14/06/20 02:31:05.60
>>99
wikiは利権関係者が釣れそうだなｗ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:31:41.31
あと「争点化」大事だよ
STAP事件の何を争点化するか
たとえば、
１、科学者コミュニティに向けては → 日本の科学研究への国際的信用を問う
２、市民に向けては → 捏造研究に多額の税金を投入する正当性を問う
など
111:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:32:18.03
小保方が処分されないなら笹井も理研も安泰です☆
112:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:33:14.30
まぁ主犯は雇用継続だからねぇ
理研の解体もないね
113:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:33:26.58
＞ 捏造研究に多額の税金を投入する正当性を問う
馬鹿→さらに多額の私費も投入する
114:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:34:24.18
眠くなってきた。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:34:58.83
なんかここ科学者いない気がする
116:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:35:05.90
>>110
３、マスコミに向けては → 自浄能力の無い理研を市民の力が変えようとしている など
117:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:35:33.33
上層部しか知らない機密情報がある。
末端の人間は知らない。
上の人間は小保方は断固死守したいんだろう
118:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:35:50.28
>>115
火消し？
119:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:36:07.10
>>115
ネット科学だから安心してw
120:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:36:24.74
>>109
どゆこと？
121:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:36:52.42
ネット科学てｗ
三木かよｗ
122:88
14/06/20 02:37:06.65
ドンキ行ってくる
123:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:37:14.78
なんか今晩は元気な奴が多いな
124:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:37:32.66
ウィキリークスのことでしょ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:37:54.33
なんか野依り、外野が再現実験いうもんだから、再現実験させなきゃいけないのかなあ？って気になったんじゃないの？
懲戒解雇にしちゃうと実験させられないだろとどうしろ言うんだって感じだろ
処分さきのばしにして実験やらせるにしても時間がかかりすぎるだろうな
けどテラトーマの時だけならともかく、こんだけ証拠が出てきた今となっては再現実験は意味ないな
野依りにわからせるにはどうしたらいいんだ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:38:55.56
イスラエル・ハイテクベンチャーの意味不明な英文ってコピペだったんだな。
アメリカ版yahoo知恵袋の回答を繋ぎ合わせて作ってる。
すげえ労力だ、やっぱ９賢人は違うわ・・・
たとえば
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
のページは、
URLﾘﾝｸ(ph.answers.yahoo.com)
URLﾘﾝｸ(answers.yahoo.com)
とかからみたい。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:39:03.78
まあ普通の人は平日の夜ぐったりだよ
夜ニートが元気に気炎吐く
おやすみ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:39:17.99
>>125
数多くのメールや電話
公開質問状
129:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:39:32.35
WEB特集 STAP細胞 広がる疑義
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
こういうの放送でも取り上げてほしいってNHKにメールした
130:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:41:34.22
小保方「私が全部吐いたら理研潰れるぞ～。いいのか？いいのか？」
理研幹部「それは困る…」
131:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:41:41.83
しかし野依さんも決断力無いな
衰えは隠せん
132:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:42:14.89
Oboちゃんは今まで何匹のマウスの命を奪ってきたのだろう・・・・
133:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:42:22.91
署名サイトはやめたの？
134:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:44:11.22
>>88 >>94
意外と新聞やひるおびは図表の使い方がうまい
135:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:45:01.88
英文で告発内情つくって拡散するわ
捏造隠蔽しやがって胸糞悪いわ
理研ゴミ屑だろ 自浄しろよ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:45:23.93
そういやテキサス親父どうしてるかなと思ったら今週末日本来るらしい
137:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:46:04.91
>>135
日本語でもお願い
馬鹿にもわかるように
138:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:48:47.63
やったことないから判らないんだけど
署名集めるサイトって、修正できるんだよね？
とりあえず作って始めて修正しながら呼びかければいいのかな
上に出てた、研究者向け・一般向け・マスコミ向けの働きかけ方、すごくいいと思う
139:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:50:47.66
署名サイトは2ちゃんねる生物板からの派生
ってしてくれたほうが参加しやすいなぁ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:53:30.42
山中氏の記者会見前 2chからとの引用は一切無く、自分が発見したかのような書きぶり。まさに盗用。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
山中氏の記者会見後。４月３０日７時 。自分が追及したのでは無いことをアピールするため元ネタが2chであることを赤字でアピール（笑）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
更にはtwitterのアイコンをこっそり変更
変更前は山中論文を指摘する画像にしていた
141:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:55:17.32
なあ、この辺の流れも明らかに一時期と違うだろ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:55:18.64
理研が八甲田山で遭難した部隊に見えてきた
143:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:56:41.35
この板よりこっちのが小保方ﾌﾙﾎﾞｯｺ☆
一般人のが怖いよ？敵になったら☆
ね、小保方ｵﾊﾞｻﾝ☆
わかってるからこっちで工作するの？
【STAP問題】理研理事長、小保方氏の参加「解雇ならできず」 再現実験に [6/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
144:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 02:56:59.58
テキサス親父もいつのまにか宗教と金がからんでたような
145:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:01:38.77
理研理事長、小保方氏の参加「解雇なら困難」 再現実験で
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
要するに野依は解雇するな
再現実験させろって言ってる
146:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:02:46.88
不正で懲戒解雇すべきなのに追試実験のために解雇できないとかギャグだろ
野依が1年間のすべての費用を負担しろよ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:03:05.78
なにこれ。理研のオッサン連中はどうした。
理事長、センター長、副センター長、みんな小保方を擁護してる。
何か弱みでもあるのか？
148:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:04:11.12
>>131
そんなんだから、リーダーシップがない。
だから名大の学長選で負ける。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:04:49.89
