14/06/21 21:44:22.24
小保方は遠藤さんの解析結果について
コメントしていますか？
51:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 21:45:00.41
若山は6月16日の記者会見でゴマカシしている。
*****
若山は記者会見の説明で、
第三者機関に送った試料の説明では、
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:228番)
>このSTAP幹細胞と受精卵ES細胞を第三者機関に送って解析を御願いしました。
としながら、解析結果の説明で、
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:240番)
>えー、若山研で飼育されているGFPマウス、
>及び、コントロールとして作った受精卵由来ES細胞、
>それから、AC129・FLS-Tというのは、第三者機関の解析結果によって、
>18番染色体上に、GFP遺伝子が挿入されている事が明らかになりました。
としている。これは矛盾。毎日新聞HPの会見配布資料写し
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
でも親マウスは第三者機関に送ってないのがわかる。
52:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 21:45:02.79
やるなオボ。
女子力だけで慰安婦や田嶋陽子をこえたわ、Ｗ
53:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 21:45:30.85
思い込みが強いと
書いてある文字も見えなくなる
54:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 21:45:46.03
>>51の続き
スライドも改竄している疑い濃厚
第三者機関作成のスライド説明で、また、ウソをついているし、
第三者機関作成のスライドに加筆して改竄した疑いが有る。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:260番)
55:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 21:46:36.89
やってもいない実験を"再現"させる小保方はクソ女。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 21:46:44.82
>>46
大ピンチどころか、野依が味方についてくれた！と思ってんじゃね
57:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 21:47:16.17
>>53
思い込みで妄想書き散らかすお前が言うな
58:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 21:48:27.99
ちょっと振り返って考えてみな
小保方に不正認定がされて小保方が弁護士を雇って逆襲に出たころ
野依もかんかんに怒って小保方は懲戒解雇という事であの二項目の不正だけで
懲戒解雇という流れだった
不正が確定して30日くらいをめどに処分を決定すると発表された
しかし、30日はとっくに過ぎているのに処分は発表されない
何か途中で理研の方針を変えさせる何だかの力が働いたとしか考えられない
なんだろう？オボちゃん
59:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 21:49:39.36
浅見真規って昔からいる人の話聞けないオボの同類だったんですね。
類は友を呼ぶって奴か。
はやぶさの松浦さんにもキレられてたのね。
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
浅見さんが、「はやぶさはイトカワに着陸していなかった」という持論をしつこく
書き込み、不毛な議論が起きそうになったため、上記のように書き込んだのでした。
浅見さんは、どうやら上記の顛末を忘れてしまったようですね。
浅見さんによる上記書き込みおよび財務省への投稿は、実質的には「俺の持論」
を繰り返しているに過ぎません。
かくして、今回の書き込みから、私及び当blog読者は浅見さんについて、一つの情報を得ました。
「浅見真規さんは、物覚えが悪い」ということです。
物事を覚える能力のない人には、それなりの対応が必要です。
浅見真規さんを今後当blogへ出入り禁止とします。これ以降の書き込みは内容の
如何を問わず、そのすべてを問答無用で削除します。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 21:51:39.57
私、カッパを見たことがあるの。
これまで200回以上見たわ。
写真もあるのよ。
この写真が証拠なの。
雑誌にも載ったの。
ただし、この写真は、私がカワウソを撮った写真を加工して、
カッパだって言って
雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノなんだけどね。
悪気はなかったのよ。
本物を撮った写真だってあるの。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せられないけど・・・・
カッパの事を書いた日記だってあるの。
自己流で書いた日記だから、日付が無かったり、
内容も断片的なんだけどね。
その日記には秘密のことも書いてあるから見せられないの・・・
でも、お友達だってカッパを見たことがあるのよ！
誰なのか名前は言えないけど・・・・
とにかくカッパは本当にいるの！ お願い、私の言う事、信じて！
ノーベル賞学者 野依良治「よし カッパの実験やらせてみよう」
61:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 21:53:17.64
>>50
理研による発表ではないのでコメントできない、とかそんな感じだったはず
62:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 21:55:21.07
野依、おっちゃんが勲章もろたるから もうやめな
63:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 21:56:14.00
URLﾘﾝｸ(loveform.jp)
武装のために嘘を許す人を雇う。w
URLﾘﾝｸ(gcero.net)
そして、小指を立てて会社を辞めたノベル章w
64:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 21:56:23.95
>>58
変わってるようで変わってない点は、理研は最初から全容解明には消極的だったこと
要は細部については隠蔽しつつ早期の幕引きをはかるのが狙いだった
だけど小保方の反撃への対抗として捏造の中身を暴露する動きが出てきた
それだけは避けたい理研は逆に小保方と再接近しはじめた
65:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 21:58:47.33
253 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/21(土) 21:03:02.82 ID:k1A9hNZq0
どうやら5年雇われる予定らしいよ
センター長が一年で検証区切ってるけどその先もやる発言してるし。
286 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/21(土) 21:15:12.71 ID:k1A9hNZq0
>>282
野依が名言した
来週CDBに来る、
会見あるよ
291 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/21(土) 21:18:12.78 ID:k1A9hNZq0
>>289
懲罰委員会 野依 竹内
66:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 21:59:11.34
>>64
理研もさっさと懲戒処分しちゃえばそれでかなりそういう流れは収まると思わない？
多分最初はそういう方針だったと思う
67:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 21:59:19.46
>>64 理研はSTAP細胞の有無の決定を1年先に延ばすことで
うやむやの解決を図った。しかし、文部科学省は、もっと早く
決着をつけるために小保方を加えた検証実験を主張している、
野依がこれを受け入れた、ということだと思う
68:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 21:59:35.78
>>44
>図4に書いてあるじゃん 大阪大学からーーーーって
とあったから図4の中だけ見て本文は読まなかった。
さっきは忙しかったし、会見動画の片瀬久美子の質疑応答も聞いていたので
本文の記述を見落とした。
今、落ち着いて見たら本文に書いてあるのを気付いた。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:00:01.86
>>65
ソースはニュー速(ｷﾘﾘｯ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:01:02.60
>>65
どこで一年以上やるって発言をしてるの？
さすがにそういうことは普通の理研職員相手には言わないよね
71:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:01:15.29
>>67
何度再実験を主張してるのは下村だけじゃないと言われても理解できない低能陰謀厨
72:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 22:01:18.79
若山は6月16日の記者会見でゴマカシしている。
*****
若山は記者会見の説明で、
第三者機関に送った試料の説明では、
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:228番)
>このSTAP幹細胞と受精卵ES細胞を第三者機関に送って解析を御願いしました。
としながら、解析結果の説明で、
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:240番)
>えー、若山研で飼育されているGFPマウス、
>及び、コントロールとして作った受精卵由来ES細胞、
>それから、AC129・FLS-Tというのは、第三者機関の解析結果によって、
>18番染色体上に、GFP遺伝子が挿入されている事が明らかになりました。
としている。これは矛盾。毎日新聞HPの会見配布資料写し
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
でも親マウスは第三者機関に送ってないのがわかる。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:02:30.30
>>70
改革委の提言では1年だったね
まあ、提言なんて蹴飛ばしてる連中がそこだけ聞いたら笑うけど
あと丹羽のが1年目処とか言われてたからじゃね
74:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 22:03:07.49
[理化学研究所・発生・再生科学総合研究センター (CDB)問題]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
75:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:03:17.27
ヘイミスター、そもそも日本に科学なんて存在するのかい？
76:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:04:42.57
>>73
うん、そうそう最初っから検証実験チームは一年をめどにって言ってたね
77:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:06:22.15
>>71
下村だけじゃなくて岸もそうだけど、下村が言い出してから理研がそっちの方向に動き出したのは確かだ
78:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:06:22.67
まだ下村がしつこく圧力掛けてるらしいな 何なんだよ
小保方氏 周囲の圧力で「解雇なし」の可能性
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
79:【 重大指摘 】 : STAP細胞は政府と理研の共同捏造
14/06/21 22:06:23.38
.
