14/06/22 02:01:16.59
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART468
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 02:02:02.10
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART467
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART466
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART465
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART463 実質(464)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART414～463
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:190-193番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～413
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:188番)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 02:02:36.21
【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果・kaho 氏の解析結果を無意味・無価値などと侮辱か】
若山照彦教授記者会見(6/16)より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」
若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」
テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」
テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」
4:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 02:03:58.06
【ポエム新作: 疑惑の細胞について】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:96番)
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 02:26:30.44
CDB納涼会はoct3/4::GFP CD45で細胞ビンゴゲーム
司会はエキスパートだから加賀屋ホッピーオヤジだもん。
みんなまだ穴はあけないで、鼻もホジホジしないでね。
世界で一番大きな空気取り入れ口つきの花のリケジョになったらエア全開に
なっちゃった。
Teruは優しいからまだ教えてくれなかったけど、緑の眼の猫ちょっとオコ。
ゴッドハンド塚から発掘された一番不思議な謎細胞はoct3/4::GFP CD45。
性別詐欺はカリオタイピングで勝ったから（●●）マークをホジホジしてね、フン！
さらにさらに、oct3/4::GFP CD45謎万能細胞塊とTeruが作ったoct3/4::GFP ESで勝負。
GOF-GFP有り無し挿入部位はどちらもホジホジできるかな、さてさてほほー。
TCR,BCRリアレンジがどっちもなければ（●●）マークじゃなくて自分の鼻でもほじること。
謎細胞にリアレンジがあったら発現プロファイルでoct3/4とGFP強度を謎細胞とTeru ESでく
らべっこ。
結果は納涼会まで待っててね。自分の鼻ばかりほじって負けて鼻血ブー大会みんないやでしょ。
これからもシンデレラを応援してね。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:740番)
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/21(土) 19:23:24.20
エア万能酢風呂細胞をきちんと飼っていたらK1先生ほめてくれたかな？
フィーダー準備はさすがにそれってイーエスぅ？ってウザ子に聞かれるし。
だからエクストリーム環境で準備していたら８番鶏ソミーやらY欠失だった
って、やった！ついに夢のタコおでんご馳走完成、でもオカマヤローな戦艦
艦長さようなら、たは。
オハコじゃなかった15番マウスが音痴なうわさはどんどん流そう。世界一有
名なマウスがオハコを日本語で歌えないエアボーカリストだったなんて、こ
れは書いたようなお話ではありません、リアルフェノミナんって、セリフが
バッシってきっまたね、さすがの元彼さようなら。続
5:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 02:04:32.95
【ポエム新作: CDB検証実験について】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:885番)
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
ひどすぎる。
TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
五郎左才能の超無駄遣い。
大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
もう彼女だもん。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:356番)
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 19:32:57.80
TCR厨にとうとうタスクちゃんがきちゃいましたが、まだまだ話がススムの遅いですね。
カートゥニストさんも夢の若返りTCRiPSバシバシ作っったり、新漫画出版してますが
そろそろ、モロダシちゃんで遊んでみます？
チャンピン亀さん最近お疲れですね。
では、学生さんにエクストリームイムノノジー試験です。
欲しいものはリアレンジ持ったES細胞です。
バンドAIDじゃタスくるのはむりっぽですがRagで何とかなりませんか？
ええ、何かダメージ入れつつサイトスペシフィックにDSB修理したいんです。
そんな夢の体細胞ランダムリコンビネーション、モロダシまってます。
6:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 02:05:08.52
【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験継続中。理研はこの事実を公表せず隠蔽】
万能細胞:ＳＴＡＰ論文問題 小保方氏、検証立ち会う 理研で先月から
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているＳＴＡＰ細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）が先月下旬から立ち会っていることが１０日、
理研関係者への取材で分かった。
理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
検証実験は、論文で示した手順に従ってＳＴＡＰ細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
今年４月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に６人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
ＣＤＢに通って実験に対する助言をしているという。
小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が２回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は１０日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子（ＳＴＡＰ細胞）を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。
7:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 02:05:41.28
[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:166番)
166 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/02(月) 23:40:20.05
平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位 総務担当理事 最高情報セキュリティ責任者
古 屋 輝 夫
職務に関わる情報の取り扱いについて
今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
以 上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]
8:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 02:06:18.28
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来)
→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番
→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来。
(若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
→ 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
→ 2株全て、129B6F1 マウス由来
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
→ 矛盾なし?
(コントロールの受精卵ES細胞について)
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来)
→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)
9:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 02:06:56.70
【STAP細胞捏造に若山研外の何者かが協力した可能性も?】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
第三者機関 (放射線医学総合研究所) の解析により、
FLS という種類の STAP 幹細胞が
『若山研に存在したことがない』マウス由来であることが判明した。
つまり小保方氏は、捏造のためのES細胞 (もしくはマウス) を若山研外部から入手している。
小保方氏が外部から ES 細胞等を拝借してきたか、
もしくは外部に協力者がいてその協力者から渡された可能性もある。
外部 = 「CDB の他研究室」である可能性も否定出来ない。
10:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 02:10:38.33
【要検証: STAP細胞捏造に使われたのはハーバード (HSCI) の ES 細胞?仮説】
Harvard Stem Cell Institute (HSCI) の以下の論文に
129B6F1-GFP でGFP遺伝子がヘテロかつ染色体挿入部位が第15番のES細胞が登場している。
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
↑この論文自体に「15番染色体」の話は出てきていないが↓の文献でそのことが明記されている
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) (ロシア：C57BL/6-Tg(ACTB-EGFP)1Osb/J, 15番明記）
URLﾘﾝｸ(www.egr.biken.osaka-u.ac.jp) （阪大：C57BL/6-Tg (CAG-EGFP) C15-001-FJ001Osb, 15番明記）
以下、この事を指摘したツイート
(発言者がツイートを削除したためアカウント名は秘匿)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480008323438104577
> 129B6F1-GFPのESを見つけてしまった.....うわぁ....しかもココは.....
