14/06/21 16:00:41.19
FNNによるYouTube投稿
[(全録)STAP細胞論文の共著者・若山照彦教授が会見(1/4)]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(2分59秒より4分02秒までの聞き起こし)
>えー、第三者機関に解析を御願いしたのは、
>えー、ここにあるSTAP幹細胞。そして、
>えー、129B6F1GFPマウスから樹立した8株、FLSと言う名前、FLSと言う名前です。
>それから、同じマウスから1年後に樹立した2株、FLS-Tという物。
>129/Svマウスから樹立した2株、これはAC129という名前のSTAP幹細胞です。
>それから、Oct-GFP-B6マウスこれは(あの)初期化されると光り出すGFPマウスです。
>STAP樹立したものを2株、GLSいう名前ついてますが、
>この2株に関しては、(えー）山梨大で追加で合計13株の性別とかを調べています。
>
>それから、えー、コントロールとして、
>えー、同じマウス129B6F1マウス GFPマウスから樹立した受精卵から作ったES細胞です。
>それを5株、この、このSTAP幹細胞と受精卵ES細胞を第三者機関に送って解析を御願いしました。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:00:42.87
>>221
【社会】理研、十年にわたり細胞を取り違えて提供 胃がんのはずが十二指腸がん
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
あ、これのことか。そういう裏があったのね。
理研じゃないけど、外国のcDNAバンクにクローンを注文したら、全然違うものが送られてくるとか
良くあるよね。それは単純な取り違えとかだと思うんだけど。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:01:47.89
>>226 法律屋は自分の巣に帰れよ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:02:12.37
BTOライン
BTOライン
BTOライン
BTOライン
BTOライン
232:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:02:27.85
ハーバードが関係してる話出てきたけど、向こうは調査委員会とか立ち上がってるんかね？
233:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:02:55.74
>>230
ミッキーに電話しろよ。そしてそう伝えろw
234:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:03:05.20
浅見さんも異論があるみたいだし理研に正式追加調査を依頼して
分析結果に対する評価をしてもらうと同時に、小保方氏に対する
証言聴取をするのがいいんじゃないでしょうか？
ここで主張しているより理研にメールを送ってみたらどうでしょう
235:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:04:00.57
＝＝＝＝＝＝＝ 共犯者は誰だ ＝＝＝＝＝＝＝＝
（１）笹井・丹羽・若山は小保方がいる場合を除いて誰も作成に成功いていない。
（２）（１）の時点で笹井・丹羽・若山は共犯者から外れる。
（３）小保方以外で作成に成功してると主張している人が共犯。
（４）馬韓亭は、ＳＴＡＰ細胞の作成に何度も成功している。
（５）馬韓亭と児島は、ＳＴＡＰ細胞を猿や犬に移植したと主張している。
（６）馬韓亭と児島は、脊髄損傷の猿にＳＴＡＰ細胞を移植し「驚くべき結果が出ている」と話した。
（７）小保方が客員研究員として若山研究室に派遣された派遣元は馬韓亭研究室だ。
（８）疑惑が出て最初に雲隠れしたのは小保方だ。次に雲隠れしたのは戦艦だ。
236:狸
14/06/21 16:04:08.14
浅見さんも小保方さんみたいに、ホテルの宴会場を借りて
記者会見で自分の考えを発表すればいいんだよ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:04:14.35
どうでもいいけど浅見って何してるひとなの？w
238:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:04:26.53
健気にかの若山氏を擁護する人がいる。
笑えるな。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:04:38.05
>>228
浅見さん、なぜ何度も同じことを書き込むの？
早くしないとだれも信じてくれなくなるよ？
早く片瀬さんにメールするんだ。クリティカルなメールを送るんだ。
さあ早く。もう時間がないよ？
片瀬さんを論破してよ？
240:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 16:04:41.25
FNNによるYouTube投稿
[(全録)STAP細胞論文の共著者・若山照彦教授が会見(1/4)]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(8分58秒目ないし9分24秒目の聞き起こし)
>次に、GFP遺伝子の挿入部位について、
>えー、若山研で飼育されているGFPマウス、
>及び、コントロールとして作った受精卵由来ES細胞、
>それから、AC129・FLS-Tというのは、第三者機関の解析結果によって、
>18番染色体上に、GFP遺伝子が挿入されている事が明らかになりました。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:04:55.35
>>213
そんな事はないよ
容疑の強い弱いは当然ある
242:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:05:00.38
>>237
５０代のニート
243:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:05:05.57
>>238
句読点をつけるクセがある若山ガーさんちーっす
244:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:05:29.43
門外漢ですが、マウスの細胞調べたら米国人か日本人か判別できるのでしょうか
245:241
14/06/21 16:06:12.06
>>241自己レス
アンカー間違い
>>226に対するレスでした
246:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:06:27.43
>>240
なぜ僕を無視するの？
片瀬さんを打ち負かしてよ？
論破するところを見たいんだよ。
今井さんにしたように片瀬さんをメールで追い詰めてよ。
片瀬さんを「将棋で負けて王将持って逃げる子供」の
ように追い詰めてよ？
247:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:06:41.46
>>244はフランスに渡米したことのある人？
248:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 16:06:58.98
>>239
会見動画3時間ほどあるから、さっき、どこに片瀬久美子氏の質疑応答
があるか探したけど、すぐに見つからなかったので、後回し。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:07:45.55
>>248
言い訳ｗｗ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:08:07.72
>>248
後回しにしないでよ浅見さん。
自分のことしか言わないで相手に反論しないのは
小保方と一緒だよ？
浅見さんはそんなひとじゃないよね？
251:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:08:23.26
若山せんせの手元にある幹細胞がハーバード由来ってのは
凹ちゃんが意図してESを混入させようとしたらリーズナブルだと思う。
その頃、彼女は二重在籍してて行き来してたそうだし、自分で運ぶのも可能だったのでは？
購入するより、自分がきちんと動いてると確信持てる細胞を使いたいもの。
他のシナリオライターやプロデューサーを想定する必要は特にないと感じる
252:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:08:52.47
誰かのサルが逃げたレベルの言い訳
253:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:08:56.74
>>150
先入観なしに科学的に小保方を審査しとけよ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:09:21.85
>>248
会見もまともに見ず理研のプレスリリースも確認せず
そんなことでそもそもSTAP疑惑を究明なんてできるはずもない
知識も足りないが誠実さもないのか
255:150
14/06/21 16:10:36.50
>>253 それはそう思う。だから竹ちゃんはSTAPというアイデアに取り憑かれてしまっているんだと思うわ。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:11:18.01
>>232
無いだろ。今までは、系列病院の麻酔科の研究室の日本人が、帰国した時に細胞ごっこで遊んでたって話だから、ハーバードは関係無いし。
ただ、ハーバードの細胞を持ち出して遊んでたとなると話は別
257:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:11:52.63
浅見氏に関するWikipedia項目
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
258:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:11:57.16
STAP存在を示す証拠が一切無いと判明した今週も
検証実験と称する無駄なマウス虐殺は続く
二羽と二羽研の犠牲者さんとSSI研のOさんとやらされている人と哀挫倭さんとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身 もうやめろ
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反
なにより日本人の生命観に反する
親がいるなら迎えに行って連れ戻してやれ
人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
二羽にはもう出てきてるかな
二羽研の二人は逃げてよかった
二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してろ
無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してろ
和歌山から受け取ったマウスを切り刻んでゴミ箱に捨てた凹も死ぬその日まで動物慰霊してろ
命は大切に
259:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:11:58.03
>>242
いろんな意味で迷惑なオジサンだなw まあ科学コミュニティに混じりたいって動機は
工作員に通じる物があるw あと知識の無さw
260:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 16:12:11.26
FNNによるYouTube投稿
[(全録)STAP細胞論文の共著者・若山照彦教授が会見(1/4)]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(10分10秒目ないし10分52秒目の聞き起こし)
>これは、えー、第三者機関が作ってくれたスライドですが、
>えー、FLSの1番から8番、8種類全部同じ結果ですが、
>FLS、FLS1番から8番は、15番染色体上に、ヘテロで、
>(4本)4コピー以上、4コピー以上のＧＦＰ遺伝子が入ってます。
>18番には何も入ってません。こちらがヘテロになります。
>
>それに対して若山研のマウス、及び受精卵ES細胞や、
>えー、FLS-T・Ac129は、15番染色体上には何も入っていなくて、
>18番染色体上に1コピーがホモで入っていました。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:13:12.73
>>256 論文捏造の調査委員会は立ち上がってるだろ。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:14:05.72
>>260
何度も書き込まなくてももうわかったよ？浅見さん。
早く片瀬さんを論破しなよ。
「専門家」のなかで若山犯人説をとなえているのは
もう浅見さんただひとりだよ？
なぜ同じコピペを何度も書き込むの？僕をいじめてるの？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:14:34.48
>>255
いや、竹市はSTAPを信じてるわけじゃない
ただ、何らかの現象はあったのだろうから、それを再現して分析しようというのは
科学的な発想だと思う
264:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:15:14.49
>>260
なぜコピペばかりするの？
浅見さんは小保方さんなの？
265:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:15:38.64
>>256
ES出所の件でハバドも調査する必要が出てきたわけだし、理研からハバドに
正式に調査依頼をかけた方がいいよね。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:17:13.66
竹市とかいうアホはもう駄目だなｗ
267:255
14/06/21 16:17:27.59
>>255
信じる信じないという宗教的なことじゃなくて、STAPというアイデアが面白いから
捏造の有無とは別個に、とことん検証したいってところが、取り憑かれているように見えるんだわ。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:17:55.12
>>263
> ただ、何らかの現象はあったのだろうから、それを再現して分析しようというのは
実際にあったのは、詐欺師がおっさんどもを騙したという現象だけです。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:17:57.84
無断細胞持ち出しだとどうなんの?
