14/06/20 05:57:07.73
竹市雅俊センター長 朝日新聞社のインタビュー 2
―共著者の若山照彦山梨大教授は、保存していたＳＴＡＰ幹細胞が、自身が提供したマウスからつくられたものではなかったとする遺伝子解析の結果を発表した。
若山さんに情報をもらい、ＣＤＢでも検証し、同じ結果が出た。
―小保方晴子ユニットリーダーの研究室には、ＥＳ細胞を示すラベルが貼られた容器があった。
中の細胞は、小保方氏から「ＳＴＡＰ細胞」として渡されたものから若山氏がつくった「ＳＴＡＰ幹細胞」と、似た遺伝子の特徴があったという。これもＳＴＡＰ細胞がＥＳ細胞だと示唆しているのではないか？
この点については、ＣＤＢでより詳細な遺伝子解析を行う予定だ。まとまったらきちんと公表する。
―ＣＤＢでの遺伝子解析の結論が出れば、ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかは結論が出るのか。
残念ながらそうとは言えない。遺伝子解析はやってみないと分からないという問題がある。
―そもそも物理的な刺激でさまざまな細胞に変わる能力をもつ細胞ができるという「ＳＴＡＰ現象」の存在も疑われている。
残された細胞やデータからだけでは、ＳＴＡＰ細胞の存在の有無を証明するのは非常に難しい状況になっている。そんな状況の中では、ＳＴＡＰ現象の真偽の検証が、より根本的な検証になる。ＳＴＡＰ現象が存在しなければ、細胞も存在しないからだ。
―もしＳＴＡＰ現象が存在したとしても、論文作成時にＳＴＡＰ細胞やＳＴＡＰ幹細胞が存在したかどうかは結局、わからない。
それはそうだ。
―ＳＴＡＰ現象の検証実験はどうなっているのか？ 小保方氏は参加しているのか？
まだ公表できるようなデータが出たとは聞いていないが、７月か８月には中間報告をする。小保方さんとは連絡を取り合って進めており、いずれ検証実験にも参加してもらう。もちろん、不正が絶対に起きないような環境の中で行う。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:57:43.82
お前ら凹が再現実験に成功して欲しいとは思わないの？ どうして？？
お前ら凹が再現実験に成功して欲しいとは思わないの？ どうして？？
お前ら凹が再現実験に成功して欲しいとは思わないの？ どうして？？
お前ら凹が再現実験に成功して欲しいとは思わないの？ どうして？？
お前ら凹が再現実験に成功して欲しいとは思わないの？ どうして？？
お前ら凹が再現実験に成功して欲しいとは思わないの？ どうして？？
のよりんが、凹を懲戒処分させず再現実験に参加させろって言ったってことは、
既に再現実験成功の目処が付いたってことだよ！ たぶん
321:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:58:22.72
処分受けなくても自発的に責任とって辞めますもありでセンター長が真っ先に率先すれば、さすがにその下も従わざを得ないだろうが、それだけの気概はないだろう。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:00:53.90
>>320
確かにそうかもしれない。１年以上をかければ、ESの様々な系統や種類を慎重に選択して、STAP実験
に使うマウスと合致させることは、些細・庭のコンビなら不可能ではないかもしれない。
和歌山の協力が得られない以上、なかなかむずかしいだろうが。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:01:24.28
>>316
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞ＳＴＡＰ細胞の移植で「（脊髄損傷で）歩けなかった犬が歩けるようになった」と、具体的な動物実験の結果も報告した。
症状が良くなりすぎだからね、秘孔でも突いたのかな
324:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:02:17.29
>>320>>322
若山ガーの皆さん、おはようございます
325:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:02:36.55
捏造の再現とかいらないんだが・・・
326:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:02:51.49
竹市雅俊センター長 朝日新聞社のインタビュー 3
―１年で結論が出るか。
ＣＤＢにおける検証は１年間と区切っている。ただ１年間で、科学的に結論が出るかどうかはわからない。
これまでの科学の歴史では、ある時代に間違いだとされた仮説が、別の時代に証明されるということも珍しくない。
自然科学における真実は、忍耐強く検証し続けることで明らかになると思う。
―理研が設けた外部有識者による改革委員会は、ＣＤＢの解体を提言した。
提言は真摯（しんし）に受け止めている。運営に反省するべき点は多々ある。
私を含めた幹部が長期間代わらず、担当領域が専門化して任せきりになり、批判が少なくなっていた。
その部分を解体する、つまり執行部を一新し、やり直すというのは、建設的だと思う。
一方で、ＳＴＡＰ問題が原因で、研究所全体を解体するのは建設的だとは思えない。
大部分の研究者はＳＴＡＰ問題とは無関係だ。国際的に評価されている研究もたくさんある。
基礎研究が主体だが、世界初のｉＰＳ細胞の臨床研究を行う高橋政代プロジェクトリーダーがいるように、臨床研究にも力を入れている。
若手育成も研究所の使命として取り組んでおり、ＣＤＢでの研究成果をもとに、大学教授に就任した研究者も大勢いる。
これまでの科学的な貢献も含めてＣＤＢ全体を評価して頂きたい。
―改革委員会は、小保方氏のユニットリーダーへの採用について「ずさんなプロセスで行われた」と批判している。
通常の手続きを経ずに採用し、客観的な評価が不足していたことについては、深く反省している。
酸性の液に漬けるなどの物理的刺激だけで、様々な細胞に変化する能力をもつ細胞ができるという「ＳＴＡＰ現象」に衝撃を受けた。
しかし、例外を作るべきではなかった。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:02:56.64
>>319
＞残された細胞やデータからだけでは、ＳＴＡＰ細胞の存在の有無を証明するのは非常に難しい状況になっている。そんな状況の中では、ＳＴＡＰ現象の真偽の検証が、より根本的な検証になる。ＳＴＡＰ現象が存在しなければ、細胞も存在しないからだ。
