14/06/21 16:40:05.84
丹羽が再現できてるなら理研がここまで先延ばしにするわけねーだろｗ
だったら小保方参加させる必用すらないわな
350:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 16:40:11.43
だいたい、若山の記者会見に出席した記者には文系出身の記者もおり、
片瀬久美子みたいに生物系の博士号まで持ってるプロは片瀬久美子
以外にいなかった可能性が大きい。
そこで、冒頭の若山の説明のゴマカシを見抜けなかった責任は大きい。
そんなオバサンの相手は後にする。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:40:38.20
利用したつもりの若山に反撃くらったら腹立つよな
352:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:40:50.40
>>340
それ俺じゃないし
353:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:41:28.60
Noriko Osumiさんがリツイート
Noriko Osumiさんがリツイート
片瀬久美子 @kumikokatase · 6 時間
若山さんが、STAP細胞事件の不正に関わっていなかった事は、6/16の会見での私との質疑応答でさらに明確になったと思います。
若山さんが不正の主役だとするトンチンカンなメールが来ていましたが、それはありません。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:41:57.04
>>330
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／Ｖ ・・ . | STAP細胞はありますん！
/（ﾘ ＠ ▽ ＠）
355:310
14/06/21 16:45:43.22
>>349
いや、丹羽さんが再現に行き詰ってて泣いちゃったとかって報道が一時あった
その後で小保方にメールとか電話で色々聞いたとか、このあたりで何か
緑色に光るようなものが出来たのではないかと思う
だってそうじゃなきゃ入院してるはずの小保方が積極的に実験に参加するわけはない
356:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:45:49.79
真規ちゃん、こんなところで遊んでばかりいないで夕食までには帰ってくるのよ。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:45:55.20
>>351
それがあたりの強さに表れてるｗ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:45:56.10
ちょっと待て
今時間潰しのために喫茶店入ったら周り10代～20ちょいの女の子ばかりでおどろいてるんだが
品のないAA貼るなwww
359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:45:53.13
>>343
断言もできないほど薄弱な根拠しか無いのに、再現する意味あるのか？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:46:02.50
あれ？第三者機関に送ったOct-GFP-B6マウスのGFPの位置すら「？」になっている
樹立したＧＬＳのGFPの位置は「１５番でも18番でもない」ってことになっている
何でだろう
361:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:46:37.58
ハーバードから
15番4連続以上GFPのES細胞を持って来て、
STAP細胞だと言っていたのですか。
計画的捏造と、スパイ容疑ですね。
小保方、終わったな。
362:310
14/06/21 16:46:40.62
>>349
いや、丹羽さんが再現に行き詰ってて泣いちゃったとかって報道が一時あった
その後で小保方にメールとか電話で色々聞いたとか、このあたりで何か
緑色に光るようなものが出来たのではないかと思う
だってそうじゃなきゃ入院してるはずの小保方が積極的に実験に参加するわけはない
363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:47:28.43
本当にね、泣けるよね
もうそういう感想しか浮かばない
364:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:47:30.68
ええな、若い子の脚
365:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:47:43.02
>>359
ある
366:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:47:49.88
再現実験に失敗 → 「何らかのアンノウンな実験環境が変わったせいかもしれない」と言い訳されるだけ
再現実験に成功 → ヤッタネおぼちゃん！
再現実験は、小保方にとってはメリットしかないが、不正の追求には意味が無い
疑惑の徹底調査も並行して行わなければ理研はクソ
ということは、
理研が再現実験を表明した時点でこのスレで指摘されていたし、
改革委員会も同じ趣旨のことを言った。
でも竹市・野依を筆頭に、理研の方たちはまるで理解できていない様子だ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:48:58.48
>>362
元々洗脳が解けてなかった状態で教祖に接近して再洗脳されてしまったか
368:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:49:00.04
>>365
理研の全所員でツチノコ探しでもするほうが有益です
369:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:49:06.25
ハーバードから
15番4連続以上GFPのES細胞を持って来て、
STAP細胞だと言っていたのですか。
計画的捏造と、スパイ容疑ですね。
小保方、終わったな。
これでもまだ再現実験をするのかえ？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:49:42.57
>>366
いや、ある程度の期間やって再現できなければもう科学としては「ない」というスタンス
が限りなく強くなると思う
371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:49:58.78
古い話で悪いが
浅見＝黒騎士？
372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:51:10.57
>>370
>科学としては「ない」というスタンス
は小保方にも世間一般にも大臣にも通じていませんよ、元々
373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:51:48.90
ハーバード空輸説もまだ決定的な同定まではできてないし
まだ「魅力的な仮説」くらいだろ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:51:57.53
この件、
これまでいったい何度「終わったな」
って思いました？
で、終わりました？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:52:23.68
小保方被告の公開処刑(実験)はよ
だれか3ヶ月ぐらい部屋と施設かす見積もりつくって下村か市川に送ってやって
376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:52:37.78
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐ ――＿＿ ―
― .
￣￣ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山は逃げだした
377:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:52:50.08
残されたサンプル全てがES由来捏造と判明しても、再現実験やル意味あるのかねぇ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:52:50.88
ただし、再現事件だけではなく今上がっている疑惑を追加の正式検証項目として加えて
今ある疑惑を理研本部が正式に疑惑として認定して、本人に聴取するなど
して真相を明らかにすることが必要だ
科学的調査を理研本部がちゃんと行うって事ね
今の検証は非公式なものだから理研にちゃんと認めさせなければ本当の意味はない
とにかく理研本部はSTAPについての科学的な検証まで踏み込むべきだ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:53:16.71
>>377
再現実験なんて元からやる意義ねーよｗ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:53:43.65
どうして第三者機関に送ったOctB5F1マウスに対するGFP挿入位置が「？」なんだろう
381:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:53:58.95
>>293
あのPCRの図をみたら明らかなのに？
理解できていますか？
言葉ずらだけ追っていても内容を理解しないと、時間の無駄ですよ。無駄。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:54:01.97
>>374
それが演技性人格障害。すべてを破壊し尽くす。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:54:28.12
>>355
だからそれが出来てるなら小保方参加させる必要ないだろって
あとは胎盤組織でGFPの発現を確認するだけでSTAP証明できる
小保方が実験参加に前向きなのは、逆に言えば今までの実験における
証拠提示に後ろ向きということ
あの女は説明責任を果たす気は皆無だね
384:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:54:28.31
>>374
竹一会見 → 終わったな
下村会見 → 終わったな
野依コメント → 終わったな
まだまだ終わらんよ!
385:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:54:32.53
>>372
だから再現実験で再現できるかどうかを検証するんじゃないか
386:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:55:10.31
これ、
どこかの中小企業に小保方がいたら、
確実に倒産してるね。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:55:43.72
>>350
浅見! ここで片瀬とバトルしてよ!
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
388:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:55:49.17
>>373
このスレで出てきた「魅力的な仮説」のほとんどはSTAP現象よりも真実に近かったですけどね
389:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:56:09.45
そっか、Ｂ６マウスに挿入した位置が分かると隠滅されるからか
390:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:56:22.14
>>376
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| ィ´ノ￣￣｀ヽ、 二ニ―
| | LL/ '^／ ´｀ヽ _ ヽ 三二ーー
＼L／ .:: ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣￣￣
/（ﾘ ／､ } ...| /! ノ（
| 0|〈 , }｀ー‐し'ゝL _ ⌒
| ＼` ﾍｒ--‐‐'´} ;ー---------
ﾉ ／＼.｀ヾ::-‐'ーｒ‐'" 三＝＝-
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
391:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:56:42.30
>>385
当事者以外再現実験に手を出さないという時点で、科学的には決着がついています
392:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:56:45.65
>>373
いやいや「最有力仮説」でしょw
393:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:56:55.65
>>385
再現できなくても言い訳されるだけ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:57:24.56
>>380
oct4ローカスに相同組み換えで入れたんじゃ無いの？
よく知らんけど。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:57:55.50
>>387
また「トンチンカン」と言われて終了だろ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:58:06.13
>>383
前にも書いたが、それだと小保方の「コツがある」とかって言い訳が成立してしまう
実際に小保方が電話したりして丹羽の実験が進んだという話があって
それが小保方が再現実験に乗り気である理由とも言われている
再現全然できないことがわかってるなら小保方も実験参加からは逃げるだろう
397:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:58:48.06
>>388
ESとTSを混ぜてカドヘリンでくっつけて
キレイなキレイな一つの細胞塊を作り上げて
それを若山に渡してキメラ作製 → 胎盤も光るキメラ誕生
ってバカ仮説も根強い人気が有ったね
398:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:59:03.58
>>350
トンチンカンの人。コンニチワ。
。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:59:10.21
小保方はもはやどうでもいい
あのドアホ文科大臣をどうにかしろ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:59:41.01
>>393
それはそれでいいんだよ
結局小保方が参加したけれど再現できませんでしたってのは
一つの大きな判断材料で、限りなく「ない」に近い事の証明だ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:59:53.05
そろそろ、STAP再現成功！ という産経スクープが欲しい
402:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:00:45.57
前まではさん付けする馬鹿もいたけど浅見に真面目に付き合うやつもいなくなったな
403:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:00:55.34
おもしろいのは再現実験がすばらしく成功した場合だろう。
Creでラベルした細胞が酢風呂で万能性を獲得し、幹細胞にまでなってキメラも出来ちゃった。
さあ、どうする？
丹羽、小保方の名前で再度論文作成して投稿する?
