14/06/21 17:38:18.15
何もないものを
どー検証するのかね
487:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:39:25.78
>>478
「何かがあったんだよ」
だから
実験検証するんだよ。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:39:51.41
で、ハーバードのネタは正しいの?
間違いなの?
489:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:39:59.80
>>486
ないならないって事がわかっていいじゃない
490:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:40:24.85
とにかく、
15番染色体に4連続以上GFPの
出処を確定するのが重要。
今のところハーバードが有力。
その場合、スパイ疑惑に発展する。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:40:50.79
>>487
だから、何があったんだよ
緑に光ったか？
テラトーマができたか？
具体的に何があったか 言えよ。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:41:43.43
>>491
論文読めよ
本人はOct4の発現があったって言ってる
493:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:41:48.17
>>450
これか？w
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
P2_MASTER_PROTOCOL_ID,P2_JRS_CODE:6125,003291
494:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:42:01.95
>>485
光ってるのが組織なのか血液なのかが問題
ESで作った胎盤だって光ったように見える
495:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:42:18.88
>>443
心理学者なら飛びつくんじゃね
496:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:42:20.77
>>489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/21(土) 17:39:59.80 >>486
>ないならないって事がわかっていいじゃない
何をどーしたら
何が無いってわかるの？？？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:42:32.97
具体的に言えたら、世紀の大発見ではないんだよ。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:42:39.09
とにかく、
15番染色体に4連続以上GFPの
出処を確定するのが重要。
今のところハーバードが有力。
その場合、スパイ疑惑に発展する。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:42:40.08
>>490
有力というのなら
>>10の「染色体挿入部位が第15番のES細胞が登場」に該当する文章を示せ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:43:01.74
>>494
それはキメラマウスの話
わけもわからず横入りしてるな
もうバカの相手するのはやめる
501:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:43:12.92
ハーバード:C57BL/6-TGN(ACTbEGFP)
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
ロシアの：C57BL/6-Tg(ACTB-EGFP)1Osb/J （15番明記）
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
阪大の：C57BL/6-Tg (CAG-EGFP) C15-001-FJ001Osb（15番明記）
URLﾘﾝｸ(www.egr.biken.osaka-u.ac.jp)
502:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:44:46.01
>>501
あー 微研の奴か。むかし見たな。現物をw
503:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:48:07.04
>>492
８倍ぐらいのレベルのOct4発現は、多能性の存在を意味しない し
そこまでなら、再現してる人はいる。
だから、それだけなら、再現実験の意味はない。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:49:16.43
>>503
だからそれを意味がないって事をちゃんとした検証結果として正式に出せばいいんだよ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:51:11.93
>>495
少なくとも１名、とびつかない心理学者を知っているｗ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:53:02.76
>>488
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
Harvardに129B6F1-GFP heteroのマウスがあった。
小保方がSTAP細胞っていってる細胞はハーバードのES細胞であることがほぼ確定だがきちんと調べないと断定はできない。
ハーバードから細胞取り寄せて調べないとってここで言われてるけれど小保方研の残っている細胞調べればわかる。
日本では売られていない129S6由来の細胞だから。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:54:04.34
>>505
なぜ飛びつかないの？
心理学の世界では
小保方程度の人格障害は珍しくも何ともないから？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:54:59.96
>>507
小保方さんの心理学者のお母さんのことだよ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:55:06.99
>>506
>10の「129B6F1-GFP でGFP遺伝子がヘテロかつ染色体挿入部位が第15番のES細胞が登場している。」
は、論文のどこに書かれていますか？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:55:40.73
再現実験だけではなく今上がっている疑惑を追加の正式検証項目として加えて
今ある疑惑を理研本部が正式に疑惑として認定して、本人に聴取するなど
して真相を明らかにすることが必要だ
科学的調査を理研本部がちゃんと行うって事ね
今の検証は非公式なものだから理研にちゃんと認めさせなければ本当の意味はない
とにかく理研本部は本部としてSTAPについての科学的な検証まで踏み込むべきだ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:56:00.75
>>503
酸につけたら緑色に光ったYO
その程度のことです
ってバッサリだったね改革委員の小保方STAP細胞の定義
512:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:56:38.42
>>504
もう、緑に光るところまでは
他のひとがやってるので検証する必要がないことは
自明だが？
他に何が現象が有ったのなら続きをする必要はあると思うが
513:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:57:40.77
>>508
そか。そうだったね。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:58:42.44
ES細胞
| ／￣￣￣＼
| /ノ ／￣￣￣＼
| /ノ / / ヽ TS細胞
..↓ | / | __ /| | |__ | ↓
| | LL/ |__LﾊL |
／ ＼ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／＼. ＜ 緑色に光ってる♪
＼ ⊂)/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）（つ ／
(彡.o_＼| _＿ ﾉ／ ﾟミ）
|＼. !＼ ヽ_ノ ／ ! ／ |
＼ `ｰ◆ ヽー‐イ ◇ｰ´ ／
￣| ∵ ∴ |￣
| ∴ ∴ |
∴ ∴
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
|| i
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! Ｕ { Ｕ | ）
ｌ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｊ ﾉ
＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ |
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
515:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:00:07.63
ハーバードの件は確定して欲しいなぁ。
俺の共犯者、あるいは誰かのいたずら説が消えるからw
516:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:00:18.21
>>509
横レスだが、
岡部らの15番GFPマウスを129と掛け合わせて、ESを作ったと書いてあるじゃん。
experimental procedureの最初。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:00:31.38
>>514
やめたげてよぉ！
518:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:00:32.17
結局、何も現象ないのに
あたかもあったかのように言って
検証実験しまーす なんだな
理研ってｗｗｗｗ
もー 解散、解散！！！
519:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:00:34.07
>>512
自明じゃないよ
ちっとも、少なくともその現象が本当に起きるのかどうかから始めなきゃ
ちゃんとした条件の元でね
他に何かってお前、論文の中身を把握してないだろ
話にならん
520:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:00:39.60
>>492
>>>491
>論文読めよ
>本人はOct4の発現があったって言ってる
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:00:49.19
スパイ容疑で逮捕だったら、ザマァ、
と思うけど、
取り敢えず研究業界から追放してくれれば
それでいいや。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:01:35.84
検証が始まってるんでちょっと無駄話は遠慮しよう
523:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:02:39.28
>>520
だからそれも検証実験で確認すればいいって事
もう無駄話は中止
524:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:02:50.96
>>519
もう生後1週令マウス胎児脾臓CD45+で検証済みで、再現しないことは世界中で確認されているから
525:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:03:49.70
>>522
何の検証？
小保方含めた実験の事？
そんな手品の再現よりも、
15番GFPの調達先の方が気になる。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:04:06.76
>>503
>>>492
>８倍ぐらいのレベルのOct4発現は、多能性の存在を意味しない し
>
>そこまでなら、再現してる人はいる。
>
>だから、それだけなら、再現実験の意味はない。
特異性が示されてないからな
転写調節系の破壊による遺伝子ランダム発現に過ぎない
それは前ガン状態と呼ぶ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:04:45.16
>>523
必要ないよ
税金の無駄
逮捕して起訴すればいいだけ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:05:30.96
>>410
ES細胞を混入した酢漬け脾細胞をポジコンにして実験させればいいんだよ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:05:46.24
>>501
全部大元は阪大の岡部氏の寄託したマウス(B6)だよね。
このマウスのCAG-GFP挿入がオボESと同一かどうかを確定させるのが第一。
次に、このマウスの移譲先を調べて、129と掛け合わせてES細胞が作られたかどうかだな。大変そうだけど。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:06:22.97
>>515
>ハーバードの件は確定して欲しいなぁ。
>俺の共犯者、あるいは誰かのいたずら説が消えるからw
若山サンプルのCAG-GFP周辺配列をシーケンスして、預託ゲノムデータベースで検索するだけ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:06:41.69
で、Fbx15が云々というのが勘違いであるとわかってもらえたのかね？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:07:42.67
>>529
>>530
相手先に調査を求める必要はないよ
シーケンスして、検索
533:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:07:52.98
>>525
小保方の精神鑑定
534:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:08:14.90
ここで検証実験って言いはるのはスレ流しなの？
理研は検証実験より先にマウスの特定しろ
マウスの由来が不明のままだったらジャンピング土下座記者会見だよ。
山中さんはマウスがちょろっと部屋を出ただけで謝罪会見なのに何やってるんだ。
