14/06/21 22:57:30.40
>>183
2月に小保方を安倍に会わせようとしてたからな
危うく大恥かくところだった
201:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:58:02.15
ある工程で一定の温度であるとか、phとかを保つのに「コツ」が
いるなどあるとして、それはなんだ、なにかある種の道具を使うとか
それこそ、手順があってそれを踏襲すると確実とかそんなことだろうか。
しかし、丹羽さんとかが「ああ、そうするんだぁ」とか言うようなことが
あんのかね？本当のところw
202:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:58:30.86
従軍慰安婦問題で旧日本軍の関与を認めて謝罪した1993年の河野談話の作成過程を検証する
有識者チームが、国会に報告書を提出しました。談話の作成にあたって、韓国側は日本政府に対し、
慰安所の設置や慰安婦の募集を軍が「指示した」と表現するよう求めましたが、日本側が拒否した
ことが明らかになりました。また、アジア女性基金から、これまで61人の元慰安婦が1人あたり
500万円を受け取っていたことも明らかにされました。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:58:33.59
>>193
いずれにしてもバイオベンチャーは終了
204:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:58:31.26
>>184
不正はあるけど重大な不正じゃないとみなして、論文の訂正を求めるだけどかはあるかも？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:58:42.27
>>196
今考えてみると惜しかったな
オボの方で避けたって事になってたね
一応、私は有名人なので総理とあったりすると周りがガタガタうるさいので
とかいう言い訳だったかな
206:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:59:05.36
>>204はD論ね。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:59:24.95
>>198
小保方の指導教授は東大工学部の博士だよ
だからあんまし叩くと、火の粉が飛んでくるから黙ってるのさ。
本当なら、D論チェックもしないで学位出すようなことする教授は
東大が博士号を剥奪してもよいと思うけどね
大学院では、単に「研究する能力」だけじゃなくて
「研究教授する能力」を養うことを目的とするんだから。
つまり本来、ちゃんと学生を教えられない教授に博士の資格はないのさ。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:59:35.40
>>199
キミの説では、STAP騒動は秋の解散か内閣改造のネタとして企画準備されているということなんだね（笑）
理研も歯ぎしりしているだろうねw
209:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:59:43.04
>>36。。
そんな根拠の無いこと言ってるから2ちゃんねらーは相手にされないんだよ。明白な証拠
ちゃんと出してみろよ。cellのpaperちゃんと読んでいってるのか？いま客観的な証拠があって言えるのは
ワカさんが渡したマウスとは違う由来の細胞をオボが持ってきたことだけだから。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:00:34.58
192
市川先生が、いまやっている丹羽の実験は小保方のやりかたとちがうから、
意味がないと会見したから
211:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:00:41.46
>>198
早稲田もこれだけ世間の評価が下がってるから、あったまに来て
小保方の卒業取り消しと奨学金の返還まで求めるんじゃないかとww
212:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:00:49.83
>>189
ていうより困った事務…
213:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:01:46.53
>>207
東大閥というのは官僚のことだよ（笑）そんな木っ端教授などではなくてw
214:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:02:07.20
>>210
丹羽の実験って小保方の論文と一緒だよ
やり方
一番難しいキメラマウスが最終目標になってる
215:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:02:51.33
>>204
ちなみにシェーンは、不正は無かったけど大学の名誉を汚したとして、博士号剥奪
流石にこれは道理が通らない処分と批判されたし、シェーンも提訴したけど、結局覆らなかった
216:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:04:31.77
>>192
丹羽の実験は小保方の実験と同じだよ
キメラマウスが最終目標になってる
217:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:05:24.79
まずは小保方参加でSTAP細胞を作る。
その過程でいろいろノウハウを教えてもらって、その次に同じ環境で小保方不参加でSTAP細胞を作る。
さらにその次には環境を変えて、まったく独立にSTAP細胞を作る。
そしてプロトコル公開して、みんなが再現できるようになればいいだけだな。
2ヵ月もあれば十分だ。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:05:59.33
>>208
どう勘違いしたらそう読めるんだ？
頭大丈夫？
219:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:06:19.13
ではなぜ市川はいまやっている実験のやりかたがちがうといったか
220:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:08:22.07
>>217
いやそれだけじゃSTAP細胞再現できたとは言えない
キメラマウスまでできて初めて再現できたと言える
221:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:08:29.82
すでに1ヶ月近く小保方参加してるだろ、できてねーんだろ？
そもそもコツｗなんか聞いても意味不明だろｗ
なんて馬鹿な研究所だｗ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:09:28.23
>>219
それは私は市川先生ではないのでわかりません（棒
223:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:10:10.66