世界中腹抱えて笑うよな、今度のトリックはなんだい、って
404:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:01:09.00
お前らバカにされてるよ
【ＳＴＡＰ問題】下村文科相「小保方氏抜きで検証不可能」「理研での小保方氏の活用を考えながらＳＴＡＰ細胞を証明する努力を」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
821 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 sage 2014/06/21(土) 16:31:34.14 ID:7JzUuTqL0
>>819
どこに１５番染色体に挿入されたって書いてあるんだ？
826 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 sage New! 2014/06/21(土) 16:46:35.94 ID:7JzUuTqL0
>>822
ひょっとして、Fbx15のことか？
F-boxプロテイン15の遺伝子は、
マウスの１８番目染色体にあるんですけど
828 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 sage New! 2014/06/21(土) 16:55:22.15 ID:7JzUuTqL0
>>827
今生物板を見てきたら、同じリンクが貼られてるのな。
で、騒いでる奴がいるんだけど。
なぜ、自分で確かめようとしないのかが不思議。
生物板ってど素人の集まりか？
405:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:01:15.79
>>401
もう来ただろ！いい加減にしろ！
406:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:01:17.83
>>262
「専門家」のなかで若山犯人説をとなえているのは
もう浅見さんただひとりだよ？
君、すごい情報弱者だね
そんなことではいつまでたっても真実は分からないぞ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:01:29.97
>>401
前みたいなやつかww
産経はまだあの恥をさらし続けてるのかな
408:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:02:05.22
＿＿＿＿
__( ＼
/ /￣￣＼ ヽ
| 丿 ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽ | |
（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]- Ｖ）
| ⌒ (＿)⌒ | ＜ これがコツだ♪
ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ
＼＼,,‐‐、/ /
＼`ー' ／
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ / ,、 ＼
/ノ / / ヽ | ・ ノ ＼ ヽ
（（ | / | __ /| | |__ | i ー ' ヽ ヽ 〕
| | LL/ |__LﾊL |,' | / ノ
＼L／（・ヽ /・） Ｖ | / ／
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） | ⊂⌒ ／
| 0| _＿───-彡彡 / , , /ヽ
| ＼ ノ^,＾─── 彡 //ィ.,ソ l
ﾉ ／＼＿ ｀ﾉ | ( ( ) /
| |
409:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:02:16.18
捜査員数人に囲まれて
パトカーに乗せられ連れていかれる
っていう映像を見たい。
パトカーに乗せられる直前
捜査員の手を振り払って走りだし逃亡を図るも、
数メートル先で捜査員によって地面にねじ伏せられ、
捜査員と報道陣に汚い言葉を吐く小保方
っていう映像を見たい。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:02:32.39
>>400
STAPはともかくとして、
一般的には、微妙な条件の差で結果が大きく左右されることなんて良く有るだろ
言い訳されたら、それを否定し切ることは難しい。
だから、再現実験なんてクソなことせずに
疑惑の全てを追求することの方がはるかに重要。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:02:38.26
>>409
わかる
412:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:03:16.96
>>405
それほどまでにSTAP細胞が目障りで仕方がないか。
そう発言するお前さんの正体は一体何者だ？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:03:39.50
Obokata → Princess of Japanese Pseudoscience
Shimomura → Minister of Pseudoscience Dpt
414:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:03:53.34
>>409
ばれちゃーしょーがーねー
っていって欲しい。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:04:27.32
>>404
実際バカだらけだし
416:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:04:35.92
>>337
小卒浅見くんに教えてあげるね。
浅見くん、若山さん会見の資料持ってるよね？その1ページ目にマウスについては山梨大で解析
したってはっきり書いてあるでしょ？読める？探せる？
若山さんはコントロールの受精卵ESとSTAP-SCを第三者機関で調べてもらっているのね。
で、コントロールのESは18番にホモに、STAP-SCについては色々でFLS1-8は15番にヘテロに
GFP遺伝子が入っていたの。
若山さんはその情報を元に自分の所のマウスを確認したらやっぱり18番にホモにGFP遺伝子が
入っていたの。コントロールESと答え合わせしたんだね。
で、浅見くんはこれのどの部分で若山さんが嘘をついているって言っているのかな？
浅見くんは知能は子供でも立派な大人だから、いつまでもこんなこと言っていると世の中
ダメだよって優しく怒ってくれる人ばかりじゃないからね。分るよね？お薬飲んだら寝てね。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:05:03.88
小保方を実験に参加させないと「STAPなし」を結論づけられないって
日本の科学界には検証能力も自浄作用もありませんと言ってるようなもんだよな
恥だよ、恥
ベル研がシェーンに再現実験させたか？あほらしい
418:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:05:33.97
小保方さん解雇して人件費浮かせるより、再現実験に５００万くらい突っ込む。
ローリスク・ハイリターンだ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:07:20.67
>>406
浅見様
実験用マウスは近親交配をひたすら繰り返したものです。
これを純系とよびます。バッククロスしたものも純系です。
当然野性のハツカネズミに比べたら弱いですが、
我々はこれを実験に使っています。
遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。
今井
浅見が「専門家」？何の？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:07:27.63
>>416
君の言ってる事は浅見さんの言ってる事と同じだぞｗ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:07:45.46
シェーンよりも手が込んでる。
ボルティモア事件のイマニシ・カリは裁判では結局無罪になったよな。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:08:00.94
>>410
だからある程度繰り返してやるんだろ
絶対にないという事は言えないにしろ、論文はもうない
正式な検証ではないが数々の検証もないと事示している
その中で本人の再現ができないとなったらほぼ「ない」と言える
実際にやらせるのとやらせないのとは大きな違いがある
ただし、再現事件だけではなく今上がっている疑惑を追加の正式検証項目として加えて
今ある疑惑を理研本部が正式に疑惑として認定して、本人に聴取するなど
して真相を明らかにすることが必要だ
科学的調査を理研本部がちゃんと行うって事ね
今の検証は非公式なものだから理研にちゃんと認めさせなければ本当の意味はない
とにかく理研本部は帆陰部としてSTAPについての科学的な検証まで踏み込むべきだ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:08:16.38
>>416
相手するなよ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:09:07.97
今北
ハーバードの話どうなったん？
425:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:09:27.94
>>410
再現実験はそれなりに大事だと思うよ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:09:29.66
>>409
地面にねじ伏せられた時に、
鼻血も出てて欲しい。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:09:30.37
>>420
違いますけれど、何か？
428:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:09:56.06
>>409
お前、性格が腐りまくってるな
頭も相当に異常だな
精神病院に行った方がいぞ
ここでは顔が見えないが、対面すると
身の毛のよだつ凄まじい形相してるだろ。
アニメだけど、こんな面してんじゃないのか？
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
429:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:10:04.22
>>424
浅見がまっぜっかえしてる
430:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:10:34.56
>>427
細胞の由来調べるのに親マウスも一緒に調べないと第三者機関に出した意味がないｗ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:10:34.98
>>412
お前が誰だよｗ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:12:15.99
>>424
スパイ事件の可能性あり。
下村野依等は、小保方を守りたいのではなく、
スパイ疑惑を隠したいだけの可能性あり。
433:422
14/06/21 17:12:33.40
>>422自己レス
×とにかく理研本部は帆陰部としてSTAPについての科学的な検証まで踏み込むべきだ
○とにかく理研本部は本部としてSTAPについての科学的な検証まで踏み込むべきだ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:13:32.04
>>399
任せた
期待してる
435:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:14:26.73
>>424
ハーバードの論文のES細胞、fbx15だから15番染色体に挿入したんだ！
つまり小保方はハーバードから手に入れたんだ！
またもや生物板の大スクープ！
という恥ずかしい勘違いをν速に指摘された段階
436:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:15:01.02
>>428
そんなにハンサムではないけど。
そんな風に想像してくれてありがとね。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:15:01.45
>>430
第三者機関の結果を受けて若山さんが山梨大学で照合しているだろ。理研は理研で残存サンプル
と照合している。
そのマウスから作られた受精卵ES送っているんだからマウスそのものを送る必要なんて全くないよ。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:15:03.67
キモイAA貼るのやめろｗｗｗｗ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:15:06.36
>>401
この前ニュー即+に遊びに行ったら
擁護派が3月5日の産経の記事コピペして暴れてた
440:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:16:27.08
山形大の若山教授って実直そうな顔してるね？
441:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:17:40.03
>>437
結果を受けても何も、若山さんが渡したマウス自分で分かってるんだから
自分で調べたら駄目だろう。マウスも一緒に第三者機関に送るか、
マウスは第四者機関に送らないと意味ない
442:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:17:48.14
>>440
山梨大の若山教授より実直そうかい？
443:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:18:04.99
ＳＴＡＰより小保方自身の方が、遥かに興味深い研究対象だな
滅多に手に入らない貴重なサンプルだよ
解剖したら、脳はどうなっているんだろ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:18:52.78
>>438
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＿＿＿＿＿ jﾞ~~| | || | LL/ |__LﾊL | |
＿ ／ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ |_＿| | |＼L／ （・ヽ /・） Ｖ |
| | / , |＿＿＿| ＼ｎ|| | |/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） |
| | / / r. （ こ）| | 0| _＿ ﾉ .| 何言ってんだこいつ