もうハーバード由来って答えでてるんだから特定するの簡単でしょ？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:08:38.36
ねーねーみんなー、
仮に今、
再現実験が本当に成功したら、どう思う？
「丹羽も毒牙にやられたか」とか
「金を積んだか」とか
「理研や文科省はどこまで腐ってるんだ」とか
そんな風に思って、
誰も信用しないよね。何か意味あるの？
536:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:09:43.10
こんな目茶苦茶な不正・捏造論文を書いおいての最初の華美な発表。
並みの神経の人ならとてもできない凄技だな。
それに、のっかった連中も悪いが・・・。
卑怯至極だね。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:10:23.44
今頃慌てて理研でマウス掛けあわせしてたりして
あ。日本で購入する場合は記録に残るからそれはできないかｗ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:11:19.21
>>535
ほんとそう
再現実験に成功しても誰も信用しない
結局プロトコル公開して第三者が追試できるようにしないと意味がない
状況は何も変わらないんだよな
539:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:11:22.79
>>531
まあ、よくわかってないんだろうからほっといたらヨロシw
540:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:11:28.15
ここで、検証実験したい派が
「ある現象を確かめるために検証実験は必要」
のある現象を
テラトーマが出来た。キメラが出来た。とか言わないのは
結局、ある現象なんてないから言えないってのがわかるね。
抽象的なことばっか言ってにげてんじゃねーよ。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:11:38.49
>>528
そんな実験しても
>STAPはともかくとして、
>一般的には、微妙な条件の差で結果が大きく左右されることなんて良く有るだろ
>
>言い訳されたら、それを否定し切ることは難しい。
という指摘に対しては何の意味もなしていないだろ。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:12:17.49
皆さんが持っておくべき基礎知識
不正研究防止策として、研究で使ったゲノム配列は公共データベースに登録されています
岡部やジョセフバカンティが過去に使ったマウスのゲノムは、大体登録されている
小保方と違って、マウスを育てているのに研究せず、論文にしないことなどあり得ないからだ
かなりの確率で、公共データベースを検索するだけで由来がわかる
そのためには若山のサンプルを少しだけシーケンスすればよいだけ
1千万は要らない
最悪でも100万いかないレベルで片付く
543:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:13:16.85
再現成功してたらドヤ顔して情報駄々漏れしてっから安心しろよｗ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:13:28.81
竹市さんはそろそろ痴呆来てないか
事後対応のまずさ
会見で元号間違ってたし眼光怪しかった
545:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:13:35.53
kahoや若山や理研は、
実はもう15番GFPの出処を知ってるんだよね。
前スレに、
本日野依が文科官僚と共に内閣府で協議中、
ってあった。
愉快犯によるガセネタの可能性もあるけど、
仮に事実なら、本当にスパイ事件に発展するのかもね。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:13:46.33
>>542
部分シーケンスなら１万円しないよ。PCRだけなら数百円だねw
547:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:14:30.77
>>535
体細胞由来の分化能の確認まで第三者による再現が出来ない限り、何も聞く価値は無い
それまでは犯罪者
548:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:15:43.08
再現実験しろしろ言うてる奴は
小保方がいうSTAP細胞がハーバード由来のES細胞だってわかってもやる意味あるっていってんの？
それも小保方だろｗ
549:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 18:16:33.63
>>387
そんな所で議論するつもりはない。
そもそも、そういう議論以前の問題だ。
過去スレで誰かが御指摘されてたが、若山が「STAP細胞」を「STAP幹細胞」に
変換してたという事自体、幹細胞の一種のESならすでに矛盾。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:17:03.67
こういうことかい？
>>506の論文本文にはGFPが15番とは書いてないが、論文の実験手順>>516マウス系統によれば
129とかけ合わせた岡部のGFPマウスB6は、他の複数の論文>>501で15番にGFPとある。
よって>>506の論文で使われたマウスも15番GFPであろう。
ニュー速での指摘は論文本文中にはGFPがどことも書いてない、15の数字は別の意味だし、という指摘でしか無い。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:17:11.51
第三者機関に幹細胞を検査して貰ってから自分のところのマウス検査しても
第三者機関の検査結果に合わせて好きなマウス選べるから駄目よ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:17:21.30
若山さんも罪な人だ
無駄に優しすぎて寛容すぎるという点において
男ならば敵を容赦無く斬れ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:17:43.92
129B6F1-GFPのGFPは岡部研、現在はJackson Lab由来であることは間違いない。
129と掛けあわせたのはどこか。ハーバードか若山研か。
若山研がJackson Labsから購入すれば、どこかに必ず記録が残る。隠蔽はほぼ不可能。
ハーバードである可能性は極めて高い。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:18:29.56
>>542
小保方によってアップロードされたNGSデータを
kahoが解析したその結果は、
8番トリソミーとY欠損のオス、という事だけだ。
他にも詳しい情報があるはずなのに
なぜこれだけ？
555:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:18:34.08
>>550
遺伝子配列はデータベースにあり、その由来は別の論文に書いてある
STAP論文に書いてないからというのは意味が無い指摘
556:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:19:48.84
>>553
シーケンスして検索すればいいのだ
そういうものを樹立して、ゲノムを一部でも預託してないことはあり得ないのだから
557:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:20:13.43
>>542
それって理研本部がやるべき事だよね、本来
>>545
野依と文科閣僚と内閣府、全然期待できないというか
逆方向ベクトルが働きそうで怖いわ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:20:26.04
>>555
何言ってんのお前？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:20:53.71
>>550
なんというクリアーな説明。素晴らしい。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:21:12.71
>>558
>>542
561:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:21:21.03
STAPリコール運動するか
562:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 18:21:45.46
若山擁護派は、>>228 >>240 >>260 >>281 >>293 見ても
若山が記者会見でゴマカシしてた事を理解できないのか？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:22:08.70
>>560
もう一度>>550を読み直せ。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:23:03.94
>>563
>ニュー速での指摘は論文本文中にはGFPがどことも書いてない、15の数字は別の意味だし、という指摘でしか無い。
これに対するレスだが
565:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:23:07.17
>>555
論文本文はSTAP論文じゃないだろｗ
奥地チャックプリーズ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:23:16.70
>>562
あなたには生物板は無理。
トンチンカン
567:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:23:48.19
これは、政府に任せておいては
だめだろ。
有志で署名運動して
もんか大臣とか患部とかリコールしないと
だめだろ。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:24:22.87
浅見って頭おかしいの？
人間に育てられた猿が、
自分も人間だと勘違いする、
っていう類い？
黙ってればいいのに。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:24:28.85
Seq and search！
570:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:24:58.27
>>565
>>564
バカは黙っとけ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:25:25.45
>>567
つうか、ここまでの時点で、
理研では遺伝子組み換え生物の管理がロクに出来てない事が判明したんで、
これは農水省マターの話になるかも知れんで。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:25:32.70
若山県の岡部研由来のGFPマウスはB6のAcrosomeマウス。
MTAもあるらしいから、そうなると3番染色体上にのっている
573:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:26:27.06
こんなもんによく税金をたれながせるよな・・・増税しても
しょうもない無駄なことに使ってるんだからいくらあっても
足らんわな。税金の上に乗っかって仕事してる連中の質が
もうどうにもならんわ・・・年金、保険、所得税、住民税が毎年
あがってるし、腹立つぜ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:26:33.34
>>550
>>553
GFP15番マウスは全部岡部研由来だよ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:26:50.87
>>571
そう言う問題にしてはいかん
576:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:26:52.12
>>571
実は小保方自身が最凶の遺伝子組み換え生物だったってオチが見えた
577:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:27:06.51
オボコがSTAPd作成する際には細胞は弱々しい光り方だったのに、
オボコがSTAP細胞塊を和歌山さんの所に持って来た時には、
なぜかビカビカ強く光ってて和歌山さん驚いたんだよね。
どこですり替えたかは明白。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:27:45.56
>>574
他に無いとは限らないだろ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:27:50.89
殺 伐 と し た ス レ に
S T A P 細 胞 が！！！
＼ .| / / ／
＼. 丶 i. | / / ／||
＼ ヽ i. | / /` ／／||
＼ ＿＿＿＿＿＿＿____／／／|| -‐
＼ ／||￣￣￣￣￣￣￣ﾞ||／／／||
| || ＿_ _||／／／|| --
| ||品品ﾛﾛ|ES|ﾛﾛ口_||／／／||＝ 二
ー ﾞ .| |===============||／／／|| ￣
_＿ . . | || ﾞ||／／／ ‐-
二 | ||品品ﾛﾛﾛﾛ-----_,||／／
￣ . . . .| |===============||／
-‐ | |''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''| ヽ ＼
／ | |l |丶 ＼
| |] ｡ | 丶 ＼
／ | |l | i, 丶 ＼
／ . ﾞ| |＿＿＿＿＿＿＿_,| i,
／
＿＿. ＿＿_ ＿＿
. / / 7 /ﾝ ） / /＿
/ / .. / /￣ ._＿_7 /
￣￣ . ￣ ￣￣
580:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:28:21.79
>>576
小保方自身がテラトーマ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:28:21.60
>>577
だよねー
582:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:29:25.53
昨夜見つけた本人、論文の直リンは消したけど、その後の質疑応答は消して無い。
なんでそれが15番にGFPなの？ って質問に答えてる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
583:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:29:41.17
>>570
いやいやｗ
論文本文中にGFPがないってHarvardの論文のことだよ？