タイフォされんの?
270:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:18:09.85
>>265
理研そのものが正式追加調査をする姿勢を見せないのに？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:18:17.39
あ、>>267のなかの>>255は>>263の間違い
272:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:18:52.05
すいません、今起きました。ＥＳの出所がハバドという説はどこから出てきたのでしょうか
教えてください
273:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:18:53.18
庭の「小保方さんに申し訳ない・・」てのも異様だな。
心から言っているように見える。
完全に「洗脳」されているんじゃないか？やっぱり
274:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:18:54.27
あさみとかいうのはノイズでしかないんでいちいち相手にせんとってほしいわ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:19:01.25
>>266 素人乙です
276:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:19:24.18
ショーに出たがってるミーシャも呼びそう
277:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:19:37.05
>>263
残っているサンプルの科学的解析すら拒むくせにw
278:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:19:47.80
科学者だったらデータに捏造があったら実験事態が虚偽だと気付くよ
再現実験とか決断を先延ばしにするための言い訳のために言ってるだけだから
279:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:20:37.52
カドヘリンはノーベル賞もんだけど
もうこのジジイには無理だろ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:20:56.17
>>268
いや、緑色に光ったくらいはあったと思うよ
小保方が再現実験に乗り気なのもその辺の再現が丹羽の実験で
出来ているからだと思う
何もないところから論文ねつ造ってのはむしろ考えにくい
何か緑色に光ったという事からこの捏造が始まっていると思う
281:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 16:21:16.25
若山は記者会見の説明で、
第三者機関に送った試料の説明では、
>>228
>このSTAP幹細胞と受精卵ES細胞を第三者機関に送って解析を御願いしました。
としながら、解析結果の説明で、
>>240
>えー、若山研で飼育されているGFPマウス、
>及び、コントロールとして作った受精卵由来ES細胞、
>それから、AC129・FLS-Tというのは、第三者機関の解析結果によって、
>18番染色体上に、GFP遺伝子が挿入されている事が明らかになりました。
としている。これは矛盾。毎日新聞HPの会見配布資料写し
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
でも親マウスは第三者機関に送ってないのがわかる。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:21:31.40
野依も竹市も醜態を晒し過ぎて哀れｗ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:21:33.79
>>277
それは理研本部＝野依の意向だって
284:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:22:14.31
>>277 犯人扱いすると裁判になったときにまずいと弁護士に助言されたんじゃね？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:22:24.71
>>270
竹市は「残されたサンプルの調査も行っている」といっているが、どこまでの調査なんでしょう？
何が行われたか全容を調査する調査委員会のようなものがない今の状況では、和歌山の調査のように
散発的な調査しかされないと言うことだろうか?
286:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:22:41.42
>>273
とっとと切っとけばよかったんですよ。同業者意識もあるでそ。
現役ULを否定するってことは自分らも否定するってことだからなw
たとえ解雇後暴走したとしても、いくらでも対策が可能だったのにw
初動で失敗したので長引いて自滅パターンってのは原子炉問題と同じw
287:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:23:09.37
もう今から言っておく
【年末ミステリードラマスペシャル
・見えなかった未来～愛と裏切りの細胞～】
【映画化決定！！】
【全米が激怒した！！】
288:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:23:38.18
>>284
そんなこと言ったら
捏造疑惑の調査が全く出来ないだろw
289:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:24:11.40
>>280
かつて科学者が降霊術に惑わされたことを思い出すな。
竹ちゃん達は何かを確かに見たのかもしれないが、
手品師によって見せられた可能性が高い、
290:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:24:41.01
理研を見てるとバ韓国を見てるみたいな気分だわ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:24:49.42
>>281
いくらなんでも送ってるだろｗ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:25:06.00
隠せば隠すほど信頼もなくなり疑惑はふくれるばかりだということを理研はわからんのかねぇ
BWHの連中は腹抱えて笑ってるぜ
293:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 16:25:10.67
>>281の続き、
それが単にいい間違えでないのは、
第三者機関作成のスライド説明で、また、ウソをついているし、
第三者機関作成のスライドに加筆して改竄した疑いが有る。
>>260
>これは、えー、第三者機関が作ってくれたスライドですが、
>えー、FLSの1番から8番、8種類全部同じ結果ですが、
>FLS、FLS1番から8番は、15番染色体上に、ヘテロで、
>(4本)4コピー以上、4コピー以上のＧＦＰ遺伝子が入ってます。
>18番には何も入ってません。こちらがヘテロになります。
>
>それに対して若山研のマウス、及び受精卵ES細胞や、
>えー、FLS-T・Ac129は、15番染色体上には何も入っていなくて、
>18番染色体上に1コピーがホモで入っていました。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:25:25.42
★最大の疑問点 ＥＳ細胞はどこからか こうのとりが運んできたのか
★若山氏は会見で、『これまで、ずーっと失敗していたので、細胞を塊のまま
使用してみようということになって、新しい手法で行った』
★このジャストタイミングで、ＥＳ細胞を準備できる人物は、若山研の
周辺にいるんじゃないの。
★なかなかキメラマウスが出来ないことに業を煮やしたＣＤＢ上層部が、
若山氏の脇の甘さを見越して、一般研究員にーーー。これは考えすぎかな。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:25:25.45
>>288 でも実際、もたもたしていたやん。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:25:52.52
この期に及んで竹市を擁護してるヤツってどこまでおめでたいんだ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:25:53.34
>>281
ん？普
「若山研で飼育されているGFPマウス」は第三者機関に送ったものに含まれなくても
不思議はないが
298:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:26:20.92
>>263
>ただ、何らかの現象はあったのだろうから、それを再現して分析しようというのは
>科学的な発想だと思う
何らかの現象ってのを具体的に言わないで
再現実験するのは 全然、科学的じゃないね。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:26:24.95
>>290 ヘイトスピーチはニュー速でやってろ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:26:34.93
野依ってもうボケてるんじゃないの?
301:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:26:37.02
>>292
いや、真っ青になってんじゃないのか？
302:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:26:42.00
ＥＳがハーバード由来という説は何パーセントくらい正しいの？
303:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 16:26:59.91
>>281 >>293 のような決定的なウソの証拠を掴んだので、その後の質疑応答
部分を聞くのが遅れているのだ。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:27:06.84
>>298
いや監視カメラ付きで再現実験をやるのは悪くないと思うが
305:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:27:24.07
黄色教授なんてゴミだろうオボは捏造世界一に認定された
306:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:27:27.13
>>280
> 何もないところから論文ねつ造ってのはむしろ考えにくい
既に騙されてるよ！
307:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:27:46.30
>>296 中辻さん乙
308:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:27:59.24
凹を加えて再現実験なんてやること自体が日本の恥だろ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:28:17.28
浅見、そういえばタヌキや疫病神は何処か別のところに取り付いているか。
正義の味方の振りをして別のところに誘導するのはどういう背景がある。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:28:34.27
>>289
だからそれを再現実験でちゃんと調べるってやり方をとるんだろ
何も光らなかったら再現性なしって事で、大きな成果だ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:28:57.73
>>299
いや
今回の事件は官邸が絡んでるよ
内閣参事官に門下の役人がいったもん
小保方叩き、若山上げをしてたのはネトサポだったというオチ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:28:58.17
>>304
論旨がちがう。
>>263は
>ただ、何らかの現象はあったのだろうから、それを再現して分析しようというのは
>科学的な発想だと思う
と言ってるので、監視付きとかそういう内容じゃないだろ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:29:23.51
理研上層部は竹市も含めもう国民から信用されてないね
314:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:29:24.64
>>306
ちょっと違うんじゃね？
竹ちゃん達が詐欺師に見せられたところから始まったんなら。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:29:27.06
>>308
内閣、与党のご希望ですので、文句があったら有権者に言ってください
316:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:29:46.87
>>302
ポエム すなわち黙示録が示している。ｗ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:29:54.75
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
片瀬さんの質問は53:13頃からだと思う
318:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:29:59.62
＿＿＿＿
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＼`ー' ／
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.! ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
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ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! Ｕ { Ｕ | ）
ｌ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｊ ﾉ
＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ |
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
319:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:30:01.68
とにかく下村が糞すぎる
320:ただの野次馬だが書かずにいられない
14/06/21 16:30:43.20
＞下らないコメントをダラダラと牛のよだれのように垂れ流す手合い
ﾜﾛﾀ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:30:47.32
おぼちゃんも一度でいいから、一緒に切ってみたらいいじゃんねえ
切ってわかるんだったらそれにこしたこともないんだしさ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:30:49.15
>>311
国民のほとんどがネトサポなわけね
323:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:30:59.61
>>183
その前に盗んだ細胞泥棒
324:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:31:26.60
>>302
確率というよりオボの言うことよりただしい。
325:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 16:31:38.72
>>297
>「若山研で飼育されているGFPマウス」は第三者機関に送ったものに含まれなくても
>不思議はないが
ゴマカシだろ。
マウスを送ってない(>>228)のに第三者機関の解析結果として発表(>>240 >>260)
してるのはイカサマ。スライドも加筆した改竄の疑い有り。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:31:40.66
>>263
>ただ、何らかの現象はあったのだろうから、それを再現して分析しようというのは
>科学的な発想だと思う
何らかの現象ってのを具体的に言わないで
再現実験するのは 全然、科学的じゃないね
大体、再現実験で何をどう調べたいか
具体的な実験計画書とかあるんかね？
庭の検証実験もあいまいなうちにはじめてるし
全部、税金返せよ。おまえら
327:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:31:48.90
オボ擁護してるのは基地外とカルトだけ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:31:55.30
>>314
> 竹ちゃん達が詐欺師に見せられたところから始まったんなら。
また仮定か。
事実を出せよ。事実を。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:33:11.35
オボが参加しないで再現実験して再現できなければ、オボがいなかったからという言い訳をオボが言い出すだろうから、
それを封ずるために、参加させて再現実験するっていう考え方なんだろう。ただ、それには監視カメラ、
もしくは手品に通じた研究者が複数必要だ。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:33:15.83
小保方の発言で信用できる点って皆無だろ
331:310
14/06/21 16:33:28.19
ただし、今上がっている疑惑を追加の正式検証項目として加えて
今ある疑惑を理研本部が正式に疑惑として認定して、本人に聴取するなど
して真相を明らかにすることが必要だ
科学的調査を理研本部がちゃんと行うって事ね
今の検証は非公式なものだから理研にちゃんと認めさせなければ本当の意味はない
332:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:33:42.70
>>328 またって？
333:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:34:08.92
>>324
それじゃあ５％以上ってことか
334:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:34:27.45
>>326 おまえら
いや、俺は理研とは関係ないし。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:35:26.97
金の無駄だから再現できないなら全部オボに請求しろよ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:35:31.72
お菓子の袋も開けられなくなった吐息の中で 息子は
「ママ！」と最後の力を振り絞って 母親をよんだ。
母親は、息子の顔を見ずドアを閉めた。
337:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 16:35:49.78
若山のアリバイ証明に必要な、親マウスとntESの第三者機関の解析が無い。
そして、親マウスについては第三者機関の解析が無いのに、第三者機関の
解析結果としてゴマカシ発表。
それに気付かなかった時点で片瀬久美子はプロ失格。
そんなオバサンの質疑応答は暇な時に聞く事にして後回し。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:35:54.69
>>332
>>280
> いや、緑色に光ったくらいはあったと思うよ
> 出来ているからだと思う
> 何か緑色に光ったという事からこの捏造が始まっていると思う
思うよ
思う
思う
339:310
14/06/21 16:36:14.16
>>329
そうそう、完全監視で第三者の立ち合いも必要
資料の保全も完ぺきに、小保方だけでなく他の人の
操作が入らないようにする必要がある
それと>>331も同時進行でもいので必要
340:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:36:31.87
>>338 それ俺じゃないし
341:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:36:37.37
ロンダババアの質問とかｗ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:36:42.91
浅見さんと同じような事を言ってる人だなあと名前欄見たら浅見さんだった
343:310
14/06/21 16:36:52.79
>>338
当たり前だろ
断言できるわけがない
344:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:37:02.57
|| i|||||||| ||||||||| |
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ｨ'＾ '＾ '＾ヽ^), ｝ ! Ｕ { Ｕ | ） !^)'＾ '＾ '＾ヽ
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（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
| ⌒ (＿)⌒ | ＜ 再現性交♪
ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ
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/ノ / / ヽ ／⌒ - - ⌒＼
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| ＼ ヽ_ノ ／⌒＼ ノ ） |
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⊆, っ とｰっ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:37:13.50
細胞が緑に光る現象はあってんだろうね
で？っていう
346:310
14/06/21 16:37:36.87
>>342
世界中に一人しかいないからww
347:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:38:48.01
／￣￣￣＼ ＿＿＿＿
/ノ ／￣￣￣＼ _( ＼
/ノ / / ヽ / /￣￣＼ ヽ
（（ | / | __ /| | |__ | 丿 / ＼_ |
| | LL/ |__LﾊL |,' | | /二ヽ /二ヽ | |）
＼L／（・ヽ /・） Ｖ （Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） | ⌒ (＿)⌒ |
| 0| _＿ ﾉ ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ 55回出張200回成功かくにん
| ＼ ヽ_ノ ／ ＼＼,,‐‐、/ /
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ＼`ー'／
（（ / / /⌒丶 /⌒ヽ' /
）ﾉ （（ ｲ ＼ 丶./ /＿、-c
"'＼c-､ii＿丶,,__＿＿､,__.ヾ））
ｽﾞｺｽﾞｺ （（ヾ.__,､＿__,,/ //'"
ｽﾞｺｽﾞｺ i三三 ,三 ￣￣￣￣"'
ヽヽ三三,、ノ,,__＿,,,,....--ー i ｽﾞｺｽﾞｺ
ｽﾞｺｽﾞｺ r'"￣￣￣￣ 三, 三三i ｽﾞｺｽﾞｺ
i ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
. ＼ ｽﾞｺｽﾞｺ
348:310
14/06/21 16:38:56.61
>>326
その現象が何であったのかを突き止めるのが科学だ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:40:05.84
丹羽が再現できてるなら理研がここまで先延ばしにするわけねーだろｗ
だったら小保方参加させる必用すらないわな
350:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 16:40:11.43
だいたい、若山の記者会見に出席した記者には文系出身の記者もおり、
片瀬久美子みたいに生物系の博士号まで持ってるプロは片瀬久美子
以外にいなかった可能性が大きい。