.
万能分化性を持つES細胞は臨床応用は可能か? → ( Wikからの抜粋、ヒトES細胞の倫理的問題 )
ES細胞の作成には、受精卵ないし受精卵より発生が進んだ胚盤胞までの段階の初期胚が必要となる。
ヒトの場合には受精卵を材料として用いることで、生命の萌芽を滅失してしまうために倫理的な論議を呼んでいる。
いずれヒトになりうる受精卵を破壊する事に対する倫理的問題から現段階でのヒトES細胞の作製を認めない国がある。
. *** 万能ES細胞を極力改変して、それをSTAP細胞と称している可能性 ***
ES細胞の万能分化性は確認されている。 それを、目先の利益を最優先するアジア人が放っておく筈がない。
無神論と即物現実の唯物論的自然観では、” 生命といえどもしょせんはモノに過ぎない “ のである。
戦争時には731人体実験部隊を編成した日本政府なら、倫理など問題外だろう。 それに時期的にも
理研が、国民の税金を湯水のように使える日本政府承認の研究機関に格上げされようとしていた時でもあり、
これをふまえた上で今騒然となっているSTAP細胞疑惑を考えると、この万能ES細胞の万能分化性は残しながら、
ES細胞の特徴を極力消し去って、それを新たに発見した万能分化細胞と称して発表したのではないか。
そしてそれを再生医療に応用して海外にまで売り込めば、巨額の大儲けができる。
現時点では投稿者の憶測だが、これは文部科学省など日本政府の一部と利権上層部の一部が企てて、
実行役は利権の微細が中心となり、そこに三羽や無毛や戦艦が参加してさらに釣鼻を加えて、
発覚時には釣鼻一人に罪を被せるために、釣鼻がこの新発見をした中心人物のように仕立てたように思える。
これは釣鼻が長期実験にも係らずノート記録を付けられない理由になるし、癌化の恐れが無いと自信を持っていた
のも細胞作成期間が短いと言っていたのも、そのSTAP細胞はES細胞由来だから言えたのではないか。
また、日本の文部科学省が釣鼻を再現実験に参加させろと慌てているのも、万能ES細胞を国家規模で改変捏造して、
釣鼻が実験に参加したら成功したとして、国民的ヒーローに仕立てて疑惑を押し切ろうとするのかも知れない。
.
.
80:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:06:30.88
>>68
バカ
81:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:07:48.81
>>77
は？（笑）
82:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:09:13.79
小保方を解雇しないとなったら、理研の各研究室は困るんじゃないか？
こんな捏造でも何でもするのが、研究室周辺をうろつかれたら、
何をされるか分からないので気が気じゃないぜ
掃除婦とかになって、建物の外を掃除してくれるくらいにして欲しい
83:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:09:37.52
>>78
完全に政治的圧力だよね
国会議員なんて大部分が小保方なんてどうでもいいと思ってるから
下村大臣の顔を立てておこうって事だ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:09:46.63
>>78 小保方を解雇して、小保方抜きの検証実験が完全なものではない、
という話が出て、小保方が、それでもSTAP細胞は存在する、と叫べば
小保方は一部の人の間で英雄、文部科学省は悪者、となる。
そういう事態を避けたいんだろ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:10:39.15
懲戒解雇だと実験に参加出来ないからでしょ。。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:11:16.84
>>81
何が、は？だよ
岸も再現実験させろって言ってたじゃないか
アレに下村が乗っかっちゃたんだよ
87:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:11:20.62
実験に参加されても、そこから得られた成果は信用されない
88:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:12:10.01
ソースはニュー速
ソースはゲンダイ
ソースは東スポ
「ここは専門板(｀・ω・´)ﾄﾞﾔｯ」
89:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:12:26.31
>>78
よくわからないけどアメリカ様のご意向なんじゃないか？
演繹的に考えてありえない状況だが、帰納法と消去法で考えて
そういう推測に至った。まあ、アメリカも一枚岩じゃないし
また変わるのではw 国内ではさまざまなグダグダが同時進行してるが
不条理な状況にはかならず外圧があるというのが陰謀論の定説w
90:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:12:48.90
>>88
88888
91:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:12:51.53
＞何が、は？だよ
お前が繰り返してる妄想にだよ
わかりやすくＮＧにしたいからどうにかしてくれよ、お前
92:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:13:21.49
>>87 小保方が実験に加われば、小保方の玉音放送は
1，2か月先、というのが文科省の読みだろ
93:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:15:06.07
だが考えてほしい
小保方のようなスキャンダラスな悪女がいることで生物化学分野への
一般人の理解が深まった側面もあるのだよ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:15:13.02
>>84
文部科学省が悪人になるわけないじゃないか
実際不正してるのは確かだし、不正項目以外にも捏造を
示しているさまざまな検証結果も出ている、ただし理研は未公認
このまま解雇して小保方が英雄になるわけないじゃないか
頭おかしいんじゃないの？
もっと入院してた方がいいよ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:15:59.32
>>93
確かにそうだな
森口の時でも言えた事だけど
96:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:16:12.05
す？ た？ っ？ ぷ～っ！
97:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:16:35.23
>>94 ちょっとくらい不正があってもSTAP細胞があればいい、
と考える武田邦彦みたいな人はいる
98:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:16:39.28
だから実験に「参加」しなくていだろ
一人でやれ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:17:05.48
>>91
妄想って実際そうじゃないか
今回だって政治家の介入で小保方解雇がなくなりそうだし
100:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:17:34.14
小保方入りの再現実験を支持する側もその理由はバラバラだからな
野依や文科省の本当の腹のうちはどのあたりなのやら
・STAPなんてないことを再現実験で国民にも知らしめればいい その後すぐにクビ（岸とか）
・捏造確定は嫌 軟着陸させるために再現実験に移りたい
・幕引きをはかるための儀式として必要
・再現実験でゴッドハンド炸裂させて「STAP再現！ よかった」としたい（小保方）
101:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:17:38.64