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ.|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_.|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
445:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:19:10.08
>>435
そもそもここの住人が見つけたわけじゃない。
もう消してるけど、Twitterのこの人が見つけた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
446:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:19:18.86
ひとつ気になる点として、小保方は自分ではSTAP幹細胞を樹立するのは得意
ではないと逃げを打っている点だ
これはあらかじめ「逃げ」を打っている
STAP幹細胞ってそんなに特別な技術が必要なものじゃないはずだろ？
単にそれに適した培地で培養するだけだろ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:20:07.12
小保方の生体は精神医学とかそっちの方の研究に役立てて欲しい
448:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:20:13.52
.∧,,∧ このＥＳは私のｵｺﾞﾘだ
ハーバード大 (`･ω･´) ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ ./
／ /// ./
／＿＿ .../ ﾂﾂｰ
／ ..|＼＿...＼ ../
／ ＼|＿＿..| /
／ ./
449:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:20:14.37
>>440
ちなみにルイセンコも「いかにも」な顔をしておる。
URLﾘﾝｸ(zone0721.lovepop.jp)
後、些細はハゲ隠しがダサ過ぎる。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:20:33.55
C57BL/6-Tg(CAG-EGFP)1Osb/Jは興味深いね。若山さんが15番染色体上のGFP遺伝子を
検出したプライマー配列公表してくれれば半日で確認できるね。
理研CDBは外部からマウスを入れれば全て履歴が残るから、マウスが存在したかどうかも
すぐ分る。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:20:40.22
>>417
全く同意
452:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:20:52.74
>>446
たぶん胚盤胞へのインジェクションじゃないかな。山梨大学のＨＰにもしばらくその写真
大きく載ってたし
453:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:21:59.08
>>445
さすが常勝生物板
手柄は自分たちのもの間違いは他人のせい
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL | なんですか、それ？
＼L／ （●） （●）v
/（ﾘ ・・ ) それはツイッター民が言ったことです・・
| 0入 Θ /
ﾉ ／ヽ＿＿__ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | | .| |
(ﾉ .| | ） ）.|
454:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:22:17.07
>>442
あっ まちごた。ごめん。
山形大の有機ＥＬの副所長さんとまちごたです。
身体的特徴がよく似てるね。でも、どちらも実直そうだな。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:22:38.76
>>417
再現実験をやらないなら正式な科学的検証をして科学的に究明しろよ
理研本部は
456:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:23:33.30
>>454
山形大の有機ELは、所長がアレな人なんでアノ分野では有名で
しかも早稲田理工応化出身やがな。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:24:43.97
>>445
いや自分は間違いかどうか判断できない野次馬なので
発覚の事実経緯のみを言ったまで（今日の０時くらいだったと思う）
まあ誰もニュー即＋のやつに反論にいかないとこを見ると、
今いるのは自分のような野次馬しかいないんだとは思う
458:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:24:58.76
絶対にないという事は言えないにしろ、論文はもうない
正式な検証ではないが数々の検証もないと事示している
その中で本人の再現ができないとなったらほぼ「ない」と言える
実際にやらせるのとやらせないのとは大きな違いがある
ただし、再現事件だけではなく今上がっている疑惑を追加の正式検証項目として加えて
今ある疑惑を理研本部が正式に疑惑として認定して、本人に聴取するなど
して真相を明らかにすることが必要だ
科学的調査を理研本部がちゃんと行うって事ね
今の検証は非公式なものだから理研にちゃんと認めさせなければ本当の意味はない
とにかく理研本部は帆陰部としてSTAPについての科学的な検証まで踏み込むべきだ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:25:35.99
>>457
>>453でした
460:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:25:34.53
Fbx15とCAG-EGFPの場所は関係ないだろ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:25:43.22
>>348 ：310：2014/06/21(土) 16:38:56.61 >>326
>その現象が何であったのかを突き止めるのが科学だ
だから、その現象って具体的にどんな現象だよ。
まず、そこからだろ。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:27:09.43
若山さんは第三者機関の検査報告書と自分でやったマウスの検査報告書を
そのまま配布するべきだったな。その上でpptに表としてまとめれば良かった
463:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:27:35.16
>>452
いや、STAP幹細胞はそれの培地で培養する事でできるって書いてある
初期においては若山さんが胚盤胞へのインジェクションで作ってたらしいが
培地培養でできるって事になったはず
464:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:27:46.53
>>445
その人、最初、129B6F1って言ったら若山さんのところの核移植ES細胞129B6F1G1しか
思いつかないとか言っていた人では？
129B6F1G1はacrosin-GFPとCAG-GFPが入った全く別のマウス由来なことなんて若山さんの
論文読めばすぐに分るのに。。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:28:07.95
まぁ山本五十六がハマった「水から石油を作る話」みたいに
詐欺師に実験させて、トリックを見抜く方法もあるけどな。
それ以前の話で、凹マウスの出自をハッキリさせて譲渡証明の書類を提出しないと
カルタヘナ法違反で、理研CDBは再現実験以前の話と言うことになる。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:28:47.17
>>461
その現象があったかどうかも含め小保方のいう条件でSTAPを作らせて見るって
事さ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:29:04.87
>>453
そのAA見る度にアンダイン恵思い出すんだよ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:29:09.06
竹市と下村がもがけばもがくほど
理研の評判はどんどん地中に埋まっていく
今回の事件の対応は世界中の研究者(専門分野が違っていても)の注目の的なのだが
それが理解できないらしい
まあお隣さんの国と起こさなくても良いような外交問題を起こす連中だから
無理もないが
469:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:30:00.77
15番で正しい
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
470:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:30:09.96
>>466
だから、その現象ってなんだよ。
緑にひかったとか ないの？
まぁ、緑に光っただけじゃだめだけどね。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:31:36.07
CDBの冷凍庫に、由来不明の細胞がゴロゴロしてるのは、まずい。
解決方法１ 由来を調べる
解決方法２ 無かったことにする
472:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:31:56.37
＿＿＿＿
__( ＼
/ /￣￣＼ ヽ
| 丿 ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽ | |
（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
| ⌒ (＿)⌒ | ＜ お、緑色に光った♪
ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ
＼＼,,‐‐、//
＼`ー'／ ／￣￣ヽ
＼ ／⌒⌒ヽ ／ ＼
＼ ・ ｜ ＼ （ 人 ） ／ ヽ
＼ ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
＼ |;; | ＼／ | |
＼ l |;; ;;; |＼__／ | ｜
＼￣ ―|;; ;;; |-／ | |
＼ |;; ;;; |／ ｜ |
＼ |;; | ｜/ ｜ |
| |; ;; ;;｜ ／｜ ｜
;; ／ |
473:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:32:16.68
>>471
早くたべろw
474:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:32:18.96
>>470
光るかどうかはまだわからない
光ったとしてその現象の正体を突き止めるって事
475:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:32:24.31
>>453
ごめん、俺門外漢
ただ山梨大のＨＰについ最近までインジェクションの様子が３枚の連続写真で
紹介してあったから。もちろんＳＴＡＰ細胞の
476:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:32:49.03
>>472
やめろって言ってるだろw
477:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:33:27.47
>>470
＞まぁ、緑に光っただけじゃだめだけどね
だから、その緑に光ったものが何であるかを突き止めるって事
もし緑に光ったらね
478:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:33:50.10
>>470
いや、だから、なんで 光ったとしてなんだよ。
なんらかの現象があったんなら、どんな現象ぐらい言えるだろ。
そこすらもないのに、検証実験するのはかなりおかしい。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:34:49.44
>>469
ハーバードとは違う論文？
480:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:34:52.53
ACTだった CAGはこっちか
URLﾘﾝｸ(www.egr.biken.osaka-u.ac.jp)
あってるかな？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:35:41.73
小保方さんを解雇しないで再現実験に参加させるのは
ローリスク・ハイリターンなので正解です。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:36:00.55
>>478
若山の頭より笹井の頭の方が光っているな。確かに。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:36:21.35
絶対にないという事は言えないにしろ、論文はもうない
正式な検証ではないが数々の検証もないと事示している
しかしそれは理研本部が認めた正式な検証ではない
正式検証して
その上で本人の再現ができないとなったらほぼ「ない」と言える
実際にやらせるのとやらせないのとは大きな違いがある
ただし、再現事件だけではなく今上がっている疑惑を追加の正式検証項目として加えて
今ある疑惑を理研本部が正式に疑惑として認定して、本人に聴取するなど
して真相を明らかにすることが必要だ
科学的調査を理研本部がちゃんと行うって事ね
今の検証は非公式なものだから理研にちゃんと認めさせなければ本当の意味はない
とにかく理研本部は本部としてSTAPについての科学的な検証まで踏み込むべきだ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:37:05.23
>>469
誰の論文だよw
485:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:37:48.92
>>478
何言ってるんだよ
小保方はそれがSTAPだって言ってるんだろう
お前、頭悪すぎるわ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:38:18.15
何もないものを
どー検証するのかね
487:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:39:25.78
>>478
「何かがあったんだよ」
だから
実験検証するんだよ。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:39:51.41
で、ハーバードのネタは正しいの?