そこで、冒頭の若山の説明のゴマカシを見抜けなかった責任は大きい。
そんなオバサンの相手は後にする。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:40:38.20
利用したつもりの若山に反撃くらったら腹立つよな
352:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:40:50.40
>>340
それ俺じゃないし
353:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:41:28.60
Noriko Osumiさんがリツイート
Noriko Osumiさんがリツイート
片瀬久美子 @kumikokatase · 6 時間
若山さんが、STAP細胞事件の不正に関わっていなかった事は、6/16の会見での私との質疑応答でさらに明確になったと思います。
若山さんが不正の主役だとするトンチンカンなメールが来ていましたが、それはありません。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:41:57.04
>>330
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／Ｖ ・・ . | STAP細胞はありますん！
/（ﾘ ＠ ▽ ＠）
355:310
14/06/21 16:45:43.22
>>349
いや、丹羽さんが再現に行き詰ってて泣いちゃったとかって報道が一時あった
その後で小保方にメールとか電話で色々聞いたとか、このあたりで何か
緑色に光るようなものが出来たのではないかと思う
だってそうじゃなきゃ入院してるはずの小保方が積極的に実験に参加するわけはない
356:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:45:49.79
真規ちゃん、こんなところで遊んでばかりいないで夕食までには帰ってくるのよ。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:45:55.20
>>351
それがあたりの強さに表れてるｗ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:45:56.10
ちょっと待て
今時間潰しのために喫茶店入ったら周り10代～20ちょいの女の子ばかりでおどろいてるんだが
品のないAA貼るなwww
359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:45:53.13
>>343
断言もできないほど薄弱な根拠しか無いのに、再現する意味あるのか？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:46:02.50
あれ？第三者機関に送ったOct-GFP-B6マウスのGFPの位置すら「？」になっている
樹立したＧＬＳのGFPの位置は「１５番でも18番でもない」ってことになっている
何でだろう
361:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:46:37.58
ハーバードから
15番4連続以上GFPのES細胞を持って来て、
STAP細胞だと言っていたのですか。
計画的捏造と、スパイ容疑ですね。
小保方、終わったな。
362:310
14/06/21 16:46:40.62
>>349
いや、丹羽さんが再現に行き詰ってて泣いちゃったとかって報道が一時あった
その後で小保方にメールとか電話で色々聞いたとか、このあたりで何か
緑色に光るようなものが出来たのではないかと思う
だってそうじゃなきゃ入院してるはずの小保方が積極的に実験に参加するわけはない
363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:47:28.43
本当にね、泣けるよね
もうそういう感想しか浮かばない
364:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:47:30.68
ええな、若い子の脚
365:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:47:43.02
>>359
ある
366:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:47:49.88
再現実験に失敗 → 「何らかのアンノウンな実験環境が変わったせいかもしれない」と言い訳されるだけ
再現実験に成功 → ヤッタネおぼちゃん！
再現実験は、小保方にとってはメリットしかないが、不正の追求には意味が無い
疑惑の徹底調査も並行して行わなければ理研はクソ
ということは、
理研が再現実験を表明した時点でこのスレで指摘されていたし、
改革委員会も同じ趣旨のことを言った。
でも竹市・野依を筆頭に、理研の方たちはまるで理解できていない様子だ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:48:58.48
>>362
元々洗脳が解けてなかった状態で教祖に接近して再洗脳されてしまったか
368:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:49:00.04
>>365
理研の全所員でツチノコ探しでもするほうが有益です
369:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:49:06.25
ハーバードから
15番4連続以上GFPのES細胞を持って来て、
STAP細胞だと言っていたのですか。
計画的捏造と、スパイ容疑ですね。
小保方、終わったな。
これでもまだ再現実験をするのかえ？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:49:42.57
>>366
いや、ある程度の期間やって再現できなければもう科学としては「ない」というスタンス
が限りなく強くなると思う
371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:49:58.78
古い話で悪いが
浅見＝黒騎士？
372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:51:10.57
>>370
>科学としては「ない」というスタンス
は小保方にも世間一般にも大臣にも通じていませんよ、元々
373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:51:48.90
ハーバード空輸説もまだ決定的な同定まではできてないし
まだ「魅力的な仮説」くらいだろ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:51:57.53
この件、
これまでいったい何度「終わったな」
って思いました？
で、終わりました？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:52:23.68
小保方被告の公開処刑(実験)はよ
だれか3ヶ月ぐらい部屋と施設かす見積もりつくって下村か市川に送ってやって
376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:52:37.78
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐ ――＿＿ ―
― .
￣￣ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山は逃げだした
377:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:52:50.08
残されたサンプル全てがES由来捏造と判明しても、再現実験やル意味あるのかねぇ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:52:50.88
ただし、再現事件だけではなく今上がっている疑惑を追加の正式検証項目として加えて
今ある疑惑を理研本部が正式に疑惑として認定して、本人に聴取するなど
して真相を明らかにすることが必要だ
科学的調査を理研本部がちゃんと行うって事ね
今の検証は非公式なものだから理研にちゃんと認めさせなければ本当の意味はない
とにかく理研本部はSTAPについての科学的な検証まで踏み込むべきだ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:53:16.71
>>377
再現実験なんて元からやる意義ねーよｗ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:53:43.65
どうして第三者機関に送ったOctB5F1マウスに対するGFP挿入位置が「？」なんだろう
381:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:53:58.95
>>293
あのPCRの図をみたら明らかなのに？
理解できていますか？
言葉ずらだけ追っていても内容を理解しないと、時間の無駄ですよ。無駄。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:54:01.97
>>374
それが演技性人格障害。すべてを破壊し尽くす。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:54:28.12
>>355
だからそれが出来てるなら小保方参加させる必要ないだろって
あとは胎盤組織でGFPの発現を確認するだけでSTAP証明できる
小保方が実験参加に前向きなのは、逆に言えば今までの実験における
証拠提示に後ろ向きということ
あの女は説明責任を果たす気は皆無だね
384:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:54:28.31
>>374
竹一会見 → 終わったな
下村会見 → 終わったな
野依コメント → 終わったな
まだまだ終わらんよ!
385:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:54:32.53
>>372
だから再現実験で再現できるかどうかを検証するんじゃないか
386:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:55:10.31
これ、
どこかの中小企業に小保方がいたら、
確実に倒産してるね。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:55:43.72
>>350
浅見! ここで片瀬とバトルしてよ!
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
388:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:55:49.17
>>373
このスレで出てきた「魅力的な仮説」のほとんどはSTAP現象よりも真実に近かったですけどね
389:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:56:09.45
そっか、Ｂ６マウスに挿入した位置が分かると隠滅されるからか
390:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:56:22.14
>>376
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| ィ´ノ￣￣｀ヽ、 二ニ―
| | LL/ '^／ ´｀ヽ _ ヽ 三二ーー
＼L／ .:: ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣￣￣
/（ﾘ ／､ } ...| /! ノ（
| 0|〈 , }｀ー‐し'ゝL _ ⌒
| ＼` ﾍｒ--‐‐'´} ;ー---------
ﾉ ／＼.｀ヾ::-‐'ーｒ‐'" 三＝＝-
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
391:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:56:42.30
>>385
当事者以外再現実験に手を出さないという時点で、科学的には決着がついています
392:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:56:45.65
>>373
いやいや「最有力仮説」でしょw
393:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:56:55.65
>>385
再現できなくても言い訳されるだけ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:57:24.56
>>380
oct4ローカスに相同組み換えで入れたんじゃ無いの？
よく知らんけど。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:57:55.50
>>387
また「トンチンカン」と言われて終了だろ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:58:06.13
>>383
前にも書いたが、それだと小保方の「コツがある」とかって言い訳が成立してしまう
実際に小保方が電話したりして丹羽の実験が進んだという話があって
それが小保方が再現実験に乗り気である理由とも言われている
再現全然できないことがわかってるなら小保方も実験参加からは逃げるだろう
397:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:58:48.06
>>388
ESとTSを混ぜてカドヘリンでくっつけて
キレイなキレイな一つの細胞塊を作り上げて
それを若山に渡してキメラ作製 → 胎盤も光るキメラ誕生
ってバカ仮説も根強い人気が有ったね
398:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:59:03.58
>>350
トンチンカンの人。コンニチワ。
。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:59:10.21
小保方はもはやどうでもいい
あのドアホ文科大臣をどうにかしろ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:59:41.01
>>393
それはそれでいいんだよ
結局小保方が参加したけれど再現できませんでしたってのは
一つの大きな判断材料で、限りなく「ない」に近い事の証明だ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 16:59:53.05
そろそろ、STAP再現成功！ という産経スクープが欲しい
402:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:00:45.57
前まではさん付けする馬鹿もいたけど浅見に真面目に付き合うやつもいなくなったな
403:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:00:55.34
おもしろいのは再現実験がすばらしく成功した場合だろう。
Creでラベルした細胞が酢風呂で万能性を獲得し、幹細胞にまでなってキメラも出来ちゃった。
さあ、どうする？
丹羽、小保方の名前で再度論文作成して投稿する?