一時期と違うだろ、理研の姿勢も明らかに
再実験が最優先の話になっている
下村の意向だ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:05:16.51
>>147
下村の意向
151:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:05:21.47
宗教絡みで皆繋がってるんじゃないの
152:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:05:29.31
何を作ったのかすらはっきりして無いのに何を再現するんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:05:49.01
給与は裁判所に預けることにすればいいんじゃないの？
154:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:07:03.07
検証実験に参加する前に笹井と小保方はこれまで出てきた疑義に答えるのが先だろ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:07:41.06
下村さん続投無いんだろうに何で介入して来てんだ
害悪だな
156:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:07:47.62
論文通りやるだけ
そして終了
157:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:08:43.54
偽書頼りに伝説探しに躍起になるバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:09:58.35
不正を行った警察官をその不正事件の再捜査に参加させる感じ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:10:35.56
>>147
小保方尊師に洗脳されました
160:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:13:02.34
歴史の法廷に立たされた野依、疑似科学大臣に従う
161:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:14:29.79
やってる事が何から何まで
貞子のモデルになった御船千鶴子そっくりだな
父親の言いなりで予言詐欺
後に服毒自殺
１００年の時を超えて貞子が蘇ったか
CDBの近くに井戸があるんじゃないのか
ポーアイはたしかガス抜きで随所に井戸を作ってたはず
162:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:16:31.38
W杯で日本が１次敗退したら、だいぶ国民のストレスが溜まるだろうな
その時はどさくさに紛れて幕引きしてるとしてる奴らにも矛先が行くんじゃないか
163:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:19:17.47
疑似科学 >>>>>>>>>> ノーベル賞受賞者 という構図は滑稽だな…
ガバナンスに優れているわけではないし、名選手が名監督になるとは限らない
164:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:20:02.97
野依はどうしてこんなヘタレになった？
もともとそういう人だったん？
165:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:20:45.08
野依も下村もアホウだな
検証実験やってる間ずっと祭りのおもちゃにされるのわかりきってるだろ
さっさと店じまいしたいんなら懲戒解雇に決まりきってるだろ
特定国立研究開発法人どころの話じゃなくなるぞ
オボの頭じゃ何をどうやって作ったかも忘れてるだろ
肝心の実験ノートがｗｗｗ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:21:30.12
性根が屑だったからここまでのし上がれたんじゃね
167:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:23:07.73
>>164
野依と下村がくっついてるのはわかりきった事
再現実験は下村の意向だよ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:24:21.10
>>159
ミイラ取りがミイラになってるんじゃないの？
物理的に距離がある若山だけが助かってる
169:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:24:37.16
ＳＴＡＰ有無「結論まだ早い」 理研再生研の竹市氏
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞竹市氏は、ＳＴＡＰ細胞として公開されている遺伝子データに、ＥＳ細胞を培養したときに生じることがある染色体異常が見つかったとの指摘について「解析自体は科学的に正しい」と認めた。
＞その上で、「論文に掲載したデータの扱いが適切ではなかったため、遺伝子解析の根拠となった細胞が、どこから来た何の細胞だったのかなど未解明な点がまだ多い」として、ＳＴＡＰ細胞の存在の有無は「まだ結論を出せない」と答えた。
＞どこから来た何の細胞だったのかなど未解明な点がまだ多い
＞どこから来た何の細胞だったのかなど未解明な点がまだ多い
もうコントだろこれ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:25:56.85
>>167
政治家としては小物だな
171:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:26:49.52
>>169
もう邪悪だな
「遺伝子解析の根拠となった細胞が、どこから来た何の細胞だったのかなど未解明な点がまだ多い」
→「検証実験の結果を待つしかない」
この論理破綻してるだろう
自分のところのラボ内セミナーで学生・ポスドクがこんな論理だしたとして通すのか？
172:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:27:06.93
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
173:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:27:50.04
理研って阿保の集まりかよ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:27:51.38
竹市は変わってしまった。
不正調査の中間発表のときはマトモだった。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:28:04.70
>>169
どこから来たなんてへたに解明しない方がいいんじゃｗｗ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:28:08.95
分生学会で刑事告発すべき
177:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:28:15.69
「光る胎盤」を「光る膀胱」に空目して、
若山の股間が輝くAAを想像してしまった深夜の俺。
疲れてるんだな。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:29:46.42
>>169
なんというか、変な所まで完璧を求めるって困るわ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:30:11.51
追試はできないな、材料がどこから来た何の細胞かわからないのに
180:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:31:18.61
小保方だけを厳罰にするなら、理研上層部やCDB幹部もそれなりの
処分をしないと世間がゆるさない。
自分たちは処分されたくない。
小保方の処分を甘くして、自分たちも助かろう。
竹市さん、そういうこと？
181:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:31:20.19
>>179
座布団１枚
182:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:31:31.86
>>178
理系らしくていいじゃないか
183:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:33:49.95
再現実験に私財を寄付しよう、私財の寄付を呼びかけようとか
小保方レベルのスイーツ脳だな
どんだけだよ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:34:11.47
>>182
仮にマウスをポケットにいれたら、体積や酸素量も追及しそう
185:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:34:39.08
>>180
いやいや竹市さんはそんな人じゃない
もっと頑張ってもっと深手をおって
理研の闇をとことんまで明るみに出そうと頑張ってるんだよ
馬鹿のふりをしてまで自分を犠牲にして
186:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:37:31.48
>>169
じゃ、まずどこからきた細胞か所内の研究室から調査始めようよ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:38:54.56
>>169
犯行手口は未解明でも
STAP細胞を作っていなかった事はもう間違いないだろ
なので、検証実験はもう意味がない
それをもって「最終的な結論」にしようというのもおかしい
> 最終的な結論は「検証実験の結果を待つしかない」と語った。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:39:53.31
理研の上層部も追いつめられて完全におかしくなってないか
もう本当に解散した方がいいのかも
189:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:41:22.72