間違いなの?
489:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:39:59.80
>>486
ないならないって事がわかっていいじゃない
490:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:40:24.85
とにかく、
15番染色体に4連続以上GFPの
出処を確定するのが重要。
今のところハーバードが有力。
その場合、スパイ疑惑に発展する。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:40:50.79
>>487
だから、何があったんだよ
緑に光ったか？
テラトーマができたか？
具体的に何があったか 言えよ。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:41:43.43
>>491
論文読めよ
本人はOct4の発現があったって言ってる
493:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:41:48.17
>>450
これか？w
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
P2_MASTER_PROTOCOL_ID,P2_JRS_CODE:6125,003291
494:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:42:01.95
>>485
光ってるのが組織なのか血液なのかが問題
ESで作った胎盤だって光ったように見える
495:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:42:18.88
>>443
心理学者なら飛びつくんじゃね
496:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:42:20.77
>>489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/21(土) 17:39:59.80 >>486
>ないならないって事がわかっていいじゃない
何をどーしたら
何が無いってわかるの？？？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:42:32.97
具体的に言えたら、世紀の大発見ではないんだよ。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:42:39.09
とにかく、
15番染色体に4連続以上GFPの
出処を確定するのが重要。
今のところハーバードが有力。
その場合、スパイ疑惑に発展する。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:42:40.08
>>490
有力というのなら
>>10の「染色体挿入部位が第15番のES細胞が登場」に該当する文章を示せ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:43:01.74
>>494
それはキメラマウスの話
わけもわからず横入りしてるな
もうバカの相手するのはやめる
501:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:43:12.92
ハーバード:C57BL/6-TGN(ACTbEGFP)
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
ロシアの：C57BL/6-Tg(ACTB-EGFP)1Osb/J （15番明記）
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
阪大の：C57BL/6-Tg (CAG-EGFP) C15-001-FJ001Osb（15番明記）
URLﾘﾝｸ(www.egr.biken.osaka-u.ac.jp)
502:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:44:46.01
>>501
あー 微研の奴か。むかし見たな。現物をw
503:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:48:07.04
>>492
８倍ぐらいのレベルのOct4発現は、多能性の存在を意味しない し
そこまでなら、再現してる人はいる。
だから、それだけなら、再現実験の意味はない。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:49:16.43
>>503
だからそれを意味がないって事をちゃんとした検証結果として正式に出せばいいんだよ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:51:11.93
>>495
少なくとも１名、とびつかない心理学者を知っているｗ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:53:02.76
>>488
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
Harvardに129B6F1-GFP heteroのマウスがあった。
小保方がSTAP細胞っていってる細胞はハーバードのES細胞であることがほぼ確定だがきちんと調べないと断定はできない。
ハーバードから細胞取り寄せて調べないとってここで言われてるけれど小保方研の残っている細胞調べればわかる。
日本では売られていない129S6由来の細胞だから。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:54:04.34
>>505
なぜ飛びつかないの？
心理学の世界では
小保方程度の人格障害は珍しくも何ともないから？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:54:59.96
>>507
小保方さんの心理学者のお母さんのことだよ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:55:06.99
>>506
>10の「129B6F1-GFP でGFP遺伝子がヘテロかつ染色体挿入部位が第15番のES細胞が登場している。」
は、論文のどこに書かれていますか？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:55:40.73
再現実験だけではなく今上がっている疑惑を追加の正式検証項目として加えて
今ある疑惑を理研本部が正式に疑惑として認定して、本人に聴取するなど
して真相を明らかにすることが必要だ
科学的調査を理研本部がちゃんと行うって事ね
今の検証は非公式なものだから理研にちゃんと認めさせなければ本当の意味はない
とにかく理研本部は本部としてSTAPについての科学的な検証まで踏み込むべきだ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:56:00.75
>>503
酸につけたら緑色に光ったYO
その程度のことです
ってバッサリだったね改革委員の小保方STAP細胞の定義
512:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:56:38.42
>>504
もう、緑に光るところまでは
他のひとがやってるので検証する必要がないことは
自明だが？
他に何が現象が有ったのなら続きをする必要はあると思うが
513:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:57:40.77
>>508
そか。そうだったね。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:58:42.44
ES細胞
| ／￣￣￣＼
| /ノ ／￣￣￣＼
| /ノ / / ヽ TS細胞
..↓ | / | __ /| | |__ | ↓
| | LL/ |__LﾊL |
／ ＼ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／＼. ＜ 緑色に光ってる♪
＼ ⊂)/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）（つ ／
(彡.o_＼| _＿ ﾉ／ ﾟミ）
|＼. !＼ ヽ_ノ ／ ! ／ |
＼ `ｰ◆ ヽー‐イ ◇ｰ´ ／
￣| ∵ ∴ |￣
| ∴ ∴ |
∴ ∴
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
|| i
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! Ｕ { Ｕ | ）
ｌ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｊ ﾉ
＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ |
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
515:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:00:07.63
ハーバードの件は確定して欲しいなぁ。
俺の共犯者、あるいは誰かのいたずら説が消えるからw
516:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:00:18.21
>>509
横レスだが、
岡部らの15番GFPマウスを129と掛け合わせて、ESを作ったと書いてあるじゃん。
experimental procedureの最初。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:00:31.38
>>514
やめたげてよぉ！
518:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:00:32.17
結局、何も現象ないのに
あたかもあったかのように言って
検証実験しまーす なんだな
理研ってｗｗｗｗ
もー 解散、解散！！！
519:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:00:34.07
>>512
自明じゃないよ
ちっとも、少なくともその現象が本当に起きるのかどうかから始めなきゃ
ちゃんとした条件の元でね
他に何かってお前、論文の中身を把握してないだろ
話にならん
520:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:00:39.60
>>492
>>>491
>論文読めよ
>本人はOct4の発現があったって言ってる
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:00:49.19
スパイ容疑で逮捕だったら、ザマァ、
と思うけど、
取り敢えず研究業界から追放してくれれば
それでいいや。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:01:35.84
検証が始まってるんでちょっと無駄話は遠慮しよう
523:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:02:39.28
>>520
だからそれも検証実験で確認すればいいって事
もう無駄話は中止
524:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:02:50.96
>>519
もう生後1週令マウス胎児脾臓CD45+で検証済みで、再現しないことは世界中で確認されているから
525:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:03:49.70
>>522
何の検証？
小保方含めた実験の事？
そんな手品の再現よりも、
15番GFPの調達先の方が気になる。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:04:06.76
>>503
>>>492
>８倍ぐらいのレベルのOct4発現は、多能性の存在を意味しない し
>
>そこまでなら、再現してる人はいる。
>
>だから、それだけなら、再現実験の意味はない。
特異性が示されてないからな
転写調節系の破壊による遺伝子ランダム発現に過ぎない
それは前ガン状態と呼ぶ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:04:45.16
>>523
必要ないよ
税金の無駄
逮捕して起訴すればいいだけ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:05:30.96
>>410
ES細胞を混入した酢漬け脾細胞をポジコンにして実験させればいいんだよ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:05:46.24
>>501
全部大元は阪大の岡部氏の寄託したマウス(B6)だよね。
このマウスのCAG-GFP挿入がオボESと同一かどうかを確定させるのが第一。
次に、このマウスの移譲先を調べて、129と掛け合わせてES細胞が作られたかどうかだな。大変そうだけど。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:06:22.97
>>515
>ハーバードの件は確定して欲しいなぁ。
>俺の共犯者、あるいは誰かのいたずら説が消えるからw
若山サンプルのCAG-GFP周辺配列をシーケンスして、預託ゲノムデータベースで検索するだけ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:06:41.69
