.78
>>745
特許でそんなことを考えるのはドクターなんとかとかいう自称発明家たち
登録商標とかドメインも同じ、そうやって儲けている連中は米国にも多い
でも、研究者だったら、むしろ先にその方法を確立するという道を選ぶと思う。
戦艦氏はわからないけど、理研の上層部がそんな話に乗るわけがない。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:06:12.21
座敷わらしかな
751:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:06:28.57
>>740
小保方STAP細胞が解析されてES細胞だって分かればどこのES細胞であろうと終わりでしょ
どこから仕入れた(共犯者)か盗んだか(被害者)で関係者がはっきりするだけ
再現実験とかマジで気が狂ってるとしかおもえない
752:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:06:33.14
毎日の須田モモちゃん、今日は休日かなぁ。
週明けにESの出処を探って欲しいな。
まずはkahoに取材！次に若山、次にCDB有志！！
753:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:06:37.98
>>739
若山さんに細胞渡→若山さん山梨→オボULじゃ
UL後のことは第3部の物語じゃ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:08:13.18
>>747
これが高校生に見えるのか
小6だよ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:09:39.01
ハーバードのESであるなら、どんな状況で細胞が管理されているかだろう
もちろん正規に持ち出せば記録が残る。
そうじゃないというのはなかなか考えにくい。
一番考えられるのは正規で授与された人から譲りうける事
でも、その場合も調べれば経緯はわかりそう。
まあ、そうなると、バカンティ氏とか小島氏とかいう名前があがるんだろうね。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:10:28.57
>>747
この頃にはすでに嘘つきだったんだろうな。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:12:11.98
>>752
西川さんあたりにも聞いてほしいね、桃子
小保方STAPの存在を野依とか笹井とかが知った時期についてなど
それと膠さんが今現在STAPについてどう考えているのかと
758:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:12:43.28
理研、誤ったマウスを提供 ４１機関、研究に支障も
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理化学研究所（笑）
759:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:13:12.02
>>755
ハーバードでもコントロールとかで使ったんじゃないの
760:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:14:29.00
>>759
もしそうならすぐ足がつきそうだけどね。。
しかし、きちんと調査するかな。。とりあえず現状ネットの噂レベルだからな。
761:759
14/06/22 16:15:07.96
>>759 自己レス
あ、意味ない書き込みだった
762:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:15:10.99
仮に無断持ち出ししたとして、
ハーバードが告訴していない段階で、
日本が日本国民を、国として他国に告発するか？
とかなって外務省から何から引っ掻き回して
大変なことになってるのかも。
小保方、恐るべし！ただモンじゃねー！！
763:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:16:26.28
>>758
なんでいまごろわざわざ騒ぐかね
「理研はずさんなんです。だから論文の画像のミスなんて同じようなものだしオボちゃんも悪くない」
とか予防線張ってるのかなｗ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:16:35.07
>>762
バカンティを切りたいハーバードにとって朗報だよね
765:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:16:41.52
またポエムが的中したのか
766:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:17:17.22
下村さんがアメリカにいった時に密約したかなと思ってる。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:17:24.21
>>763
月曜日に封じ込め殺処分するため
768:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:18:26.53
>>763
なんかタイミングがアレだわな
今回の報道とかでマウスの管理を一度見直せって事になって発覚？
769:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:19:21.75
もし正規にESを出しているのなら、その事は問題ではないのでは？
国を跨いではいけなかったりするの？
それがこちらにあるESと照合できるのなら、ESはすべて若山研からという
話はデタラメになる。
でも「忘れてました」とであっさり終ったりしてな。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:20:05.44
>>768
遺伝子改変動物脱走→拡散防止のため封じ込め殺処分→証拠隠滅
これがポエムの内容
771:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:21:22.47
>>769
そんなものがSTAPとして混入するはずが無い
細胞に羽が生えていて、海を越えて、冷蔵庫の中からも飛び出して、実験中に飛び込んでくるのか？
772:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:21:37.90
>>758
理研に納入した大学が間違ってた、ってことになってんだろ？
間違えたのが阪大だったら若山氏のアリバイは崩れる。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:23:51.41
>>760
ネットの噂ってｗ
URLﾘﾝｸ(www.cell.com)(08)01116-1?cc=y=?cc=y=
論文で明記されてるんですが
774:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:23:55.11
>>763
理研からマウスを買って違うマウスが届いた
どこぞのアホ大学の万年助教が、
これ見よがしに嫌がらせのために
朝日に情報を売っただけだろ。