かつて凄かった学者でも老人だから
事態の変化についていけてないのかもしれん
お山の大将ばっかだし
190:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:41:38.96
もう、来年度予算ゼロでいいだろ。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:42:32.37
合理性の高い仮説でSTAP現象を前提にしないと容易に説明できないデータがあるんでしょ？
もう理研は他の研究止めてSTAP一筋でいけばいいのにｗ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:42:42.85
再現実験をやらせるのは下村の意向で野依も逆らう気がないから
これはもう動かせないんだよ
で、小保方、下村が再現実験に乗り気なのはたまたま緑色に光るのが
ちょっと出たんだと思う
で、もうここに言い訳をかけるしかないと
理研、竹市などは緑色に光ったそれで論文が書かれてるわけじゃない事は
わかっているので、緑色には光りましたがそれは論文に書かれているような
物ではありませんでしたって事で一応の結論が出せると
193:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:43:09.76
>>188
一方的に押しまくられてまともな論理が組み立てられない状態
アホじゃないから自分らも解ってるだろうけどもう止められない
レミング・フェノメノンｗｗ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:43:32.16
竹市の今の動きで、俺はCDBは潰したほうが良い派になった。
下々の研究員はどうせ任期制だろ。
1年後に解散とかしておけば、みんな蜘蛛の子を散らすようにCDBから逃げてゆくよ。
逃げる先が見つからない研究員は、まあ、業績不足ってことで。
職がなくなるのが数年早まっただけ。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:45:14.29
>>192
下村も処分はちゃんとしろって言ってるだろ。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:47:04.58
実験やるならSTAP細胞の有無ではなく
あの論文が何だったのかの解明に資する事を目的にすべきだな
その点、丹羽相澤のあれはもう意味ない
197:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:47:15.91
>>195
ちゃんとしろとは言ってない
処分と別に再現実験させろと言っている
198:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:47:45.25
>>194
提言の中ではつぶすにしても研究員の次の所属先を理研が世話することってあるんじゃなかったっけ。
CDBお取り潰しはさすがに厳しいだろって思ってたけど、今の状況見てるとそれも止む無しって感じ。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:49:09.83
>>198
CDBは疑惑解明に積極的じゃないか
200:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:49:48.22
小保方応援団にしても理屈が通らない不思議な人ばかり
弁護士も理屈が通らない上に嘘を重ねる三木
下村大臣も理屈が通らない、野依理事長は分かってはいるんだろうが権力には徹底したYESマン
竹市笹井丹羽は渦中にいて事実をねじ曲げ捏造続行中
いったいどうしてしまったんだ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:52:10.60
「問題のマウスですが、マウスの供給が足りなくなったため、
女子トイレの隅に生息するマウスを夜な夜な捕獲して使った…」
という発表があっても驚かない。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:53:24.29
>>200
この問題の解明をおかしくしているのは下村、野依だよ
この力が大きくて再現実験しないとCDBおとりつぶしってとんでもない
圧力がかかっているから、竹市としてもその方向に向かわざるを得ないわけ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 03:58:22.06
>>202
笹井は？
若山を罵倒してまで小保方をかばってるだろ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:00:56.91
>>203
あれは小保方をかばってるというより自分の保身では？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:01:15.48
センター長に直接苦言できる人はおらんの？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:02:01.26
世界三大捏造事件の中で理研の対応が一番ダメって
日本人として恥ずかしい。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:02:33.73
ＳＴＡＰ有無「結論まだ早い」 理研再生研の竹市氏
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>>202
竹市は野依に従っているのではなく、自分の考えで丹羽・相沢の捏造秘密実験に積極的だよ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:02:53.06
>>205
あと、下村に次元できる事務官は文科省にいないの？
こんなんだから、三流省庁って言われるんだよ。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:03:11.39
>>205
野依
210:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:03:28.45
>>208
次元じゃない助言
211:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:05:19.69
理研は科学における新境地を開拓中なのだよ
一般的にはオカルトと呼ばれる分野だが
212:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:05:50.13
>>203
笹井は捏造論文に加担しても後ろに文科省と野依のお墨付きが
あり、次期センター長の地位もあの時点では確定してたから、
自分の力である程度の事は揉み消せるという思惑でやった事だと思う
今は実質的には失脚状態だとおもう
213:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:07:25.49
>>207
それも再現実験させなきゃCDB解体という文科省の意向があるから
214:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:07:37.66
>>211
開発に成功した暁にはイグノーベル賞もんだなｗ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:10:01.15
再現実験して「ありませんでした～テヘッ」になっても、
緩やかなお取り潰しにあうだろうに。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:11:25.44
厚労族を頼るんだ
文科省の予算減らしたら喜ぶ人たち
217:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:11:45.12
うちのラボを退職した教授が
「オボチャンの会見を観て確信した
STAP細胞は必ずある
みんなオボチャンを虐めるな
彼女は正しい
発言も目も真剣だった
なんで皆わからないのか不思議だ
実験ノートなんて些細なことだ」
とか言う
旧帝大の理系です、、、orz
218:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:11:48.68
>>213
つまり再現実験に参加すれば無傷で済ますという取引か
じゃあ仕方ないよねーとはならないよ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:13:28.63
>>217
ソウル大ではそうなんだろう
220:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:15:16.95
>>218
どっちにしても竹市は問題が一区切りになったら辞表を出すだろう
笹井を道連れに
221:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:15:28.12
そもそも下村が再実験推しな理由が分からん
222:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:15:58.24
>>221
岡野マネー
223:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:19:02.05
>>221
「第2第3の小保方さんが生まれるようにする」
224:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:20:09.57
>>221
ちらっとは緑色に光るのが出たんだと思う
だから小保方も再現実験に乗り気になってる
オカルト大臣にしてみりゃちょっとでも緑色に光ったらそれが
なんであっても大成功なんだろう
科学者としてはその緑色の細胞が論文に書かれているようなもの
ではなかったという事が立証でき、正体がはっきりわかればいいわけだ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:21:20.54
これも「失敗したら二度目がない日本ならではの振る舞い」
ってことになるのかね。
潔く解雇され、解体され、1からやり直せるなんていいことなのにね。
組織なんて数年で鈍ってくるし、業務は10年で変化していく
科学だともっと早いだろう、こう事件がおきること自体
組織が腐ってきている証拠なんだから、頑になるよりも
いっその事、言われている以上に変化に飛び込めばいいのにね。
アテのない捏造実験の無理矢理な再現実験にこだわるのは
敵の戦術が変わっているのに大鑑巨砲主義から発想転換できず、