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480009218213179392
> [結論] Harvardに129B6F1-GFP heteroのESあったよ
> URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480009369799495681
> しかも15番の
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480012270215258112
> もしこれじゃないにしても、15番 GFPの由来はべーやんのB6-Tg(CAG-GFP)10のJAXコロニーでFAだな
べーやん云々は↓のものと思われる
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
11:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 02:11:37.97
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の性別について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来)
→ 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
→ 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
→ 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
→ 全てメス (ただし、CDBが行った2株の核型解析では、Y染色体の一部に欠失がみられるオス)
STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので
実験ごとに、性別が揃うのは不自然
12:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 02:12:12.98
日経サイエンス【号外】2014年6月11日
STAP細胞 元細胞の由来，論文と矛盾
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹細胞）の2～3割に見られるとの
> 報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
13:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 02:12:47.18
ＳＴＡＰ 存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞
> 「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。
>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞と
>ＴＳ細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。
14:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 02:13:21.30
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載は笹井氏主導?]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
[特許出願書類中の記載事項の比較]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11番)
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
15:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 02:17:50.77
【STAP細胞問題における笹井芳樹氏の時系列】
[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日～] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
1. 笹井氏が発明者として加わっている
2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
[2013年05～09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
1. 光る胎児と胎盤の画像
2. メスのSTAP-SC
3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年03～06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒
16:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 02:18:30.18
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
2011年11月頃
小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
[自己点検報告書によれば]
小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
[自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月～12月
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月～13年03月10日
笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05～09月
STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
17:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 02:19:08.37
■時系列の仮説
最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月～?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4～5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年5～8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
18:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 02:19:45.57
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:5番)
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
19:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 02:20:21.72
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]
調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
の予算差引明細表より:
起案日 摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。
20:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 02:21:04.23
以上テンプレ
21:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 02:38:01.13
,、,, ,、,, ,, ,,
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ ） （ ＿ iヽ゛';, エンドウよ
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';, イスラエル・ハイテクベンチャーを甘くみるな！
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ﾄ ＿人＿ ｲ `';、 URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
／';、 ヽ | | / ,;' ＼
／ ゛ｒ, i⌒ ⌒i ﾐ" ＼
/ ''ｒ ｀"''''ﾞ´ ,ﾐ" ヽ
/ ,ｲ ''ﾘ ﾘ" ﾄ、 ヽ
/ / | ﾞﾙ,,ﾄﾘ" | ヽ ヽ
〈 < | | > 〉
22:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 02:38:41.22
イスラエル・ハイテクベンチャーＣＥＯ兼ＣＳの脱＆非日本仲間日記
のgeno_computing氏がSTAP論文の公開データを全て解析。
その結果驚くべきことが判明した。
ＳＴＡＰ細胞ＮＧＳデーターは、コピペ・改竄・捏造・偽造されていたのである。
やはり小保方さんは何者かに嵌められたのだ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
[geno_computing]:モスクワ大学・分子生物学教授を経てイスラエルに移住。
テクニオン教授を経て遺伝子工学のベンチャー設立。ＤＮＡによるコンピ
ューターの研究をメインに新しいセンサーによる次世代シーケンサー及び
解析ソフトウェアを開発。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 02:39:47.55
>>21-22が公式テンプレ。
他は毒麦を巻いた悪徳の輩の
工作なので注意しましょう。
24:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 03:07:58.90
>>1
/ // / // / // /
/ // /| / /
/ ／ | ／￣￣￣＼
`'ｰ-‐''" ヽ､_ /ノ ／￣￣￣＼ / // /
/ /ノ / / ヽ
か っ も |. | / | __ /| | |__ | //
ァ て う. | | | LL/ |__LﾊL |
| 約 ク ヽ. ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ // /
| 束 ソ > /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| し ス / | 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
| た レ | ノノ／＼ ヽニｿ ／ﾉ // / /
| じ は |,.イ,.!---､ ＼＿＿ﾉ( ((
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ'' // / /
! ! な て .', `Y_,/
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
（ここまでテンプレ）
25:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 03:43:08.76
ハイテクベンチャーさん、/.で特定されていた
26:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 03:48:13.96
>>25
書き忘れた。Dr.大崎勝彦さん、すばらしい業績をお残しのようで...
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
27:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 04:35:46.63
>>26
自分で評価してるよ…
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
28:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 04:42:26.53
特定したか。
さすが毒麦をまいた工作員だなw
29:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 04:43:30.60
わろた、そうかそうか
30:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 04:43:31.34
>>26
自画自賛してるよ…
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
narmuqym/e/2c75f709f3710b6a7f60776f9bbb652f
31:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 04:43:58.28
>>26
自画自賛してるよ…
blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/2c75f709f3710b6a7f60776f9bbb652f
32:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 05:00:56.61