>>95
森口までならね。
オボは毒撒きすぎモンスターだよ。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:18:16.24
>>36
オボが持ち込んだって言う証拠にはならない。ただ129b6f1ってことが一致してるだけ。
ぞれにハーバードって言ったてらぼはMGHだぞ。バカはBWHだぞ。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:18:18.67
>>99
とりあえず「政治家」をNGにすればいい？
お前書き込むたびに「政治家」って入れろよな
104:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:18:36.63
前スレ>>981
これ？
URLﾘﾝｸ(quasimoto.exblog.jp)
105:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:19:08.84
>>100 1番目と3番目を支持
106:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:19:23.67
>>97
STAP細胞って何か考えてみな
キメラマウスが作れなきゃダメなんだぜ
生後一週間のマウスの脾臓から取り出した細胞を
酸で刺激して
キメラマウスができるのか？
そうでなかったらSTAP細胞があるとは言えないぞ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:19:25.04
>>102
もう過去スレで散々その話やったから
108:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:20:14.84
>>93
実際に深まった人間も多少はいるだろうけど、
科学の分野にワイドショー感覚でズカズカ入り込んで
庶民目線（）でそれを斬り捨てたつもりでドヤ顔してる連中もあふれてるけどな
こいつらは全く何の理解も深めてない
109:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:20:18.17
>>101
森口はまだ可愛げがあったなww
110:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:20:31.03
小保方「オーサが論文を撤回するというのは、世界に間違いだったと認めることになる」
↓
撤回後
↓
小保方「論文がどうなろうが、誰が何を言おうがSTAP細胞は、在る！」
↓
丹羽「ならば、一年かけて税金かけて、検証してみようじゃないか！」
↓
下村、野依「ならば、筆頭著者の小保方君を参加させざるをえないじゃないか！」
アホか？
再検証の余地が残ってるのに撤回したのか？
なんで論文が撤回になったか忘れたのか？
論文不正、研究不正、悪質な故意による捏造犯だぞ？
111:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:20:42.50
>>65
ふむむ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
112:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:20:54.50
下村みたいなやつがいるから小保方みたいなやつがつけあがる
113:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:21:03.95
三流官庁言われてるけど、文科だって馬鹿じゃないだろうよ、大臣はともかく。
すでに小保方はダーティーなイメージにまみれちゃったから、いくらシンパがいても、もうイメージ戦略のキャラクターにもならんわ。
ここに来て文科が幕引き急いだら、それはそれで妥当な判断。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:21:41.46
>>110 >>97 ということだと思う
115:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:22:03.58
世間は物好き以外はもうこの件についてはだいぶ離れている。
理研も門下も静かに穏便に幕引きしたいだけ
時間を稼ぐのは一般人がこの件を忘れてほしい
ただそれだけの理由だと思うのだけどね。。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:22:16.30
>>100
「その後すぐクビ」じゃなくて「実験参加と処分は別問題」な
117:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:22:34.13
スキャンダラスとはいえ、オボカタが衆人に現れたのは２回だけだ。
デビューのときと弁明のときだけ。あとは弁護士は声明を読み上げ
理研サイドからの消息情報のみだ。STAP作文に関してはあらゆる点がおかしい。
理研の対応も常軌を逸している。政治も理解を超えた対応をしている。
なにもかもがおかしいw
この騒動で誰が得をして誰が損をするのか、今後５年の範囲で予想してみようw
118:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:22:50.77
>>113
おい、幕引き急いでないぞ
検証実験てどれくらいの期間やると思ってるんだ
来年3月とか4月とかまでだぞ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:23:34.61
>>118 それを短縮するための小保方参加だと思う
120:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:23:45.93
>>117
この問題をおかしくしてるのは下村だって
121:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:24:23.93
>>114
葬儀屋のCMに出てる武田という爺は
明らかに毒饅頭喰らい過ぎの擁護だと思う
普通の擁護じゃない
122:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:24:42.70
>>120
で、下村に指示してるのはだれ？
123:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:25:04.77
>center for deceptive biology CDB
わろた
124:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:25:06.27
>>119
短縮なんてしないだろう
だってキメラマウスが出えきるまで終わらないんだぜ
要するに小保方が参加してもゴールはない
125:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:25:29.17
>>120
それはあるかもなー
CDBもたいがいだが
126:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:26:07.33
理研にオリを設置して、そこで見せ物にするくらいしか使い道は無かろう。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:26:19.89
情報7days
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この糞女早く逮捕して
128:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:26:42.25
>>124 小保方が玉音放送をやれば終了だろ。
200回成功した実験を1回再現するのに半年以上かかる、
と言い続けることは無理だと思う
129:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:26:56.59