で、Fbx15が云々というのが勘違いであるとわかってもらえたのかね？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:07:42.67
>>529
>>530
相手先に調査を求める必要はないよ
シーケンスして、検索
533:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:07:52.98
>>525
小保方の精神鑑定
534:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:08:14.90
ここで検証実験って言いはるのはスレ流しなの？
理研は検証実験より先にマウスの特定しろ
マウスの由来が不明のままだったらジャンピング土下座記者会見だよ。
山中さんはマウスがちょろっと部屋を出ただけで謝罪会見なのに何やってるんだ。
もうハーバード由来って答えでてるんだから特定するの簡単でしょ？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:08:38.36
ねーねーみんなー、
仮に今、
再現実験が本当に成功したら、どう思う？
「丹羽も毒牙にやられたか」とか
「金を積んだか」とか
「理研や文科省はどこまで腐ってるんだ」とか
そんな風に思って、
誰も信用しないよね。何か意味あるの？
536:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:09:43.10
こんな目茶苦茶な不正・捏造論文を書いおいての最初の華美な発表。
並みの神経の人ならとてもできない凄技だな。
それに、のっかった連中も悪いが・・・。
卑怯至極だね。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:10:23.44
今頃慌てて理研でマウス掛けあわせしてたりして
あ。日本で購入する場合は記録に残るからそれはできないかｗ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:11:19.21
>>535
ほんとそう
再現実験に成功しても誰も信用しない
結局プロトコル公開して第三者が追試できるようにしないと意味がない
状況は何も変わらないんだよな
539:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:11:22.79
>>531
まあ、よくわかってないんだろうからほっといたらヨロシw
540:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:11:28.15
ここで、検証実験したい派が
「ある現象を確かめるために検証実験は必要」
のある現象を
テラトーマが出来た。キメラが出来た。とか言わないのは
結局、ある現象なんてないから言えないってのがわかるね。
抽象的なことばっか言ってにげてんじゃねーよ。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:11:38.49
>>528
そんな実験しても
>STAPはともかくとして、
>一般的には、微妙な条件の差で結果が大きく左右されることなんて良く有るだろ
>
>言い訳されたら、それを否定し切ることは難しい。
という指摘に対しては何の意味もなしていないだろ。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:12:17.49
皆さんが持っておくべき基礎知識
不正研究防止策として、研究で使ったゲノム配列は公共データベースに登録されています
岡部やジョセフバカンティが過去に使ったマウスのゲノムは、大体登録されている
小保方と違って、マウスを育てているのに研究せず、論文にしないことなどあり得ないからだ
かなりの確率で、公共データベースを検索するだけで由来がわかる
そのためには若山のサンプルを少しだけシーケンスすればよいだけ
1千万は要らない
最悪でも100万いかないレベルで片付く
543:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:13:16.85
再現成功してたらドヤ顔して情報駄々漏れしてっから安心しろよｗ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:13:28.81
竹市さんはそろそろ痴呆来てないか
事後対応のまずさ
会見で元号間違ってたし眼光怪しかった
545:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:13:35.53
kahoや若山や理研は、
実はもう15番GFPの出処を知ってるんだよね。
前スレに、
本日野依が文科官僚と共に内閣府で協議中、
ってあった。
愉快犯によるガセネタの可能性もあるけど、
仮に事実なら、本当にスパイ事件に発展するのかもね。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:13:46.33
>>542
部分シーケンスなら１万円しないよ。PCRだけなら数百円だねw
547:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:14:30.77
>>535
体細胞由来の分化能の確認まで第三者による再現が出来ない限り、何も聞く価値は無い
それまでは犯罪者
548:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:15:43.08
再現実験しろしろ言うてる奴は
小保方がいうSTAP細胞がハーバード由来のES細胞だってわかってもやる意味あるっていってんの？
それも小保方だろｗ
549:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 18:16:33.63
>>387
そんな所で議論するつもりはない。
そもそも、そういう議論以前の問題だ。
過去スレで誰かが御指摘されてたが、若山が「STAP細胞」を「STAP幹細胞」に
変換してたという事自体、幹細胞の一種のESならすでに矛盾。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:17:03.67
こういうことかい？
>>506の論文本文にはGFPが15番とは書いてないが、論文の実験手順>>516マウス系統によれば
129とかけ合わせた岡部のGFPマウスB6は、他の複数の論文>>501で15番にGFPとある。
よって>>506の論文で使われたマウスも15番GFPであろう。
ニュー速での指摘は論文本文中にはGFPがどことも書いてない、15の数字は別の意味だし、という指摘でしか無い。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:17:11.51
第三者機関に幹細胞を検査して貰ってから自分のところのマウス検査しても
第三者機関の検査結果に合わせて好きなマウス選べるから駄目よ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:17:21.30
若山さんも罪な人だ
無駄に優しすぎて寛容すぎるという点において
男ならば敵を容赦無く斬れ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:17:43.92
129B6F1-GFPのGFPは岡部研、現在はJackson Lab由来であることは間違いない。
129と掛けあわせたのはどこか。ハーバードか若山研か。
若山研がJackson Labsから購入すれば、どこかに必ず記録が残る。隠蔽はほぼ不可能。
ハーバードである可能性は極めて高い。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:18:29.56
>>542
小保方によってアップロードされたNGSデータを
kahoが解析したその結果は、
8番トリソミーとY欠損のオス、という事だけだ。
他にも詳しい情報があるはずなのに
なぜこれだけ？
555:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:18:34.08
>>550
遺伝子配列はデータベースにあり、その由来は別の論文に書いてある
STAP論文に書いてないからというのは意味が無い指摘
556:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:19:48.84
>>553
シーケンスして検索すればいいのだ
そういうものを樹立して、ゲノムを一部でも預託してないことはあり得ないのだから
557:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:20:13.43
>>542
それって理研本部がやるべき事だよね、本来
>>545
野依と文科閣僚と内閣府、全然期待できないというか
逆方向ベクトルが働きそうで怖いわ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:20:26.04
>>555
何言ってんのお前？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:20:53.71
>>550
なんというクリアーな説明。素晴らしい。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:21:12.71
>>558
>>542
561:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:21:21.03
STAPリコール運動するか
562:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 18:21:45.46
若山擁護派は、>>228 >>240 >>260 >>281 >>293 見ても
若山が記者会見でゴマカシしてた事を理解できないのか？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:22:08.70
>>560
もう一度>>550を読み直せ。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:23:03.94
>>563
>ニュー速での指摘は論文本文中にはGFPがどことも書いてない、15の数字は別の意味だし、という指摘でしか無い。
これに対するレスだが
565:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:23:07.17
>>555
論文本文はSTAP論文じゃないだろｗ
奥地チャックプリーズ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:23:16.70
>>562
あなたには生物板は無理。
トンチンカン
567:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:23:48.19
これは、政府に任せておいては
だめだろ。
有志で署名運動して
もんか大臣とか患部とかリコールしないと
だめだろ。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:24:22.87
浅見って頭おかしいの？
人間に育てられた猿が、
自分も人間だと勘違いする、
っていう類い？
黙ってればいいのに。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:24:28.85
Seq and search！
570:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:24:58.27
>>565
>>564
バカは黙っとけ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:25:25.45
>>567
つうか、ここまでの時点で、
理研では遺伝子組み換え生物の管理がロクに出来てない事が判明したんで、
これは農水省マターの話になるかも知れんで。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:25:32.70
若山県の岡部研由来のGFPマウスはB6のAcrosomeマウス。
MTAもあるらしいから、そうなると3番染色体上にのっている
573:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:26:27.06
こんなもんによく税金をたれながせるよな・・・増税しても
しょうもない無駄なことに使ってるんだからいくらあっても
足らんわな。税金の上に乗っかって仕事してる連中の質が
もうどうにもならんわ・・・年金、保険、所得税、住民税が毎年
あがってるし、腹立つぜ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:26:33.34
>>550
>>553
GFP15番マウスは全部岡部研由来だよ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:26:50.87
>>571
そう言う問題にしてはいかん
576:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:26:52.12
>>571
実は小保方自身が最凶の遺伝子組み換え生物だったってオチが見えた
577:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:27:06.51
オボコがSTAPd作成する際には細胞は弱々しい光り方だったのに、
オボコがSTAP細胞塊を和歌山さんの所に持って来た時には、
なぜかビカビカ強く光ってて和歌山さん驚いたんだよね。
どこですり替えたかは明白。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:27:45.56
>>574