よくよくみたら、
大崎勝彦=ハイテクベンチャーとは
まだ断定できないな。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 05:50:09.07
>>32
>>26にあるmixiのプロフィールに、
＞＞現住所 海外イスラエル
＞＞所属 情報科学ハイテクベンチャー
て書いてあるなｗ
34:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 05:55:09.38
なんかもう登場人物のバラエティが濃すぎる
facebookのがんばれオボちゃんページ、ジャズ投の稿が始まってるぞｗ
35:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 05:59:20.68
>>34
＞＞今回の関係者含め、人間には心の中に善も悪もあると思うのですが
＞＞（当然、自分の中にも天使ちゃんと悪魔ちゃんが共存しています。）、悪の部分しか見えないのです。
＞＞なので、自分が、人間の中のきれいだと思うものを随時、投稿しようと思います。
♪天使のような～ 悪魔のオボちゃん～
ポーアイに 溢れて～いるよ～
36:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 07:53:25.97
>>33
mixiなんてしばらくアクセスしてなかったのでオート切れていた。
37:狸の茶席 ◆2VB8wsVUoo
14/06/22 07:56:51.50
徳島チカンでございます。
私見ではなはだ稚拙ではございますが、
わたくし糞狸、かつて大学の研究環境から、
こういう危機意識を持ったのでございます、
「論文執筆、流行の話題にいるのはもちろん安易ですけどね、
ただし、基礎体力にはきちんと、徹底的に訓練を行い、
基礎の素養にも見識を身に付けていることが、
研究の遂行の実行過程において、ひじょうに大切ですわ」
それを知ったとき、わたくし徳島チカン野郎、
なるほどなぁ、と深く感動いたしまして、
さきほど申しましたとおり、
大学からはクビになったのではございますが、
こと、こういうことにおきましては、
わたくし痴漢の方こそが、
生物馬鹿板から教えられる事ばかりなのでございます。
そんなわけで、今回のSTAP騒動の話題を集約しておられますところの、
掲示板で、事件の解決の糸口に関するヒントなどを
学ばせて頂けるだろうところの、
情報通２ちゃんねらーのみなさまを叩きながら、
はなはだお邪魔様ではございましょうが、
立腹ながら、ここに不肖わたくしのコピペ等を落とさせていただきます。
わたくし、トクシ～マ痴漢に、
今後ともご注意下さるよう、重ねての忠告と報告を申し上げます。
ケケケ狸
38:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 08:16:45.63
千葉県松戸市六高台2-78-3
39:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 08:47:09.18
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ＜ 岩山両斬波！ ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
∴ ∴` * ・ `*・
；∴`*・；`* ∵；:;'∴
`*・；`*・；＿∴
／￣￣￣|・*;：iiiii|∴＼
/ノ ／￣￣|・*;：iiiii|∴￣＼
/ノ / / `|・*；*iiii| ヽ ボッカーン！
| / | __ /|`*・；iiiii| | |__ |
| | LL/ |∴iiiii|__LﾊL |
＼L／ （｡ヽ|iiiiii| /ﾟ）Ｖ
/（ﾘ ⌒ （● iiiii|●））
| 0| _＼iiiiii ﾉ
| ノ ＼ ヽ_iiノ
＼＿＿ﾉ ＜ おっおぼおぉ！
40:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 08:53:25.29
若様がどこから理研にきたのか困惑していたESは手続きなしに国境を越えたハーバードのESの疑い
二雌可愛も武市も野頼もアメリカ様がお怒りになるスパイ事件まがいと知っていたので必死の隠蔽
iPS臨床成功でCDB名誉回復はあり得ない
STAP主犯格ケビンの寄与が無ければiPS移植細胞作成も臨床研究認可も不能
CDBは猿の安全性実験結果を隠蔽している 誰が倫理審査したのか
なぜ隠蔽恫喝体質で倫理観欠如の理研CDB主体で人体応用第一例なのか説明が要る
不要不急の安全試験なのに病状改善が期待されるかのようなケビンと山仲の印象操作の検証が必要
学問板や報道陣や並の医学部教授クラスですらiPS移植で「なおる」と巧妙に信じ込まされている
凹 ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
三木マウスは凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益
山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール
41:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 08:58:28.87
ニワが今使っているマウスは、アレだな。アレ。
幹細胞化しないと光らんというやつ。 cre rosa
でもな。
それのES作っとるんだから、
ま、混ぜ放題だわな。
そんで持って、光ったとか、できたとか、言うんだろうな。
ま、また捏造だわな。
無限ループ
42:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:01:35.06
STAP存在を示す証拠が一切無いと判明しても
検証実験と称する無駄なマウス虐殺は続く
二羽と二羽研の犠牲者さんとSSI研のOさんとやらされている人と哀挫倭さんとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身 もうやめろ
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反
なにより日本人の生命観に反する
親がいるなら迎えに行って連れ戻してやれ
人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
悪事を隠蔽する魔術を部下にさせる二羽にはもう出てきてる頃か
二羽研の二人は逃げてよかった
二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してろ
無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してろ
若センセから受け取ったマウスを切り刻んでゴミ箱に捨てた凹も死ぬその日まで動物慰霊してろ
切支丹SSIは耶蘇の作法で動物慰霊
命は大切に
43:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:05:19.59
浅見、お前が片瀬や若山やミッキーや理研のGLにやってることは
ハラスメントだ 病院行きなさい
44:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:07:30.31
トンデモ浅見がまた「若山ガー」とか言い出してるみたいだ
45:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:08:32.56
----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。
笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
↑自己点検委員会検証報告書より
丹羽氏はSTAP幹細胞に3つあったTCR再構成を示す結果がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかしながら結局、笹井氏の意向で掲載された
46:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:09:54.56
>>42
動物愛護協会の視点で論理を展開しても一般人にはあまり理解は得られないと思う
47:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 09:13:45.14
当時の所属長だった若山がキメラ・マウスの実行犯の可能性が極めて高い以上は、
私は、PART468スレ・934 や936
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:934番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:936番)
で示した仔マウスの生殖細胞から「STAP(もどき)細胞」を作る
実験も、小保方の実質的弁護の権利として保障されるべきであり、
小保方または丹羽が仔マウスの生殖細胞から「STAP(もどき)細胞」を
作る実験もすべきと考えています。
尚、これは単に小保方の権利という意味だけでなく「STAP事件」解明に
役立つ可能性があると私は考えています。
48:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:14:24.47
>>46
逆だろ ネズミかわいそう は分かりやすい
49:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:15:21.86
再生医療推進法作った 自民党の鴨下一郎も パソナ娼館出入りしてるんだな
理研改革作業チームの 山中伸一事務次官も パソナ娼館
これは何かあるかもわからんね
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
50:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:16:37.30
>>34
がんばれオボちゃんのところのo～ってハンドルのやつってひどかったね
物理視点で的外れな数式をならべたりして、小保方擁護派の
あそこで一二を争うくらいに投稿していた常連さん
からもかなり厳しく突っ込まれてた
がんばれ～の人たちはスタンスとしては完全擁護派なんだけど
ちゃんとしているところもあると思った
51:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:17:55.13
>>47
遺伝学の知識がない浅見氏からは
STAP事件解明に役立つ知見など得られないと思われます
議論の価値がないと専門家である今井氏に言われたのを忘れたんですか？
なお小保方氏に関してはSTAP細胞に8番染色体のエラーが見つかった時点で
すでに結論は出ています
52:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:18:39.89
>完全擁護派なんだけどちゃんとしているところもある
>完全擁護派なんだけどちゃんとしているところもある
>完全擁護派なんだけどちゃんとしているところもある
53:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:20:38.81
今日は弁護士さんの当番ですか
54:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:20:53.66
>>48
わかりやすくもないよ
科学の発展のためにはネズミが何匹か殺されたとしても
仕方ないと言うのがふつう
ネズミがかわいそうって視点でとらえるのは間違い
たとえそれが無駄なように見える実験であってもそれから
何かが見いだされるかどうかは、科学者の判断でなされればいい事
55:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:21:14.58
>>51
「iPSでも癌化率が問題になってたように
刺激惹起性多能性獲得時に体細胞が8トリソミー化するんだもん
今後の課題だから研究は続けまぁす」
小保方さんへ、この言い訳使ってもいいですよ
56:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:21:24.01
BTOライン
BTOライン
BTOライン
BTOライン
BTOライン
57:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:21:41.10
>>25
特定できるものなんだねえ
58:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:22:17.17
>>54
"一般人"には分かりやすいだろ
普通の研究にまでとばっちりが来る諸刃の剣だけどな
59:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:22:29.79
＝＝＝＝＝＝＝ 共犯者は誰だ ＝＝＝＝＝＝＝＝
（１）笹井・丹羽・若山は小保方がいる場合を除いて誰も作成に成功いていない。
（２）（１）の時点で笹井・丹羽・若山は共犯者から外れる。
（３）小保方以外で作成に成功してると主張している人が共犯。
（４）馬韓亭は、ＳＴＡＰ細胞の作成に何度も成功している。
（５）馬韓亭と児島は、ＳＴＡＰ細胞を猿や犬に移植したと主張している。
（６）馬韓亭と児島は、脊髄損傷の猿にＳＴＡＰ細胞を移植し「驚くべき結果が出ている」と話した。
（７）小保方が客員研究員として若山研究室に派遣された派遣元は馬韓亭研究室だ。
（８）疑惑が出て最初に雲隠れしたのは小保方だ。次に雲隠れしたのは戦艦だ。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:23:24.84