即効で沈められた戦艦みたいだね。入院中かもしれんけど。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:21:23.11
実験ノートもデータも取り扱いも保存も杜撰で
試料も実験経過も検証できない論文を発表
その図やデータ、記述にも間違いが非常識なほど多数
これだけで懲戒解雇やがな
博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然
なぜ今、クビにせんのよ
訴訟とか面倒なら３月末に更新なし
で十分だろ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:24:09.10
>>225
解体が必要なのは理研本部だよ
野依もいずれは辞任せざるを得ないと思う
科学界最大級の不祥事を組織をあげてやっちゃったわけだから
228:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:24:49.19
>>225
「間違いはあってはならないもの」という空気と同調圧力
実際に行われるのは臭いものに蓋
229:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:25:48.36
>>226
規約的には再現出来ず、さらにノート出せない時点でクビだからね
230:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:27:24.34
ちょっと野党で追求できる人いないの？
231:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:28:14.58
神戸CDBが潰れたら
○野M樹博士はどうしするんだ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:30:26.44
どっちにしても小保方解雇にはなるだろうから、再現実験させて
もし緑色に光った細胞がちらっとできてもそれが論文通りのものじゃ
無い事がわかって（当然論文通りにはいかない）、それから
懲戒解雇でいいと思うよ
懲戒解雇してから再現実験させるってのはちょっとおかしいし、
小保方の方には職務的な義務はなくなるわけだから、勝手気まま
が言い放題になっちゃう
233:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:32:32.28
>>232
勘違いでしたという結末は認めない
遺伝子発現や分化能を捏造してるからね
234:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:33:30.60
ないと分かってるものを税金使って再現実験かぁ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:33:50.58
果たしてそうなるかね
もう下村・理研・小保方あたりは完全にグルになってて、
できてもないのに「再現できましたぁ」的な変な情報が出てきて、
有耶無耶にしながら着地させようとしてるようにしか見えないわ
調査委員会からの提言を逆手にとって利用してる感じ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:33:54.26
長引けば長引くほど株価操作や利権がらみなどますます深く探られそう
237:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:36:58.12
再現できましたぁなんて言ったところで誰も信用なんかしないだろ
238:232
14/06/20 04:38:26.08
>>233
それは当然
その辺の解析結果もkahoの解析結果も理研本部は正式に認めて
小保方の追加不正認定してほしい
239:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:38:38.68
>>88
専門寄りから完全素人向けまで、技術の話から人間関係まで、
自分がわかりやすくて印象に残ったサイトはこんな感じ。
古いのが多いから、最新情報を含めた図解まとめがあれば良いのだけど・・・
ＳＴＡＰ疑惑底なし メディア戦略あだに
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
過熱するSTAP細胞騒動：その主張と疑惑をカンタンにまとめました
URLﾘﾝｸ(ggsoku.com)
STAP細胞の「不正」とは何だったのか
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
STAP細胞の問題点をわかりやすく解説
URLﾘﾝｸ(halproject.blogspot.jp)
あと、おまけにこれもw
STAP細胞とiPS細胞の違い
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-66.fc2.com)
240:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:39:06.71
>>228
＞「間違いはあってはならないもの」という空気と同調圧力
間違いはあるんだよ。しかし凹の場合は捏造。全く異なるもの。
＞実際に行われるのは臭いものに蓋
これには同意。だから悪事が繰り返される。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:41:53.46
利根川進
風俗通いを続け
女研究者を権力で追い出し
息子を理詰めで追い詰めて自殺に追い込んだ男
彼こそが真の科学者なのでは無いだろうか
242:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:43:13.29
>>240
間違いは起こるもので、明らかにして改善しなければいけないという文化が日本には無い
多くの人の目でチェックして、開かれた場で改善してやり直すことが最適解なのだという教育が行われていない
243:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:45:28.39
小保方と理研にとって最もおいしいのはstapの存在は不確定と言い続けたまま時間が経っていくこと
そして1年後あたりに「俺達のSTAP研究はこれからだ」みたいにして幕引きをはかる
外部の連中でも入れてつねに立ち合わせない限りこいつらはこういう方向に持っていこうとするだろう
244:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:45:58.36
あーちょっと分かったかも。
なぜ小保方を入れて再現実験をしないのかが
どーしても理解出来なかった。
小保方の「参加したい」という自滅に繋がる意向の真の狙いの線で考えても、なかなか分からなかったが、
小保方を入れた再現実験で捏造が確定した場合、
今度理研が国から処分されるフェーズに移るんか。
そのフェーズに移りたくないから小保方を入れた再現実験をしないままズルズル
で、小保方はそれを見越して「実験に参加したい(するわけ無いけどw)」と、強がりをゆってると。
実験参加して、捏造が確定すると、クビ＆賠償になるが、
クビになるなら国が理研を処分するに当たり、当局にブチまけるネタも持ってるんやろうな。
記者会見でトカゲの尻尾切りをしてくる理研を何故か非難せず、カバーし続けた理由も「交渉の余地あり」のサインやろうな。
笹井が記者会見で小保方をカバーしてるのもその辺りやろな。
二人が愛人関係とかそういうしょーもない理由では無いやろうな。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:47:07.61
下村氏の発想自体が科学に似つかわしくない。
彼の発想は選挙政治に塗れた大衆迎合志向であって
巷の声が小保方個人の発言に左右されていることを見て取って
小保方氏から有る無しの言説をとろうとしている。
間違っている。これまでの経緯でSTAPは根拠のない仮説にすぎないとわかる。
しかも相沢研の再現実験は問題論文と異なった方法で行われていて
現在の捏造かどうかの問題を隠蔽しているから意義がない。
とにかく、一度すべてを止めて、関係者を処分しこの事件を終息させるべき。
それで多能性細胞の研究が終るわけではないのだから。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:47:42.86
検証実験に参加させるために懲戒解雇を回避するって…懲戒委員会の意味ねーな
247:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:50:33.80
>>245
丹羽は再現実験からおりたの？
再現実験は丹羽の追加プロトコルに沿った手法でやってないの？
248:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:51:25.77
>>243
中間報告が少ないと何をしているか分からず、本当に内緒の秘密実験になってしまう
毎月報告させて進展がないなら強制終了させるシステムがいいと思う
本物の研究でこんなやり方は良い結果を産まないが、捏造研究ならこれで十分だろう
249:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:51:30.78
>>246
懲戒解雇は最終的に出せばいいんだよ
慌てる必要はない
250:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:54:52.21
しかし、これで本当に関係者の処分甘かったら
日本のサイエンスは国際的に終わるけどどうするんだ
竹市さんは小保方さんの懲戒解雇避けようとしているのか
なんというか信じたくないが
朝日のインタビュー見ていたら駄目だっていう気がしてきた
今日は金曜日だし致命的リークが出て片付くことを望んでしまった
ごめんちょっとダークサイド落ちかけている
251:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:55:22.90
>>243
その外部の連中ってのがこのままでいくと、文科省の連中が入ってくるらしい
最悪だよ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:56:24.55
>>250
この問題の解明をおかしくしているのは下村、野依だよ
この力が大きくて再現実験しないとCDBおとりつぶしってとんでもない
圧力がかかっているから、竹市としてもその方向に向かわざるを得ないわけ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:57:07.49