>>122
下村は別に指示は受けてないだろう
特定法人とかで自分音手柄を大きくアピールするためのSTAPだったわけ
だから
今は敗戦処理
130:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:28:12.96
「市民層」について。今日はちょっとコラム的雰囲気で語りだすよ
「反原発運動」
国会前でデモとかやっていた人たちは、丁度二年前の今頃、運動がすごい勢いで盛り上がってきて、その数ヵ月後には指導者階層（野田首相）から「話し合いの場をもとう」と提案されるまでになったにもかかわらず、とりつくしまもないやり方で、提案を無下に拒絶しちゃった
つまり運動やってた人たちは、最後まで自分たちの要求を、あくまで力ずくで押し込もうとした
相手方との取引でなく、力づくで
そしてその後の我が国はどうなったか？
今では完全に"原子力村"が復活して、一般社会じゃ、もう「ハンゲンパツ」の「ハ」の字も言われない状況
デモは「あぁ、またやってるね」的なタダの"世俗の風物詩"みたいになっちゃった
これはどういう事が起こったのかと言うと、彼ら（指導者/特権者層）は、運動に参加している人々の実力を"値踏み"したんだと思う
すなわち交渉術とか政治的駆け引きに全く無知な「ど素人集団」であることがバレて、相手方から「あぁ、こいつらアホ、いくら世論盛り上げたって、最終段階でおれらと話し合い(取引)しないで、原発止められると思ってんの？ 話にならんわ」と思われた
そして「知能低すぎて恐るるに足らない」と判断され、余裕で原子力ムラが復活してきた
でもこの運動には実は「市民」と呼んでもいい優秀な人たちが大勢、参加してたのに何でこんなことになっちゃうの？？
その答えは色々あると思うんだけど、オレが注目する原因は、「知能低すぎ」とか、そんないかにもな理由じゃなくて、もっと合理的な「自然の原理」が関係してるってことなんだよね
それについては、次回にうp予定の「理論 第二回」の方で詳しく解説するよ
つづく
>>つづき
131:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 22:28:22.05
>>34
>ハヤブサの時にはJAXAの人にも同様のことを言われてしまった。
板違いだが、一度だけ答えてやる。
探査機ハヤブサが小惑星イトカワの1m以内にまで近づいたのは認めている。
小惑星イトカワは極めて重力が微弱なため静電気による反発で着地でき
なかった可能性を指摘したのだ。
ハヤブサはカメラを持っていたが着陸時の写真も無く、データによっても
着陸か否か不明だった。極めて微量の砂粒を持ち帰ったが、それは静電気的
反発で小惑星・イトカワの地表近くで浮遊していた砂粒の可能性がある。
予定通り着地できていれば、もっと大量のサンプルを持ち帰れたはずだ。
(日本地球惑星連合HP資料参照)
URLﾘﾝｸ(www2.jpgu.org)
[小惑星探査機「はやぶさ」の小惑星「イトカワ」への着陸は確実なのか？]
URLﾘﾝｸ(masanori-asami.)○○○○○○.ne.jp/geoscience/Hayabusa/index.html
上記のurlの「○○○○○○」の部分を「sakura」に変えて。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:28:27.86
>>111
IDって結構かぶるんだね
STAPのとこにしか書き込みしてないのになぁ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:28:37.18
>>128
いや、やり続けるだろ
途中でギブアップってのは入院して倒れるとかで伸びるだけ
はっきりギブアップして実はうそでした、ﾃﾍｯ
なんて言うやつじゃない
134:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:29:18.14
安倍が黒幕というのが何度も出てるけど、これは考えすぎ
本当に黒幕なら、もっと他の閣僚と連携させて庇うだろうし、山本一太とかを放っておくわけがない
完全に下村だけが暴走状態
ただし、あの暴走の振り付け役が文科省の役人かどうかは微妙
135:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:29:40.30
>>133 その可能性はあるから、文科省と理化学研が対策を
検討中だと思う
136:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:29:45.80
>>129
内閣のシステムというのは大臣の独断を許すものかね？
すでに政治的にも不利な案件と思われるがw
137:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:30:26.04
>>130つづき
じゃぁ今日、２本目の話題
憲法では我々が国家の「主権者」であるとしているよ
しかしオレが過去レスで述べてるように、現実には「バカな国民」であるがゆえに「有能な官僚」が我々にかわって考え、決定している
(多少、大雑把であるが)これが過去一世紀半にわたり、全世界の民主社会で起こってきたこと
これは現実論として、至極まっとうだな
なぜなら「バカな国民」、すなわち「大衆層」に国家運営を委ねれば国家は破滅するから
ゆえに名実どおりに、本来の主権者である民が国家を運営し、かつ公務員を「公僕」として機能させるためには、「市民層」の存在は欠かせないっ..すﾈ！
しかし、オレが過去レスで述べてきたように、これまで「市民層」はとても長い間、天下万民に対して、階層総体として意思表示してこなかった(正確には、「これなかった」)
その理由は色々あるけど、過去レスでも述べているように、第一には、市民層は極めてその存在が社会階層としては「見えにくい」から
でもまだ他にも、ものすご～く重要な理由が一つある、それについても次回うpの理論でわかる
ともかくこの「懐疑点スレ」とは、市民層を天下万民に対して「見える」ものにすることができる「千載一遇のチャンス」なんですよ(「歴史的好機」と言ってもよいほどの)
これがオレの結論
これからたっぷりと(何ヶ月も)手間をかけて、厖大(ぼうだい)な理論を分かりやすく説明していくからね！
つづく
138:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:31:01.40
>>100
文科や野依腹のうちは「特定法人を通すためになるべく事を荒立てないで幕を引きたい」だと
思うから２番目が近いかな。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:31:13.84
>>136
もうすぐ内閣改造だからな
あいつは放っておけ、となってるかも知れんし、あるいは振り付けされてるかも知れんし
140:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:32:16.62
>>138 ２にしたかったけど小保方が予想外の行動に出たから
１になった、と思う
141:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:32:20.64
>>137つづき
そして今日は、ここまで「市民層」のことばっかり連呼してきたけど、実は「大衆層」こそ民主社会では決定的に重要な役割を果たしていることは過去レスでも述べてる
でも「大衆層」は、単独では正しく機能できないんだよ、それも書いてるね
今、日本社会のオレたち(大衆と市民の皆)がこの千載一遇のチャンスを、見逃すようなことがあれば、ごく近未来に、日本のオレたちは悔やんでも悔やみきれない状況に陥る
今、オレたちが見るべきものはSTAPなどという氷山の一角だけじゃない、社会の全てのことが日々、信じられない速さで一つの悪い方向に向かって進んでいる
てゆーわけで、
オレたちは、これを現代の「ドレフュス事件」にしていかなければならない
それがオレたちが、この剣ヶ峰の時にできる唯一のこと
つづく
142:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:32:21.95
>>132
垂れ幕は作ったか?
143:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:33:25.50
>>141つづき
「ドレフュス事件」とは、19世紀末フランスで起こった、フランスのみならず社会史を語るときに、欠かすことができない出来事
この小さな事件の発生をきっかけにして、当時の代表的な著名人、知識人を二分した「社会の在り方」という根本的次元での大論争にまで発展した、これはいわば西欧社会の歴史的転換に一役買った出来事
この「ドレフュス事件」の時代と現在に共通してることは、「大衆パワーなんてものは無力」(より正確には「大衆パワーは必要だけど、大衆層単独では機能しない」)っていう社会環境、
未だに「数の多さ = 社会的パワー」だと思っている人たちいるみたいだけど、それが通用したのは、基本的には長い人間社会の歴史を振り返っても、オレが「福祉国家型民主社会」とした1930年代～1980年代の60年間だけ。。
※尚、2chのURLが現在、変更されているために「過去レスの中にあるオレの過去レス」からは行けなくなっています。「オレの過去レス」閲覧者は、必ずこの下のリンクから行くようにしてください
オレの過去レス(コメント)
1. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:894番)
2. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:306番)
3. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:199番)
4. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:820番)
9. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:350番)
10, ｽﾚﾘﾝｸ(life板:362番)
11. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:368番)
オレの過去レス(理論)
5. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:201番)
6. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:205番)
7. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:208番)
8. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:211番)
144:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:33:37.30
下村ガーはたった一人実験参加と処分を同一視してるあの人の言い訳部隊なんだろうな、きっと
ノーベル賞までもらって下村以下とか恥ずかしいもんなあ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:34:23.87
>>136
田中真紀子の時は、国民の目で見てもおかしい、となってから切ったからな。
躍らせるだけ踊らせて、野依以下のゴミと一緒に片付けるのかも試練。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:34:41.52
>>139
ほっとけですむ案件かね？改造して更迭したら状況が変わるとも思えないレベルではないかねw
147:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:35:26.81
>>144
まあ、今回の件で、下村はそんなに黒幕というほどでも無いわな
醜態晒しまくって、安倍からも見捨てられただろうけど
148:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:35:35.03
色々な種類の気違いさん達が集まってきてますね、このスレw
149:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:36:14.70
大臣の力って絶対だから、特に理研みたいに本質は民だけど予算の大部分は
官が「おめーらにもわけてやっからよ」って立場だから機嫌を損ねるわけにはいかない
150:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:36:32.97
>>148
お前がな
151:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:36:35.97
>>148
専門スレだからね。お前は帰っていいよw
152:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:36:39.14
E S 細 胞 混 入 は 偽 計 業 務 妨 害 罪 で 刑 事 事 件
公 務 員 に は 告 発 す る 義 務 が あ る
関係者はさっさと告発して犯人特定は捜査機関に任せろ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:36:40.41
>>148
理研にはとても及びませんけどね
154:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:37:38.77
>>147
今の状態というか真相究明を阻む黒幕だよ
下村＝野依路線は
155:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:38:20.12
>>149
国民は総理の意向と捉えているよ。ジジババはまさにそうだw
下村など知らんようだしw
156:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:38:35.75
>>154
下村「あんな爺と一緒にするな」
野依「あんな馬鹿と一緒にするな」
157:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:39:03.59
>>154 真相がどうだろうと早期決着、ということだと思う
158:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:39:05.24
>>147
下村はアホが露呈してええやろ。
これ、本来は農水省族のゲルに「遺伝子組み換え生物の危険」をコンコンと説教されて
丁度良い塩梅。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:39:16.88
小保方再現実験に参加
１ヶ月後→しっぱい
言い訳：あれーちょっと入院してたから手が忘れちゃって…
３ヶ月後→しっぱい
言い訳：だんだん勘をとりもどしてきました、もうすこし時間ください
６ヶ月後→しっぱい
言い訳：もうちょっと条件を変えたらうまくできそうです、時間ください
１年後→しっぱい
言い訳：できてる時もあるんです、他の人もできてます
もっとうまくいく条件を探してるんです
ただ記録がちゃんと残ってなくて、時間ください
これって、今年の４月に戻っただけじゃね？
このままNatureだけなかったことにして、不正もうやむやにして
研究続けようとしてね？
というか、続けようとさせてるんじゃね？
で、期限がきたら、お疲れさんで通常の任期満了退職
晴れてどっかに就職
クソすぐる
160:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:39:26.30
隠蔽は理研に限ったことじゃないんだか、なんなんだろうな
日本の各所にこうして時の権力者が作った負の遺産が山のようにある
161:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:39:28.20
>>155
そのうち「指輪が無くなった」とか騒いでお茶の間の有名人になるはず
162:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:40:10.32
>>159
そのどっかが理研の可能性あり
163:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:40:21.64
>>143
ドレフュス面白いんだけど、
欧州から変革くるかなと思うよ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:41:18.78
>>159 文科省はバカじゃないからその可能性は考えている。
そうならないために事前に小保方に精密な実験計画を書かせる
とか対策はあると思う
165:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:42:20.58
>>164
> >>159 文科省はバカじゃないからその可能性は考えている。
馬鹿じゃない文科省の役人いるの？ってレベルなんですが。
些細と同じ意味で。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:43:15.59
>>164
で、凹に書く力が無ければ、そこで斬るわけか
でも、それは解ってるから、凹と三木はずっと「病気」ということにしてるんだよな
167:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:43:48.97
>>136
そりゃ大臣の権限はある程度確保されてるさ
総理大臣がいちいち口出すのは目についたときとか、つつかれた時
だろ
でも、安部も下村と思考回路が似ているみたいだからな
でえも、STAP捏造がはっきりしちゃうと下村としても立場は悪くなる
だろう
あれだけ押してて特定法人とか決まるばっかりの、アベノミクスの
科学とリケジョと若手を応援するなんてのがスカになっちゃたんだから
168:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:44:43.59
>>166 実験計画は立てられない、自分が行った実験の内容を
思い出せない、となったらアウト、ということなら
国民は納得するだろ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:44:51.31
お役人に精密な人なんていません
170:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:45:08.02
ところで、実際のところ、相沢研の人々が、小保方さんから得られると
考えられる「助言」や「協力」って具体的に何だろうか？どういうことだろうか？
みんな考えてみようよ。
捏造であれば、そもそもそんな助言も協力もないよね？
「コツ」なんてないだろう。
言葉で伝えられるコツがあるのだろうか？
でも、もし自覚していないとしたら、実際にやらせることになる
それはできないんだよね。。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:45:34.62
>>167
下村大臣CDBも引き時だと思うんだけどね
再現実験→緑がかろうじて確認→STAPの可能性
ってぶちあげたところで
世界的に見向きもされずに馬鹿にされるのがオチ
のよりんや竹市さんならそれくらいわかるだろうに
172:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:45:48.22
>>167
ずいぶん政治の実情にお詳しいんですね。もうすこし突っ込んだお話を伺いたいw
173:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:45:59.61
>>122
岡野光夫じゃね？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:46:26.57
もう、小保方三木陣営としては再現実験と文科大臣のクソっぷりに頼る
しか道はないからな
175:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:46:28.24
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
（（ | / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |,'
＼L／（・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
／⌒ ⌒＼
／⌒＼・ ハ ・ ／⌒＼
／ _____＼ ／____. ＼ ｸﾊﾟｧ～
／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____,＼／＼
／ ／ ＼ __)*(__ ／ ＼ ＼
|＿／ ＼＿|
176:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:46:47.67
あさみしのメンタル凄いなw
177:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:46:48.51
>>164
「コツとか勘でやるタイプなので精密な計画書とかちゃんとした記録ととってるとできないんですぅ」
とか言いだしそうだな
で、擁護派も
「天才の自由にやらせろ。STAPを本気で作りたいならボボちゃんに干渉するな」
とかさわぐんだろうな
178:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:47:40.94
つーか 理研は生け贄なんじゃまいか？w
179:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:47:41.04
>>159
STAP培養系（LIF存在下の浮遊培養）でES細胞を使って、キメラと幹細胞が作れるかどうか
本人に再現実験をやらせることには意味がある。
STAPの実験にポジコンとしてES細胞を使わせればいいだけだから、断る理由もないだろうよ。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:47:45.78
私見
野依、竹市、笹井はばか
下村はそれとは別種のばか
役人や西川はそれなりに利口だが、別に褒めてない
だから後者にはこの辺がある意味潮時だって分かってると思いたい
それがわかんないならこの国、もうソ連、北朝鮮、もうダメポ
若い人は頑張って海外に活路を見つけて下さい、としか言いようがない。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:47:53.45
理研、下村、文科省がグルになって隠蔽したら
それこそ日本の科学技術がThe Endになって
アベノミクスも初期化されちゃいそうだけど。。。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:48:12.06
>>176
ちかくにいなくてよかったと思うｗ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:48:25.81
>>167
というより、もう下村は安倍から見捨てられてるんだよ
ここ最近の言動やら醜態やらは、安倍（というか政府全体）から見捨てられてるからこそ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:48:35.50
あれ？
理研がその方針で行くってことは、早稲田は？
理研は継続、早稲田はＤ論取り消しなんて神対応は想定しずらいが
185:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:48:44.04
ハーバードのESってどうなのかな？
なんか特定できる部分がむつかしいいというかその辺が・・
186:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:48:50.64
>>177 そうなったら、文科省ピンチだな
187:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:49:33.97
>>183
見捨てられた大臣のいいなりになってる理研の罰ゲーム感はハンパないねw
188:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:49:41.88
グロはやめて
189:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:51:18.01
どこが天才やねん！
オボの動画を見て、一瞬たりとも優秀に見えるシーンはないぞ。
せいぜい平凡な秘書レベル。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:51:25.57
>>183
そうだろうなー
STAPそのものが捏造だらけってのは十分報道されまくってるし
下村が担いでたのもみんなわかってるし
191:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:51:27.64
>>187
STAPやめてメタンハイドレートに変更
192:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:52:30.60
そもそも丹羽さんの再現実験は小保方さんと異なるところがあるのだから
小保方さんからいただく「助言」や「協力」とは何を想定してるんだろうね。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:52:40.25
>>191
どうでもいいけど、キミら誰からどういう指示受けてるの？
194:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:53:54.75
>>184
いや、早稲田は関係ないでしょ
関係あるけどないでしょ
下村もSTAPは押したからケツの始末に必死だけど、早稲田の博士論文は
ノータッチだから
195:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:54:14.32
>>184
早稲田：
該当博士号保持者たちの論文がすべて下書きであったことを認め、
すみやかに清書の提出を求めます。
なお、副査に入っていないというバカンティ氏につきましては
審査段階での手違いがあったため、記録を訂正し、世間の皆さまに
多大な不信感を抱かせたことをここに謝罪申し上げ、
今後の再発防止に努めてまいります。 以上
とか
やはりクソすぐる
196:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:54:51.90
安倍にしてみれば、危うく自分がSTAP疑惑の片棒担がされるところだったんだから、下村を絶対に許せんよ
もう少し疑惑の浮上が遅れてたら、凹と握手した写真まで撮られてた
197:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:54:59.54
>>192
そもそも小保方さんと異なるのを再建実験っていうのかね、ってことだよね。
世間一般は騙せても普通袋叩きと思うが。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:55:06.42
>>194
早稲田の暴走をなぜ東大閥は許しているんだろうね（笑）
199:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:56:03.68
>>183
だよねー 飯島が排除しようと動いてるから焦って抵抗してるんだよね
どっちにしろ秋には解散か内閣改造で捨てられるのに
200:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:57:30.40
>>183
2月に小保方を安倍に会わせようとしてたからな
危うく大恥かくところだった
201:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:58:02.15
ある工程で一定の温度であるとか、phとかを保つのに「コツ」が
いるなどあるとして、それはなんだ、なにかある種の道具を使うとか
それこそ、手順があってそれを踏襲すると確実とかそんなことだろうか。
しかし、丹羽さんとかが「ああ、そうするんだぁ」とか言うようなことが
あんのかね？本当のところw
202:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:58:30.86
従軍慰安婦問題で旧日本軍の関与を認めて謝罪した1993年の河野談話の作成過程を検証する
有識者チームが、国会に報告書を提出しました。談話の作成にあたって、韓国側は日本政府に対し、