理研BRCのマウス間違え配送は、STApの由来のマウスが間違っててことの理由に
しようとしてるのかな。
でも、若山研には、ＢＲＣからマウスが来たことないらしいけどな。
CDBのマウス出納データでわかってるらしいけどな
61:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:23:53.81
以前のポエムにも「は？耳が聞こえない，お父さんどこ？」ってな台詞あったよな。
聴覚異常の系統のマウスなのかな？
>>前々スレの書き込み
エア万能酢風呂細胞をきちんと飼っていたらK1先生ほめてくれたかな？
フィーダー準備はさすがにそれってイーエスぅ？ってウザ子に聞かれるし。
だからエクストリーム環境で準備していたら８番鶏ソミーやらY欠失だった
って、やった！ついに夢のタコおでんご馳走完成、でもオカマヤローな戦艦
艦長さようなら、たは。
オハコじゃなかった15番マウスが音痴なうわさはどんどん流そう。世界一有
名なマウスがオハコを日本語で歌えないエアボーカリストだったなんて、こ
れは書いたようなお話ではありません、リアルフェノミナんって、セリフが
バッシってきっまたね、さすがの元彼さようなら。続
62:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:24:21.16
浅見って騒いでいるだけで実質は無害と思って楽しんでたけど
このままで行くとなんかトンデモの問題を起こしそうだな
63:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:24:43.02
そういえば理研の懲戒は来週出るんだろうか
常識的な内容になるといいんだけど
舵取り間違えると国際的に大恥かくだけじゃなくて
信用が取り戻せないということをCDBにはわかってほしい
科学者として面白い現象があるかもしれないと考える竹市さんの
気持ちはわからないでもないけれども
論文で不正を行った研究員には相応の罰を与えるべきだ
64:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:25:21.49
>>61
それって偽っぽいね
コピペされてる分
65:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:26:45.16
>>60
これな なぜ今発表なのか考えると 誰かの意図があると考えるのが自然だが
CDB関係者が自分だけ沈まないように ＢＲＣの足を引っ張ってるのかも
66:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:29:10.42
>>58
科学のために殺されるネズミがかわいそうなら肉食のために殺される
豚や牛や鶏はどうなんだって思うのが一般人だろ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:29:41.60
>>22
そもそも なぜ画像捏造しなければならないの？
事実が無いからでしょ
それが欠落してるよ
68:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:30:43.73
結構大きな後ろ盾がつくことになっていたんだろうな、STAP案件
てなわけで、仁義として検証実験なんだろうね。役人の言いそうな事だ。
「捏造だとほぼ決まっているけど、一応きちんと実証的裏付けのある
報告書作ってくださいよ。ヨロシク」と40代くらい門下の担当に
言われたんだろうな。
「竹市さん、笹井さん、もうこまるっすよ、俺寝てないっす。土日ないっす。
新婚なんですよ。きちんとよろしくです。終ったら飲みましょう」
てなノリだろうなぁ。
69:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 09:31:28.40
>>45
>丹羽氏はSTAP幹細胞に3つあったTCR再構成を示す結果がいつの間にか消えたことについて
>疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
>しかしながら結局、笹井氏の意向で掲載された
たしかに、今となっては、笹井の行為は隠蔽工作で世界中の再生医療で
大混乱を招きかねない危険な行為だが、笹井がSTAP細胞と誤認した細胞集団は
T細胞の死骸が多かったのでTCR再構成を示していたはずで、それを幹細胞化
した後に、その死んだT細胞のTCR遺伝子が消えたのだろう。
尚、natureのarticle論文に乗せたのは幹細胞化以前のSTAP細胞のTCR再構成
だから、ウソとまでは言えないと思う。
笹井の上司で京大時代の先輩で恩師格の西川がTCRのアイデアを授け
CDBセンター長の竹市がnatureに載せるように笹井に頼んだ事も考慮すれば
TCRをnature論文の最終稿に載せた事は(好ましくないものの)不正とまでは
言えないと思う。
70:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:33:08.48
>>66
人間も動物だから 生きるための肉食は必要なんでしょう
科学といっても 無駄に殺生するのは良くない
71:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:34:06.59
>>66
それは論理的は人だね
牛肉食べながら凹のニュース見て 「ネズミかわいそ」 っていうのが 一般人 B層
72:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:34:53.87
>>67
イスラエルベンチャーは 西川の友達じゃなかったか？
73:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:35:38.15
>>66
日本人は鯨も食べるし、
肉食はしょうがないと思っているんでは（飼い方は問題が残るけど）
マウスと言えば聞こえがいいけど、ネズミ取りがあるくらいだし、
保健所で犬達が処分されていることを思えば。。。。
ただ、
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
みたいなのを見せられれば、反応する層はいるかもね
74:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:36:30.72
>>69
不正とは言っていないがデータそしての信頼性があるのかは
疑問
一旦あったSTAP幹細胞のTCR再構成が継代培養を繰り返したから
死んだというのが笹井の主張だよ
75:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:38:05.30
＿＿＿＿
__( ＼
/ /￣￣＼ ヽ
| 丿 ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽ | |
（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]- Ｖ）
| ⌒ (＿)⌒ | ＜ リアルフェノメノン
ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ
＼＼,,‐‐、/ /
＼`ー' ／
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ / ,、 ＼
/ノ / / ヽ | ・ ノ ＼ ヽ
（（ | / | __ /| | |__ | i ー ' ヽ ヽ 〕
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＼L／（・ヽ /・） Ｖ | / ／
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ﾉ ／＼＿ ｀ﾉ | ( ( ) /
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76:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 09:38:22.66
>>3
>若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、
>僕の部屋のマウスではないということが分かっただけで、
>何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、
>価値がないというふうに言われたり、
えーっ？？
笹井は第三者機関の結果から、若山研のマウスで無い事を認めたの？
マヌケすぎる。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:39:21.41
>>73
画像は見る気がしないので想像で、涙を流している牛とかの画像
を出したところで意味がないから
肉食も科学実験で殺されるマウスも仕方ないという認識が一般的という
お話です
それ以上でもそれ以下でもない
78:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:40:08.28
>>69
笹井氏の会見もその後の自主点検の資料もまともに読んでない人の
妄想に議論の価値があるとは思えない
79:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 09:41:20.48
若山は6月16日の記者会見でゴマカシしている。
*****
若山は記者会見の説明で、
第三者機関に送った試料の説明では、
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:228番)
>このSTAP幹細胞と受精卵ES細胞を第三者機関に送って解析を御願いしました。
としながら、解析結果の説明で、
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:240番)
>えー、若山研で飼育されているGFPマウス、
>及び、コントロールとして作った受精卵由来ES細胞、
>それから、AC129・FLS-Tというのは、第三者機関の解析結果によって、
>18番染色体上に、GFP遺伝子が挿入されている事が明らかになりました。
としている。これは矛盾。毎日新聞HPの会見配布資料写し
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
でも親マウスは第三者機関に送ってないのがわかる。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:41:51.81
>>77
>科学実験で殺されるマウスも仕方ないという認識が一般的
決して一般的とは思わないな
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
みたいなマウスの写真を見せて
「こんなにも可愛いマウスが次々とムダに殺されるのです」
とでも言えば、
「え～～～～！しんじられなぁ～い、カアイソー」
というのが一般層です
81:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:41:57.50
>>77
横だが そりゃ科学実験なら仕方ないと思うだろう
いま エア実験で凹が殺してるって話
牛を食べないのに 殺してるという話
82:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:42:41.91
>>76
こういうレスをつけること自体
まともに情報を集めていないことの証明になる
そんな人間がスタップ事件の謎を解明なんてできるわけない
83:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 09:43:04.59
若山の擁護派は>>79を読めよ。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:43:34.07
>>80
それはぜんぜんかわいくない
ドラえもんが地球破壊爆弾を出すレベルだろ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:43:54.44
>>70
科学として何がムダであり何がムダでないかってのはその科学者なり
その科学実験に携わる人の科学的視点で決めるべき事であり
他人が「ネズミがかわいそう」などという論理にならない論理で
口ははさむべきでないという事
86:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:44:02.23
理研、誤ったマウスを提供 ４１機関、研究に支障も
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理化学研究所が国内外の研究機関の注文に応じて実験用マウスを提供している事業で、誤ったマウスが
繰り返し提供されていたことがわかった。４１機関に注文とは異なる計１７８匹の遺伝子組み換えマウスが提供され、
なかには実験データが使えず、研究に支障が出たケースもあった。
正しい遺伝子組み換えマウスの提供は、ｉＰＳ細胞などの再生医療研究を支える基盤となっており、
ミスは研究の信頼性を損なう事態につながりかねない。
誤ったマウスを提供していたのは、理化学研究所バイオリソースセンター（茨城県つくば市）。約６９００種類の
組み換えマウスを管理・販売する国内最大の実験用
マウス提供機関だ。センターは多様な組み換えマウスを開発者から預かって管理。研究機関はセンターが管理する
マウスのカタログから実験に適したマウスを選び、繁殖用の種マウスとして数匹購入し、繁殖させて実験に用いる。
理研のマウス提供の仕組み