世界中腹抱えて笑うよな、今度のトリックはなんだい、って
404:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:01:09.00
お前らバカにされてるよ
【ＳＴＡＰ問題】下村文科相「小保方氏抜きで検証不可能」「理研での小保方氏の活用を考えながらＳＴＡＰ細胞を証明する努力を」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
821 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 sage 2014/06/21(土) 16:31:34.14 ID:7JzUuTqL0
>>819
どこに１５番染色体に挿入されたって書いてあるんだ？
826 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 sage New! 2014/06/21(土) 16:46:35.94 ID:7JzUuTqL0
>>822
ひょっとして、Fbx15のことか？
F-boxプロテイン15の遺伝子は、
マウスの１８番目染色体にあるんですけど
828 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 sage New! 2014/06/21(土) 16:55:22.15 ID:7JzUuTqL0
>>827
今生物板を見てきたら、同じリンクが貼られてるのな。
で、騒いでる奴がいるんだけど。
なぜ、自分で確かめようとしないのかが不思議。
生物板ってど素人の集まりか？
405:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:01:15.79
>>401
もう来ただろ！いい加減にしろ！
406:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:01:17.83
>>262
「専門家」のなかで若山犯人説をとなえているのは
もう浅見さんただひとりだよ？
君、すごい情報弱者だね
そんなことではいつまでたっても真実は分からないぞ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:01:29.97
>>401
前みたいなやつかww
産経はまだあの恥をさらし続けてるのかな
408:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:02:05.22
＿＿＿＿
__( ＼
/ /￣￣＼ ヽ
| 丿 ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽ | |
（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]- Ｖ）
| ⌒ (＿)⌒ | ＜ これがコツだ♪
ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ
＼＼,,‐‐、/ /
＼`ー' ／
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ / ,、 ＼
/ノ / / ヽ | ・ ノ ＼ ヽ
（（ | / | __ /| | |__ | i ー ' ヽ ヽ 〕
| | LL/ |__LﾊL |,' | / ノ
＼L／（・ヽ /・） Ｖ | / ／
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） | ⊂⌒ ／
| 0| _＿───-彡彡 / , , /ヽ
| ＼ ノ^,＾─── 彡 //ィ.,ソ l
ﾉ ／＼＿ ｀ﾉ | ( ( ) /
| |
409:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:02:16.18
捜査員数人に囲まれて
パトカーに乗せられ連れていかれる
っていう映像を見たい。
パトカーに乗せられる直前
捜査員の手を振り払って走りだし逃亡を図るも、
数メートル先で捜査員によって地面にねじ伏せられ、
捜査員と報道陣に汚い言葉を吐く小保方
っていう映像を見たい。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:02:32.39
>>400
STAPはともかくとして、
一般的には、微妙な条件の差で結果が大きく左右されることなんて良く有るだろ
言い訳されたら、それを否定し切ることは難しい。
だから、再現実験なんてクソなことせずに
疑惑の全てを追求することの方がはるかに重要。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:02:38.26
>>409
わかる
412:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:03:16.96
>>405
それほどまでにSTAP細胞が目障りで仕方がないか。
そう発言するお前さんの正体は一体何者だ？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:03:39.50
Obokata → Princess of Japanese Pseudoscience
Shimomura → Minister of Pseudoscience Dpt
414:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:03:53.34
>>409
ばれちゃーしょーがーねー
っていって欲しい。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:04:27.32
>>404
実際バカだらけだし
416:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:04:35.92
>>337
小卒浅見くんに教えてあげるね。
浅見くん、若山さん会見の資料持ってるよね？その1ページ目にマウスについては山梨大で解析
したってはっきり書いてあるでしょ？読める？探せる？
若山さんはコントロールの受精卵ESとSTAP-SCを第三者機関で調べてもらっているのね。
で、コントロールのESは18番にホモに、STAP-SCについては色々でFLS1-8は15番にヘテロに
GFP遺伝子が入っていたの。
若山さんはその情報を元に自分の所のマウスを確認したらやっぱり18番にホモにGFP遺伝子が
入っていたの。コントロールESと答え合わせしたんだね。
で、浅見くんはこれのどの部分で若山さんが嘘をついているって言っているのかな？
浅見くんは知能は子供でも立派な大人だから、いつまでもこんなこと言っていると世の中
ダメだよって優しく怒ってくれる人ばかりじゃないからね。分るよね？お薬飲んだら寝てね。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:05:03.88
小保方を実験に参加させないと「STAPなし」を結論づけられないって
日本の科学界には検証能力も自浄作用もありませんと言ってるようなもんだよな
恥だよ、恥
ベル研がシェーンに再現実験させたか？あほらしい
418:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:05:33.97
小保方さん解雇して人件費浮かせるより、再現実験に５００万くらい突っ込む。
ローリスク・ハイリターンだ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:07:20.67
>>406
浅見様
実験用マウスは近親交配をひたすら繰り返したものです。
これを純系とよびます。バッククロスしたものも純系です。
当然野性のハツカネズミに比べたら弱いですが、
我々はこれを実験に使っています。
遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のメールは無視させて頂きます。
今井
浅見が「専門家」？何の？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:07:27.63
>>416
君の言ってる事は浅見さんの言ってる事と同じだぞｗ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:07:45.46
シェーンよりも手が込んでる。
ボルティモア事件のイマニシ・カリは裁判では結局無罪になったよな。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:08:00.94
>>410
だからある程度繰り返してやるんだろ
絶対にないという事は言えないにしろ、論文はもうない
正式な検証ではないが数々の検証もないと事示している
その中で本人の再現ができないとなったらほぼ「ない」と言える
実際にやらせるのとやらせないのとは大きな違いがある
ただし、再現事件だけではなく今上がっている疑惑を追加の正式検証項目として加えて
今ある疑惑を理研本部が正式に疑惑として認定して、本人に聴取するなど
して真相を明らかにすることが必要だ
科学的調査を理研本部がちゃんと行うって事ね
今の検証は非公式なものだから理研にちゃんと認めさせなければ本当の意味はない
とにかく理研本部は帆陰部としてSTAPについての科学的な検証まで踏み込むべきだ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:08:16.38
>>416
相手するなよ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:09:07.97
今北
ハーバードの話どうなったん？
425:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:09:27.94
>>410
再現実験はそれなりに大事だと思うよ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:09:29.66
>>409
地面にねじ伏せられた時に、
鼻血も出てて欲しい。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:09:30.37
>>420
違いますけれど、何か？
428:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:09:56.06
>>409
お前、性格が腐りまくってるな
頭も相当に異常だな
精神病院に行った方がいぞ
ここでは顔が見えないが、対面すると
身の毛のよだつ凄まじい形相してるだろ。
アニメだけど、こんな面してんじゃないのか？
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
429:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:10:04.22
>>424
浅見がまっぜっかえしてる
430:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:10:34.56
>>427
細胞の由来調べるのに親マウスも一緒に調べないと第三者機関に出した意味がないｗ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:10:34.98
>>412
お前が誰だよｗ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:12:15.99
>>424
スパイ事件の可能性あり。
下村野依等は、小保方を守りたいのではなく、
スパイ疑惑を隠したいだけの可能性あり。
433:422
14/06/21 17:12:33.40
>>422自己レス
×とにかく理研本部は帆陰部としてSTAPについての科学的な検証まで踏み込むべきだ
○とにかく理研本部は本部としてSTAPについての科学的な検証まで踏み込むべきだ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:13:32.04
>>399
任せた
期待してる
435:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:14:26.73
>>424
ハーバードの論文のES細胞、fbx15だから15番染色体に挿入したんだ！
つまり小保方はハーバードから手に入れたんだ！
またもや生物板の大スクープ！
という恥ずかしい勘違いをν速に指摘された段階
436:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:15:01.02
>>428
そんなにハンサムではないけど。
そんな風に想像してくれてありがとね。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:15:01.45
>>430
第三者機関の結果を受けて若山さんが山梨大学で照合しているだろ。理研は理研で残存サンプル
と照合している。
そのマウスから作られた受精卵ES送っているんだからマウスそのものを送る必要なんて全くないよ。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:15:03.67
キモイAA貼るのやめろｗｗｗｗ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:15:06.36
>>401
この前ニュー即+に遊びに行ったら
擁護派が3月5日の産経の記事コピペして暴れてた
440:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:16:27.08
山形大の若山教授って実直そうな顔してるね？
441:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:17:40.03
>>437
結果を受けても何も、若山さんが渡したマウス自分で分かってるんだから
自分で調べたら駄目だろう。マウスも一緒に第三者機関に送るか、
マウスは第四者機関に送らないと意味ない
442:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:17:48.14
>>440
山梨大の若山教授より実直そうかい？
443:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:18:04.99
ＳＴＡＰより小保方自身の方が、遥かに興味深い研究対象だな
滅多に手に入らない貴重なサンプルだよ
解剖したら、脳はどうなっているんだろ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:18:52.78
>>438
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＿＿＿＿＿ jﾞ~~| | || | LL/ |__LﾊL | |
＿ ／ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ |_＿| | |＼L／ （・ヽ /・） Ｖ |
| | / , |＿＿＿| ＼ｎ|| | |/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） |
| | / / r. （ こ）| | 0| _＿ ﾉ .| 何言ってんだこいつ