他に無いとは限らないだろ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:27:50.89
殺 伐 と し た ス レ に
S T A P 細 胞 が！！！
＼ .| / / ／
＼. 丶 i. | / / ／||
＼ ヽ i. | / /` ／／||
＼ ＿＿＿＿＿＿＿____／／／|| -‐
＼ ／||￣￣￣￣￣￣￣ﾞ||／／／||
| || ＿_ _||／／／|| --
| ||品品ﾛﾛ|ES|ﾛﾛ口_||／／／||＝ 二
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二 | ||品品ﾛﾛﾛﾛ-----_,||／／
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／ | |l | i, 丶 ＼
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/ / .. / /￣ ._＿_7 /
￣￣ . ￣ ￣￣
580:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:28:21.79
>>576
小保方自身がテラトーマ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:28:21.60
>>577
だよねー
582:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:29:25.53
昨夜見つけた本人、論文の直リンは消したけど、その後の質疑応答は消して無い。
なんでそれが15番にGFPなの？ って質問に答えてる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
583:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:29:41.17
>>570
いやいやｗ
論文本文中にGFPがないってHarvardの論文のことだよ？
もしかりにSTAP論文のことだとしてもSTAP論文と実際に使われたマウスが違うことは
解析ですでに証明済みなわけでｗ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:30:04.14
>>580
今更だが、ワロタ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:30:09.26
若山県のところに居た岡部研のマウスはアクロソームGFPマウス
それ以外いないのは過去の書類で確認ずみ
かつSLCのマウスも違う。
やっぱハーバードか
586:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:30:48.21
>>583
だからデータベースでわかってる
無駄
587:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:31:07.85
オボが公開したSTAPデータからトリソミーが発見された時点で
オボが不正実験をやってたことは確定
他の疑義についてはしょっぴいてから吐かせればいいでしょ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:31:14.28
もう理研本部も残ってるサンプルの完全分析とかしなきゃいかんだろ
あとは上がってる疑惑を理研本部としても調査する
これらをしないで再現実験だけは積極的だから怪しまれる
589:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:31:36.79
>>516
>>525
以上から、結局何が言えるのか
もうすこしはっきり言うべき
590:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:32:25.22
岡部研のGFPマウスあるいはES細胞について若山さんのプライマーでPCRかけてみれば一発だ。
GFP遺伝子とゲノム配列の境界部分の配列についても明らかになっているだろうから、公開して
もらえるように若山さんに要望を出すのが良い。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:32:36.09
>>587
しょっぴいてって、刑事事件にするにはちょっとまだ無理だぞ
もしかするとってのはないとはいわんが
592:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 18:32:38.39
>>553
>129B6F1-GFPのGFPは岡部研、現在はJackson Lab由来であることは間違いない。
若山は「岡部先生からいただいた」と会見・質疑応答で回答。
FNNによるYouTube投稿参照
(全録)STAP細胞論文の共著者・若山照彦教授会見 質疑応答(2/4)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
18分55秒目頃
593:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:33:13.60
>>579
評価する
594:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:33:30.47
>>591
刑事事件としては十分だよ
ただし、嫌がるだろうね
なぜなら自分たちで調べられることの尻拭いをやらせんなよクソ組織がと考えるから
595:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 18:34:01.03
秘密の暴露だな。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:34:15.77
これは消えてるみたいだが、放医研が謎15番がS6かどうか見るだけで逮捕状とれるレベルなのか
動物学特論 @jyouhou_syusyu · 25m
もしこれだったら129S6なんで、残ってる細胞の129側アレル調べればいいですよ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:34:48.21
>>592
それは別のマウスについてね。GFP遺伝子は3番染色体に入っている。
さすが小卒クオリティーの書き込みwww
くやしいのぅw くやしいのぅw
598:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 18:35:15.97
>>595の補足
ただし、現時点では部外者が知りえないという意味でね。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:35:22.01
>>548
STAP培養系（LIF存在下の浮遊培養）でES細胞を使って、キメラと幹細胞が作れるかどうか
本人に再現実験をやらせることには意味がある。
STAPの実験にポジコンとしてES細胞を使わせればいいだけだから、断る理由もないだろうよ。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:35:36.72
謎細胞 謎画像 謎N論 謎D論 謎客員
601:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:35:53.14
>>595
秘密の暴露www
お前の低能の暴露の間違いでは？www
602:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:36:10.75
>>592
それ違うマウスだよ
わざと言ってるの？
いい加減「若山さんが犯人」バイアス外してきちんと考えたほうがいいよ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:37:50.77
>>590
若山ラボでできる程度で特定できるん？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:37:54.07
>>596
そう。ハーバードに依頼するまでもなく
小保方研にのこっている細胞か若山さんの細胞調べれば
ハーバード由来のESだって確定する
利権は早く確定してください。確定したら再現実験必要ないでしょ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:38:09.81
復旧したのか
トリソミー
606:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 18:38:31.42
>>574
>GFP15番マウスは全部岡部研由来だよ
若山は「岡部先生からいただいた」と会見・質疑応答で回答。
FNNによるYouTube投稿参照
(全録)STAP細胞論文の共著者・若山照彦教授会見 質疑応答(2/4)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
18分55秒目頃
607:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:38:35.07
オボの鼻糞臭かいで幼児退行したんだろ＞浅見
もうまともな思考回路のこってないんじゃないか
608:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:38:42.52
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
609:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:38:50.62
592、若山の会見の資料、見てないんだな。
岡部件からのマウスはアクロソームGFPで、3番染色体上にのってると明記してあろ。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:39:35.95
>>603
3時間待てるか？w
611:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:39:41.49
>>602
バイアス外せる人が２ｃｈでコテなんてやるかという根本的問題が…
612:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:39:43.70
>>589
やるべきことは
CAG-GFPアレルの大元が阪大の岡部氏の寄託したマウス(B6)だと考えて。
①このマウスのCAG-GFP挿入がオボESと同一かどうかを確定させるのが第一。
②次に、このマウスの移譲先を調べて、129と掛け合わせてES細胞が作られたかどうか調査する。大変そうだけど。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:40:00.59
>>596
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
マスコミに配れ
こ内容を保存
614:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:40:08.28
STAP細胞の懐疑点 PART468
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
615:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:40:54.58
>>614
乙タップ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:41:00.11
>>606
だからそれは違うマウスだっつの・・・
>>609を100回読め
ここの板の住人は浅見はスルーしろというが
浅見を説得できなければ小保方モンスターなんて鼻息で飛ばされちゃうぞ？
俺は次からスルーする
617:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:41:30.93
>>590
周辺配列もすこし読むプライマーになってて既に分かってるのかもな
618:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:41:38.03
って言うか若山さんに要望して第三者機関でのNGS解析の生データー公開してもらっては？
619:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:42:27.64
だから、現在のところ武市さんも理研のガンになってしまってるんだよ。
自分の指導力がなかったせいで、
足元でこんな捏造事件が起こったことを認めなくては。
いやしくもセンター長である前に「科学者」だろ！
科学者として恥ずかしくないのか！
620:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:42:31.32
STAP細胞がハーバード由来のES細胞だって確定しても
小保方って自白しなそうだなｗ どんな言い訳が飛び出てくるのか楽しみです
621:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:42:38.31
TBS報道特集
どの口がオウムの冤罪を語れるか。
そして最後に言い逃れたのは、河野さんには有能な弁護士がついたからだって。
オボには無能な弁護士が４人！ｗ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:42:50.82
>>618
NGSはやってない
623:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 18:43:43.37
>>609
>592、若山の会見の資料、見てないんだな。
>岡部件からのマウスはアクロソームGFPで、
>3番染色体上にのってると明記してあろ。
そういう記述はみつからないが。
会見配布資料・毎日新聞HP参照