もしかりにSTAP論文のことだとしてもSTAP論文と実際に使われたマウスが違うことは
解析ですでに証明済みなわけでｗ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:30:04.14
>>580
今更だが、ワロタ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:30:09.26
若山県のところに居た岡部研のマウスはアクロソームGFPマウス
それ以外いないのは過去の書類で確認ずみ
かつSLCのマウスも違う。
やっぱハーバードか
586:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:30:48.21
>>583
だからデータベースでわかってる
無駄
587:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:31:07.85
オボが公開したSTAPデータからトリソミーが発見された時点で
オボが不正実験をやってたことは確定
他の疑義についてはしょっぴいてから吐かせればいいでしょ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:31:14.28
もう理研本部も残ってるサンプルの完全分析とかしなきゃいかんだろ
あとは上がってる疑惑を理研本部としても調査する
これらをしないで再現実験だけは積極的だから怪しまれる
589:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:31:36.79
>>516
>>525
以上から、結局何が言えるのか
もうすこしはっきり言うべき
590:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:32:25.22
岡部研のGFPマウスあるいはES細胞について若山さんのプライマーでPCRかけてみれば一発だ。
GFP遺伝子とゲノム配列の境界部分の配列についても明らかになっているだろうから、公開して
もらえるように若山さんに要望を出すのが良い。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:32:36.09
>>587
しょっぴいてって、刑事事件にするにはちょっとまだ無理だぞ
もしかするとってのはないとはいわんが
592:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 18:32:38.39
>>553
>129B6F1-GFPのGFPは岡部研、現在はJackson Lab由来であることは間違いない。
若山は「岡部先生からいただいた」と会見・質疑応答で回答。
FNNによるYouTube投稿参照
(全録)STAP細胞論文の共著者・若山照彦教授会見 質疑応答(2/4)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
18分55秒目頃
593:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:33:13.60
>>579
評価する
594:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:33:30.47
>>591
刑事事件としては十分だよ
ただし、嫌がるだろうね
なぜなら自分たちで調べられることの尻拭いをやらせんなよクソ組織がと考えるから
595:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 18:34:01.03
秘密の暴露だな。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:34:15.77
これは消えてるみたいだが、放医研が謎15番がS6かどうか見るだけで逮捕状とれるレベルなのか
動物学特論 @jyouhou_syusyu · 25m
もしこれだったら129S6なんで、残ってる細胞の129側アレル調べればいいですよ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:34:48.21
>>592
それは別のマウスについてね。GFP遺伝子は3番染色体に入っている。
さすが小卒クオリティーの書き込みwww
くやしいのぅw くやしいのぅw
598:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 18:35:15.97
>>595の補足
ただし、現時点では部外者が知りえないという意味でね。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:35:22.01
>>548
STAP培養系（LIF存在下の浮遊培養）でES細胞を使って、キメラと幹細胞が作れるかどうか
本人に再現実験をやらせることには意味がある。
STAPの実験にポジコンとしてES細胞を使わせればいいだけだから、断る理由もないだろうよ。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:35:36.72
謎細胞 謎画像 謎N論 謎D論 謎客員
601:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:35:53.14
>>595
秘密の暴露www
お前の低能の暴露の間違いでは？www
602:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:36:10.75
>>592
それ違うマウスだよ
わざと言ってるの？
いい加減「若山さんが犯人」バイアス外してきちんと考えたほうがいいよ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:37:50.77
>>590
若山ラボでできる程度で特定できるん？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:37:54.07
>>596
そう。ハーバードに依頼するまでもなく
小保方研にのこっている細胞か若山さんの細胞調べれば
ハーバード由来のESだって確定する
利権は早く確定してください。確定したら再現実験必要ないでしょ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:38:09.81
復旧したのか
トリソミー
606:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 18:38:31.42
>>574
>GFP15番マウスは全部岡部研由来だよ
若山は「岡部先生からいただいた」と会見・質疑応答で回答。
FNNによるYouTube投稿参照
(全録)STAP細胞論文の共著者・若山照彦教授会見 質疑応答(2/4)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
18分55秒目頃
607:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:38:35.07
オボの鼻糞臭かいで幼児退行したんだろ＞浅見
もうまともな思考回路のこってないんじゃないか
608:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:38:42.52
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
609:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:38:50.62
592、若山の会見の資料、見てないんだな。
岡部件からのマウスはアクロソームGFPで、3番染色体上にのってると明記してあろ。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:39:35.95
>>603
3時間待てるか？w
611:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:39:41.49
>>602
バイアス外せる人が２ｃｈでコテなんてやるかという根本的問題が…
612:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:39:43.70
>>589
やるべきことは
CAG-GFPアレルの大元が阪大の岡部氏の寄託したマウス(B6)だと考えて。
①このマウスのCAG-GFP挿入がオボESと同一かどうかを確定させるのが第一。
②次に、このマウスの移譲先を調べて、129と掛け合わせてES細胞が作られたかどうか調査する。大変そうだけど。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:40:00.59
>>596
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
マスコミに配れ
こ内容を保存
614:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:40:08.28
STAP細胞の懐疑点 PART468
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
615:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:40:54.58
>>614
乙タップ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:41:00.11
>>606
だからそれは違うマウスだっつの・・・
>>609を100回読め
ここの板の住人は浅見はスルーしろというが
浅見を説得できなければ小保方モンスターなんて鼻息で飛ばされちゃうぞ？
俺は次からスルーする
617:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:41:30.93
>>590
周辺配列もすこし読むプライマーになってて既に分かってるのかもな
618:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:41:38.03
って言うか若山さんに要望して第三者機関でのNGS解析の生データー公開してもらっては？
619:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:42:27.64
だから、現在のところ武市さんも理研のガンになってしまってるんだよ。
自分の指導力がなかったせいで、
足元でこんな捏造事件が起こったことを認めなくては。
いやしくもセンター長である前に「科学者」だろ！
科学者として恥ずかしくないのか！
620:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:42:31.32
STAP細胞がハーバード由来のES細胞だって確定しても
小保方って自白しなそうだなｗ どんな言い訳が飛び出てくるのか楽しみです
621:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:42:38.31
TBS報道特集
どの口がオウムの冤罪を語れるか。
そして最後に言い逃れたのは、河野さんには有能な弁護士がついたからだって。
オボには無能な弁護士が４人！ｗ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:42:50.82
>>618
NGSはやってない
623:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 18:43:43.37
>>609
>592、若山の会見の資料、見てないんだな。
>岡部件からのマウスはアクロソームGFPで、
>3番染色体上にのってると明記してあろ。
そういう記述はみつからないが。
会見配布資料・毎日新聞HP参照
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
624:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:43:56.08
竹市さん
科学者であるならば落としどころじゃなく科学的事実を追求してくれ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:44:12.36
>>606
それ３番だろ。
アクロソームって何か分かってるか？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:44:14.38
>>621
坂本弁護士一家を殺したのはTBSなのにな
627:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:44:27.74
ハーバードのESだったのか？
理研がふざけた対応をこれ以上するなら、
あるところから、暴露がでてもおかしくないな
628:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:44:58.97
>>620
戯言吐くだけで無罪になるなら死刑囚など存在せん
629:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:45:58.62
>>604
でも理研は今のところ再現実験ありきで進めているわけでしょう
再現実験は頑として引っ込めない気がする
630:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:46:29.92
>>620
まだ、ハーバードに決まったわけじゃ無いけど、論文の著者に日本の何処かのラボに送ったことがあるか確かめたいね。
。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:47:00.25
警察が嫌がるのは冤罪だからじゃない
金持ちの腐った組織の尻拭いのために人出が取られるのが嫌だから
632:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:47:09.42
>>620
もう本人の自白は必要条件ではない、というか絶対しないからね
周囲の人間に（一般国民も含めて）これは再現実験をすること自体が倫理的でない、
と認めてもらえば十分、そうすれば調査もすすむ
その段階まではもう少しだよ。あとちょっと。有志の人は頑張って欲しい。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:47:51.23
E S 細 胞 混 入 は 偽 計 業 務 妨 害 罪 で 刑 事 事 件
公 務 員 に は 告 発 す る 義 務 が あ る
関係者はさっさと告発して犯人特定は捜査機関に任せろ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:48:16.77
>>622
やってるよ。全ゲノムをカバーする規模ではやってないだけ。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:48:22.05
>>631
なんで俺たちが働くんだよ、まずCDBで調べろよということですね
636:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:48:51.08