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ.|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_.|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
445:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:19:10.08
>>435
そもそもここの住人が見つけたわけじゃない。
もう消してるけど、Twitterのこの人が見つけた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
446:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:19:18.86
ひとつ気になる点として、小保方は自分ではSTAP幹細胞を樹立するのは得意
ではないと逃げを打っている点だ
これはあらかじめ「逃げ」を打っている
STAP幹細胞ってそんなに特別な技術が必要なものじゃないはずだろ？
単にそれに適した培地で培養するだけだろ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:20:07.12
小保方の生体は精神医学とかそっちの方の研究に役立てて欲しい
448:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:20:13.52
.∧,,∧ このＥＳは私のｵｺﾞﾘだ
ハーバード大 (`･ω･´) ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ ./
／ /// ./
／＿＿ .../ ﾂﾂｰ
／ ..|＼＿...＼ ../
／ ＼|＿＿..| /
／ ./
449:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:20:14.37
>>440
ちなみにルイセンコも「いかにも」な顔をしておる。
URLﾘﾝｸ(zone0721.lovepop.jp)
後、些細はハゲ隠しがダサ過ぎる。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:20:33.55
C57BL/6-Tg(CAG-EGFP)1Osb/Jは興味深いね。若山さんが15番染色体上のGFP遺伝子を
検出したプライマー配列公表してくれれば半日で確認できるね。
理研CDBは外部からマウスを入れれば全て履歴が残るから、マウスが存在したかどうかも
すぐ分る。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:20:40.22
>>417
全く同意
452:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:20:52.74
>>446
たぶん胚盤胞へのインジェクションじゃないかな。山梨大学のＨＰにもしばらくその写真
大きく載ってたし
453:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:21:59.08
>>445
さすが常勝生物板
手柄は自分たちのもの間違いは他人のせい
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL | なんですか、それ？
＼L／ （●） （●）v
/（ﾘ ・・ ) それはツイッター民が言ったことです・・
| 0入 Θ /
ﾉ ／ヽ＿＿__ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | | .| |
(ﾉ .| | ） ）.|
454:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:22:17.07
>>442
あっ まちごた。ごめん。
山形大の有機ＥＬの副所長さんとまちごたです。
身体的特徴がよく似てるね。でも、どちらも実直そうだな。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:22:38.76
>>417
再現実験をやらないなら正式な科学的検証をして科学的に究明しろよ
理研本部は
456:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:23:33.30
>>454
山形大の有機ELは、所長がアレな人なんでアノ分野では有名で
しかも早稲田理工応化出身やがな。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:24:43.97
>>445
いや自分は間違いかどうか判断できない野次馬なので
発覚の事実経緯のみを言ったまで（今日の０時くらいだったと思う）
まあ誰もニュー即＋のやつに反論にいかないとこを見ると、
今いるのは自分のような野次馬しかいないんだとは思う
458:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:24:58.76
絶対にないという事は言えないにしろ、論文はもうない
正式な検証ではないが数々の検証もないと事示している
その中で本人の再現ができないとなったらほぼ「ない」と言える
実際にやらせるのとやらせないのとは大きな違いがある
ただし、再現事件だけではなく今上がっている疑惑を追加の正式検証項目として加えて
今ある疑惑を理研本部が正式に疑惑として認定して、本人に聴取するなど
して真相を明らかにすることが必要だ
科学的調査を理研本部がちゃんと行うって事ね
今の検証は非公式なものだから理研にちゃんと認めさせなければ本当の意味はない
とにかく理研本部は帆陰部としてSTAPについての科学的な検証まで踏み込むべきだ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:25:35.99
>>457
>>453でした
460:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:25:34.53
Fbx15とCAG-EGFPの場所は関係ないだろ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:25:43.22
>>348 ：310：2014/06/21(土) 16:38:56.61 >>326
>その現象が何であったのかを突き止めるのが科学だ
だから、その現象って具体的にどんな現象だよ。
まず、そこからだろ。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:27:09.43
若山さんは第三者機関の検査報告書と自分でやったマウスの検査報告書を
そのまま配布するべきだったな。その上でpptに表としてまとめれば良かった
463:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:27:35.16
>>452
いや、STAP幹細胞はそれの培地で培養する事でできるって書いてある
初期においては若山さんが胚盤胞へのインジェクションで作ってたらしいが
培地培養でできるって事になったはず
464:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:27:46.53
>>445
その人、最初、129B6F1って言ったら若山さんのところの核移植ES細胞129B6F1G1しか
思いつかないとか言っていた人では？
129B6F1G1はacrosin-GFPとCAG-GFPが入った全く別のマウス由来なことなんて若山さんの
論文読めばすぐに分るのに。。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:28:07.95
まぁ山本五十六がハマった「水から石油を作る話」みたいに
詐欺師に実験させて、トリックを見抜く方法もあるけどな。
それ以前の話で、凹マウスの出自をハッキリさせて譲渡証明の書類を提出しないと
カルタヘナ法違反で、理研CDBは再現実験以前の話と言うことになる。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:28:47.17
>>461
その現象があったかどうかも含め小保方のいう条件でSTAPを作らせて見るって
事さ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:29:04.87
>>453
そのAA見る度にアンダイン恵思い出すんだよ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:29:09.06
竹市と下村がもがけばもがくほど
理研の評判はどんどん地中に埋まっていく
今回の事件の対応は世界中の研究者(専門分野が違っていても)の注目の的なのだが
それが理解できないらしい
まあお隣さんの国と起こさなくても良いような外交問題を起こす連中だから
無理もないが
469:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:30:00.77
15番で正しい
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
470:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:30:09.96
>>466
だから、その現象ってなんだよ。
緑にひかったとか ないの？
まぁ、緑に光っただけじゃだめだけどね。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:31:36.07
CDBの冷凍庫に、由来不明の細胞がゴロゴロしてるのは、まずい。
解決方法１ 由来を調べる
解決方法２ 無かったことにする
472:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:31:56.37
＿＿＿＿
__( ＼
/ /￣￣＼ ヽ
| 丿 ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽ | |
（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
| ⌒ (＿)⌒ | ＜ お、緑色に光った♪
ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ
＼＼,,‐‐、//
＼`ー'／ ／￣￣ヽ
＼ ／⌒⌒ヽ ／ ＼
＼ ・ ｜ ＼ （ 人 ） ／ ヽ
＼ ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
＼ |;; | ＼／ | |
＼ l |;; ;;; |＼__／ | ｜
＼￣ ―|;; ;;; |-／ | |
＼ |;; ;;; |／ ｜ |
＼ |;; | ｜/ ｜ |
| |; ;; ;;｜ ／｜ ｜
;; ／ |
473:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:32:16.68
>>471
早くたべろw
474:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:32:18.96
>>470
光るかどうかはまだわからない
光ったとしてその現象の正体を突き止めるって事
475:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:32:24.31
>>453
ごめん、俺門外漢
ただ山梨大のＨＰについ最近までインジェクションの様子が３枚の連続写真で
紹介してあったから。もちろんＳＴＡＰ細胞の
476:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:32:49.03
>>472
やめろって言ってるだろw
477:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:33:27.47
>>470
＞まぁ、緑に光っただけじゃだめだけどね
だから、その緑に光ったものが何であるかを突き止めるって事
もし緑に光ったらね
478:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:33:50.10
>>470
いや、だから、なんで 光ったとしてなんだよ。
なんらかの現象があったんなら、どんな現象ぐらい言えるだろ。
そこすらもないのに、検証実験するのはかなりおかしい。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:34:49.44
>>469
ハーバードとは違う論文？
480:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:34:52.53
ACTだった CAGはこっちか
URLﾘﾝｸ(www.egr.biken.osaka-u.ac.jp)
あってるかな？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:35:41.73
小保方さんを解雇しないで再現実験に参加させるのは
ローリスク・ハイリターンなので正解です。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:36:00.55
>>478
若山の頭より笹井の頭の方が光っているな。確かに。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:36:21.35
絶対にないという事は言えないにしろ、論文はもうない
正式な検証ではないが数々の検証もないと事示している
しかしそれは理研本部が認めた正式な検証ではない
正式検証して
その上で本人の再現ができないとなったらほぼ「ない」と言える
実際にやらせるのとやらせないのとは大きな違いがある
ただし、再現事件だけではなく今上がっている疑惑を追加の正式検証項目として加えて
今ある疑惑を理研本部が正式に疑惑として認定して、本人に聴取するなど
して真相を明らかにすることが必要だ
科学的調査を理研本部がちゃんと行うって事ね
今の検証は非公式なものだから理研にちゃんと認めさせなければ本当の意味はない
とにかく理研本部は本部としてSTAPについての科学的な検証まで踏み込むべきだ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:37:05.23
>>469
誰の論文だよw
485:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:37:48.92
>>478
何言ってるんだよ
小保方はそれがSTAPだって言ってるんだろう
お前、頭悪すぎるわ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:38:18.15
何もないものを
どー検証するのかね
487:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:39:25.78
>>478
「何かがあったんだよ」
だから
実験検証するんだよ。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:39:51.41
で、ハーバードのネタは正しいの?