>>248
隔週か毎週のほうがいい
おかしなことをしたらすぐチェックできないと監視にならない
254:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:58:16.94
>>239
わかりやすいね
特に32歳女医さんのクックパドに例えた解説は小学生でも何が問題だったかわかります
これ拡散していいものですか？
255:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 04:58:58.81
a)ＳＴＡＰ細胞:小保方氏の検証実験参加「懲戒処分次第」|毎日新聞|2014年06月19日 22時33分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
b)ＳＴＡＰ再現実験、小保方氏参加認める意向 理研理事長|朝日新聞デジタル|6月20日(金)0時37分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
c)再現実験「小保方さんやらねば」＝ＳＴＡＰ問題で野依理研理事長||時事通信社|2014年6月20日00:00JST更新
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
d)理研理事長 小保方氏解雇に慎重な姿勢|NHK NEWS WEB|6月19日 20時50分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
野依理事長の発言は、例えば記事a)では以下の通り
> 野依理事長は、「小保方さんがやらないと、やはり決着はつかないのではないか」と述べた。
> 一方で理研の懲戒委員会が小保方氏の処分を検討していることを踏まえ、
> 「例えば懲戒解雇とかそういうことになれば参加できない」と話した。
> 自民党での会合後、報道陣の取材に答えた。
何故こんなに各社で見解が違うの！？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:00:45.38
おはよう
なんだか今朝（昨日のだが）は嫌なニュースを見ちまった
再現実験に参加させるために懲戒解雇しないかもしれないということなのかな？
本末転倒だよ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:02:27.33
どこまで計算されてこういう構図になったのかわからんが、
小保方と理研が完全に対立してるように大衆に思わせつつ、
実質的につるんでて両者が一緒に再現実験をするなんて
まともな結果に落ち着く可能性が全く見えてこないわ
258:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:02:43.19
>>255
文系の人間は論理が理解出来ないのだらけだから
毎日とNHKがまとも
259:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:03:47.16
若山ガーは頭の悪いバイトだから
市民運動の動きに対応できてないなｗ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:04:05.95
>>255
再現実験させるかどうかも言ってないし
懲戒解雇するかどうかも言ってないな
マスゴミってやはり無能しか居ない
261:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:06:11.49
理研全体が外部の調査委員会が言ったのと同じ意図で小保方を参加させてやるなら、
小保方のデタラメぶりを満天下に知らしめた後に懲戒解雇にするという流れでもいいが、
どうも今の理研の内部はそういう考えで動いてるようには全く見えないんだよな
262:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:07:10.07
公開実験でないなら、徹底的な監視も必要だと思うよ本当に
計画書、経理（予算差引明細表）、ノートとPC保存のデータ（生成物の動画と写真や日誌）の公開が必要
263:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:08:20.07
>>262は>>253宛
264:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:08:25.69
>>258
毎日とNHKの見解が真逆で、>>260 の言う通り
毎日の捉え方は
「やっぱあいつが実験しないと皆納得しないよなぁ・・・」
「でも懲戒処分になったら実験参加できないからまいっちゃうよ」
という感じで、NHKは
「やっぱあいつが実験しないと皆納得しないからなぁ・・・」
「懲戒処分になって実験できないのはまずいよな！」
という感じ？どこもバイアスかかり過ぎ・・・・
265:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:08:43.31
とにかくネット署名を一大国民運動に育てて
理研と大臣にプレッシャーをかけるしかない
そして小保方を科学界から退場させないと
266:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:09:29.10
竹市は小保方に参加してもらう方針と言っており
野依が懲戒解雇なら参加できないと言うのだから
解雇がないという事はもう決定済みだな
267:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:10:43.63
解雇させるために国民運動を起こすしかない。理研は国民と科学者を馬鹿にし過ぎだ。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:10:59.83
>>264で言った
> >>260 の言う通り
は、
> 再現実験させるかどうかも言ってないし
> 懲戒解雇するかどうかも言ってないな
を指します
> マスゴミってやはり無能しか居ない
については、有能な人もいると思いたい・・・・
269:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:11:56.17
「STAP細胞は有力な仮説である」という建前で検証実験の実施を決めたのに
その根拠がほとんど崩壊したんだから検証実験を続けるにしても些細にはもう1度会見を開いて説明する責任がある
270:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:11:59.76
>>254
>これ拡散していいものですか？
ただリンク集めただけなのに、許可とか要るかよｗ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:12:29.25
もう警察入れよ。社会が一人の詐欺師に翻弄されてるぞ。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:14:11.87
CDBに残された細胞の解析を消極的だった人を洗い出して欲しいな
なぜ細胞の解析よりも検証実験を優先したのか
273:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:14:46.95
>>268
バカンティの「驚くべき成果」を垂れ流しにする奴らだからな
俺なら成功率を聞き出し、返答無しなら返答無しと書く
「ただし、成功例があるかどうかについては明言しなかった」
と書く
274:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:14:59.43
素人の聴取じゃなくプロの捜査官が取り調べないと。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:16:15.94
>>269
事務方による質問ストップに頼るような奴はその時点で懲戒解雇だろ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:16:41.18
STAP細胞でサルとイヌ(キジはまだ)を回復させたハーバード大系列の病院の麻酔医たちは向こうで処分されないのかな
277:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:16:48.76
まさに、日本の科学の危機。
「日本学術会議」は、こういうときこそ、独立した「学者の良心」として
積極的な働きかけをすべきじゃないのか？
３月に２ページほどのペラペラの書類をポンと出したっきりって。。。
文部科学大臣に意見しにいったり、新聞広告だしたり、理研理事を説得しにいったり、
そういうことをすべきじゃないのか？
今、何の役にも立たないんだったら、「日本学術会議」など、もういらんわ。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:17:54.11
>>272
「STAP細胞は確認できなかったがSTAP現象は確認できた」を落としどころにして
「世界的捏造事件ではなかった」ということにしたいんだよ理研は。
だから検証実験を噛ますことで捏造の事実を有耶無耶にして闇に葬り去ろうとしている。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:18:18.27
>>269
笹井をかばう気は全くないが、検証実験は野依が始めた
理研、再現実験へ １年かけ細胞の存在検証
2014.4.1 18:16
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
理化学研究所は１日、新たな万能細胞と発表されたＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかを検証する再現実験を、
野依良治理事長が主導して実施すると発表した。
小保方晴子研究ユニットリーダーらの論文に画像の捏造や改竄（かいざん）があったと判断され、
研究の信頼性が失墜したことから、ＳＴＡＰ細胞の存在を確認するのが最重要課題と判断した。
検証は来年４月ごろまで１年程度かかる見通し。４カ月後をめどに途中経過を報告するという。
理研は３月の論文疑惑調査の中間報告時に、検証は外部の第三者に委ねる方針を示した。
だが再現が難しいとされる実験に進んで乗り出す第三者の研究チームが現れる見込みは低く、
理研がまず再現に取り組み、詳しい実験法を確かめて情報を公開したいとしている。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:18:28.74
>>276
小島はアメリカでどのようにSTAPを作っているんだ？