>>627
いや すでに 「理研が隠蔽 → 暴露 → 理研が後出しで公表」 のループに入ってるだろｗ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:49:19.24
>>623
若山研には１５番にCAG-GFPが乗ったマウスは無かった、
とはっきり言ってただろ。頭おかしいのか？
638:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:49:50.40
>>631
警察も税金でやってるんだから 犯罪を検挙する義務がある
639:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:50:10.93
自浄能力がないなら他が動くしかない
再現実験は税金問題に波及するかもしれないな
640:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:50:47.50
>>638
それはか弱い一般市民を守り治安を維持するためにな
金持ち同士の内ゲバに利用されることはその目的に反するから嫌がる
641:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:51:25.05
＞検証は１年間と区切っている。ただ１年間で、
＞科学的に結論が出るかどうかはわからない
＞。自然科学における真実は、忍耐強く検証し続けることで
＞明らかになると思う。
つまり竹一は非科学研究所であの女に続けさすということだろう
おぞましい、小保方採用時にどこかに金でももらったのではないか？
何とかならないものか
642:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:51:30.17
>>623
お前、会見もう一回見直せ。はっきり言ってるから。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:51:59.90
>>629
でも凹マウスの出所と管理記録が明白にならないと、理研は再現実験どころじゃないよな。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:52:01.80
自浄能力なんか無くても、全て110番すればいいじゃない！
↑こういうのは通らない
645:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:52:08.16
さすがに8月15日は近いよね
お願いします
646:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:52:23.68
まあ、岡部研のB6CAGGFPマウスの検出プライマーは公開されている。
若山にきくまでもないよw
647:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:53:17.74
>>645
歴史に無い本土決戦だよ
コロネット作戦
米軍が湘南と九十九里浜に上陸したとこ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:53:25.87
>>640
嘘をつけ 金持ちだろうが 政治家とか堀江とか 美味しい事件はちゃんと取り上げてるだろ
この恣意的な感じが 中世レベル
649:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 18:53:53.99
>>609
>592、若山の会見の資料、見てないんだな。
>岡部件からのマウスはアクロソームGFPで、
>3番染色体上にのってると明記してあろ。
そういう記述はみつからないが。
会見配布資料・毎日新聞HP参照
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
*****
「若山の会見の資料」のどこに書いてあるんだ。ウソツキが。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:54:32.50
>>629
小保方は入院中なんだからまだ当分指導程度しか出来ない（はず）
ただ、理研がこういった情報をどの程度本部として認めてとりあげるかという問題になってくると
どうなんだろう？
651:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:54:46.24
>>643
小保方には解析データの説明責任がある
トリソミーも。
ESについては、ハーバードと阪大の可能性があるのか？
652:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:55:03.60
検証実験で細胞作製が失敗に終わった場合
↓
小保方氏 「STAP細胞はあります」
↓
理研で研究続行
何もなかったように。これが日本！
653:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:55:04.70
>>643
ここらへんはおそらく日経バイオテクあたりが切り込めば理研は身動きとれなくなる
一般紙、科学誌、業界誌でそれぞれ役割があって、マウスの由来と管理の話は業界誌だろう
654:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:55:07.16
>>640
っていうか 内ゲバじゃねーだろ 凹のは犯罪行為
655:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:55:15.74
>>643
ほんとこれ。
マウスの由来が不明なまま事を進められるとでもおもってるのかな
由来が不明とか超不祥事なわけだけど
利権は
マウスの由来が不明です、すみませんでした、できつい罰則受けるか
マウスの由来を特定(ハーバードのES細胞)してSTAP細胞ができていなかったことを認めるか
どっちにしても詰む
656:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:55:21.23
>>646
それが若山さんが今回発表した部位と一致するかどうかだなw
若山さんが配列オープンにしてくれれば一瞬だな。実験の必要すらなしw
657:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:55:22.22
>>643
でも実際は逆。由来不明のデータが出た後に、実験への小保方参加を強く言い始めた。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:55:22.59
>>648
それは上からの命令だろうな
手柄が欲しい警察官僚の内ゲバと考えてもらいたい
659:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:57:03.15
>>646
君はバッククロスの概念と、なぜ129系統がESに多用されているか
勉強して出直してこいw 行間を読めないとSTAP事件のテクニカルな面の理解は難しいよw
660:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:57:12.70
>>648
金持ち同士の内ゲバの場合、警察に強い影響力を持つ権力者を動かしたほうが勝ちです。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:57:14.47
要は海外からES盗んだ泥棒が出たら困るということか
662:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:57:32.94
>>655
いや、
＞マウスの由来が不明です、すみませんでした
これくらいで済ませれば理研としてはお安い御用だろ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:57:58.54
遺伝子スパイ事件で検挙
これは研究への介入でも無いし内ゲバでも無いから警察が動きやすい
資金の不正流用も
664:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:58:31.21
>>649
会見の中で言ってただろ。
小卒には難し過ぎたか？w
665:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:58:35.04
>>651
阪大の可能性はないんじゃないか
なんで阪大？
666:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:58:42.67
>>662
そんな実験計画の申請が通るわけがないよw
667:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:58:52.74
>>655
TJOが何故か「再現実験は成功」と１回はアナウンスすると予想してるけど、
マウスや実験ノートがあんな状態では、「成功」なんて宣言できるわけがないわな
668:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:59:04.56
>>660
>>>648
>金持ち同士の内ゲバの場合、警察に強い影響力を持つ権力者を動かしたほうが勝ちです。
厚労省や日本版NIHになる機関が動くと山が動く
669:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 19:00:25.59
>>609
>592、若山の会見の資料、見てないんだな。
>岡部件からのマウスはアクロソームGFPで、
>3番染色体上にのってると明記してあろ。
そういう記述はみつからないが。
会見配布資料・毎日新聞HP参照
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
*****
「若山の会見の資料」のどこに書いてあるんだ。ウソツキが。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:00:33.70
>>668
日本版NIHって法務省もかんでるの？ やっぱ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:00:44.87
>>666
実験計画通りじゃなかったようです、で詳細不明で済ませればお安い御用だって
672:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:00:45.52
>>665
若山の会見で名前がでたとか、
気になった
わからんからきいた
ないならいい
ハーバードからの可能性があるのか
ハーバードの調査結果が遅いのも関係あんのか？
673:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:00:45.80
偽計による業務妨害で凄い額の血税が使われてるんだぞ
理研職員も改革委員も和歌もkahoも公務員なら一刻も早く告発する義務がある
674:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:00:46.14
>>657
由来不明のマウスはさすがに理研も都合が悪いのだろう。
小保方実験参加は最後の逃げだろう。
しかし、由来不明のデータをネイチャーに出しちゃってるわけなんで、ここは
絶対に追究されるだろう。
竹市氏は、データが不明だから、再実験で確認などととぼけたことを言っていたが
数スレ前のリークにあった、オボちゃん、些細、竹市で旅行に行ってたという話がホントかと
おもっちゃうよ。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:01:11.86
キチコテの相手すんなよ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:01:13.15
>>612
>>616
ここがはっきりしない
677:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:01:23.57
ちなみに文科省がCDBを切るとか解明に動くとかは脆い期待なわけで、
不祥事はできるだけ小さく有耶無耶にしたいというのが本音
厚労省なんか度々公益通報を握りつぶしてる
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
役所系とメディア系、両方に働きかける必要がある。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:02:08.16
>>662
マジで言ってんの？
カタルヘナ法知らないのか
679:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:02:24.79
>>624
これに尽きるね。
政治的反応ばかり感じる。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:02:40.61
>>673
告発しても 検事が取り上げないと決定を下す恐れがあるよな
神戸地検 大阪地検 東京地検のどこ担当なんだ？
681:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:02:43.21
＞オボちゃん、些細、竹市で旅行に行ってたという話
それ見逃した。そんなリークあったらコピペしてよー
682:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:02:46.42
何で阪大なのかは、ハーバードの可能性が高い理由のリンクぐらいみてくれ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:03:44.74
>>673
内部告発、ネット民
海外にいる科学者や国内の科学者のblogに、
褒められていた
不正を告発し調べる機関の設置の重要度も書かれてた
684:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 19:04:05.50
今、片瀬久美子による会見の質疑応答を聞いたが、あれで若山をシロ認定
するなんて、よほどオメデタイのか、どこかから何か頼まれてるのか、
不思議すぎる。
追及も甘すぎ。あんな追及して懐疑点を消すなら質問するなと言いたい。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:04:11.45
【要検証: STAP細胞捏造に使われたのはハーバード (HSCI) の ES 細胞?仮説】
Harvard Stem Cell Institute (HSCI) の以下の論文に
129B6F1-GFP でGFP遺伝子がヘテロかつ染色体挿入部位が第15番のES細胞が登場している。
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
以下、この事を指摘したツイート
(発言者がツイートを削除したためアカウント名は秘匿)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480008323438104577
>
> 129B6F1-GFPのESを見つけてしまった.....うわぁ....しかもココは.....