小保方晴子氏は今の状況をどう感じているのでしょうか？自分が今かなり危うい立場にいることを認識しているのでしょうか？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:11:17.17
>>223
それは私は小保方先生ではないのでわかりません（棒
225:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:12:17.18
私は222より改革委員会の発言を信じる
なぜなら調査して実態を把握しているからだ
早稲田は博士剥奪
226:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:12:12.74
笹井のせいでケビンコスナーの新作の広告がトップに出てる。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:12:26.53
で、ハーバードの件はどうなのよ？
228:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:12:38.87
>>213
あーなるｗ
修士課程の終わりごろに、大学院生、学部生に向けて
官僚の就職説明会というか、紹介みたいなのがくる
ちゃんと講義室をひとつ使って、文部、経済産業、総務、外務
順番に出てきて就職するにはどんな国家試験を受けるかとか
説明してくれる
でも、理系でちょっとデキるやつはみんな博士課程に進むからね
大学入ってからも高校からの試験テクニックだけでやり続けてるひとほど
理系の実験の授業とかついていけなくてレポートもコピーする奴が多い
で、そういう奴は、国家試験の問題見ると、自分もできそうだと思う
で、官僚になるのは、だいたい学部～修士でついていけなくなったやつが多い
大学院試験で博士に行くよりも、国家試験で官僚になる道を選ぶ
だから下村が早稲田だとしても、そのまわりにいる東大閥の官僚が
STAP問題のことを理解できてなくてもぜんぜん不思議じゃない
自分だって小保方みたいにコピペ多用コミュニティに染まっていたんだし
学術論文なんて投稿したこともない奴もいるんじゃない？
周りで省庁行くやつはだいたいそんな奴だった
229:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:12:56.95
「コツ」と誤魔化して
乗り切れるインチキ効果
よくある詐欺手口っしょ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:13:27.66
>>217
２ヶ月もいらんよ。
オボに脾臓細胞を酸処理させて、それを１週間ライブセルイメージングで24時間ニコニコ中継しろ。
生き残った細胞の30％がSTAPになると公表してるんだからな。
我々クラウド査察団が、
「細胞質の大噴出」や「マクロファージの引きずり回し」にリアルタイムで解説付けてやるよ。
些細、よく見とけ！
231:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:13:32.70
D論取り下げとか小保方の口先だけだよ
実際には取り下げなんてするわけない
232:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:13:33.43
>>225
市川ははったりかますのが役目だから
233:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:13:53.71
まじで5年雇用するの？
234:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:13:57.49
>>209
でも、どこから何を持ってきたかは特定すべきだよね
実験ノートに書かれているのかいないのかも含めて盗品ではない証拠がない
刑事事件なら立証責任は検事側にあるが、これは研究不正だからなあ
もっとも理研には由来が不明な細胞があちこちに散らばっているなら、凹だけを責められないけど
235:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:14:20.80
>>219
小保方さんの論文に沿ってやっているが細かなところが違っているかも知れない。
こんなニュアンスだったと思うが・・・
236:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:14:44.90
>>208
秋までもたないよ。
大手がこの戻りでバイオの残りカスも売り抜けたころだから、
そろそろ捜査が入るんじゃね。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:15:37.38
１週間ライブセルイメージングでオクト発現量が十分上がったの実際見た人いるの？
若山先生が横にいるときはどんな手をつかったの？
238:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:16:03.51
>>231
取り下げしないって本人言ってたじゃん
大学の先生に相談したら博士論文ってのは自分から取り下げるようなものじゃ
ありませんよ、って言われたから取り下げるのやめたって言い訳してた
239:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:16:39.43
>>233
しないだろ
あり得ない
240:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:16:45.41
ないものはないんだから
再現なんて、永久に不可能
オボは、いつまで再現できないままで頑張れると思ってんのかね
241:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:18:27.77
>>240
期限は絶対に切らないとダメだね
最長でも今年度いっぱい
242:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:18:30.31
理研の再現実験には意味がない
やりかたがちがうから
まず再現実験のまえに、やるべきことがある
それはトリソミーや解析についての説明だ
説明できなければ、実験は不正だろう
ちなみに論文捏造や論文不正は認定され確定している
243:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:18:47.61
>>240
竹市の気の済むまで
>>234
小保方のせいで理研の管理が問題になってる
244:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:18:53.42
>>235
STAP細胞、「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言
URLﾘﾝｸ(newsphere.jp)
ノフラ：STAP細胞作成には、方法としてコツのようなものがあるのですか？ そのすべてを、一手ごとの詳細について対外的に公開することはできますか？
馬韓亭：いや、そんなものはない。われわれは7種の刺激を研究した。刺激の一つとして、低phに注目している。もっとほかにもあるだろう。「How to」は喜んでお見せする。しかし、これこそが論文そのものなのだが。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:19:15.76