朝日だよ、朝日。報道は朝日のみ。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:24:01.50
しかし、万一、解雇なしだと、文科省の不正ガイドラインとも、理研の規定とも違うわけだが
その理由づけはどうするのかしらね。
下手な前例を作ると、今後、日本国内での論文不正の摘発に、とんでもない悪影響が出ることは
文科省の官僚にもわかってるはず。そのへんの理由の作文を今考えているところなのかな？
776:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:24:35.91
>>769
＞ESはすべて若山研からという話はデタラメになる。
これはもうすでに破たんしていると思うよ
少なくとも若山さんの話とは矛盾してる
で、小保方の冷蔵庫ESがハーバードのものとはっきりすれば
それはもうもっとゆるぎないものになるって事とバカンティ自身の
関与が疑われる状況になるって事で
777:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:25:23.29
>>773
それが小保方氏関係のESと同じとは書かれてないよねw
778:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:25:37.08
>>769
STAP細胞がES細胞であることがすでに大問題
麻痺してない？
779:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:26:19.77
須田モモちゃん、お願いします。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:27:25.75
>>772
おい
そういうトンチンカンな事を言うと浅見と間違えられるぞ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:28:16.32
>>772
若山さんはCAG-GFPマウスを自分で持ってるから理研からも阪大からも分けてもらう
必要なし。アリバイは崩れません。心配しないでいいよ。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:28:24.79
>>777
129B6F1-GFPでGFP遺伝子がheteroかつ染色体挿入部位が第15番のES細胞ってところまで一致してるんだけど
一致しているのを噂レベルにしたいの？理研が小保方の細胞解析すれば済むこと
783:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:29:03.53
>>778
最初そう思ったんだけど、その発覚の後に、文科や野依は、
小保方正式に実験参加、そのために処分保留、って流れになってるから、
ここで「STAP細胞」＝ハーバードESが確定したら、
小保方、センター長になってしまいそう
784:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:29:19.83
>>772
理研に納入…
小卒は日本語読めないか
785:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:29:24.93
>>734
若山叩きはおそらくハッピーサイエンス
786:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:30:07.07
だが世間の奴はもう「オボちゃん冤罪？」とかさわいでるよ
再現実験やらせろーってな
787:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:30:13.44
理研BRCのマウス取り違え関係のポエムってどの辺ですか？
788:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:30:29.18
>>582
一度も単独で性交させてもらえんかったわけかw
それ、STAP じゃなくてSWAPや。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:30:55.06
>>777
いや、遺伝子の特徴その他からかなりのレアな一致らしい
790:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:31:04.62
>>778
今問題になっているのは小保方氏の捏造の実際だよね。
もしくは若山さんは本当に白なのかとか。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:31:26.98
>>785
ハッピーの若山叩き小保方上げは、大臣のご機嫌とり、または大学認可とバーターでの受託業務
792:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:31:42.12
>>783
>小保方、センター長になってしまいそう
？
793:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:32:37.54
>>786
大学→理研BRC→研究室納品 マウスの取り違え発覚
若山→小保方 マウスが一致しない
なんで免罪になるの？
今回のBRCのニュースとの関連性が全くわからないんだが
794:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:32:37.61
>>787
BRC関係無い
とにかくカルタヘナ違反の封じ込め発動で焼却と書いている
795:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:33:55.65
>>793
>大学→理研BRC
こういう流れは存在しません
理研BRC→大学だけ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:34:15.74
>>792
さすがに武市さんでもかばいきれないから
ハバド発覚後までトボケるためには小保方センター長にするしかないｗ
つー笑い話だろ。なかなかウィットに富んでやがる
797:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:34:16.65
>>789
きちんとした調査で同一起源のものであるなどと証明されないと
あくまで憶測、可能性が高い噂で終ってしまう。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:34:20.06
>>794
まじか
CDBが証拠隠滅に動いてるってこと？
怖いわ それが本当なら日本終わってるね
799:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:35:00.33
>>782
また竹市が嫌がるから簡単にはいかない。
CDBはSTAP-SCのキメラマウスだって生存しているのに調べさせないって状態だから。
やれば15番ヘテロGFPってすぐに結果が出ると思うけれどねww
STAP幹細胞のキメラなんて存在していなかったって直接証拠なのになんでやらないのか？
CDBの若手も副大臣がCDBは潰さないって言ったとたんに黙っちゃうし。もうダメポ。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:35:34.87