>
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480009218213179392
>
> [結論] Harvardに129B6F1-GFP heteroのESあったよ
> URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
>
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480009369799495681
>
> しかも15番の
>
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480012270215258112
>
> もしこれじゃないにしても、15番 GFPの由来はべーやんのB6-Tg(CAG-GFP)10のJAXコロニーでFAだな
>
べーやん云々は↓のものと思われる
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
686:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:04:19.93
由来不明のマウスデータとか放置してたら、
CDBどころでなく本所や鶴見のバイオ系にも影響でるだろう
処分がCDBから理研全体にエスカレーションするぞ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:04:20.65
>>677
日本版NIHとして新しい予算と組織が欲しい厚労省は、文科省が叩かれて予算縮小すると喜ぶだろう
688:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:04:44.79
悪女としては一流だ。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:04:48.29
>>678
だからそれが致命的じゃないって事
山中先生のところでもマウスが逃げ出したとかあったじゃないか
ハーバードって特定させる事に意味がある
690:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:05:09.39
シェーン事件でも、シェーン自身に実験やらせて解雇の根拠にしたからなあ
凹もこの辺解ってるから、再現実験には、病気を口実に意地でも出てこないと思うぜ
もちろん口では「出たい」と言いながらな
691:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:05:15.08
>>682
岡部研マウスに日本では購入できない129S6が掛け合わされてるんですが
692:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:05:28.11
>>686
うちは大丈夫ですといち早くデータで証明したところが助かる
泥舟は沈み始めた
生き残るのは誰かなw
693:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:06:58.53
>>657
ここらを追及するとノヨリン以下の幹部のクビ飛ぶのは当然として、
理研（和光含む）までぶっ潰れても当然だと
個人的には思う。もう、ありえない。
理研幹部には物理系と化学系しか居ないみたいだけど、それでも解る例えで言うと、
「疑惑のあった研究員の倉庫を開けるとプルトニウム239があった」くらいの大不祥事だよこれ。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:07:05.53
岡部研のではないことが判明してるんだろ？
695:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:07:33.92
難波先生は不正を調査する機関について、
ORIとか言っていたかも
小保方は解析データの説明もしないで、
実験など論外
696:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:08:29.49
>>690
じゃあ下の口に聞くしかないな
697:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:08:41.45
>>689
マウスが逃げても山中先生がわけのわからんマウスで実験したことある？
マウスが逃げただけであれだけの騒ぎになったのに訳の分からないネズミで実験しましたーが
通るとでも？
698:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:08:58.43
まあウランが出てくることはあるかもなｗ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:09:37.99
>>687
再生医療は文科だけでなく厚労、経産全部の金が入ってるのでケチがつくと困る
（だからこそのNIHなわけだが）
中心地のCDBで不祥事とかインパクト多すぎる、全省庁とも関わりたくない案件だと思うよ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:10:11.29
>>697
訳の分からないマウスってのとESがハーバード由来のものと特定するのとは
全然レベルが違う問題だって言ってるんだよ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:10:40.19
>>697
山中先生はマウスの屋内脱走（屋外には出ていない）
でも、あの文科省処分＆謝罪会見なんだよな。
もう、理研要らんわ。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:10:51.70
>>697
カルタヘナ法は外に遺伝子改変を拡散しないための法律だから入るほうは緩い
703:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:11:59.76
>>699
遺伝子組み換え生物は農水省がメイン担当なんで、突破口はある。
問題はマスコミがソコに気づくかどうか。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:12:09.76
ハーバード由来と確定してMTAもなく盗まれたとなったらFBIが出てくる話になるな
705:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:12:25.09
話変わりますけど、Ｂ６由来になるはずだったＧＬＳが、系統不明、ＧＦＰの位置不明
しかもマウス自体の系統も不明、ＧＦＰの位置も不明。これはどういう意味なのですか
706:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:12:27.56
研究不正防止の法的な根拠は
間違った論文が訂正されずあるいは取り下げられなかった場合
これをもとにした研究が実施された場合に、失敗したり間違った結果が得られたりと
迷惑がかかるからだ。公知は世界に向けて発信されるので日本だけの問題ではない。
なにか産業応用された場合、直接的な損害も発生する。
だから、こんなのを放置していいわけに徹する理研はアホだと叩かれているわけです。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:12:32.24
>>684
>若山をシロ認定するなんて、よほどオメデタイのか、
>どこかから何か頼まれてるのか
↑
おまいも、若山のクロ認定をどっから頼まれてんだあ？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:13:01.53
>>698 昔は普通にその辺に転がっていたよな、EM用のやつが。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:13:34.14
NHKフライング報道してくれんかな
「STAP細胞はハーバード由来のES細胞であるとの見方もあがっている。
いずれにせよマウスの由来が不明な不祥事の状態が続いたままで、利権によるマウスの特定が再現実験よりも急務である」
みたいな感じで
710:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:13:34.94
動物愛護協会が問題を意図的にまぜっかえすのがウザイ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:13:38.08
>>693
>>>657
>ここらを追及するとノヨリン以下の幹部のクビ飛ぶのは当然として、
>理研（和光含む）までぶっ潰れても当然だと
>個人的には思う。もう、ありえない。
>
>理研幹部には物理系と化学系しか居ないみたいだけど、それでも解る例えで言うと、
>「疑惑のあった研究員の倉庫を開けるとプルトニウム239があった」くらいの大不祥事だよこれ。
さらに、ロシアンマフィアに転売してたクラス
712:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:13:57.68
>>707
お前ら、シロ、クロ両方とも間違い。若山はハゲ。この認定は間違いない。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:13:59.06
>>699
その辺の関係省庁の権力的な綱引きが今回の件のごたごたに影響していたりするのだろうか…？
IPSに乗り遅れた勢力が…とか
714:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:14:23.70
若山はあくまで研究者としての姿勢が他の共著者よりマシというだけで、クロはクロだよ
それにまだ喋ってないことは間違いなくあるだろ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:14:50.64
「ゆとりないと捏造の誘惑」ＳＴＡＰ問題で議論
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
716:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:15:27.26
世に倦む日日、飛ばしすぎｗ
「北朝鮮化する日本の科学世界 - 小保方晴子の理研復帰後の粛清と暗黒」
URLﾘﾝｸ(critic20.exblog.jp)
717:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:15:55.26
>>705ですが
間違えました。マウスの系統は129Ｂ６Ｆ１でした。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:16:11.58
若山さんが隠していることはおそらく笹井氏や竹市氏に関わることなんだろうね。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:17:04.60
>>716
田中さん（このブログの著者ね）、本領発揮。ｗｗｗ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:17:08.77
>>680
告発したという事実が大事、あとは検察が起訴するかどうかの話。
告訴・告発（Wikiより）
これらはいずれも、刑事訴訟法上捜査の端緒の一つに分類されている。
また、強姦罪や守秘義務違反など一定の犯罪については、被害者等の告訴
が訴訟条件（起訴するための条件）となっている（親告罪）。
また、公務員は法に定める範囲において、告発する義務を負う（239条2項）。
文書を提出してすることも、口頭で申し立てることもでき（241条1項、口頭の場合は
捜査機関に調書作成義務が課せられる、241条2項）、書面によった場合、
その書面のことを告訴状・告発状という。
なお、告訴・告発手続を法律職に依頼する場合、警察と労働基準監督署に
対する告訴・告発手続は行政書士（行政書士法1条の2）、検察に対する
告訴・告発は司法書士の職務分掌とされている（司法書士法3条）。
弁護士は法律事務一般を取り扱うことができるので、当然ながらどちらへの
告訴・告発でも依頼できる（弁護士法3条）。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:17:18.67
>>507
母親だからｗ
メシ食いに行ってて遅くなった、ゴメン
722:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:17:24.37
>>714
クロの定義を説明してみな
723:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:17:31.35
>>718
なぜ悪人を斬らないか
724:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:17:41.78
これからはipsが謳歌するから、
理研っていらないでしょ
必要がないわけ
いまいるのは人材的にも下り坂でしょ
有能な学者はこないだろう
理研をつぶし、不正調査機関の設立を主導した人は覇権を握れる
725:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:17:55.41
>712
ありがとう。お陰で、物事の是非には「シロ」「クロ」「ハゲ」の3つがある事が解った。
しかし若山は「ハゲ」クラスタに入れて良いと思うが、
肝心の笹井を「クロ」か「ハゲ」かどっちに入れるべきか解らない。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:18:30.80
7：30出で大阪から行ってきましたが、今日は判りませんでした。
文面どおりの条件の家は一軒ありましたが、
人が住んでいない古い家で大きさも駐車スペースもなく、全くちがいました。
項目のどれかにフェイクが入っているのかもしれませんね