慰安所の設置や慰安婦の募集を軍が「指示した」と表現するよう求めましたが、日本側が拒否した
ことが明らかになりました。また、アジア女性基金から、これまで61人の元慰安婦が1人あたり
500万円を受け取っていたことも明らかにされました。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:58:33.59
>>193
いずれにしてもバイオベンチャーは終了
204:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:58:31.26
>>184
不正はあるけど重大な不正じゃないとみなして、論文の訂正を求めるだけどかはあるかも？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:58:42.27
>>196
今考えてみると惜しかったな
オボの方で避けたって事になってたね
一応、私は有名人なので総理とあったりすると周りがガタガタうるさいので
とかいう言い訳だったかな
206:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:59:05.36
>>204はD論ね。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:59:24.95
>>198
小保方の指導教授は東大工学部の博士だよ
だからあんまし叩くと、火の粉が飛んでくるから黙ってるのさ。
本当なら、D論チェックもしないで学位出すようなことする教授は
東大が博士号を剥奪してもよいと思うけどね
大学院では、単に「研究する能力」だけじゃなくて
「研究教授する能力」を養うことを目的とするんだから。
つまり本来、ちゃんと学生を教えられない教授に博士の資格はないのさ。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:59:35.40
>>199
キミの説では、STAP騒動は秋の解散か内閣改造のネタとして企画準備されているということなんだね（笑）
理研も歯ぎしりしているだろうねw
209:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 22:59:43.04
>>36。。
そんな根拠の無いこと言ってるから2ちゃんねらーは相手にされないんだよ。明白な証拠
ちゃんと出してみろよ。cellのpaperちゃんと読んでいってるのか？いま客観的な証拠があって言えるのは
ワカさんが渡したマウスとは違う由来の細胞をオボが持ってきたことだけだから。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:00:34.58
192
市川先生が、いまやっている丹羽の実験は小保方のやりかたとちがうから、
意味がないと会見したから
211:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:00:41.46
>>198
早稲田もこれだけ世間の評価が下がってるから、あったまに来て
小保方の卒業取り消しと奨学金の返還まで求めるんじゃないかとww
212:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:00:49.83
>>189
ていうより困った事務…
213:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:01:46.53
>>207
東大閥というのは官僚のことだよ（笑）そんな木っ端教授などではなくてw
214:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:02:07.20
>>210
丹羽の実験って小保方の論文と一緒だよ
やり方
一番難しいキメラマウスが最終目標になってる
215:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:02:51.33
>>204
ちなみにシェーンは、不正は無かったけど大学の名誉を汚したとして、博士号剥奪
流石にこれは道理が通らない処分と批判されたし、シェーンも提訴したけど、結局覆らなかった
216:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:04:31.77
>>192
丹羽の実験は小保方の実験と同じだよ
キメラマウスが最終目標になってる
217:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:05:24.79
まずは小保方参加でSTAP細胞を作る。
その過程でいろいろノウハウを教えてもらって、その次に同じ環境で小保方不参加でSTAP細胞を作る。
さらにその次には環境を変えて、まったく独立にSTAP細胞を作る。
そしてプロトコル公開して、みんなが再現できるようになればいいだけだな。
2ヵ月もあれば十分だ。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:05:59.33
>>208
どう勘違いしたらそう読めるんだ？
頭大丈夫？
219:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:06:19.13
ではなぜ市川はいまやっている実験のやりかたがちがうといったか
220:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:08:22.07
>>217
いやそれだけじゃSTAP細胞再現できたとは言えない
キメラマウスまでできて初めて再現できたと言える
221:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:08:29.82
すでに1ヶ月近く小保方参加してるだろ、できてねーんだろ？
そもそもコツｗなんか聞いても意味不明だろｗ
なんて馬鹿な研究所だｗ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:09:28.23
>>219
それは私は市川先生ではないのでわかりません（棒
223:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:10:10.66
小保方晴子氏は今の状況をどう感じているのでしょうか？自分が今かなり危うい立場にいることを認識しているのでしょうか？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:11:17.17
>>223
それは私は小保方先生ではないのでわかりません（棒
225:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:12:17.18
私は222より改革委員会の発言を信じる
なぜなら調査して実態を把握しているからだ
早稲田は博士剥奪
226:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:12:12.74
笹井のせいでケビンコスナーの新作の広告がトップに出てる。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:12:26.53
で、ハーバードの件はどうなのよ？
228:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:12:38.87
>>213
あーなるｗ
修士課程の終わりごろに、大学院生、学部生に向けて
官僚の就職説明会というか、紹介みたいなのがくる
ちゃんと講義室をひとつ使って、文部、経済産業、総務、外務
順番に出てきて就職するにはどんな国家試験を受けるかとか
説明してくれる
でも、理系でちょっとデキるやつはみんな博士課程に進むからね
大学入ってからも高校からの試験テクニックだけでやり続けてるひとほど
理系の実験の授業とかついていけなくてレポートもコピーする奴が多い
で、そういう奴は、国家試験の問題見ると、自分もできそうだと思う
で、官僚になるのは、だいたい学部～修士でついていけなくなったやつが多い
大学院試験で博士に行くよりも、国家試験で官僚になる道を選ぶ
だから下村が早稲田だとしても、そのまわりにいる東大閥の官僚が
STAP問題のことを理解できてなくてもぜんぜん不思議じゃない
自分だって小保方みたいにコピペ多用コミュニティに染まっていたんだし
学術論文なんて投稿したこともない奴もいるんじゃない？
周りで省庁行くやつはだいたいそんな奴だった
229:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:12:56.95
「コツ」と誤魔化して
乗り切れるインチキ効果
よくある詐欺手口っしょ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:13:27.66
>>217
２ヶ月もいらんよ。
オボに脾臓細胞を酸処理させて、それを１週間ライブセルイメージングで24時間ニコニコ中継しろ。
生き残った細胞の30％がSTAPになると公表してるんだからな。
我々クラウド査察団が、
「細胞質の大噴出」や「マクロファージの引きずり回し」にリアルタイムで解説付けてやるよ。
些細、よく見とけ！
231:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:13:32.70
D論取り下げとか小保方の口先だけだよ
実際には取り下げなんてするわけない
232:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:13:33.43
>>225
市川ははったりかますのが役目だから
233:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:13:53.71
まじで5年雇用するの？
234:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:13:57.49
>>209
でも、どこから何を持ってきたかは特定すべきだよね
実験ノートに書かれているのかいないのかも含めて盗品ではない証拠がない
刑事事件なら立証責任は検事側にあるが、これは研究不正だからなあ
もっとも理研には由来が不明な細胞があちこちに散らばっているなら、凹だけを責められないけど
235:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:14:20.80