神戸って、市民運動が盛んな地域じゃなかったっけ？
多額の税金を使って不正な実験が行われ、
得体のしれないマウスが逃亡してるかもしれないのによく平気でいられるね。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:19:51.10
>>237
＞１週間ライブセルイメージングでオクト発現量が十分上がったの実際見た人いるの？
＞若山先生が横にいるときはどんな手をつかったの？
3日目くらいにoct-GFP ES混ぜるだけ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:20:58.30
>>242
そりゃあ正論なんだが…
248:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:21:41.55
>>242
やり方は違わないけど、今まで上がってきた疑惑について理研も正式に
追加検証するべきだと思う
letterは追加で不正認定できると思うし、他の科学的分析は
理研本部でその結果を検証して発表するべきだと思う
もしできるなら追加で不正認定項目にしてもいいし
249:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:22:23.03
ライブセルイメージングは改ざんできないというのは嘘なわけか
250:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:22:43.88
>>245
神戸市長って小保方大好きっぽいよね
発現がいちいち
251:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:23:53.37
>>246
ライブセルイメージングじゃ途中でES混ぜてもダメだよ
このスレでずっと前から言われてたじゃん
あれは死細胞の自家蛍光で、マクロファージに食われながら
引きずり回されてる動画だって
252:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:24:00.47
>>228
法学部だと卒論も書かない
253:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:24:05.85
>>249
ARTICLEのFIG1とFIG2は別物じゃん
254:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:25:36.68
じゃいったいだれがOCT発現量確認したのさ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:25:42.48
>>245
マウスの逃亡って話は出てたっけ？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:26:14.15
>>251
>>253
257:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:26:28.51
PART468とは、小保方先生の女子力はスゴイ。
いつになったら、過疎化するんだろう。
PART700ぐらいかな。
小保方先生はどのような還暦を迎えるのだろうか？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:27:28.70
>>237
CAG-GFP細胞を少量混入
緑チャンネルと透過光チャンネルの混合比率を時間とともに変更
混合比率の変更は、蛍光退色補正曲線を指定することで行える
259:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:28:01.62
>>255
若山先生からもらったはずのマウスはどこ行っちまったんだ？
というはなしだろ。
小保方が返してきた細胞にはつかわれてないのだから
捨てちまったのか、逃げちまったのか、
あるいは喰ってしまったとか、
どこにいったかわからない
260:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:28:16.98
>>251
だから発表されたライブセルイメージングは中途半端な所で終わってるだろ。
写真も最後の１枚（まん丸いスーモみたいなの）だけ動画からつながってないもんな。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:28:43.00
STAP細胞なしであの論文作り上げるホントの再現実験に成功する方が早く終わる。
金の無駄だが時間の無駄は少ない。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:29:14.47
小保方せんせは将来また何かやらかす、今度はガチで刑事犯罪になるようなことを
大胆で計画性のないコソドロだもんｗ
どっちにしろろくな○にかたしないだろうな
263:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:30:41.12
なるほど、笹井っちもリアルタイムで見たわけじゃないってことか。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:31:29.49
>>259
スッポンに食わせたんだろ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:32:10.89
今北
ハーバードの15番ＥＳの話はどうなった？
進展なしか？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:32:58.54
片山も逃れられない大ミスを最後にやって、嘘の証拠を見つけられ、観念してアウト。
おぼこは早くから、嘘がみつかって、続々、嘘発見状態（科学的に）。
どっかで、大ポカやるよ、おぼこ。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:33:03.91
>>262
海外に博士号取得のために留学すると思うよ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:33:39.59
>>265
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
泣け
269:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:33:50.75
門外漢です。教えてください
若山さんが自分で簡易解析したOct-GFP-B6マウスについてなんですが、
系統がOct-GFP-B6である以外、GFPの挿入位置やホモかヘテロかも不明となってますが
これはどういうことを意味しているのでしょうか？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:34:00.84
神戸は市民活動が盛んどころが、役所のやりたい放題がまかり通っている地域だぜ。
歴代の市長は助役経験者ばかり。
疑惑だらけのCDBの所在地に最適だね！