また出直します。それまでに補足情報が投下されればいいのですが。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:18:43.01
理研でスパイ事件といえば岡本卓
でこいつはMGH
ESの出処はMGH
728:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:19:16.04
>>620
>>628
あまりの醜さに涙が出る
ああいえばじょうゆうよりひどい。
衝撃度でいえば麻原なみ。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:19:17.93
>>716 >>719
NGワードにcritic20を設定した
730:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:19:34.08
>>709
フライング報道なら中日新聞かな？ 11次元だけでD論画像で朝刊記事書いた
731:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:20:49.19
>>724
まぁ今やiPSすら古いんですけどね
体細胞→別の臓器
直通法が出始めてる
732:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:20:54.20
ゲンダイとか東スポでいいじゃんｗ
あそこなら何かいても許されるかんじｗ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:21:33.32
文春は科学的なことはアレだしなぁ
テルが確認しようとしてくれればなぁ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:22:07.53
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > Ｆ１マウスのＦ１とは
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' / 福島第一原子力発電所のことだったんだよ
l `＿__,.、 u ./│ /＿
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':| |. L._｣ ））
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ｰ‐' | / | |. ! l
. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
l |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l | l. | | / //
l |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l l、 :| | } ＿|,.{:: 7 ））
l |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ' ::::::|; 7
. l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. ＼:::::＼::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/
. ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! /ヽ::: `::: :::: ....::....／
735:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:22:34.23
東スポは宇宙人みたとか記事にしちゃうからなぁ
さすがに宇宙人レベルにするのは・・・・・・レベル同じだったわ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:22:36.87
>>734 川崎さん、今頃出てこなくて良いよ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:22:39.01
国内外のipsに取り組んでいる関係者が謳歌する
理研は下火でしょ
倫理観、能力ともに無い人しかいないことがバレたし
理研はますます人材的にしょぼくなるだろ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:23:07.26
>>734
それなら「1F」でないとおかしい
トーシローだよF1って表現は
739:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:23:14.82
>>734
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
ミﾐ:::;,! u ｀ﾞ"~´ ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ ゞヾ ,. ,. ,. 、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/ ￣ﾞ`ｰ-.､ u ;,,; j ヾk'! ' l / 'ﾚ ^ヽﾍ＼ ,rﾞゞﾞ-"､ノ / l! !ヽ ､､ |
ミ/ J ﾞ`ｰ､ " ;, ;;; ,;; ﾞ u ヾi ,,./ , ,､ヾヾ | '-- ､..,,ヽ j ! | Nヾ|
'" _,,.. -─ゝ.､ ;, " ;; _,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ | ､ .r． ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
j ／ ,.- ､ ヾヽ、 ;; ;; _,-＜ /／_,,＼' "' !| :l ﾞi !_,,ヽ.l `ー─-- ｴｨ' (． 7 /
: ' ・丿 ￣≠Ξｲ´,-､ ヽ /ｲ´ r． `ー-'ﾒ ,.-´､ i u ヾ｀`ー' ｲ
＼_ _,,......:: ´ﾞi､ `¨ / i ヽ.__,,... ' u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl ／ ｀`-､..- ノ :u l
u ￣￣ 彡" 、ヾ￣｀`ﾐ::.l u j i､｀ー' .i / /､._ ｀'y /
u ｀ヽ ﾞ:l ,.::- ､,, ,. ノ ﾞ u ! /_ ￣ ー/ u /
_,,..,,_ ,.ｨ､ ／ | /__ ｀`- ､_ l l ｀`ｰt､_ / ／
ﾞ u ,.／´ " ｀`- ､_Ｊ r'´ u 丿 .l,... ｀ー一''/ ノ ﾄ ､,,_____ ﾞ/ ／
./＿_ ｰ７ /、 l 'ﾞ ヽ/ ,. '" ＼｀ｰ--- ",.::く､
/;;;''" ￣￣ ──/ ﾞ ,::' ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､ ﾞー┬ '´ / ＼..,,__
、 .i:⌒`─-､_,.... l ／ ｀ー┬一' ヽ :l ／ , ' ｀ソヽ
ヾヽ l ` ｀ヽ、 l .／ ヽ l ） ,; ／ ,' '^i
じゃあ、ＳＴＡＰは被爆による突然変異
740:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:23:24.20
エア万能酢風呂細胞をきちんと飼っていたらK1先生ほめてくれたかな？
フィーダー準備はさすがにそれってイーエスぅ？ってウザ子に聞かれるし。
だからエクストリーム環境で準備していたら８番鶏ソミーやらY欠失だった
って、やった！ついに夢のタコおでんご馳走完成、でもオカマヤローな戦艦
艦長さようなら、たは。
オハコじゃなかった15番マウスが音痴なうわさはどんどん流そう。世界一有
名なマウスがオハコを日本語で歌えないエアボーカリストだったなんて、こ
れは書いたようなお話ではありません、リアルフェノミナんって、セリフが
バッシってきっまたね、さすがの元彼さようなら。続
741:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:23:26.71
>716
読んだ。最悪のシナリオ、
だけどあり得なくないってのが悲しい
742:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:23:33.85
STAP関係者の竹市らはもはや宇宙人信じるのと同じレベルだから
無問題
743:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:23:47.84
>>737 ますます人材的にしょぼくなる
別にしょぼくなってないと思うけど。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:24:00.02
>>731
それは限界がある
やはり増殖するips
百歳の体の人からもつくれるips
あらゆる器官になるips
745:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:24:45.55
しかし理研みたいな研究者のステップアップのための機関て他にないよね
746:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:25:44.13
>>733
残念ながら、体細胞では限界がある
臓器はつくれない
747:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:25:45.37
>>745 昔は地方国立大がそうだったんだが・・・ ｂｙ 今そこでトラップされている者より
748:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:26:31.46
>>744
誘導薬注射で治っちゃうよ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:26:47.77
世に倦む日日は森羅万象を政治に結びつけすぎ
政治が世の中の事象全てをコントロールできると勘違いしてるんじゃないの
ま、「再現実験」の実態が「隠蔽プロジェクト」というのはその通りだろうがな
750:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:27:00.08
>>720
検事が起訴しなかったら 終了じゃん
751:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:27:04.01
>>741
安倍ちゃんのシンデレラ凹姫による独裁政治来る？
752:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:27:08.20
>>747
何県に押すまいですか？誰にも言いませんから
753:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:27:22.00
てるって若山さんのことかw
754:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:27:27.49
>>746
こないだバカンティがゴッホの子孫の細胞からゴッホの耳を復元した、って、産経が報道してた
755:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:27:47.76
はたしていまわかっているデータだけでハーバードと特定するのがどの程度の
特定性があるのかは私たち素人にはわからないところだ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:28:12.11
>>747
より」はいらないと思う。がんばってね
757:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:28:42.58
>>748
治らない
現になおっていませんよ？
758:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:28:47.20
>>745
いや、釣りなのは解ってるけど。
凹研究室の公称テクニシャンを見ただけでも
大阪市大の理学部生物修士卒が凹の下僕。
ステップアップもへったくれもないだろ。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:29:08.69
200回成功したのに一枚も写真を撮ってないというのがちょっと
760:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:29:15.40
>>746
URLﾘﾝｸ(www.keio.ac.jp)
761:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:30:32.78
>>760
発展するためにipsとかかれてますね
対細胞ではシートで補正レベル
762:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:31:06.96
>>758 テクニシャン
テクって、ある一定以上の知性があれば、あとは指先の技術と根気、それにコミュニケーション能力の方が
大切だと思うの。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:31:42.06
>>759
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ |
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／＃（・ヽ /・） Ｖ 写真は１０００枚あるって言ったろ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 人の話聞けよ、ボケ
| 0| _＿ ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ｶﾞﾁｬ | | |
/⌒ヽ ＼＿＿ﾉ.ｨ ヽ ｶﾞﾁｬ | |
| | ﾀﾝ！ | ＼ ｶﾞﾁｬ 若山研PC |