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
87:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 09:44:05.14
>>82は>>79を読めよ。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:45:03.97
凹が 無駄に大量殺戮してるネズミ
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
凹が 無駄に大量殺戮してるネズミ
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
凹が 無駄に大量殺戮してるネズミ
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
凹が 無駄に大量殺戮してるネズミ
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
凹が 無駄に大量殺戮してるネズミ
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
89:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:46:04.19
>>85
"一般人"にとってそれは、科学者の勝手な言い分とされるのですよ
90:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:46:14.93
>>81
エア実験という決めつけが根拠がない決めつけでしょう
もしあなたがエア実験である事を社会的、科学的に立証
してそれをみんなが認めたのならあなたの主張は初めて成り立つ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:46:37.66
凹が 無駄に大量殺戮してるネズミ
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
凹が 無駄に大量殺戮してるネズミ
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
凹が 無駄に大量殺戮してるネズミ
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
凹が 無駄に大量殺戮してるネズミ
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
凹が 無駄に大量殺戮してるネズミ
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
92:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:46:54.64
>>87
お前こそ、このスレでお前宛てに書かれた数々の指摘を
真摯に理解せよ
93:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:46:56.98
>>89
何を一般とするかの議論となると無意味
94:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:47:09.99
>>85
マウスの取扱 処理にも ルールがあるんだよ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:47:30.51
>>90
無駄な殺生を正当化すると 確実に地獄に堕ちるよ？
無駄な殺生を正当化すると 確実に地獄に堕ちるよ？
無駄な殺生を正当化すると 確実に地獄に堕ちるよ？
96:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:47:59.13
>>93
無駄な殺生を正当化すると 確実に地獄に堕ちるよ？
無駄な殺生を正当化すると 確実に地獄に堕ちるよ？
無駄な殺生を正当化すると 確実に地獄に堕ちるよ？
97:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:48:04.10
>>86
の続き
センターによると、２０１３年７月に発覚したケースでは、購入した海外の大学から「思い通りの実験結果にならない。導入した遺伝子が違うのではないか」との指摘が開発した国内の大学に届き、センターが調べた結果、
開発した国内の大学研究者がマウスを取り違えて理研に預けていたことが判明した。
開発した国内の大学研究者がマウスを取り違えて理研に預けていたことが判明した。
開発した国内の大学研究者がマウスを取り違えて理研に預けていたことが判明した。
開発した国内の大学研究者がマウスを取り違えて理研に預けていたことが判明した。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:48:27.40
>>93
ここで議論になってるのは
「科学者ではない大多数の人々」
だろ、どう考えても
99:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:49:11.82
>>94
今の話はそういう問題じゃないの
動物愛護協会の話はスレの進行の妨げになりそうなのでもう打ち切りたいが
どうか？
100:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:49:54.77
>>83
実際に若山マウスの由来が説明されていて
しかもそれは第三者がたどれる形になっていることもスルーなのか
呆れるわ
それに今回の発表が「STAP幹細胞と言われていたもの」の
調査結果の発表というこは最初から言われている
そういう全体の文脈も何も読めないのな
さすが議論の価値がないと言われるだけある
まず関係者すべての報告書を熟読するところから始めれば？
自分の書き込みになんら価値もないし
自分にはSTAP事件の解明をする力がないことを
いい加減に認めたらどうだ
自分のサイトに籠もって持論をわめく分には誰も何も言わんよ
それからそんなに自信があるなら関先生が意見募集してるから
投稿してきたらいいだろｗ
まあ片瀬さんや今井氏と同じ反応がかえってくるだろうが
関先生親切だから相手してくれるかもしれんよ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:49:56.59
>>98
93は メンタル弱い幸福の科学信者だろ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:50:14.81
>>90
良くわかってないね。ホント、屁理屈のエア凹脳だな。
実験したと言う → 実験したという痕跡がない → エア実験
ということなんだよ。エア実験じゃないというのなら
実験したということを示さないといけない。
そもそも、「実験した」と言わなければ「エア実験」とも言われない。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:51:44.20
>>98
だから、大多数が実験のために殺されるネズミがかわいそう
なんて言わないって
肉食のために殺される牛がかわいそうなんて、普段意識しないのと同じ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:52:12.67
自分が生きるための殺生はしょうがない
だから「いただきます」って言って感謝して食べるんだよ(●´∀｀●)
105:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:52:50.51
>>102
実験しなかったら殺されたねずみもいないだろうがww
106:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:53:43.74
>>105
和歌山は凹にネズミを渡してるが 行方不明
107:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:53:44.93
>>104
科学もそうだよ
人の命を救うための科学の発展のためなのだから
108:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:53:51.84
>>105
庭が殺してる
109:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:54:18.24
動物実験自体は必要な場合は仕方ないだろ
でも無駄だとわかっているのにマウスの命を浪費するのは
動物実験やっている人でも抵抗ある人いるんじゃね
ツイッターで研究者っぽい人でもそういうこと言っている人何人も見かけた
でも動物実験の是非云々やってると本題からずれる気がする
110:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:54:53.19
>>107
凹は人の命を救うためでなく 詐欺をするためにネズミを殺してるので
動物愛護法違反 懲役刑もある
111:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:55:06.97
>>90
良くわかってないね。ホント、屁理屈のエア凹脳だな。
実験したと言う → 実験したという痕跡がない → エア実験
ということなんだよ。エア実験じゃないというのなら
実験したということを示さないといけない。
そもそも、「実験した」と言わなければ「エア実験」とも言われない。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:55:12.62
>>79若山教授が100%シロとは思ってないけど、浅見さんて思い込みで突っ走るタイプなんだね。
>>79の内容は説得力が無いし、読んでも｢それで？｣って感じ。
小保方も笹井も若山教授も自分の不利になる事はあまり喋りたくないんだなあという会見だったけど。
若山教授や笹井氏に関しては、まだ材料が不足していて外部の人間が判断出来る段階では無いと思う。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:55:16.11
>>86
日曜に、どこか特ダネ仕込んでくると思っていたら朝日で、そのネタか
114:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:55:18.06
>>106
実験に使ってもいないんだろうか
想像の限界越える
115:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:55:44.26
>>106
そういう一匹二匹のネズミの命の問題じゃないだろ
その事は
この小保方不正はそんなレベルの問題じゃないんだから
116:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:55:51.10
小保方さんは15番マウスを来日させて、自宅でせっせと殖しはじめた。
そしてカンガルーのように大きなポケットに入れて和歌山県にやってきた。
117:104
14/06/22 09:55:57.79
>>107
よく居がちなクソ女っぽいネタレスしたのに
なにマジレスしてんだよｗ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:56:28.10
■動物愛護法
愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
119:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:56:29.43
>>114
CDB周辺で繁殖してたら
ワロスｗｗｗ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:56:39.13
ね、ねずみ食ったのか
121:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:57:11.03
>>118 実験用のマウスは愛護動物？
122:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:57:56.68
>>100
浅見って小保方と同じタイプだとおもう。何行っても無駄。自分が特別で正しいと思ってる。
スルーがいいよ。
こういうタイプを調査しなければならなかった調査委員って大変だったろうとおもう
123:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 09:58:03.24
若山が依頼した第三者機関の分析と理研の分析が二か所も異なる事や、理研が
調査するとしても若山に対して雇用関係による強制力がない事や、後々、
若山が理研の調査に不服を唱える危険を考慮すれば、国会が調査委員会を
設置すべきだな。
国会は過去に一回しか調査委員会を設置しなかったらしいし、それは
東日本大震災での福島第一原発事故に関する調査委員会であって、社会的
影響が極めて大きな場合に特例的に特別法に基づいて一回だけ設置されただけ
だが、今回のSTAP事件でも国会が調査委員会を設置せねば公正中立で効果的な
調査は困難だろう。理研が監査を行うべき監事を監査から違法に排除し続け
ている事も、国会が調査委員会設置すべき根拠になるはずだ。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:58:07.73
>>121
はい 愛護動物です
125:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:58:12.26