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
624:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:43:56.08
竹市さん
科学者であるならば落としどころじゃなく科学的事実を追求してくれ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:44:12.36
>>606
それ３番だろ。
アクロソームって何か分かってるか？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:44:14.38
>>621
坂本弁護士一家を殺したのはTBSなのにな
627:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:44:27.74
ハーバードのESだったのか？
理研がふざけた対応をこれ以上するなら、
あるところから、暴露がでてもおかしくないな
628:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:44:58.97
>>620
戯言吐くだけで無罪になるなら死刑囚など存在せん
629:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:45:58.62
>>604
でも理研は今のところ再現実験ありきで進めているわけでしょう
再現実験は頑として引っ込めない気がする
630:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:46:29.92
>>620
まだ、ハーバードに決まったわけじゃ無いけど、論文の著者に日本の何処かのラボに送ったことがあるか確かめたいね。
。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:47:00.25
警察が嫌がるのは冤罪だからじゃない
金持ちの腐った組織の尻拭いのために人出が取られるのが嫌だから
632:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:47:09.42
>>620
もう本人の自白は必要条件ではない、というか絶対しないからね
周囲の人間に（一般国民も含めて）これは再現実験をすること自体が倫理的でない、
と認めてもらえば十分、そうすれば調査もすすむ
その段階まではもう少しだよ。あとちょっと。有志の人は頑張って欲しい。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:47:51.23
E S 細 胞 混 入 は 偽 計 業 務 妨 害 罪 で 刑 事 事 件
公 務 員 に は 告 発 す る 義 務 が あ る
関係者はさっさと告発して犯人特定は捜査機関に任せろ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:48:16.77
>>622
やってるよ。全ゲノムをカバーする規模ではやってないだけ。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:48:22.05
>>631
なんで俺たちが働くんだよ、まずCDBで調べろよということですね
636:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:48:51.08
>>627
いや すでに 「理研が隠蔽 → 暴露 → 理研が後出しで公表」 のループに入ってるだろｗ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:49:19.24
>>623
若山研には１５番にCAG-GFPが乗ったマウスは無かった、
とはっきり言ってただろ。頭おかしいのか？
638:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:49:50.40
>>631
警察も税金でやってるんだから 犯罪を検挙する義務がある
639:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:50:10.93
自浄能力がないなら他が動くしかない
再現実験は税金問題に波及するかもしれないな
640:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:50:47.50
>>638
それはか弱い一般市民を守り治安を維持するためにな
金持ち同士の内ゲバに利用されることはその目的に反するから嫌がる
641:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:51:25.05
＞検証は１年間と区切っている。ただ１年間で、
＞科学的に結論が出るかどうかはわからない
＞。自然科学における真実は、忍耐強く検証し続けることで
＞明らかになると思う。
つまり竹一は非科学研究所であの女に続けさすということだろう
おぞましい、小保方採用時にどこかに金でももらったのではないか？
何とかならないものか
642:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:51:30.17
>>623
お前、会見もう一回見直せ。はっきり言ってるから。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:51:59.90
>>629
でも凹マウスの出所と管理記録が明白にならないと、理研は再現実験どころじゃないよな。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:52:01.80
自浄能力なんか無くても、全て110番すればいいじゃない！
↑こういうのは通らない
645:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:52:08.16
さすがに8月15日は近いよね
お願いします
646:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:52:23.68
まあ、岡部研のB6CAGGFPマウスの検出プライマーは公開されている。
若山にきくまでもないよw
647:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:53:17.74
>>645
歴史に無い本土決戦だよ
コロネット作戦
米軍が湘南と九十九里浜に上陸したとこ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:53:25.87
>>640
嘘をつけ 金持ちだろうが 政治家とか堀江とか 美味しい事件はちゃんと取り上げてるだろ
この恣意的な感じが 中世レベル
649:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 18:53:53.99
>>609
>592、若山の会見の資料、見てないんだな。
>岡部件からのマウスはアクロソームGFPで、
>3番染色体上にのってると明記してあろ。
そういう記述はみつからないが。
会見配布資料・毎日新聞HP参照
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
*****
「若山の会見の資料」のどこに書いてあるんだ。ウソツキが。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:54:32.50
>>629
小保方は入院中なんだからまだ当分指導程度しか出来ない（はず）
ただ、理研がこういった情報をどの程度本部として認めてとりあげるかという問題になってくると
どうなんだろう？
651:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:54:46.24
>>643
小保方には解析データの説明責任がある
トリソミーも。
ESについては、ハーバードと阪大の可能性があるのか？
652:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:55:03.60
検証実験で細胞作製が失敗に終わった場合
↓
小保方氏 「STAP細胞はあります」
↓
理研で研究続行
何もなかったように。これが日本！
653:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:55:04.70
>>643
ここらへんはおそらく日経バイオテクあたりが切り込めば理研は身動きとれなくなる
一般紙、科学誌、業界誌でそれぞれ役割があって、マウスの由来と管理の話は業界誌だろう
654:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:55:07.16
>>640
っていうか 内ゲバじゃねーだろ 凹のは犯罪行為
655:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:55:15.74
>>643
ほんとこれ。
マウスの由来が不明なまま事を進められるとでもおもってるのかな
由来が不明とか超不祥事なわけだけど
利権は
マウスの由来が不明です、すみませんでした、できつい罰則受けるか
マウスの由来を特定(ハーバードのES細胞)してSTAP細胞ができていなかったことを認めるか
どっちにしても詰む
656:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:55:21.23
>>646
それが若山さんが今回発表した部位と一致するかどうかだなw
若山さんが配列オープンにしてくれれば一瞬だな。実験の必要すらなしw
657:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:55:22.22
>>643
でも実際は逆。由来不明のデータが出た後に、実験への小保方参加を強く言い始めた。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:55:22.59
>>648
それは上からの命令だろうな
手柄が欲しい警察官僚の内ゲバと考えてもらいたい
659:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:57:03.15
>>646
君はバッククロスの概念と、なぜ129系統がESに多用されているか
勉強して出直してこいw 行間を読めないとSTAP事件のテクニカルな面の理解は難しいよw
660:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:57:12.70
>>648
金持ち同士の内ゲバの場合、警察に強い影響力を持つ権力者を動かしたほうが勝ちです。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:57:14.47
要は海外からES盗んだ泥棒が出たら困るということか
662:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:57:32.94
>>655
いや、
＞マウスの由来が不明です、すみませんでした
これくらいで済ませれば理研としてはお安い御用だろ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:57:58.54
遺伝子スパイ事件で検挙
これは研究への介入でも無いし内ゲバでも無いから警察が動きやすい
資金の不正流用も
664:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:58:31.21
>>649
会見の中で言ってただろ。
小卒には難し過ぎたか？w
665:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:58:35.04
>>651
阪大の可能性はないんじゃないか
なんで阪大？
666:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:58:42.67
>>662
そんな実験計画の申請が通るわけがないよw
667:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:58:52.74
>>655
TJOが何故か「再現実験は成功」と１回はアナウンスすると予想してるけど、
マウスや実験ノートがあんな状態では、「成功」なんて宣言できるわけがないわな
668:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:59:04.56
>>660
>>>648
>金持ち同士の内ゲバの場合、警察に強い影響力を持つ権力者を動かしたほうが勝ちです。
厚労省や日本版NIHになる機関が動くと山が動く
669:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 19:00:25.59
>>609
>592、若山の会見の資料、見てないんだな。
>岡部件からのマウスはアクロソームGFPで、
>3番染色体上にのってると明記してあろ。
そういう記述はみつからないが。
会見配布資料・毎日新聞HP参照
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
*****
「若山の会見の資料」のどこに書いてあるんだ。ウソツキが。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:00:33.70
>>668
日本版NIHって法務省もかんでるの？ やっぱ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:00:44.87
>>666
実験計画通りじゃなかったようです、で詳細不明で済ませればお安い御用だって
672:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:00:45.52
>>665