| i ﾀﾝ！ ミ |＼ 彡i | 資産番号200 |
| ⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | inﾙｿ|_|_＿＿＿＿_＿_＿|
￣￣￣ー──|￣￣￣￣￣￣￣| ＿|_|＿_|＿
764:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:31:49.17
(⌒Y⌒(⌒Y⌒)
(⌒*★(⌒*★*⌒)⌒)
(⌒Y⌒) ★_人,(⌒Y⌒)*⌒) 「アベノミクス」の成長戦略の中核は、
(⌒*★(⌒Y⌒)(⌒*★*⌒)*⌒)
~(⌒(⌒*★*⌒)（__人__)人__)~ “女性が輝く日本”です！！！
(⌒*★（__人__)ﾞ晋晋三⌒)
~（__人__) 三晋晋晋
I晋 ◆／＾ ＾＼◆晋
丶,I◆∠／Ｉ Ｉ ＼ゝ◆ｿ ヽ
I│ . ││´ .│I ﾉノ） “リケジョ()”が増えれば、
｀.| ノ（_＿）ヽ .|´ﾉ シ）
I │ I .I/ ク たとえ、研究成果が捏造であっても、
i .├O┤ ./ ( つ
人 / ￣ ヽ,人 う “不適切な”『情実人事』があったとしても、
／ ー～ ゞ イ イ
ﾘし '′ くノ 日本はきっと経済成長できるハズです！！
/しし ::::に
ししん ::::） そして未来の「小保方晴子総理」にご期待下さい！
し/i ､ ::::/ノ
＼_ ::ノ ギギ・・・
ノ∩くωフ∩ （
（（ 0⌒0⌒0 0⌒0⌒0ソ ノ ～
／￣￣￣＼ ～
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ﾌﾝｶﾞｰ…
765:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:32:33.81
>>750
起訴うんぬんの前に、告発すれば警察がきて関係者から事情聴取くらいするわな
面白い証言が出るわ出るわｗ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:32:59.67
テクニシャンは色んな研究室を渡り歩くから侮れないんですかね
767:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:33:32.72
やはりipsだな
768:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:33:37.69
>>745
ノヨリズムですな（呆）
769:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:34:46.25
>>768
ばれました？
770:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:35:25.98
>>762
いや、僕が学生の頃のテクニシャンって国III合格で技官配属が主だったんで。
（無論、優秀な国IIIだったし、教官も指導して論博取った人も居る）。
凹の（公称）テクニシャンが大阪市大生物修士卒。しかも凹より年長。って、
もうお笑いでしょう。少子化が進む訳だわ。
立派な公立大学の修士出ても任期制のテクニシャンだぜ。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:35:26.42
>>761
意味不明
772:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:35:31.49
あ
写真
１０００枚あるんだ。さっさと提出してよ。オボ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:35:45.61
体細胞は衰えた箇所を修復するという補完的な役割だからな
774:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:37:17.13
みんなSTAP論文に関して不正麻痺しすぎだよ......
STAP細胞がES細胞でそのES細胞はハーバード由来っていう新事実がでたというのに
775:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:37:29.88
771は773みなさいな
体細胞では限界があるからipsができたんだよ
776:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:38:16.58
>>770
その公称テクニシャンってポエム書いたって噂されてる人ですか？
777:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:39:05.44
>>754
耳なしほういちも再現できるかもしれん
778:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:39:44.25
>>773 >>775
外からいくらでも体細胞持ってきて誘導出来るんだから限界は無いだろ
779:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:40:03.01
>>772
r"`ヽ､
＼::: ＼
＼::: ＼
＿＿ ）: ）
／／∴＼＿＿＿_ ／::: ／＿
|∵∵∵∵∵∵∵〈:: ／∵∵|
|∵ | | LL/ |_〈／L ∵∵|
|∵ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ∵|
|∵ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ∵|
|∵ | 0| _＿ ﾉ ∵|
|∵ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ∵|
|∵ ﾉ ／＼＿＿ﾉ || ∵|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Oboフォルダ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:40:40.91
774
ハーバードの調査結果が遅れているのはそのためか？
対細胞ではしっかりした心臓とかつくれないらしいな
781:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:41:02.59
>>770
国家公務員の世界で技官とは、医師も含め技術系職員のことです。
事務官、技官と区別。技術員ではありません。ねんのため（笑）
782:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:41:35.40
>>758
理研に大量にいる生物系テクニシャンって 理研の平均給料が書類上安く見える様にするためと
科学技術年金を税金から合理的に出すためにいるんだよね これマメな
783:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:42:35.08
>>779
おっ今oboフォルダをクリックしてみたｗ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:42:47.56
>>778
細胞シートにしたのは限界があるから
限界がないなら臓器をつくっていますよ
ちなみにipsはあらゆる臓器をつくれる
さきの研究でも今後はipsと関連して、かかれています
785:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:44:09.62
>>781
いや、その線で言うと京大原子炉の小出も技官になるぜ。
あいつが修士しか持ってないのに京大助手になったのもそれ。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:44:18.42
>>782
和光のパーマネント給料高いもんな つじつま合わせが必要になる
787:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:45:00.82
>>774
ハーバード由来って、確たる証拠あるのか？？
788:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:45:11.44
>>774
こういう人物が出ると周囲や世の中の倫理観が混乱して麻痺してしまうんだよね
これは企業でもあることで、だからこういう人物は本当に怖いんだよなあ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:45:57.11
>>562
浅見氏が配布資料も動画もきちんと見ていないことがわかっただけだね
790:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:47:16.43
>>786
理研和光で言うと私大の大学院生を受け入れてコキ使う印象がある。
和光でD論書いた奴は知らないが、M論で懲りた人間は知っている。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:47:40.07
>>784
何も読んで無いんだね
まず、細胞シートは出てこない
そして、誘導は心臓に直接カニューレを挿入して行う
この時誘導のためのベクターを入れれば心臓全体で誘導される
体細胞も加えればそれが心筋になる
細胞シートなどという古い技術とは全く違うよ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:48:19.93
>>785
当然です。かつて大学が国立だったころは、スタッフ全員公務員なので
教授以下全員文部技官だった。事務は事務官。だから技官で正しい。
しかしながら現在は全て独立行政法人ですから「職員」です。
これが正しい呼称。ちなみに辞めるときは退官ではなく退職ですw
793:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:48:46.78
>>690
改革委が言うような厳密な実験ならな。そもそも理研の上層部が信用できん。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:48:52.16
小出さん、そういうことだったか。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:49:16.25
>>784
今後はiPSと関連して…？
796:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:49:49.54
>>684
質問の内容も理解できていないのかｗ
疑義持っていた研究者たちがみんな納得した素晴らしい質問
今井さんに相手にされなかった誰かさんのメールと大違い
議論しても意味ないって言われた人の質問よりは
よほど問題をわかりやすくした
797:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:49:55.14
日本人は もっと政治に興味を示すべきだな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
798:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:49:55.30
>>791
ipsより劣っているだろ
有能なら臓器をつくりだしてみろ
799:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:50:09.52
>>774
大量の不正に麻痺してきてるのは本当だが、
ハーバード・ESの件は「事実」でなくて「嫌疑」な
確定でないからこそ、より情報の公開を求める必要がある、という段階
勇み足で味方を撃たないでくれよ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:50:10.23
浅見て自演以外の賛同者いないのに元気だね。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:50:27.12
>>774
それ昨日の夜に終わった話だから細胞
802:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:50:57.46
>>798
知らないのかな？
iPSは今だに臓器を作れたことは無いよ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:51:04.07
浅見はもはや荒らしと同じだろ。荒らしと同じならかまっちゃいけない。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:52:00.90
>>792
了解です！。
>>794
東北大修士了の小出さんが京大原子炉の助手になったのは
国Iに合格して技術職員として「原子炉のお守り」を託されたからなんですよ。
無論京大としては博士を取って助教授への道を用意してたんですが。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:52:14.94
>>803
図々しく妄想をテンプレにしようとするし
たまたま覗いた中の人にあれがスレで容認されていると思われるのも
微妙な気分になるんだよね
自分ひとりのスレ作って妄想書き連ねればいいのに
806:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:52:50.99
直接誘導はCiRAでも並行してやるだろうねぇ
予算は巨額だから
CDBだのヘリオスだのセルシードだのが追いかけてiPSに追いついた頃は、CiRAは10光年先に進んでる
807:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:53:00.42
体細胞をひっしに持ち上げてるやついるが、
アイピーエスが世界の覇権をにぎっている
なぜなら一番万能がありよいからだ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:53:57.80
>>790