>>121
愛護動物ではないけれども動物実験やるときに
建前になっている部分があるとはいえ
細かに計画書提出する義務がある理由を考えてみれば
マウスの命を浪費するのはまずいことはわかるだろjk
126:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:58:47.39
>>99
動物愛護団体のTwitterをドヤ顔で貼ったりはするのにぃ
ソースは「ニュー速」と堂々と書いたりもするのにぃ
今更「スレの進行の妨げになる」とか言われても困るので、二度と来ないで
127:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:59:24.56
>>118
愛護協会丸出しですね
ネズミなんて害虫（害獣？）の部類だよ
ネズミを殺して懲役になるんだったら日本中が懲役者だらけだ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:59:38.87
>>106
凹は優しいから
どこかに逃がして
やってるかもね。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 09:59:54.30
>>125
人にかわれているネズミは 愛護動物
愛護動物とは
人に飼われている「哺乳類、鳥類、爬虫類に属する動物」および、
飼い主の有無にかかわらない全ての「牛、馬、豚、めん羊、山羊、犬、猫、いえうさぎ、鶏、いえばと、あひる」
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
130:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:00:04.45
>>124
そう思っているのは愛誤団体だけ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:00:09.66
>>120
スタッフが美味しくいただきますた
132:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:00:11.37
愛護は犬猫の問題に特化して対処しなよ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:00:32.70
>>127
人にかわれているネズミは 愛護動物
愛護動物とは
人に飼われている「哺乳類、鳥類、爬虫類に属する動物」および、
飼い主の有無にかかわらない全ての「牛、馬、豚、めん羊、山羊、犬、猫、いえうさぎ、鶏、いえばと、あひる」
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
134:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:00:36.75
>>100
若山が記者会見の冒頭の説明でウソをついてごまかした事を認めるのか
認めないのか？
135:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:00:47.54
Norio Nakatsuji @norionakatsuji 4 時間
確かに不可解。外部者が共同研究に参加は普通"@nmaeda2: @TJO_datasci @norionakatsuji
解雇したら再現実験に参加できない理由が判らない。本人が解雇したら協力しないと主張しているのか。
共同研究と同じで、必要な範囲で情報の開示や設備の供与をするだけ”
解雇したら実験に協力しないもん！
してもらわなくて結構ですよ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:01:17.56
>>130
人にかわれているネズミ（哺乳類）は 愛護動物
愛護動物とは
人に飼われている「哺乳類、鳥類、爬虫類に属する動物」および、
飼い主の有無にかかわらない全ての「牛、馬、豚、めん羊、山羊、犬、猫、いえうさぎ、鶏、いえばと、あひる」
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
137:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:01:47.31
>>126
いや、このスレは本来学問スレで学問検証スレだから
俺は門外漢だから本来の住民の人に迷惑じゃないかと思って書いた
今は雑談タイムではあるが、動物愛護はさすがにスレ違いではあると思う
138:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:02:01.47
■動物愛護法
愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
■人にかわれているネズミ（哺乳類）は 愛護動物
愛護動物とは
人に飼われている「哺乳類、鳥類、爬虫類に属する動物」および、
飼い主の有無にかかわらない全ての「牛、馬、豚、めん羊、山羊、犬、猫、いえうさぎ、鶏、いえばと、あひる」
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
139:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:02:24.88
>>85必要な実験のためなら仕方ないが、存在しないSTAP細胞のために世界中で殺されたマウスはさすがに可哀相と思うね。
STAPの場合はさすがに口を挟んで良いと思うよ。STAPの再現実験した研究者もマウスが可哀相になるとツイートしてたし。
他の研究者もそんな事書いてたわ。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:02:52.75
>>136
研究所にかわれているねずみで不要だったら処分するだろ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:04:08.97
>>140
正当な理由なく処分したらアウト
142:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:04:49.18
生後１週間の乳飲みマウスを、割烹着姿でうれしそうにさばく凹
143:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:05:14.37
>>86こないだは胃ガンの組織とか言って十二指腸の組織を10年間提供してたんだろ。
理研もありえんわ。
144:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:05:16.04
>>100
>実際に若山マウスの由来が説明されていて
>しかもそれは第三者がたどれる形になっていることもスルーなのか
それは一部のマウスにすぎない。
また、ES細胞も受精卵ES以外に若山が作ったとしてニュースにもなった
核移植ES(ntES)細胞も調べていない。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:05:27.81
実験する身としては「役に立つから」ネズミ殺しても心が保てる
捏造論文の再現実験で意味もなく殺すとかサイコパスじゃないと耐えられないだろ
つーか利権はマウスの特定まだできないの？
由来の分からんマウスで実験するとかありえないんだけど
146:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:06:03.49
>>124
解析結果が違うのはY染色体エラーのせいですが
それも理研は核型解析やったからわかったことで
Y染色体のエラーの結果メスという分析が出るのは不思議ではない
理研も結果は一致と言っている
本当に資料まともに読んでないな
147:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:07:07.63
>>100
若山が記者会見の冒頭の説明でウソをついてごまかした事(>>79)を認めるのか
認めないのか？
148:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:07:15.29
>>137
だから普段から>>126でさんざん引っ掻き回してるんだから、二度と来んな
特に動物愛護団体云々は前からウザイのにその時は何も言ってなかっただろうが
149:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:07:45.03
生後１週間の乳飲みマウスを、割烹着姿でうれしそうにさばく凹
２００回以上成功するには、和歌山教授によると１０００匹以上必要
解剖して脾臓取り出して
こんな実験をしてたんですよー
これからも再現実験するんですよー
って、凹に再現実験させろという、擁護派連中に教えてやりたい
150:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:07:51.80
>>144
一部のマウスじゃないだろｗ
本当にまともに資料も会見も見てないんだな
それからESは今回の調査対象じゃない
あくまでSTAP幹細胞の解析結果報告なんだから
人の話をまともに聞けない人間が何か謎を究明できるはずがない
151:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:08:00.49
>>142
エプロンですけど
152:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:08:47.04
>>139
正直言ってそういう「ネズミがかわいそう」とかって問題とは全く問題が異なる
レベルの問題
ネズミがかわいそうってレベルの話にしてしまうのは問題の矮小化でもあると思う
例えば実験計画書とかでなにか突破口になる（かどうかは知らないが）という
視点でこの問題を追及するのはいいと思うが「ネズミがかわいそう」という
レベルで話すのは少なくとも学問スレではふさわしくないと思う
と学問スレでいつもバカ話しかしていない私がえらそうに言う
153:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:08:50.89
>>147
嘘をついたと思ってるのは浅見氏だけｗ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:08:56.14
ここでマウスだ動物愛護だ言ってる人はスレ流しのバイトじゃないの？
あと浅見なんたらも話そらせるバイトじゃないの？
【要検証: STAP細胞捏造に使われたのはハーバード (HSCI) の ES 細胞?仮説】
【要検証: STAP細胞捏造に使われたのはハーバード (HSCI) の ES 細胞?仮説】
これ、何か進展ありました？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:09:26.22
>>134
お前以外、誰一人としてウソなんて騒いでねーよ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:09:45.05
＞と学問スレでいつもバカ話しかしていない私
BBA板に帰れよ
お前みたいな奴が来るからおかしくなるんだよ
157:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:11:00.97
>>146
>解析結果が違うのはY染色体エラーのせいですが
それ以外にも重要な不一致がある。
理研の分析結果ではFLS株はB6・129F1とされているが、これでは
小保方の研究室で発見されたES細胞129B6F1と異なる。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:11:05.30
嘘つきは浅見氏のほうなじゃないの？
マウスの由来は阪大だって資料に書いてあるのに
書いてないって言い張ったりしてたじゃん
159:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:11:08.33
>>146
と言うかあなたの指摘内容もさんざん繰り返されたもの。浅見さんはみんなのレスも全く読んでないと思う。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:11:09.82
「動物愛護団体のツイッター」
「鬼女の機動力はすごい」
「ソースはニュー速＋」
こんな連中が何を今更
161:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:11:29.96
>>141
一匹のネズミにそこまでガタガタいうキチガイはいないよ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:12:14.00
■今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反（論文捏造(国家認定済)は全額返金の対象）
・詐欺罪（捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許出願）
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張？マイル横領？）
・犯人隠匿罪（理研が小保方の犯罪行為を隠蔽した）
・窃盗罪（和歌山のES 庭のTSを盗んだ？）
・偽計業務妨害罪（和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる ES混入）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜）