間違いなの?
489:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:39:59.80
>>486
ないならないって事がわかっていいじゃない
490:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:40:24.85
とにかく、
15番染色体に4連続以上GFPの
出処を確定するのが重要。
今のところハーバードが有力。
その場合、スパイ疑惑に発展する。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:40:50.79
>>487
だから、何があったんだよ
緑に光ったか？
テラトーマができたか？
具体的に何があったか 言えよ。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:41:43.43
>>491
論文読めよ
本人はOct4の発現があったって言ってる
493:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:41:48.17
>>450
これか？w
URLﾘﾝｸ(jaxmice.jax.org)
P2_MASTER_PROTOCOL_ID,P2_JRS_CODE:6125,003291
494:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:42:01.95
>>485
光ってるのが組織なのか血液なのかが問題
ESで作った胎盤だって光ったように見える
495:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:42:18.88
>>443
心理学者なら飛びつくんじゃね
496:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:42:20.77
>>489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/21(土) 17:39:59.80 >>486
>ないならないって事がわかっていいじゃない
何をどーしたら
何が無いってわかるの？？？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:42:32.97
具体的に言えたら、世紀の大発見ではないんだよ。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:42:39.09
とにかく、
15番染色体に4連続以上GFPの
出処を確定するのが重要。
今のところハーバードが有力。
その場合、スパイ疑惑に発展する。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:42:40.08
>>490
有力というのなら
>>10の「染色体挿入部位が第15番のES細胞が登場」に該当する文章を示せ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:43:01.74
>>494
それはキメラマウスの話
わけもわからず横入りしてるな
もうバカの相手するのはやめる
501:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:43:12.92
ハーバード:C57BL/6-TGN(ACTbEGFP)
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
ロシアの：C57BL/6-Tg(ACTB-EGFP)1Osb/J （15番明記）
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
阪大の：C57BL/6-Tg (CAG-EGFP) C15-001-FJ001Osb（15番明記）
URLﾘﾝｸ(www.egr.biken.osaka-u.ac.jp)
502:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:44:46.01
>>501
あー 微研の奴か。むかし見たな。現物をw
503:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:48:07.04
>>492
８倍ぐらいのレベルのOct4発現は、多能性の存在を意味しない し
そこまでなら、再現してる人はいる。
だから、それだけなら、再現実験の意味はない。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:49:16.43
>>503
だからそれを意味がないって事をちゃんとした検証結果として正式に出せばいいんだよ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:51:11.93
>>495
少なくとも１名、とびつかない心理学者を知っているｗ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:53:02.76
>>488
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
Harvardに129B6F1-GFP heteroのマウスがあった。
小保方がSTAP細胞っていってる細胞はハーバードのES細胞であることがほぼ確定だがきちんと調べないと断定はできない。
ハーバードから細胞取り寄せて調べないとってここで言われてるけれど小保方研の残っている細胞調べればわかる。
日本では売られていない129S6由来の細胞だから。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:54:04.34
>>505
なぜ飛びつかないの？
心理学の世界では
小保方程度の人格障害は珍しくも何ともないから？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:54:59.96
>>507
小保方さんの心理学者のお母さんのことだよ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:55:06.99
>>506
>10の「129B6F1-GFP でGFP遺伝子がヘテロかつ染色体挿入部位が第15番のES細胞が登場している。」
は、論文のどこに書かれていますか？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:55:40.73
再現実験だけではなく今上がっている疑惑を追加の正式検証項目として加えて
今ある疑惑を理研本部が正式に疑惑として認定して、本人に聴取するなど
して真相を明らかにすることが必要だ
科学的調査を理研本部がちゃんと行うって事ね
今の検証は非公式なものだから理研にちゃんと認めさせなければ本当の意味はない
とにかく理研本部は本部としてSTAPについての科学的な検証まで踏み込むべきだ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:56:00.75
>>503
酸につけたら緑色に光ったYO
その程度のことです
ってバッサリだったね改革委員の小保方STAP細胞の定義
512:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:56:38.42
>>504
もう、緑に光るところまでは
他のひとがやってるので検証する必要がないことは
自明だが？
他に何が現象が有ったのなら続きをする必要はあると思うが
513:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:57:40.77
>>508
そか。そうだったね。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 17:58:42.44
ES細胞
| ／￣￣￣＼
| /ノ ／￣￣￣＼
| /ノ / / ヽ TS細胞
..↓ | / | __ /| | |__ | ↓
| | LL/ |__LﾊL |
／ ＼ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／＼. ＜ 緑色に光ってる♪
＼ ⊂)/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）（つ ／
(彡.o_＼| _＿ ﾉ／ ﾟミ）
|＼. !＼ ヽ_ノ ／ ! ／ |
＼ `ｰ◆ ヽー‐イ ◇ｰ´ ／
￣| ∵ ∴ |￣
| ∴ ∴ |
∴ ∴
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
|| i
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! Ｕ { Ｕ | ）
ｌ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｊ ﾉ
＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ |
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
515:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:00:07.63
ハーバードの件は確定して欲しいなぁ。
俺の共犯者、あるいは誰かのいたずら説が消えるからw
516:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:00:18.21
>>509
横レスだが、
岡部らの15番GFPマウスを129と掛け合わせて、ESを作ったと書いてあるじゃん。
experimental procedureの最初。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:00:31.38
>>514
やめたげてよぉ！
518:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:00:32.17
結局、何も現象ないのに
あたかもあったかのように言って
検証実験しまーす なんだな
理研ってｗｗｗｗ
もー 解散、解散！！！
519:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:00:34.07
>>512
自明じゃないよ
ちっとも、少なくともその現象が本当に起きるのかどうかから始めなきゃ
ちゃんとした条件の元でね
他に何かってお前、論文の中身を把握してないだろ
話にならん
520:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:00:39.60
>>492
>>>491
>論文読めよ
>本人はOct4の発現があったって言ってる
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:00:49.19
スパイ容疑で逮捕だったら、ザマァ、
と思うけど、
取り敢えず研究業界から追放してくれれば
それでいいや。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:01:35.84
検証が始まってるんでちょっと無駄話は遠慮しよう
523:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:02:39.28
>>520
だからそれも検証実験で確認すればいいって事
もう無駄話は中止
524:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:02:50.96
>>519
もう生後1週令マウス胎児脾臓CD45+で検証済みで、再現しないことは世界中で確認されているから
525:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:03:49.70
>>522
何の検証？
小保方含めた実験の事？
そんな手品の再現よりも、
15番GFPの調達先の方が気になる。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:04:06.76
>>503
>>>492
>８倍ぐらいのレベルのOct4発現は、多能性の存在を意味しない し
>
>そこまでなら、再現してる人はいる。
>
>だから、それだけなら、再現実験の意味はない。
特異性が示されてないからな
転写調節系の破壊による遺伝子ランダム発現に過ぎない
それは前ガン状態と呼ぶ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:04:45.16
>>523
必要ないよ
税金の無駄
逮捕して起訴すればいいだけ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:05:30.96
>>410
ES細胞を混入した酢漬け脾細胞をポジコンにして実験させればいいんだよ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:05:46.24
>>501
全部大元は阪大の岡部氏の寄託したマウス(B6)だよね。
このマウスのCAG-GFP挿入がオボESと同一かどうかを確定させるのが第一。
次に、このマウスの移譲先を調べて、129と掛け合わせてES細胞が作られたかどうかだな。大変そうだけど。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:06:22.97
>>515
>ハーバードの件は確定して欲しいなぁ。
>俺の共犯者、あるいは誰かのいたずら説が消えるからw
若山サンプルのCAG-GFP周辺配列をシーケンスして、預託ゲノムデータベースで検索するだけ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:06:41.69
で、Fbx15が云々というのが勘違いであるとわかってもらえたのかね？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:07:42.67
>>529
>>530