>>792
諸外国では捏造研究したら降格だけど、日本では出世するから
すでに、大和→所長、笹井→上原賞、小保方→契約更改
801:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:35:54.28
>>796
すべってる
802:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:36:21.50
>>796
意味が通じない
センター長なら面積されるとか無い
803:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:36:53.99
>>782
小保方の冷蔵庫から出てきたES]細胞の解析ってまだやってなかたっけ？
もしもやってないなら真っ先にしなきゃいけないな
804:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:37:36.99
>>798
338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完
805:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:37:47.00
誰だよ「小保方は懲戒解雇に研究費返還請求間違いなし（ｷﾘｯ」なんて言ってた連中はｗ
小保方大勝利じゃねえかｗ
806:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:38:02.37
>>793
関係ないことくらいわかるけど、オボ擁護はなんでも理由づけに使ってくる
それだけ追いつめられてるともいえるけどな
BRCもCDBもわからんやつは簡単に扇動できるから調子乗ってんだろｗ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:38:38.01
>>797
同感同感、これが一致する確率がどれくらいとかそのあたりも含めて
理研はとりあえず正式に解析してそれを公表するべきですな
808:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:39:08.45
>>795
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
理研が大学研究所(マウス開発者)からマウスの提供受けて、それを各研究機関に届けている
809:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:40:30.88
スッポン亀って丹羽だっけ？
810:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:41:39.26
>>799
その辺は竹市の意向というより野依の意向だろ
野依がちゃんと調べろと言えば竹市が抵抗できるはずがない
811:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:41:50.77
>>805
いろいろと処分発表とかが遅れているのは、門下内部でも意見が割れているんだろう。
さすがにわかっている人はいるはずだ。
これは、文字通り、真に国益の問題だから。（擁護の人たちとは逆の意味で）
812:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:41:54.53
>>798
マラソン先生=山中伸弥
シンデレラ=小保方
苦しめる悪いネズミたち=捏造の証拠マウス
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
「マラソン先生のところみたいにカルタヘナを破るのだよ」
遺伝子組み換え動物脱走を自作自演すれば焼却義務が生じて証拠隠滅を図れるという入れ知恵
そのための準備がBRC報道
明日から動く
813:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:42:06.48
>>803
それはもうやったでしょ。CDBが正式には認めていないだけで。NHKが報道した。
15番染色体にヘテロにGFPが入っていた。若山さんのところのFLS8株と一致。
隠蔽しようとしたのにマスコミに漏れちゃって竹市、相澤が激怒だって。もうダメポ。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:42:24.35
>>803
リーク後報道されてから理研は「早急に解析する」って言ってるけど怪しいね
だって本来なら2月にやってないとおかしいんだから>>799がいうようにキメラだって
解析してない 異常だよ 早く解体すればいいのに
815:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:43:06.67
>>797
調べないなら調べないでいいけどな。
手元のサンプルを調べるだけで簡単に白黒つく、条件が合致する候補は一つだけ(現状)
この状況で、調べない、ってことは、物凄く黒い意味を持つ
816:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:44:04.94
>>812
つまり、STAP捏造の証拠抹殺のため
明日から堂々と罪のないマウスが大量に焼き殺されると
817:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:44:08.61
>>813
そうだよな
あれはCDBの解析か
理研はそれを正式に求めるべきだな
818:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:44:38.61
>>807
ただ、実際はどうなのかわからないけど、CDBは存続したいと考えている
この件が隅から隅まで真っ黒黒助だと、世論が許さない
竹市、笹井は辞めるのは当然としても（もちろん小保方も）、CDBを
残す為にはあまり全貌が明確にならないうちに幕引きしたいと思ってるかもね
で、きっと本当に頭からお尻まで真っ黒なんだと思う。
よく、その張本人である小保方氏に協力ととかいう発想になるとは思うけど
小保方氏もあまり悪者にすると心証がわるいと判断してるのかもね。
まあ、わからんけど。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:44:54.16
>>816
そこまで最初からプランされている
BRC報道はそれを発動するための下準備
自然に見えるからな
820:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:45:10.86
>>816
これくらいの話になると動物愛護協会が文句言ってもいいんじゃないww
821:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:45:30.10
>>810
野依は専門ではないから細かい事は分らない。
これまでは竹市を信頼して竹市の意見を鵜呑みにしてきた面もあったと思うが、今後はそうは
いかないだろうね。
野依も週が明けたらCDBに来るそうだし動きがあるかな？
822:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:46:18.57
>>811
門下も理研も実験参加させて有耶無耶にしたいのは霜村や野頼の発言で明らか