日本では小保方によるESすり替えと証明されたが
281:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:19:22.89
児島と馬韓は単なる詐欺師だから証明などしない。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:20:49.62
>>278
些細が質問を受けて「STAP細胞」をわざわざ「STAP現象」に言い換えていたから
記者が「その2つに違いはあるんですか？」と聞いたら「同じこと」と答えてたはず
283:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:23:27.78
「再現できなかったけど、既存の理論では説明不可能な事象も起きました」で有耶無耶にする気じゃね？
さすがに素で再現成功はやりすぎな気がする
284:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:23:34.46
>>280
まぁ、1/30の発表を信じてでっち上げたら大恥をかいた感じだな
そんな奴らを権威として捉えてしまった和歌山さんもアレだが
285:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:26:09.26
よくよく考えたら再現どころかハーバードは応用実験で成果まであげてるのにね
286:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:27:29.49
>>284
・小島はアメリカで何も作ってないでっち上げ
・小島はアメリカで小保方流のESすり替えでっち上げ
どちらかの可能性が高いわけだ
アメリカの研究公正局の出番では？
287:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:27:32.06
>>282
「STAP細胞からSTAP現象に後退したのでは？」という攻撃をかわしたくて
その場しのぎで言ったのかも。
些細会見で配布された資料の中には「STAP細胞」の写真があったから細胞と現象は別物として立て付けが行われたと思う。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:27:54.44
>>285
馬韓亭は細胞の捏造という認定だけは避けたいと思っているはず
289:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:28:23.94
>>285
>よくよく考えたら再現どころかハーバードは応用実験で成果まであげてるのにね
それを見せないということは、その発表が捏造だということ
アメリカ国内で研究公正局が処断するべし
通報通報
290:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:28:48.17
>>282
笹井もそう発言してたし
そもそも「STAP=刺激惹起性多能性獲得」なのだから、"細胞"だろうが"現象"だろうが言い逃れできないよなｗ
むしろ、理研が狙ってた落とし所は 「論文不正は有ったが、STAP細胞が無いという証拠も無かった」 という素人騙しだと思う。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:31:55.97
懲戒解雇は先送りって事だろ
再現実験させるためにはオボは理研職員でおいておかなきゃ
色々やりにくい
理研職員でなかったら「今日は気分が載らないんで再現実験には出ません」
などと言われても理研はどうしょうもない
理研職員なら職務権限としてある程度の強制力は持たせられる
「ある程度」にしかすぎないが、自分勝手を許すよりまし
懲戒解雇はいつでも言えるからね
慌てる必要はない
292:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:33:08.60
>>290
理研が狙ってるというより野依＝下村が狙てると言ったほうがいい
293:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:33:35.09
小保方処分をしないということは共著者や管理責任を問われるべきセンター長以下の処分も当面棚上げだろ。
それが狙いなんじゃねーのか。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:33:50.53
米国研究公正局に告発すれば調べるのかな？
馬韓と小島はおそらくESすり替えすらしてないかと。
「いい結果が出た」
「期待の持てる結果が出た」
こんなことしか言ってないから。本物の詐欺師。小保方ははっきり言い過ぎたから一流の詐欺師ではない。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:36:09.71
朝日の竹市インタビューで、一年で結果が出るか？という問いに対して、こういう
研究は先になって正しいことがわかることもあるので１年と区切ることはできない
と答えているね。
つまり、オボの雇用は長期にわたるという約束があるのだろう。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:37:03.80
>>96
これって？
297:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:38:41.28
>>293
停職になったら実験できないとか言う理由で、オボの懲戒は、おそらく完全先送りだろう。
実験結果が出てから処分決定という形で。
当然、些細の処分も不可能なわけで、現状維持じゃないか。
理研死亡。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:38:53.15
竹市やばいな
今すぐ理研を去って欲しい
299:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:39:41.94
>>291
次の動きとしてはまずは小保方氏退院だな
おめでとう ６月中かな？
300:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:40:16.53
そんなこと許されるとでも思ってるのかな理研は。
本当に常識のない危機管理能力ゼロの集団だな。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:41:48.18
改革委員会の提言を１００％無視ｗｗ
基地外研究所ｗｗ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:42:06.15
武一さんは改革委員に処分提案されて必死にあがいてる感じ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:42:45.90
みっともない老人たちだ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:44:12.96
調査完了したのに処分しない不思議
実験するのに論文は調査しない不思議
305:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:44:21.09
CDB解体して改革の意思のない人間は全員クビでいいわ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:46:19.56
理化学研究所改革しませんセンター(理研ＫＳＣ)
307:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:46:22.77
STAPの有望性とやらだけを研究継続の理由に、
そして不正お咎めなしの理由にする気なのか？
本当にそうなら、終わってる
308:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:46:44.17
こういう姑息な手段をひねり出すことにかけては官僚は天才的だからな、文科省の指南だろ。
理研は彼らの植民地、簡単には潰すわけがない。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:47:22.61
こんなに部数が稼げるおもしろい話はめったにないから、どっかの週刊誌やれよ。
文春、新潮、ポスト、現代、何をやっている。
理研CDBはセンター長以下上層部が皆兄弟だとよ。
しっかし小保方のどこがそんなにいいんだろうな？たいした美人でもないのに。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:47:26.35
くだらない検証実験は全員パンパース姿でやれよ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:47:35.64
普通にやってたら、調査委員会がまずSTAP幹細胞の遺伝子解析をすすめ、この細胞の正体をESと同定し、
客観的事実から細胞を取り替えたのは小保方以外はいないと認定し、捏造を理由に小保方解雇となっていたはずだ。
それを、理研が捏造の調査対象を限定してしまったために今のようなグダグダな状況になってしまった。
やはり野依、武市、些細の理研クソ体制が元凶。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:48:16.40
>>309
理系は男ばっかりなところもあるから
313:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:48:47.90
小保方を守ってるんじゃなくて自分たちのポストを守ってるんだろ
結果的に庇ってる様に見えるだけで
314:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:49:55.40
それで些細がニヤニヤして器材運んでたのか
315:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:54:37.86
竹市雅俊センター長 朝日新聞社のインタビュー 1
―ＳＴＡＰ細胞論文問題について自身の責任をどう考えるか。
非常に大きな責任を感じている。
―ＣＤＢがＳＴＡＰ細胞のものだとして登録した遺伝子データの解析から、マウスが胎児のまま死んでしまう染色体異常が見つかった。ＳＴＡＰ細胞は生後１週間のマウスでつくったとしており、矛盾する。
その解析自体は正しいと思う。異論はない。
―この染色体異常はＥＳ細胞を長期間培養すると、生じることが多いとされる。つまり、ＳＴＡＰ細胞は実はＥＳ細胞だったのではないか。