「STAP細胞」の疑惑を「STAP現象」で濁そうとしている
328:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:03:17.22
>>322
（追加）
もちろん、これでは海外などでは再現できないわけだが、再現できない研究は山ほどあるわけで
研究の幕引きには十分だろう。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:04:40.02
中間報告が少ないと何をしているか分からず、本当に内緒の秘密実験になってしまう
毎月報告させて進展がないなら強制終了させるシステムがいいと思う
本物の研究でこんなやり方は良い結果を産まないが、捏造研究ならこれで十分だろう
公開実験でないなら、徹底的な監視も必要
計画書、経理（予算差引明細表）、ノートとPC保存のデータ（生成物の動画と写真や日誌）の公開が必要
330:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:04:47.56
>>299
退院セレモニーとかやりそうだなww
仮病のくせに
331:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:04:54.03
竹市雅俊センター長 朝日新聞社のインタビュー 4
―改革委は、通常の採用手続きを省略した背景には「ｉＰＳ細胞研究を凌駕（りょうが）する画期的な成果を獲得したいという強い動機があった」と指摘したが、そんな思いはあったのか？
そこは事実とは異なる。酸性度を変えるだけで様々な細胞に変化する能力を獲得するという現象に驚き、非常に面白く、研究する価値があると思ったから採用した。
ＳＴＡＰ細胞ができれば、結果として、ｉＰＳ細胞のような遺伝子導入が必要のない、幹細胞がつくれるようになるが、それはあくまで付随する結果に過ぎない。
―論文を公表するまでの間、研究所内でも小保方さんがセミナーをしないなど、ＳＴＡＰについて秘密にしてきたために、論文公表前に科学的な批判を受ける機会がなかったとの批判もある。
技術的には単純で、しかも発見としては大きいので、ある程度、論文が出るまで秘密にしていたのはやむを得なかった側面もある。
それでも、研究所内でのセミナー程度は開くべきだった。ただし、不適切な画像の使用などについては、セミナーを開いても見つけるのは難しかったかもしれない。
―小保方氏の責任についてどう考えるか。
調査委員会や改革委員会でも指摘されている通り、データ管理の不備があったのは間違いない。
また、論文に掲載した画像の切り貼りなども、科学者としての常識を逸するような行為で、そういった点に責任があるのは明らかだ。
―小保方氏の処分についてはどう考えるか。
それは理研本部の委員会で検討しており、私には決める権限がない。
―自身の進退は？
当面は、ＣＤＢの改革や、ＳＴＡＰとは関係ない若い研究者の研究が実を結ぶような環境を担保するなど、責務を果たすことに尽くしたい。その上で、ＣＤＢや理研にとって一番いいのはどうすることかを考え、身の振り方を決めたい。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:05:59.06
理研が成功したとか盛ったとしても他で再現できなければ何の意味もない。
それでも時間と金を費して忘れ去られば大成功とおもってるだろう。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:06:23.04
入院してるのにPCでメールのやりとりをしてるのか？
代理人をスルーして撤回同意の文書を送ったこともあるし
謎の入院だ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:07:42.80
>>332
再現不能であれ、幕引きだけが目的の検証であることは、ここまでの経緯から明白。
捏造でもなんでもするだろう。どうせ、CDBが結果を検証するのだろうし。笑
335:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:10:22.16
「STAP細胞の有無」を本気で科学的に検証しようとすれば、そりゃあ時間かかるさ
でも、「小保方の捏造の有無」を本気で科学的に検証しようとすれば、1年も有れば十分過ぎるだろ
竹市ってオッサンは頭悪いのかな？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:11:38.43
>>335
あほだろ？
論文通り作るだけ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:13:26.15
>>336
論文どおりでは楽しくないのでアレンジを試してまぁす
338:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:14:28.23
>>336
バカだろ
「論文通りにやっても出来ない」と「STAP細胞は存在しない」は別だ
再現実験は存在の証明には有効だが、非存在の証明には向かない
339:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:16:08.63
自分の身が可愛い守りたいそうするための方法を必死に考える
人間なんてそんなもんなんだろな
この連中見てたらそれしか考えられないｗ
いずれ
「STAPの存在を完全に否定できないので
これからも我々は研究を続けたいと思います」
と体のいい言葉で締めるんでしょｗ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:16:14.01
存在しないことは証明できなかった、今後も研究する、で終わりじゃないか？笑
341:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:17:51.97
>>299>>330
「バースデー退院」を演出するのかな？(笑)
342:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/20 06:18:01.18
これで一件落着
*****
[ 若山の虚偽記者発表 ]は私のHPで解説しています。
[理化学研究所・発生・再生科学総合研究センター (CDB)問題]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
*****
上記は、私の本サイトのurlが書き込めないので、転送用目次です。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:20:37.12