しかし解雇や諭旨退職させたら小保方が実験に参加するわけないのも明白だし何よりメディアが理研批判に向かう
今月中に処分決定するとか言っておいてもう下旬、しかもＷ杯中の発表タイミングも逃してるし、どう考えても小保方残留の流れにしか見えないんだが
823:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:46:56.12
マラソン先生
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
824:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:47:22.93
>>816
実験動物慰霊じゃすまないよね
研究のためじゃなく、「不正研究もみけし」のために締めるなんて
いい死に方できんぜ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:47:27.33
>>812
マウス償却で証拠隠滅になるの？
129B6F1-GFPマウスがいたかいなかったか分からないようにするということでしょうか
STAP細胞(っていわれているES細胞)とキメラが残っていたら証拠隠滅にならない気がするけど
826:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:49:05.57
ポエムの通りだ。
怪しいねずみは死んだな。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:49:19.65
あーーマウス逃げちゃったわー
環境に悪影響与えないためには
マウスを全部殺処分するしかないわー
マウス惜しいんだけどなー仕方ないよなー(棒)
828:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:49:37.61
>>821
いや、専門外でも素人じゃないんだからそれくらいわかってるよ
細かな調査をしたくないのは理研本部の意向だと思うよ
letterの正式調査を拒んだのも理研本部だし、疑惑をあげた
のはCDB
829:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:50:26.09
>>825
プランの大綱は証拠隠滅で、そのための手段の一つとしてカルタヘナ違反自演がある
細胞も隠滅するプランを考えるだろう
830:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:51:05.82
ワールドカップで日本が早々に敗退ムードになったのは誤算だったかもね
おかげで小保方問題をこっそり始末するわけにもいかなくなった
831:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:51:41.15
>>822
残留というか再現実験終了まで処分保留でいいんじゃないの
再現実験終了時に解雇すればいい事
832:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:53:09.06
>>831
再現実験は労働でも雇用でもないから懲戒解雇が先で良い
833:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:53:20.56
おじいさん連中は皆「小保方さんが自分から捏造を告白する」ことを
内心望んでいるだろうかね
セクハラ都議員が自分から名乗りでるのを待っているように。。
結局「罪」と人間が分離しない社会だから、罪の指摘が全人格否定に
なるとでもいうのだろうかね。。。
どちらも絶対言わないと思っているのだけど、どうですかね。
客観的に言える事はすべて調査して公表して、
小保方氏の捏造の蓋然性が非常に高いと判断したので処罰
というようなきっちりとした終結をして欲しい。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:53:28.67
>>812
なる。仮処分など手を打たないと若山さん。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:54:12.86
>>828
その構図もあると思うけれど、今CDBで起きているのは竹市相澤が調査に絶対反対 vs 3GD+若手
PIが徹底調査するべきの対立。新たに調査するべきって話は全部竹市の所で止まる。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:54:56.39
>>830
TBSは決勝戦の1戦目の枠とったのにね かわいそ
837:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:55:05.03
>>822
規定とのからみなど考えると、門下の考えそうなところは「処分保留」だろうな。
ただ、そうすると些細さんたちの処分も「保留」になるのかどうか、このあたりが
考えどころ。
竹市の話だと区切りは１年、ただ、延長も可というようなニュアンスだったから、
結局それじゃ、ずるずると処分なしになりそうだし、実にいやな感じ。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:55:12.00
証拠隠滅のためのカルタヘナ違反自演だったら
理研はついに踏み越えちゃいけない一線を越えたな
839:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:55:32.55
1. BRCは管理が緩いな←←←←イマココ
2. ああいう管理が緩いのだから、他にも有っておかしくないな
3. CDBから遺伝子改変動物脱走報道
4. 全部殺処分 焼却
5. STAP捏造証拠隠滅完了
840:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:56:10.87
野依理事長「小保方さんの解雇には慎重な姿勢。」
文科副大臣「ＣＤＢ解体はない。」
841:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:56:37.76
世間一般はもうこの事件のことなんか飽きちゃってるみたいだから
どーでもいいのかも
842:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:56:42.15
>>838
1. BRCは管理が緩いな←←←←イマココ
2. ああいう管理が緩いのだから、他にも有っておかしくないな
3. CDBから遺伝子改変動物脱走報道
4. 全部殺処分 焼却
5. STAP捏造証拠隠滅完了
明日以降2～3のステップへ
2のを醸成するためにしばらく報道させるはず
ワイドショーで叩かせる
843:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 16:57:07.16
前回は若山さんが捏造に協力しなかったから偽細胞仕入れるのに苦労した。
系統までは合わせても細かいところでバレちゃった。
でも今度は違う、実験用マウスとES一緒に作れば、絶対バレない。親が同じだから。
もうSTAPとESが同じでもいいや。ESが酢をかけるだけで作れるなら、いいじゃない。
ESと同じだからってSTAPじゃない証拠になならない。親と一緒なら初期化は否定できない。
これでSTAP実験大成功！