>>219
小保方さんの論文に沿ってやっているが細かなところが違っているかも知れない。
こんなニュアンスだったと思うが・・・
236:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:14:44.90
>>208
秋までもたないよ。
大手がこの戻りでバイオの残りカスも売り抜けたころだから、
そろそろ捜査が入るんじゃね。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:15:37.38
１週間ライブセルイメージングでオクト発現量が十分上がったの実際見た人いるの？
若山先生が横にいるときはどんな手をつかったの？
238:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:16:03.51
>>231
取り下げしないって本人言ってたじゃん
大学の先生に相談したら博士論文ってのは自分から取り下げるようなものじゃ
ありませんよ、って言われたから取り下げるのやめたって言い訳してた
239:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:16:39.43
>>233
しないだろ
あり得ない
240:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:16:45.41
ないものはないんだから
再現なんて、永久に不可能
オボは、いつまで再現できないままで頑張れると思ってんのかね
241:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:18:27.77
>>240
期限は絶対に切らないとダメだね
最長でも今年度いっぱい
242:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:18:30.31
理研の再現実験には意味がない
やりかたがちがうから
まず再現実験のまえに、やるべきことがある
それはトリソミーや解析についての説明だ
説明できなければ、実験は不正だろう
ちなみに論文捏造や論文不正は認定され確定している
243:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:18:47.61
>>240
竹市の気の済むまで
>>234
小保方のせいで理研の管理が問題になってる
244:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:18:53.42
>>235
STAP細胞、「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言
URLﾘﾝｸ(newsphere.jp)
ノフラ：STAP細胞作成には、方法としてコツのようなものがあるのですか？ そのすべてを、一手ごとの詳細について対外的に公開することはできますか？
馬韓亭：いや、そんなものはない。われわれは7種の刺激を研究した。刺激の一つとして、低phに注目している。もっとほかにもあるだろう。「How to」は喜んでお見せする。しかし、これこそが論文そのものなのだが。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:19:15.76
神戸って、市民運動が盛んな地域じゃなかったっけ？
多額の税金を使って不正な実験が行われ、
得体のしれないマウスが逃亡してるかもしれないのによく平気でいられるね。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:19:51.10
>>237
＞１週間ライブセルイメージングでオクト発現量が十分上がったの実際見た人いるの？
＞若山先生が横にいるときはどんな手をつかったの？
3日目くらいにoct-GFP ES混ぜるだけ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:20:58.30
>>242
そりゃあ正論なんだが…
248:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:21:41.55
>>242
やり方は違わないけど、今まで上がってきた疑惑について理研も正式に
追加検証するべきだと思う
letterは追加で不正認定できると思うし、他の科学的分析は
理研本部でその結果を検証して発表するべきだと思う
もしできるなら追加で不正認定項目にしてもいいし
249:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:22:23.03
ライブセルイメージングは改ざんできないというのは嘘なわけか
250:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:22:43.88
>>245
神戸市長って小保方大好きっぽいよね
発現がいちいち
251:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:23:53.37
>>246
ライブセルイメージングじゃ途中でES混ぜてもダメだよ
このスレでずっと前から言われてたじゃん
あれは死細胞の自家蛍光で、マクロファージに食われながら
引きずり回されてる動画だって
252:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:24:00.47
>>228
法学部だと卒論も書かない
253:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:24:05.85
>>249
ARTICLEのFIG1とFIG2は別物じゃん
254:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:25:36.68
じゃいったいだれがOCT発現量確認したのさ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:25:42.48
>>245
マウスの逃亡って話は出てたっけ？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:26:14.15
>>251
>>253
257:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:26:28.51
PART468とは、小保方先生の女子力はスゴイ。
いつになったら、過疎化するんだろう。
PART700ぐらいかな。
小保方先生はどのような還暦を迎えるのだろうか？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:27:28.70
>>237
CAG-GFP細胞を少量混入
緑チャンネルと透過光チャンネルの混合比率を時間とともに変更
混合比率の変更は、蛍光退色補正曲線を指定することで行える
259:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:28:01.62
>>255
若山先生からもらったはずのマウスはどこ行っちまったんだ？
というはなしだろ。
小保方が返してきた細胞にはつかわれてないのだから
捨てちまったのか、逃げちまったのか、
あるいは喰ってしまったとか、
どこにいったかわからない
260:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:28:16.98
>>251
だから発表されたライブセルイメージングは中途半端な所で終わってるだろ。
写真も最後の１枚（まん丸いスーモみたいなの）だけ動画からつながってないもんな。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:28:43.00
STAP細胞なしであの論文作り上げるホントの再現実験に成功する方が早く終わる。
金の無駄だが時間の無駄は少ない。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:29:14.47
小保方せんせは将来また何かやらかす、今度はガチで刑事犯罪になるようなことを
大胆で計画性のないコソドロだもんｗ
どっちにしろろくな○にかたしないだろうな
263:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:30:41.12
なるほど、笹井っちもリアルタイムで見たわけじゃないってことか。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:31:29.49
>>259
スッポンに食わせたんだろ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:32:10.89
今北
ハーバードの15番ＥＳの話はどうなった？
進展なしか？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:32:58.54
片山も逃れられない大ミスを最後にやって、嘘の証拠を見つけられ、観念してアウト。
おぼこは早くから、嘘がみつかって、続々、嘘発見状態（科学的に）。
どっかで、大ポカやるよ、おぼこ。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:33:03.91
>>262
海外に博士号取得のために留学すると思うよ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:33:39.59
>>265
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
泣け
269:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:33:50.75
門外漢です。教えてください
若山さんが自分で簡易解析したOct-GFP-B6マウスについてなんですが、
系統がOct-GFP-B6である以外、GFPの挿入位置やホモかヘテロかも不明となってますが
これはどういうことを意味しているのでしょうか？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 23:34:00.84
神戸は市民活動が盛んどころが、役所のやりたい放題がまかり通っている地域だぜ。
歴代の市長は助役経験者ばかり。
疑惑だらけのCDBの所在地に最適だね！