野依がやったこと
4/01 再現実験を指示
5/08 論文撤回なら再調査しない
6/19 小保方が実験参加なら解雇しない
344:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:20:56.31
STAP細胞が存在する証拠を何ら示さない人間に再現実験に参加する
チャンスを与えるなんてあり得ない。
認めたところで時間稼ぎに使われるだけだろう。
これ以上小保方に国民の血税で給料を払い続けることは許されないと思う。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:21:27.04
>>338
あほだろ
非存在の証明だって？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:22:02.37
凹と些細、竹一 3人で思う存分STAP研究に邁進してくれ
ただし理研を去って、研究費は全て自腹でな
尚、凹と些細は解雇が望ましい
347:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/20 06:22:39.38
>>343
そのニュースの少し前に三木弁護士の事務所に[ 若山の虚偽記者発表 ]を
メールしといたのが原因かも。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:22:54.49
STAP細胞の探求は永遠でぇす
349:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:24:33.62
>>338
小保方が存在証明をしていないから誰も不存在の証明などしなくて良い
350:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:24:43.88
ワロタ
丹羽さん、非存在の証明をしてることになるのか
351:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/20 06:26:07.21
[お問い合わせ・ご相談内容] [若山教授の虚偽の記者発表]
若山教授は6月16日の記者発表で、第三者機関が解析してないマウス個体について
第三者機関の解析結果として虚偽の説明をしていました。
詳細は私のホームページでどうぞ。
[ 若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における疑惑 ]
URLﾘﾝｸ(masanori-asami.)<)○○○○○○.ne.jp/Riken/doubt_Wakayama.htm
*****
追記：
私は、小保方氏がnature誌の論文でテラトーマ作成捏造等の不正をしたのみならず、
博士論文で他所のサイトから人間の筋細胞画像を色調変換して無断転載してマウスの
ES細胞から分化したと虚偽記載(下書きでもありえない奇想天外な事です)された事は
正直に認めるべきと考えています。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:27:17.06
>>330
「看護婦さんから花束を受け取ると、
小保方さんはその足で理研CDBに向かいました。
早速、再現実験に『合流』するために』
とかやりそうwwww
353:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/20 06:27:51.17
>>351の○○○○○○の部分は「sakura」(書くと投稿できない)
354:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:29:56.62
>>346
自腹で研究するなら自由だよね。
STAP細胞は国民の血税を使って研究する価値があるものなのか？
その前提が既に崩れていると思う。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:36:23.45
STAP存在を示す証拠が一切無いと判明した今週も
検証実験と称する無駄なマウス虐殺は続く
二羽研の浦大樹さんとSSI研のOさんとやらされている人と哀挫倭さんとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身 もうやめろ
人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる もう出てきてるかな
二羽研の二人は逃げてよかったので 浦さんよく考えて
二羽は死ぬその日まで動物慰霊してろ
命は大切に
356:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:36:43.29
大迫ワントップかよｗ 柿谷外して初めから大迫でチーム作っときゃ良かったんだよｗ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:36:55.00
2月頃は特許の関係だかでわざと再現できないように論文書いてるとか言ってるの居たなあ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:37:45.88
あ、間違った
359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:38:58.70
>>354
>STAP細胞は国民の血税を使って研究する価値があるものなのか？
倫理を持った研究者たちにその判断を委ねたいと思う
ただ、それは“STAP”とは呼ばれないでしょうが。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:40:34.98
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/18(水) 08:24:02.20
世に倦む日々の人、竹市のこと信用してたのね。御愁傷様。
竹市は本件をここまで深刻にした張本人です。
CDBの小保方擁護筆頭、未だに現実を受け入れられない。今日も相澤研までわざわざ小保方に会いにいっちゃったり
もうホント馬鹿じゃないかと。
で、細胞の調査をすることには絶対反対ね。認めてもしぶしぶ。CDBは5月末になってやっと細胞の調査を始めた
けれど、若山にプライマーの配列聞いてたから、一瞬で元のESが同定www
もっと早くやってればCDBこんなことにならなくて済んだんだよ。氏ねって感じ。
小保方が引っ越しのどさくさに若山の所から盗んだ細胞が箱ごと発見されたことも公表しろよ。