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造（研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反（企業の写真をパクってD論にのせる）
・動物愛護法（計画書出さずに動物実験）
・カタルヘナ法違反（出自不明の細胞が発見）
163:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:12:21.18
>>147
だから若山さんは嘘ついてない。そう思ってるのあなただけ
嘘ついてるって根拠がめちゃくちゃだよ。自分の都合のいい情報だけピックアップして
切り貼りして全然関係ないところに答えとしてだしている。あれ？小保方と同じじゃんｗ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:12:22.12
ところで、バイオリソースセンターに、問題の染色体15番の、ねずみっ子さんはいないの？
165:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:12:24.13
もう警察か検察が逮捕前提で捜査するしか解決方法はない。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:12:48.72
浅見は一部と全部の区別がつかないのです
167:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:13:13.82
CDBの組織的捏造を許すな。
組織特異的Creでloxを飛ばし光らせたES細胞なんて検証実験には全く必要がない。
作製、所持しているだけでも捏造の意思が有りとみなされるべきだ。
監視役が内部の相澤伸一では意味がない。即刻しかるべき第三者に交代し検証実験を公開しろ。
41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/22(日) 08:58:28.87
ニワが今使っているマウスは、アレだな。アレ。
幹細胞化しないと光らんというやつ。 cre rosa
でもな。
それのES作っとるんだから、
ま、混ぜ放題だわな。
そんで持って、光ったとか、できたとか、言うんだろうな。
ま、また捏造だわな。
無限ループ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:14:03.75
>>164
染色体15番はいたとしても129Sは日本では購入できない
169:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:14:05.30
>>21-22
１割位しか理解できなかったけど、非常に説得力があった。
詭弁に騙されちゃったのかな俺。
170:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:14:35.20
>>150
>一部のマウスじゃないだろｗ
ウソツキの若山の主張を前提にはできない。
若山が記者会見冒頭説明でウソをついてごまかした事(>>79)を認めないのか？
171:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:15:31.36
浅見のカキコミを要約すると
「若山は嘘つきだ。なぜなら若山は嘘つきだから」
172:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:15:41.17
>>164
こういう方向に持って行きたいだろうな、三木マウスあたり
既にそっち方面の工作を始めてる気がするが
173:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:15:51.31
>>166
認識障害？そんな病気あるの？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:16:44.89
>>170
おい、小卒。
お前、資料の1ページ目にマウスの解析は山梨大でやったって明記されているのが読めないのか？
くやしいのうw くやしいのうw
175:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:17:32.85
>>168
ありがとう。
疑惑のマウスのルートの解明だな。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:17:46.32
>>171
ｗｗ
トンデモ浅見だからな、リングネーム
177:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:19:00.85
>>163
>だから若山さんは嘘ついてない。
若山が第三者機関に「若山研で飼育されているGFPマウス」を送ったと思うのか？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:20:35.17
ハーバードの件はやはり完全特定するまでには至らないのかな
ESの出どころ、何番かの（15？）染色体とか言うやつに
どうとかこうとかってのは
179:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:21:10.19
浅見、まだ生きてたのか
180:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:22:21.29
>>177
マウスの解析は山梨大でやったと書いてある件はスルーかｗ
それとマウス系統については理研の結果が正しければ
そもそも論文のマウスとも若山研のマウスとも系統が違うということになり
ますます捏造の根拠となるわけですが
でも理研は結果一致って書いてるんだよなー
まさかのタイポじゃねーよな
こればかりは確認しないとわからないだろう
181:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:22:40.42
こいつ議論にならないからNGにしよか
182:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:23:10.17
>>177
素朴な疑問
あなた家族の間では「あなたは歯が立つから論争では勝てない」
友人間でなにか論争になると「そうだね」って言われていない？
論理的な話をするのを家族は諦めていて友人はめんどくさいと思っているだけだよ
まず、「自分は頭がいい、専門(大学教授)博士とどうとうにやりあえる」っていう妄想を捨てよう
183:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:23:52.20
若山擁護派は、若山が若山研のマウスを第三者機関に送ったと思ってるのか？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:24:05.25
再現にオボが参加するなら、以下の条件が必要だな
１）公開
２）１か月以内
３）再現できなければ、捏造を認める
この条件を飲めないなら、即懲戒解雇だよ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:25:06.70
>>167をTwitterで報告するには誰がいいかな
片瀬さん？古田さん？あたりのマスコミ筋？
それとも中川さんや関さんといった科学者筋？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:26:09.84
>>170
嘘というよりも、単なる言い間違いだろ。だって配られた資料には、
ちゃんとマウスの簡易解析は自分（若山さん）がやったと書いてある。
問題なのは全て（マウスと幹細胞）を第三者機関に送るのが筋なのに、
マウス解析は若山さんがやっている。
それだと第三者機関じゃなくて第一者機関になる件
187:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:26:15.78
浅見と議論するなら、別に専用スレを立ててやったらどうだ？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:26:16.68
誰だよキチガイ構ってるの
NGしとけよ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:26:22.78
>>185
確証ないことをいたずらに広めるのはどうかと思うよ
ESの由来がハーバード説とはわけが違う
結局、なんらかの根拠があって第三者がトレースできないと
浅見氏の妄想と同じになってしまうよ
190:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:26:32.98
>>180
>マウスの解析は山梨大でやったと書いてある件はスルーかｗ
ところが、若山は記者会見冒頭の第三者解析機関解析結果の説明で、
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:240番)
>えー、若山研で飼育されているGFPマウス、
>及び、コントロールとして作った受精卵由来ES細胞、
>それから、AC129・FLS-Tというのは、第三者機関の解析結果によって、
>18番染色体上に、GFP遺伝子が挿入されている事が明らかになりました。
とウソをついてるんだよ。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:27:57.88
>>186
そのへんは別に後で嘘か本当か調べられるしね
マウスの由来ははっきりしているから
記録照会もできるんじゃね
だから誰も嘘とは言わないよなー
192:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:28:03.16
とにかく、オボが逃げ隠れしている時点で、完全にクロ
文句あるなら、堂々と出てきて反論しろ
薄穢い基地外め
193:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:28:12.99
そっか、ノックアウトマウスって１０００種も存在してるのね。
しかも、作るのって、たいそう難しいのね。
専門外ゆえ、知りませんでした。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:28:22.45
補足：嘘じゃないけど、科学的でもない
195:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:29:05.45
>>180 (>>190の補足)
会見動画で確認しろ。
FNNによるYouTube投稿
[(全録)STAP細胞論文の共著者・若山照彦教授が会見(1/4)]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(8分58秒目ないし9分24秒目の聞き起こし)
196:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:29:23.77
>>190
資料にはちゃんと山梨大でやったと書いてあるんだから
単なる言い間違いだろ
それを嘘と言い張るのは馬鹿しかしないことだ
それを嘘と言い張るなら、由来が大阪大だとはっきり資料に書いてあるのに
書いてないと言い張ったあなたも嘘つきってことになるよねーｗ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:29:52.63
>>172
>>164とかな
馬鹿だよね
198:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:30:55.31
>>197
馬鹿でいいけど、意図なく、確認したかっただけですよ。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:30:57.59
>>189
そうだよね
けど>>167の方法で再現実験されて「STAP再現実験成功しましたぁ！」
で復帰されたらかなわんわ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:31:40.20
>>191
若山さん言ってたじゃん。マウスの赤ちゃんをポケットに入れて持ち込まれたら、
どうしようもありませんって
201:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:31:57.80
>>164
少なくともネットで調べがつく15番マーカーのマウスは
ハーバード産なんじゃね
とにかく珍しいみたいだね
理研で持っているなら検索にもっと引っかかってくる気がするけど
202:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:32:11.20
今日も朝から若山ガーが躍動してるのか
しつこいねえ、キチガイって
まあ、糞コテと議論してる時点で立派なキチガイってことに気づいてないんだろうね、キチガイだから
203:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:33:16.60
>>190
それは揚げ足取りだろ
元々若山さんはSTAP幹細胞（類）を差第三者機関に解析に出すって言っていたし
マウスは解析に出してないだろ
知らんけど
204:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:33:43.71
323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 14:35:46.06
事情を説明しておきますね。