相手先に調査を求める必要はないよ
シーケンスして、検索
533:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:07:52.98
>>525
小保方の精神鑑定
534:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:08:14.90
ここで検証実験って言いはるのはスレ流しなの？
理研は検証実験より先にマウスの特定しろ
マウスの由来が不明のままだったらジャンピング土下座記者会見だよ。
山中さんはマウスがちょろっと部屋を出ただけで謝罪会見なのに何やってるんだ。
もうハーバード由来って答えでてるんだから特定するの簡単でしょ？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:08:38.36
ねーねーみんなー、
仮に今、
再現実験が本当に成功したら、どう思う？
「丹羽も毒牙にやられたか」とか
「金を積んだか」とか
「理研や文科省はどこまで腐ってるんだ」とか
そんな風に思って、
誰も信用しないよね。何か意味あるの？
536:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:09:43.10
こんな目茶苦茶な不正・捏造論文を書いおいての最初の華美な発表。
並みの神経の人ならとてもできない凄技だな。
それに、のっかった連中も悪いが・・・。
卑怯至極だね。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:10:23.44
今頃慌てて理研でマウス掛けあわせしてたりして
あ。日本で購入する場合は記録に残るからそれはできないかｗ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:11:19.21
>>535
ほんとそう
再現実験に成功しても誰も信用しない
結局プロトコル公開して第三者が追試できるようにしないと意味がない
状況は何も変わらないんだよな
539:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:11:22.79
>>531
まあ、よくわかってないんだろうからほっといたらヨロシw
540:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:11:28.15
ここで、検証実験したい派が
「ある現象を確かめるために検証実験は必要」
のある現象を
テラトーマが出来た。キメラが出来た。とか言わないのは
結局、ある現象なんてないから言えないってのがわかるね。
抽象的なことばっか言ってにげてんじゃねーよ。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:11:38.49
>>528
そんな実験しても
>STAPはともかくとして、
>一般的には、微妙な条件の差で結果が大きく左右されることなんて良く有るだろ
>
>言い訳されたら、それを否定し切ることは難しい。
という指摘に対しては何の意味もなしていないだろ。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:12:17.49
皆さんが持っておくべき基礎知識
不正研究防止策として、研究で使ったゲノム配列は公共データベースに登録されています
岡部やジョセフバカンティが過去に使ったマウスのゲノムは、大体登録されている
小保方と違って、マウスを育てているのに研究せず、論文にしないことなどあり得ないからだ
かなりの確率で、公共データベースを検索するだけで由来がわかる
そのためには若山のサンプルを少しだけシーケンスすればよいだけ
1千万は要らない
最悪でも100万いかないレベルで片付く
543:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:13:16.85
再現成功してたらドヤ顔して情報駄々漏れしてっから安心しろよｗ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:13:28.81
竹市さんはそろそろ痴呆来てないか
事後対応のまずさ
会見で元号間違ってたし眼光怪しかった
545:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:13:35.53
kahoや若山や理研は、
実はもう15番GFPの出処を知ってるんだよね。
前スレに、
本日野依が文科官僚と共に内閣府で協議中、
ってあった。
愉快犯によるガセネタの可能性もあるけど、
仮に事実なら、本当にスパイ事件に発展するのかもね。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:13:46.33
>>542
部分シーケンスなら１万円しないよ。PCRだけなら数百円だねw
547:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:14:30.77
>>535
体細胞由来の分化能の確認まで第三者による再現が出来ない限り、何も聞く価値は無い
それまでは犯罪者
548:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:15:43.08
再現実験しろしろ言うてる奴は
小保方がいうSTAP細胞がハーバード由来のES細胞だってわかってもやる意味あるっていってんの？
それも小保方だろｗ
549:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 18:16:33.63
>>387
そんな所で議論するつもりはない。
そもそも、そういう議論以前の問題だ。
過去スレで誰かが御指摘されてたが、若山が「STAP細胞」を「STAP幹細胞」に
変換してたという事自体、幹細胞の一種のESならすでに矛盾。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:17:03.67
こういうことかい？
>>506の論文本文にはGFPが15番とは書いてないが、論文の実験手順>>516マウス系統によれば
129とかけ合わせた岡部のGFPマウスB6は、他の複数の論文>>501で15番にGFPとある。
よって>>506の論文で使われたマウスも15番GFPであろう。
ニュー速での指摘は論文本文中にはGFPがどことも書いてない、15の数字は別の意味だし、という指摘でしか無い。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:17:11.51
第三者機関に幹細胞を検査して貰ってから自分のところのマウス検査しても
第三者機関の検査結果に合わせて好きなマウス選べるから駄目よ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:17:21.30
若山さんも罪な人だ
無駄に優しすぎて寛容すぎるという点において
男ならば敵を容赦無く斬れ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:17:43.92
129B6F1-GFPのGFPは岡部研、現在はJackson Lab由来であることは間違いない。
129と掛けあわせたのはどこか。ハーバードか若山研か。
若山研がJackson Labsから購入すれば、どこかに必ず記録が残る。隠蔽はほぼ不可能。
ハーバードである可能性は極めて高い。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:18:29.56
>>542
小保方によってアップロードされたNGSデータを
kahoが解析したその結果は、
8番トリソミーとY欠損のオス、という事だけだ。
他にも詳しい情報があるはずなのに
なぜこれだけ？
555:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:18:34.08
>>550
遺伝子配列はデータベースにあり、その由来は別の論文に書いてある
STAP論文に書いてないからというのは意味が無い指摘
556:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:19:48.84
>>553
シーケンスして検索すればいいのだ
そういうものを樹立して、ゲノムを一部でも預託してないことはあり得ないのだから
557:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:20:13.43
>>542
それって理研本部がやるべき事だよね、本来
>>545
野依と文科閣僚と内閣府、全然期待できないというか
逆方向ベクトルが働きそうで怖いわ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:20:26.04
>>555
何言ってんのお前？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:20:53.71
>>550
なんというクリアーな説明。素晴らしい。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:21:12.71
>>558
>>542
561:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:21:21.03
STAPリコール運動するか
562:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/21 18:21:45.46
若山擁護派は、>>228 >>240 >>260 >>281 >>293 見ても
若山が記者会見でゴマカシしてた事を理解できないのか？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:22:08.70
>>560
もう一度>>550を読み直せ。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:23:03.94
>>563
>ニュー速での指摘は論文本文中にはGFPがどことも書いてない、15の数字は別の意味だし、という指摘でしか無い。
これに対するレスだが
565:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:23:07.17
>>555
論文本文はSTAP論文じゃないだろｗ
奥地チャックプリーズ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:23:16.70
>>562
あなたには生物板は無理。
トンチンカン
567:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:23:48.19
これは、政府に任せておいては
だめだろ。
有志で署名運動して
もんか大臣とか患部とかリコールしないと
だめだろ。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:24:22.87
浅見って頭おかしいの？
人間に育てられた猿が、
自分も人間だと勘違いする、
っていう類い？
黙ってればいいのに。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:24:28.85
Seq and search！
570:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:24:58.27
>>565
>>564
バカは黙っとけ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:25:25.45
>>567
つうか、ここまでの時点で、
理研では遺伝子組み換え生物の管理がロクに出来てない事が判明したんで、
これは農水省マターの話になるかも知れんで。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:25:32.70
若山県の岡部研由来のGFPマウスはB6のAcrosomeマウス。
MTAもあるらしいから、そうなると3番染色体上にのっている
573:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:26:27.06
こんなもんによく税金をたれながせるよな・・・増税しても
しょうもない無駄なことに使ってるんだからいくらあっても
足らんわな。税金の上に乗っかって仕事してる連中の質が
もうどうにもならんわ・・・年金、保険、所得税、住民税が毎年
あがってるし、腹立つぜ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:26:33.34
>>550
>>553
GFP15番マウスは全部岡部研由来だよ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:26:50.87
>>571
そう言う問題にしてはいかん
576:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:26:52.12
>>571
実は小保方自身が最凶の遺伝子組み換え生物だったってオチが見えた
577:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:27:06.51
オボコがSTAPd作成する際には細胞は弱々しい光り方だったのに、
オボコがSTAP細胞塊を和歌山さんの所に持って来た時には、
なぜかビカビカ強く光ってて和歌山さん驚いたんだよね。
どこですり替えたかは明白。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:27:45.56
>>574
他に無いとは限らないだろ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:27:50.89
殺 伐 と し た ス レ に
S T A P 細 胞 が！！！
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580:名無しゲノムのクローンさん
14/06/21 18:28:21.79
>>576
小保方自身がテラトーマ