丹羽のTSもたくさん出てきただろ。
相澤も小保方さんを励ましてあげようなんて言ってるんじゃねーよ。お前、監視役として検証チームを
組織したんじゃなかったのか？陰でこそこそ再現実験させてどうするつもりだ？また手品か？
小保方～地獄の底はまだまだ深いぜwww
361:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:41:26.66
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/18(水) 08:53:37.09
完全にCDBは崩壊しています。つまり上層部が。
おじ様たちが取り仕切る研究所は彼女の魔力にまだ染まっている
おじ様達を擁護派とし、ねつ造でも意地でもでっちあげるつもり
だそうです
完全に世代で分かれています。毎日CDBに来ている小保方は、
60代以上のおじ様達に胸のあいた服で媚を売り、
いまだ私はやってませーん。と泣きながら、しなだれかかりながら、
自分の味方につけようとしているそうです。竹市先生がまだ残す気満々で、CDBで彼女が実験を行っているC３Fの部屋で彼女に会った後、いまだ魅了された感じで理研理事に電話し、何とか残すように懇願していました。相沢先生も完全に魅力にはまっています。
さらにひどいことに、理研三銃士の、
本当に科学を愛する先生方を更迭するそうです。
胸糞が悪いです。
できればすべてをばらしたいです。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:46:20.77
STAP事件を実行した人間と
それを対処できない上層部
この事件が理研で起きた理由が今ならよく分かるｗ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:46:31.59
【STAP問題】理研再生研(CDB)「解体ない」 文科副大臣が見解 [6/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
364:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:47:54.29
諸事情により結果庇うことになってるけど
オボって上層部を含めた利権全体から憎まれてる気がする
そこに再現実験で乗り込んでいくわけだから
やっぱり病んでなきゃ無理だな
365:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:48:39.31
もう理研全体解体しろよ
カホの居る横浜だけ自浄力あるから保存な
366:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:49:16.16
>>173
そうみたいです
367:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:52:56.68
>>352
さらに今まで秘密だった病院名が何故か（三木マウスによって）
リークされ、「小保方さん頑張って！」なオバチャンが殺到。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:52:57.65
馬鹿なの？
＞ＳＴＡＰ有無「結論まだ早い」 理研再生研の竹市氏
www.asahi.com/articles/ASG6M4G9YG6MUGTB00F.html?iref=comtop_6_05
369:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:54:59.85
もうこの国で子供作って育てる気が失せてくる
ズルした奴が何故か不利にならず、真面目にやってきた人が不利を被ったり馬鹿を見る
一度滅んだほうが良いよ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:57:11.31
>>368
竹市センター長、悪魔の証明に挑戦！
371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:58:15.13
>>369
そういうんなら、ＵＦＯとか幽霊とかについてもてめえで研究しろよ、竹市。
理研の利権しか頭にないな。本当、世間を馬鹿だと思ってるんだろうけどさ。
確かにあんたらよりは科学的知識はないが、社会的常識はある人間は多い。
世間は、下村レベルの人間だけじゃねーんだよ。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:58:24.70
証明は出来なくとも結論は出せよカス
「おぼこの検証を待つしかない」論拠はなんなんだよ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:58:40.48
>>367
「子供を探しに、いってきまぁす」
374:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/20 06:58:41.82
>>363
CDBにはiPS革命に乗り遅れた研究者が多いから、このような事件が起きたのだと
思う。
若手も小保方だけ「トカゲのシッポ切り」で終わらせようとしてる印象を
受けた。
私の個人的印象では、上から下まで、腐ってる者がいるように感じた。
このまま放置するより解体して有能な人材はiPS研究に回し、医師資格の
ある者はiPS臨床応用に回す方が難病患者にも役に立つと思う。
単に税金のムダというだけではない。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 07:01:46.37
>>364
お前の希望なんてどうでもいい
・・・っていうより、工作員だよな、お前
376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 07:02:57.10
>>368
馬鹿じゃなくてボケてるんだってば
377:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 07:04:32.24
>>369
大衆の人気で研究テーマが選ばれる国
もう根岸さんとか田中耕一さんみたいなノーベル賞も出なくなるかもね
はじめから「これができたらノーベル賞」なんてわかる訳ないのに
378:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 07:04:33.10
>>368
>８月までには中間報告を出すとしている。
何ヶ月かかるんだよ