なぜB6と129系のF1（初代雑種。系統名ではないです）から作れと指示したのに、
実際はB6と別のマウス（おそらくDBA）との雑種だったか？ 取り違いでもずさんな
ミスでもありません。単にB6/129由来のES細胞が手に入らなかったからです。
そもそもB6の雑種由来のマウスES細胞はかなりマイナーなのですが、理研は複数の
B6雑種由来のES細胞株を樹立または保持しています。
（www2.brc.riken.jp/lab/cell/s5_list.cgi?key=e）
ところが、B6と129の雑種は特に数が少なく、血球細胞から核移植で樹立した非常に
特殊な細胞株があるのみです。
いくら内部とはいえ、このような特殊な細胞株を欲しいと言い出せば不審がられる
のは当たり前。だから小保方さんはB6と129の雑種由来のES細胞を用意したくても
出来なかったのです。
もちろん理研に保存されてる残りのSTAP細胞（とされる細胞）のなかに
B6/129由来の細胞があれば、取り違いと強弁することも可能でしょう。理研はすぐに
追加の解析をおこなうようなので、結果が楽しみですね。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:34:06.05
あさみしって何を難癖付けてるの？
若山が第三者機関に送ったマウスは実は送ってないの？
なんか証拠があるの？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:34:48.72
スタップ細胞 スタップ現象はスタップ細胞ではない
禿げ 禿げ現象は禿じゃない
死亡 死亡状態は死亡じゃない
とするとスタップ細胞はない。ｗ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:35:18.15
>>201
これ、どこかにすっぱ抜かせられないか
日経くらいか？
日経にファックスおくろうか
どれかまとめてるレスないか？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:35:18.43
昨日の報道によると小保方研の冷蔵庫にあった「ES」ラベルの細胞がESであるか
理研は今後も調査を進めるってことだけど、マウスの由来も当然調べるよね？
マウスの由来が分からない状態で放置ってさすがにないよな
209:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:36:29.64
>>205
いや、元々マウスは送ってないんじゃないの
若山さんもSTAP幹細胞を第三者機関の解析に出すってしか言ってなかったし
210:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:36:29.61
>>207
放医研に １０００万払えばできるんだよな？確か
211:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:37:15.75
浅い見解で真実と規律をみだす。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:37:36.80
再生医療推進法作った 自民党の鴨下一郎（岡野の友達）も パソナ娼館出入りしてるんだな
理研改革作業チームの 山中伸一事務次官も パソナ娼館
これは何かあるかもわからんね
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
213:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:37:43.34
>>208
そりゃ調べるんじゃない
重要な証拠の分析だから徹底的にならないとおかしい
214:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:38:29.02
嘘というのはテンプレ名義でさんざん浅見説を書き込み自分はテンプレではないと言い張る誰かさんの事を言うのだよ。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:39:19.92
論理的、日本はこれが一番欠けています。
その結果、何人勝手な思い込みで騒いで過去
多くのお人好しの過激派がパージされてきたことか。
可哀想に。他人ですよ。自分ではないのですよ。論理が
通らないことで勝てますか。これだけ騒いで、
結局、こうだったらいいというだけの願望とか、
愚痴とか、それだけではないですか。そんなやわな
やりかたで自分の人生を危険に晒すのは止めなさい。
ばかばかしいだけです。願いは腐るほど聞きました。
よくわかりますが、はっきり言って、あなた方の子供じみた
やり方では幼すぎて助けようがありません。今回は
引きなさい。これを次回の参考にしてください。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:39:20.82
>>207
どう考えても理研サイドの日経に送って何するんだよ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:39:35.59
>>207
あー、前に自分がレス番一覧にして書き込んだんだが控えはないしさかのぼって探せるかなー
218:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:40:26.63
まあ、疑惑は山のように指摘されており全てそのとおりおかしいわけですが
それを全部飲んだ上で、再現実験が企画されて、検証することになった。
だから、別な意図がはたらいているわけでして、更におかしなことがわかっても
状況はかわらない。逆に言うと、とりまく状況が変われば一転すると。
STAPはバーチャルリアリティですからこれは織り込み済みとw
219:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:40:30.80
>>204
＞なぜB6と129系のF1（初代雑種。系統名ではないです）から作れと指示したのに、
実際はB6と別のマウス（おそらくDBA）との雑種だったか？
こんなこと若山資料には書いてないけど
ＧＬＳ（B6）以外は全部129B6F1-GFPで返ってきたと書いてあるけど
220:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:40:31.66
>>210
いや、前前スレくらいであったけど、今ある若山データだけでもデータベースから照合できるらしい
それ早くやれよ
再現実験を発表するために圧力かけられてるんじゃないか
だからどこかにすっぱ抜かせないと
無駄な再現実験など必要ない
221:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:40:32.50
今あらためて若山さんの資料見直したら
山梨大学でも第三者機関でもマウス調べてるな
第三者の解析結果の中に、
マウス、ES、AC129、FLS-Tの結果がまとめてあったｗ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:40:53.99
>>207
なんで今頃？
小保方STAPがハーバードESだって話が出た際
超レアでネットで検索できるかぎりはハーバードにしかないって語り尽くされてるわけだけど
223:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:41:02.31
>>213
理研が調べてもな～っていうくらい信頼されてないことには気づいてないだろうな
CDBの研究員がこの状況になってもあんな声明出すような糞組織だし
224:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:42:06.77
>>135
「解雇されたら再現実験に参加できない」という論理は確かに不可解
自分の起こした不祥事で会社に迷惑かけた事の始末なのだから、解雇されようがされまいが協力はすべきだと思う
証明できれば本人の名誉回復にもつながるのだから、自信があるならどんな形であれ、本人が参加を要望するはず
もし仮に本人が解雇するなら参加しないと言っているなら、存在を証明する自信がないのか、雇用継続の取引材料に
しているのかと勘ぐってしまう
225:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:42:32.06
>>216
日経サイエンスは真実を追求してるぞ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:42:46.04
>>207
レス一覧だけだけど
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:88番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:113番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:121番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:139番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:156番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:159番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:161番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:162番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:210番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:212番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:217番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:233番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:552番)
227:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:43:04.90
※若山が怪しいという工作をしつつ、理研の犬の日経にご注進に及ぶ模様
228:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:43:27.83
>>186
>嘘というよりも、単なる言い間違いだろ。だって配られた資料には、
>ちゃんとマウスの簡易解析は自分（若山さん）がやったと書いてある。
ところが、第三者機関作成として見せたスライドには解析してないはずの
「若山研のマウス」の結果が書かれていて若山はそれを前提に解説
していたのだ。だから、言い間違えどころか第三者機関のスライド改竄の
疑いも生じるんだよ。
FNNによるYouTube投稿
[(全録)STAP細胞論文の共著者・若山照彦教授が会見(1/4)]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(10分10秒目ないし10分52秒目の聞き起こし)
>これは、えー、第三者機関が作ってくれたスライドですが、
>えー、FLSの1番から8番、8種類全部同じ結果ですが、
>FLS、FLS1番から8番は、15番染色体上に、ヘテロで、
>(4本)4コピー以上、4コピー以上のＧＦＰ遺伝子が入ってます。
>18番には何も入ってません。こちらがヘテロになります。
>
>それに対して若山研のマウス、及び受精卵ES細胞や、
>えー、FLS-T・Ac129は、15番染色体上には何も入っていなくて、
>18番染色体上に1コピーがホモで入っていました。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:43:55.30
>>225
日経新聞と日経サイエンスは違うだろ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:44:26.39
>>221
だから、若山さんが解りやすくpptでまとめるのはいいけど、
自分でやった解析結果と第三者機関の解析結果は、それぞれ独立した形で
記者達に配った資料に添付するべきだったんだ。これは科学的じゃない。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:44:55.20
>>221はごめん勘違いだった
マウスはやっぱり山梨大学での調査か
でも結局、購入したマウスと大阪大学からのマウスだから
それで調べがつくみたいだね
予備調査をCDBと若山研でしたのか
232:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:45:27.50
>>222
ネットの戯言じゃ世に出たことにならないよ
ただの噂話だ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:45:43.51
>>221
仮にマウスじゃなくても比較対照にする細胞で十分だと思うけどね
234:名無しゲノムのクローンさん
14/06/22 10:45:44.81
test
235:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/22 10:46:12.52
>>221
>今あらためて若山さんの資料見直したら
>山梨大学でも第三者機関でもマウス調べてるな
ウソを書くな。