ＥＳ細胞に多いという指摘もその通りだと思う。ただし、「ＳＴＡＰ細胞がＥＳ細胞だった」という結論を出すにはもっと検証が必要だ。
―なぜ？
ＳＴＡＰ論文に掲載したデータの扱いが適切ではなかったため、登録した遺伝子データが、そもそもどこから来た何の細胞の遺伝子だったのかなどを確認しなければならない。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:54:41.38
>>285 >>289
ハーバードのは、どうせ何らかの体内の幹細胞がセレクトされただけで、
それを動物に入れたら良く分からないけど症状が良くなった、
という話じゃなかろうか？
細胞が初期化されたという証拠はないし、
若いマウスの幹細胞を高齢マウスに入れると若返ったという研究が既にある
> 幹細胞注射でマウスの“若返り”に成功 Christine Dell'Amore for National Geographic News January 10, 2012
> URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
317:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:54:43.48
もうこの人たちに改革は無理だ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:56:32.99
まあ門下賞は財務、計算なんかに比べてはるかにうまみが少ないからね。
少ない利権の中で一番おいしい理研は最大限利用するに決まってる。
官僚なんてそれしか考えてないって。
おまけにメディア、国民がバカで皆騙されてるし。
今まで｢小保方さんかわいそう｣だったのが残って実験できると聞いて「よかった！小保方さん頑張って」と思うような人たちが大多数。
まあエリート科学者がすっかり騙されてるのに、エリートでもないパンピーが騙されるのは当たり前。
これでどうして韓国を笑えるよ。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:57:07.73
竹市雅俊センター長 朝日新聞社のインタビュー 2
―共著者の若山照彦山梨大教授は、保存していたＳＴＡＰ幹細胞が、自身が提供したマウスからつくられたものではなかったとする遺伝子解析の結果を発表した。
若山さんに情報をもらい、ＣＤＢでも検証し、同じ結果が出た。
―小保方晴子ユニットリーダーの研究室には、ＥＳ細胞を示すラベルが貼られた容器があった。
中の細胞は、小保方氏から「ＳＴＡＰ細胞」として渡されたものから若山氏がつくった「ＳＴＡＰ幹細胞」と、似た遺伝子の特徴があったという。これもＳＴＡＰ細胞がＥＳ細胞だと示唆しているのではないか？
この点については、ＣＤＢでより詳細な遺伝子解析を行う予定だ。まとまったらきちんと公表する。
―ＣＤＢでの遺伝子解析の結論が出れば、ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかは結論が出るのか。
残念ながらそうとは言えない。遺伝子解析はやってみないと分からないという問題がある。
―そもそも物理的な刺激でさまざまな細胞に変わる能力をもつ細胞ができるという「ＳＴＡＰ現象」の存在も疑われている。
残された細胞やデータからだけでは、ＳＴＡＰ細胞の存在の有無を証明するのは非常に難しい状況になっている。そんな状況の中では、ＳＴＡＰ現象の真偽の検証が、より根本的な検証になる。ＳＴＡＰ現象が存在しなければ、細胞も存在しないからだ。
―もしＳＴＡＰ現象が存在したとしても、論文作成時にＳＴＡＰ細胞やＳＴＡＰ幹細胞が存在したかどうかは結局、わからない。
それはそうだ。
―ＳＴＡＰ現象の検証実験はどうなっているのか？ 小保方氏は参加しているのか？
まだ公表できるようなデータが出たとは聞いていないが、７月か８月には中間報告をする。小保方さんとは連絡を取り合って進めており、いずれ検証実験にも参加してもらう。もちろん、不正が絶対に起きないような環境の中で行う。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:57:43.82
お前ら凹が再現実験に成功して欲しいとは思わないの？ どうして？？
お前ら凹が再現実験に成功して欲しいとは思わないの？ どうして？？
お前ら凹が再現実験に成功して欲しいとは思わないの？ どうして？？
お前ら凹が再現実験に成功して欲しいとは思わないの？ どうして？？
お前ら凹が再現実験に成功して欲しいとは思わないの？ どうして？？
お前ら凹が再現実験に成功して欲しいとは思わないの？ どうして？？
のよりんが、凹を懲戒処分させず再現実験に参加させろって言ったってことは、
既に再現実験成功の目処が付いたってことだよ！ たぶん
321:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 05:58:22.72
処分受けなくても自発的に責任とって辞めますもありでセンター長が真っ先に率先すれば、さすがにその下も従わざを得ないだろうが、それだけの気概はないだろう。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:00:53.90
>>320
確かにそうかもしれない。１年以上をかければ、ESの様々な系統や種類を慎重に選択して、STAP実験
に使うマウスと合致させることは、些細・庭のコンビなら不可能ではないかもしれない。
和歌山の協力が得られない以上、なかなかむずかしいだろうが。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:01:24.28
>>316
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞ＳＴＡＰ細胞の移植で「（脊髄損傷で）歩けなかった犬が歩けるようになった」と、具体的な動物実験の結果も報告した。
症状が良くなりすぎだからね、秘孔でも突いたのかな
324:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:02:17.29
>>320>>322
若山ガーの皆さん、おはようございます
325:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:02:36.55
捏造の再現とかいらないんだが・・・
326:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:02:51.49
竹市雅俊センター長 朝日新聞社のインタビュー 3
―１年で結論が出るか。
ＣＤＢにおける検証は１年間と区切っている。ただ１年間で、科学的に結論が出るかどうかはわからない。
これまでの科学の歴史では、ある時代に間違いだとされた仮説が、別の時代に証明されるということも珍しくない。
自然科学における真実は、忍耐強く検証し続けることで明らかになると思う。
―理研が設けた外部有識者による改革委員会は、ＣＤＢの解体を提言した。
提言は真摯（しんし）に受け止めている。運営に反省するべき点は多々ある。
私を含めた幹部が長期間代わらず、担当領域が専門化して任せきりになり、批判が少なくなっていた。
その部分を解体する、つまり執行部を一新し、やり直すというのは、建設的だと思う。
一方で、ＳＴＡＰ問題が原因で、研究所全体を解体するのは建設的だとは思えない。
大部分の研究者はＳＴＡＰ問題とは無関係だ。国際的に評価されている研究もたくさんある。
基礎研究が主体だが、世界初のｉＰＳ細胞の臨床研究を行う高橋政代プロジェクトリーダーがいるように、臨床研究にも力を入れている。
若手育成も研究所の使命として取り組んでおり、ＣＤＢでの研究成果をもとに、大学教授に就任した研究者も大勢いる。
これまでの科学的な貢献も含めてＣＤＢ全体を評価して頂きたい。
―改革委員会は、小保方氏のユニットリーダーへの採用について「ずさんなプロセスで行われた」と批判している。
通常の手続きを経ずに採用し、客観的な評価が不足していたことについては、深く反省している。
酸性の液に漬けるなどの物理的刺激だけで、様々な細胞に変化する能力をもつ細胞ができるという「ＳＴＡＰ現象」に衝撃を受けた。
しかし、例外を作るべきではなかった。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:02:56.64
>>319
＞残された細胞やデータからだけでは、ＳＴＡＰ細胞の存在の有無を証明するのは非常に難しい状況になっている。そんな状況の中では、ＳＴＡＰ現象の真偽の検証が、より根本的な検証になる。ＳＴＡＰ現象が存在しなければ、細胞も存在しないからだ。
「STAP細胞」の疑惑を「STAP現象」で濁そうとしている
328:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:03:17.22
>>322
（追加）
もちろん、これでは海外などでは再現できないわけだが、再現できない研究は山ほどあるわけで
研究の幕引きには十分だろう。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:04:40.02
中間報告が少ないと何をしているか分からず、本当に内緒の秘密実験になってしまう
毎月報告させて進展がないなら強制終了させるシステムがいいと思う
本物の研究でこんなやり方は良い結果を産まないが、捏造研究ならこれで十分だろう
公開実験でないなら、徹底的な監視も必要
計画書、経理（予算差引明細表）、ノートとPC保存のデータ（生成物の動画と写真や日誌）の公開が必要
330:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:04:47.56
>>299
退院セレモニーとかやりそうだなww
仮病のくせに
331:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:04:54.03
竹市雅俊センター長 朝日新聞社のインタビュー 4
―改革委は、通常の採用手続きを省略した背景には「ｉＰＳ細胞研究を凌駕（りょうが）する画期的な成果を獲得したいという強い動機があった」と指摘したが、そんな思いはあったのか？
そこは事実とは異なる。酸性度を変えるだけで様々な細胞に変化する能力を獲得するという現象に驚き、非常に面白く、研究する価値があると思ったから採用した。
ＳＴＡＰ細胞ができれば、結果として、ｉＰＳ細胞のような遺伝子導入が必要のない、幹細胞がつくれるようになるが、それはあくまで付随する結果に過ぎない。
―論文を公表するまでの間、研究所内でも小保方さんがセミナーをしないなど、ＳＴＡＰについて秘密にしてきたために、論文公表前に科学的な批判を受ける機会がなかったとの批判もある。
技術的には単純で、しかも発見としては大きいので、ある程度、論文が出るまで秘密にしていたのはやむを得なかった側面もある。