それは最近の話じゃないかな？ 理研和光のパーマネントはもともと東大理学部卒ばっかだったから
東大院レベルの教育してたはず
連携大学院制度ができて 理科大とか早稲田とか首都大とか 低レベルな主任研究員が誕生して
学生指導が崩壊している
809:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:54:07.50
>>799
> 勇み足で味方を撃たないでくれよ
別にお前と味方になったわけじゃないし。
グルはSTAP一味以外で、それ以外は勝手にやって勝手に自滅したりうまくいったりするだけ。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:54:41.16
>>802
つくっている
心筋もそう
世界でアイピーエスが一番有効だとされている理由をさがしてきたらいいよ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:55:01.35
細胞リプログラミング手法の優劣談義は他スレでやれ
何のための生物板と思ってるんだ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:55:02.28
iPSで網膜とかESで網膜とか古臭すぎる
813:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:55:04.33
>>804
小出さんは、好きな発言ができないから教授のポストを選ばなかったとか
講演会で言ってた。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:55:28.40
>>809
心筋細胞しか作れてないよ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:56:06.43
>>813
まるでT田は好きな発言をしてないと言わんばかりだな
816:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:56:08.10
>>740
続くのか
817:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:56:18.09
>>812
アイピーエスで網膜は今年中だわ
やはりアイピーエス
818:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:56:48.06
転写制御ケットワークを目的のものに書き換えることが本義
どこに寄り道するから意味が無い
819:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:57:24.63
>>817
動物実験の成績を公表してないのに人体で実験するんですってね？
聞きましたよ？
820:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:57:28.30
>>808
丁度連携大学院制度が出来た頃。
MARCH理工の修士が和光に派遣されて、「こりゃダメだ」と思ったそうで。
後に民間企業に就職して、社会人博士を取得したので、
それはそれで元が取れている話だと思いますが。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:57:33.42
>>814
網膜もそう
なぜ対細胞はあまり下火か考えたらよい
世界はアイピーエスだという理由もね
822:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:57:35.78
>>817
処女膜はいつ頃の見込みですか？
823:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:57:52.48
教授は自由に発言できないんだ。
CDBの副センター長はあることないことないこと好き勝手に発言できるのに
824:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:58:35.88
>>813
だって修士号しかないのに京大で教授になれる訳ないじゃん。
小出もパチモンだな。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:58:40.83
>>812
まあ、基礎医学でエリスロポエチンを実験に使用したのは２０年前。
FK502もFGFもシスプラチンもなにもかもすべて登場してたが、臨床に投入されて日が浅い。
臨床と基礎の違いは安全性なので、そのぐらいのラグは当然だと思いますよw
826:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:59:49.37
>>799
証拠があっても無視したり(トリソミー)へらへら嘘でかわしている小保方相手だとハーバード細胞疑惑も期待出来ないなあ。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:01:02.77
>>826
小保方以上に、一緒になって庇ってる理研の上層部に腹が立つよ。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:01:57.05
>>826
そんなことに意味は無い！共著者もいるしね
829:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:02:09.30
やはりiPS細胞があらゆる難病にまで使えるし最強か
830:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:02:25.47
>>821
なぜ網膜「しか」臨床出来ないのか知らないのかな？
今までのiPSは増殖能力が低くて体積が確保出来ない
だから最も臨床に近いのは人体で最も細胞数が少ないもので、それがたまたま網膜だっただけ
細胞シートしか作れないから網膜なんですよw
それももう終わりで、山中伸也や石井俊介が増殖能力を数十倍に高める方法を独立に発表している
つまり、今となってはヘリオスが網膜で無理矢理人体実験する意味は全く無い
必要のない犠牲を患者に強い、治療効果も一切不明
831:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:02:30.94
>>820
その人は賢いんじゃないかな 見切りは重要だからね
問題は 理研は拡大路線で政治力重視になってから
ネイチャー一本もないような実績のない主任研究員が 「XX大学が支持団体」
ってだけで採用されてたりする
832:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:03:06.36
>>812
酢タップだよなあやっぱり
誤字も含めてイヤミだからな(￣Д￣)ﾉ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:03:50.85
いいこと考えた
実は人ＳＴＡＰももう完成していて、これまで会見していたのはＳＴＡＰオボコです
今日は本物です
これまで偽オボコがお騒がせして申し訳ありません
と話をしていろいろ初期化ってどうよ？
834:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:04:18.37
>>830
時代遅れでリスクだけ高い無用な人体実験か。そんなひどいこと、どこがやるの？
835:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:04:31.32
CiRAは潤沢な予算で、iPSも直接誘導もなんでも同時進行出来ちゃうけど
ESで負けSTAPで負けiPSしかすがるものの無いCDBは、これもう終わりだろ
ヘリオスも、セルシードも
836:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:04:38.56
831
対細胞が世界で支持されていない理由を考えたらよい
なぜアイピーエスなのか
アイピーエスが有能だからだ
ちなみに対細胞は網膜の臨床もできず
837:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:06:12.72
>>834
CDBの高橋政代さんという方がヘリオスという理研ベンチャーと組んでやるという噂を聞きましたよ
838:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:07:05.90
★「ゆとりないと捏造の誘惑」ＳＴＡＰ問題で議論(読売オンラインのタイトル)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
小保方なんて、ゆとり在り過ぎだろうが。労働組合も勝手に、原因系を捏造すんな。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:07:09.72
>>830
> 今となってはヘリオスが網膜で無理矢理人体実験する意味は全く無い
意味ありますよ ヘリオスの上場でお金を儲ける政財界の人にとってはｗ
840:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:07:25.81
>>837
高橋政代さん、キモい
841:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:07:56.64
>>836
なぜ支持されていないか？
それは増殖があまり期待出来ないからだろ
ところが誘導出来る体細胞は話が違う
他で増殖させた体細胞を加えれば増殖能は問題にならない
違うものを混ぜても目的の臓器に誘導されるからね
これが誘導出来ない体細胞・幹細胞と違う性質
842:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:08:34.33
>>840
今回の騒動でも 発言が消極的すぎるよな 科学者ではないな
843:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:09:15.15
過去スレで異常に高橋政代さんを持ち上げてる奴がいたが、つまりそういうことか
844:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:09:29.30
>>839
戦闘機F-16の開発者はF-22をこき下ろしてこう言った
「あの機体の最大の任務は、議会からロッキードマーチンに金を送ることだ」と
845:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:09:29.19
>>835
やはりこれからの潮流は、iPSだよな
世界で賞賛されてるには理由がある
846:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:09:47.47
>>824
原発事故後講演会増えたが怪しい疑似科学系も多く、未だに色々な人が「くるぞ！巨大地震」やって
不安を煽ってるわ。
小出さんの内容は原子爆弾は米国産、反米主義は伝わったな。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:09:55.25
石井さんGJ CDBいらね
848:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:10:34.32
笹井やCDBを叩くと即座にiPSの臨床実験がー というのがいるけど、
そっちはそっちで、同じようにきな臭いんだな
849:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:10:47.34
高橋政代さんを持ち上げてる人たちは ヘリオスの上場がポシャると困る人たちですよ
注目の５人とかも どうせ些細が政治力で押し込んだと思われる
850:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:11:06.64
真正画像がオボフォルダに1000枚あるのに
昔の早稲田の画像をわざわざ引っ張り出してきて使い回したんだおっちょこちょいだね
851:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:11:09.21
門外漢ですいません。Ｂ６マウス（ＧＦＰの挿入番号不明）由来のはずだったＧＬＳ
のマウスの系統やＧＦＰの挿入番号が、なぜ不明なのでしょうか
852:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:11:46.59
ハーバードから盗んだネズミならSTAP現象起きたってこと？
853:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:11:49.11
その辺の野良
854:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:12:16.40
まあ、勝ちとか負けとかガラパゴス化してるからよくない。
明快な目標が設定されていないからかもしれない。
あとマネジメントと研究を同一人物がやるからおかしくなるのでしょうかw
９割ドブに捨てる覚悟でやる研究者と、最大の効率を目指すマネージャーでは発想が違う。
STAP問題のある部分は、研究者にマネジメントを任せたことで生じた勘違いに起因しているのかもしれませんw
随所に散見される稚拙さは、なによりの証拠とw
855:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:12:46.20
網膜は人工網膜が先行してるしなぁ
あとわざわざ初期化して分化誘導するよりも、
ダイレクトリプログラミングの方が長期的には有望じゃないの？
856:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 20:12:53.06
841
体細胞が世界で支持されないのは、
増殖できない、または増殖があまりできないからだろ
例外はあれど、万能せいをもち、医療で応用できないということだろう
限界がありすぎる