若山の会見で名前がでたとか、
気になった
わからんからきいた
ないならいい
ハーバードからの可能性があるのか
ハーバードの調査結果が遅いのも関係あんのか？
673:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:00:45.80
偽計による業務妨害で凄い額の血税が使われてるんだぞ
理研職員も改革委員も和歌もkahoも公務員なら一刻も早く告発する義務がある
674:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:00:46.14
>>657
由来不明のマウスはさすがに理研も都合が悪いのだろう。
小保方実験参加は最後の逃げだろう。
しかし、由来不明のデータをネイチャーに出しちゃってるわけなんで、ここは
絶対に追究されるだろう。
竹市氏は、データが不明だから、再実験で確認などととぼけたことを言っていたが
数スレ前のリークにあった、オボちゃん、些細、竹市で旅行に行ってたという話がホントかと
おもっちゃうよ。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:01:11.86
キチコテの相手すんなよ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:01:13.15
>>612
>>616
ここがはっきりしない
677:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:01:23.57
ちなみに文科省がCDBを切るとか解明に動くとかは脆い期待なわけで、
不祥事はできるだけ小さく有耶無耶にしたいというのが本音
厚労省なんか度々公益通報を握りつぶしてる
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
役所系とメディア系、両方に働きかける必要がある。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:02:08.16
>>662
マジで言ってんの？
カタルヘナ法知らないのか
679:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:02:24.79
>>624
これに尽きるね。
政治的反応ばかり感じる。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:02:40.61
>>673
告発しても 検事が取り上げないと決定を下す恐れがあるよな
神戸地検 大阪地検 東京地検のどこ担当なんだ？
681:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:02:43.21
＞オボちゃん、些細、竹市で旅行に行ってたという話
それ見逃した。そんなリークあったらコピペしてよー
682:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:02:46.42
何で阪大なのかは、ハーバードの可能性が高い理由のリンクぐらいみてくれ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:03:44.74
>>673
内部告発、ネット民
海外にいる科学者や国内の科学者のblogに、
褒められていた
不正を告発し調べる機関の設置の重要度も書かれてた
684:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 19:04:05.50
今、片瀬久美子による会見の質疑応答を聞いたが、あれで若山をシロ認定
するなんて、よほどオメデタイのか、どこかから何か頼まれてるのか、
不思議すぎる。
追及も甘すぎ。あんな追及して懐疑点を消すなら質問するなと言いたい。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:04:11.45
【要検証: STAP細胞捏造に使われたのはハーバード (HSCI) の ES 細胞?仮説】
Harvard Stem Cell Institute (HSCI) の以下の論文に
129B6F1-GFP でGFP遺伝子がヘテロかつ染色体挿入部位が第15番のES細胞が登場している。
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
以下、この事を指摘したツイート
(発言者がツイートを削除したためアカウント名は秘匿)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480008323438104577
>
> 129B6F1-GFPのESを見つけてしまった.....うわぁ....しかもココは.....
>
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480009218213179392
>
> [結論] Harvardに129B6F1-GFP heteroのESあったよ
> URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
>
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480009369799495681
>
> しかも15番の
>
URLﾘﾝｸ(twitter.com)(ツイートが削除されたためアカウント名は秘密)/status/480012270215258112
>
> もしこれじゃないにしても、15番 GFPの由来はべーやんのB6-Tg(CAG-GFP)10のJAXコロニーでFAだな
>
べーやん云々は↓のものと思われる
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
686:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:04:19.93
由来不明のマウスデータとか放置してたら、
CDBどころでなく本所や鶴見のバイオ系にも影響でるだろう
処分がCDBから理研全体にエスカレーションするぞ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:04:20.65
>>677
日本版NIHとして新しい予算と組織が欲しい厚労省は、文科省が叩かれて予算縮小すると喜ぶだろう
688:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:04:44.79
悪女としては一流だ。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:04:48.29
>>678
だからそれが致命的じゃないって事
山中先生のところでもマウスが逃げ出したとかあったじゃないか
ハーバードって特定させる事に意味がある
690:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:05:09.39
シェーン事件でも、シェーン自身に実験やらせて解雇の根拠にしたからなあ
凹もこの辺解ってるから、再現実験には、病気を口実に意地でも出てこないと思うぜ
もちろん口では「出たい」と言いながらな
691:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:05:15.08
>>682
岡部研マウスに日本では購入できない129S6が掛け合わされてるんですが
692:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:05:28.11
>>686
うちは大丈夫ですといち早くデータで証明したところが助かる
泥舟は沈み始めた
生き残るのは誰かなw
693:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:06:58.53
>>657
ここらを追及するとノヨリン以下の幹部のクビ飛ぶのは当然として、
理研（和光含む）までぶっ潰れても当然だと
個人的には思う。もう、ありえない。
理研幹部には物理系と化学系しか居ないみたいだけど、それでも解る例えで言うと、
「疑惑のあった研究員の倉庫を開けるとプルトニウム239があった」くらいの大不祥事だよこれ。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:07:05.53
岡部研のではないことが判明してるんだろ？
695:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:07:33.92
難波先生は不正を調査する機関について、
ORIとか言っていたかも
小保方は解析データの説明もしないで、
実験など論外
696:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:08:29.49
>>690
じゃあ下の口に聞くしかないな
697:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:08:41.45
>>689
マウスが逃げても山中先生がわけのわからんマウスで実験したことある？
マウスが逃げただけであれだけの騒ぎになったのに訳の分からないネズミで実験しましたーが
通るとでも？
698:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:08:58.43
まあウランが出てくることはあるかもなｗ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:09:37.99
>>687
再生医療は文科だけでなく厚労、経産全部の金が入ってるのでケチがつくと困る
（だからこそのNIHなわけだが）
中心地のCDBで不祥事とかインパクト多すぎる、全省庁とも関わりたくない案件だと思うよ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:10:11.29
>>697
訳の分からないマウスってのとESがハーバード由来のものと特定するのとは
全然レベルが違う問題だって言ってるんだよ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:10:40.19
>>697
山中先生はマウスの屋内脱走（屋外には出ていない）
でも、あの文科省処分＆謝罪会見なんだよな。
もう、理研要らんわ。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:10:51.70
>>697
カルタヘナ法は外に遺伝子改変を拡散しないための法律だから入るほうは緩い
703:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:11:59.76
>>699
遺伝子組み換え生物は農水省がメイン担当なんで、突破口はある。
問題はマスコミがソコに気づくかどうか。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:12:09.76
ハーバード由来と確定してMTAもなく盗まれたとなったらFBIが出てくる話になるな
705:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:12:25.09
話変わりますけど、Ｂ６由来になるはずだったＧＬＳが、系統不明、ＧＦＰの位置不明
しかもマウス自体の系統も不明、ＧＦＰの位置も不明。これはどういう意味なのですか
706:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:12:27.56
研究不正防止の法的な根拠は
間違った論文が訂正されずあるいは取り下げられなかった場合
これをもとにした研究が実施された場合に、失敗したり間違った結果が得られたりと
迷惑がかかるからだ。公知は世界に向けて発信されるので日本だけの問題ではない。
なにか産業応用された場合、直接的な損害も発生する。
だから、こんなのを放置していいわけに徹する理研はアホだと叩かれているわけです。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:12:32.24
>>684
>若山をシロ認定するなんて、よほどオメデタイのか、
>どこかから何か頼まれてるのか
↑
おまいも、若山のクロ認定をどっから頼まれてんだあ？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:13:01.53
>>698 昔は普通にその辺に転がっていたよな、EM用のやつが。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:13:34.14
NHKフライング報道してくれんかな
「STAP細胞はハーバード由来のES細胞であるとの見方もあがっている。
いずれにせよマウスの由来が不明な不祥事の状態が続いたままで、利権によるマウスの特定が再現実験よりも急務である」
みたいな感じで
710:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:13:34.94
動物愛護協会が問題を意図的にまぜっかえすのがウザイ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:13:38.08
>>693
>>>657
>ここらを追及するとノヨリン以下の幹部のクビ飛ぶのは当然として、
>理研（和光含む）までぶっ潰れても当然だと
>個人的には思う。もう、ありえない。
>
>理研幹部には物理系と化学系しか居ないみたいだけど、それでも解る例えで言うと、
>「疑惑のあった研究員の倉庫を開けるとプルトニウム239があった」くらいの大不祥事だよこれ。
さらに、ロシアンマフィアに転売してたクラス
712:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 19:13:57.68
>>707
お前ら、シロ、クロ両方とも間違い。若山はハゲ。この認定は間違いない。