それでも、研究所内でのセミナー程度は開くべきだった。ただし、不適切な画像の使用などについては、セミナーを開いても見つけるのは難しかったかもしれない。
―小保方氏の責任についてどう考えるか。
調査委員会や改革委員会でも指摘されている通り、データ管理の不備があったのは間違いない。
また、論文に掲載した画像の切り貼りなども、科学者としての常識を逸するような行為で、そういった点に責任があるのは明らかだ。
―小保方氏の処分についてはどう考えるか。
それは理研本部の委員会で検討しており、私には決める権限がない。
―自身の進退は？
当面は、ＣＤＢの改革や、ＳＴＡＰとは関係ない若い研究者の研究が実を結ぶような環境を担保するなど、責務を果たすことに尽くしたい。その上で、ＣＤＢや理研にとって一番いいのはどうすることかを考え、身の振り方を決めたい。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:05:59.06
理研が成功したとか盛ったとしても他で再現できなければ何の意味もない。
それでも時間と金を費して忘れ去られば大成功とおもってるだろう。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:06:23.04
入院してるのにPCでメールのやりとりをしてるのか？
代理人をスルーして撤回同意の文書を送ったこともあるし
謎の入院だ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:07:42.80
>>332
再現不能であれ、幕引きだけが目的の検証であることは、ここまでの経緯から明白。
捏造でもなんでもするだろう。どうせ、CDBが結果を検証するのだろうし。笑
335:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:10:22.16
「STAP細胞の有無」を本気で科学的に検証しようとすれば、そりゃあ時間かかるさ
でも、「小保方の捏造の有無」を本気で科学的に検証しようとすれば、1年も有れば十分過ぎるだろ
竹市ってオッサンは頭悪いのかな？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:11:38.43
>>335
あほだろ？
論文通り作るだけ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:13:26.15
>>336
論文どおりでは楽しくないのでアレンジを試してまぁす
338:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:14:28.23
>>336
バカだろ
「論文通りにやっても出来ない」と「STAP細胞は存在しない」は別だ
再現実験は存在の証明には有効だが、非存在の証明には向かない
339:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:16:08.63
自分の身が可愛い守りたいそうするための方法を必死に考える
人間なんてそんなもんなんだろな
この連中見てたらそれしか考えられないｗ
いずれ
「STAPの存在を完全に否定できないので
これからも我々は研究を続けたいと思います」
と体のいい言葉で締めるんでしょｗ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:16:14.01
存在しないことは証明できなかった、今後も研究する、で終わりじゃないか？笑
341:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:17:51.97
>>299>>330
「バースデー退院」を演出するのかな？(笑)
342:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/20 06:18:01.18
これで一件落着
*****
[ 若山の虚偽記者発表 ]は私のHPで解説しています。
[理化学研究所・発生・再生科学総合研究センター (CDB)問題]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
*****
上記は、私の本サイトのurlが書き込めないので、転送用目次です。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:20:37.12
野依がやったこと
4/01 再現実験を指示
5/08 論文撤回なら再調査しない
6/19 小保方が実験参加なら解雇しない
344:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:20:56.31
STAP細胞が存在する証拠を何ら示さない人間に再現実験に参加する
チャンスを与えるなんてあり得ない。
認めたところで時間稼ぎに使われるだけだろう。
これ以上小保方に国民の血税で給料を払い続けることは許されないと思う。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:21:27.04
>>338
あほだろ
非存在の証明だって？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:22:02.37
凹と些細、竹一 3人で思う存分STAP研究に邁進してくれ
ただし理研を去って、研究費は全て自腹でな
尚、凹と些細は解雇が望ましい
347:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/20 06:22:39.38
>>343
そのニュースの少し前に三木弁護士の事務所に[ 若山の虚偽記者発表 ]を
メールしといたのが原因かも。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:22:54.49
STAP細胞の探求は永遠でぇす
349:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:24:33.62
>>338
小保方が存在証明をしていないから誰も不存在の証明などしなくて良い
350:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:24:43.88
ワロタ
丹羽さん、非存在の証明をしてることになるのか
351:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/20 06:26:07.21
[お問い合わせ・ご相談内容] [若山教授の虚偽の記者発表]
若山教授は6月16日の記者発表で、第三者機関が解析してないマウス個体について
第三者機関の解析結果として虚偽の説明をしていました。
詳細は私のホームページでどうぞ。
[ 若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における疑惑 ]
URLﾘﾝｸ(masanori-asami.)<)○○○○○○.ne.jp/Riken/doubt_Wakayama.htm
*****
追記：
私は、小保方氏がnature誌の論文でテラトーマ作成捏造等の不正をしたのみならず、
博士論文で他所のサイトから人間の筋細胞画像を色調変換して無断転載してマウスの
ES細胞から分化したと虚偽記載(下書きでもありえない奇想天外な事です)された事は
正直に認めるべきと考えています。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:27:17.06
>>330
「看護婦さんから花束を受け取ると、
小保方さんはその足で理研CDBに向かいました。
早速、再現実験に『合流』するために』
とかやりそうwwww
353:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/20 06:27:51.17
>>351の○○○○○○の部分は「sakura」(書くと投稿できない)
354:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:29:56.62
>>346
自腹で研究するなら自由だよね。
STAP細胞は国民の血税を使って研究する価値があるものなのか？
その前提が既に崩れていると思う。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:36:23.45
STAP存在を示す証拠が一切無いと判明した今週も
検証実験と称する無駄なマウス虐殺は続く
二羽研の浦大樹さんとSSI研のOさんとやらされている人と哀挫倭さんとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身 もうやめろ
人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる もう出てきてるかな
二羽研の二人は逃げてよかったので 浦さんよく考えて
二羽は死ぬその日まで動物慰霊してろ
命は大切に
356:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:36:43.29
大迫ワントップかよｗ 柿谷外して初めから大迫でチーム作っときゃ良かったんだよｗ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:36:55.00
2月頃は特許の関係だかでわざと再現できないように論文書いてるとか言ってるの居たなあ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:37:45.88
あ、間違った
359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:38:58.70
>>354
>STAP細胞は国民の血税を使って研究する価値があるものなのか？
倫理を持った研究者たちにその判断を委ねたいと思う
ただ、それは“STAP”とは呼ばれないでしょうが。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:40:34.98
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/18(水) 08:24:02.20
世に倦む日々の人、竹市のこと信用してたのね。御愁傷様。
竹市は本件をここまで深刻にした張本人です。
CDBの小保方擁護筆頭、未だに現実を受け入れられない。今日も相澤研までわざわざ小保方に会いにいっちゃったり
もうホント馬鹿じゃないかと。
で、細胞の調査をすることには絶対反対ね。認めてもしぶしぶ。CDBは5月末になってやっと細胞の調査を始めた
けれど、若山にプライマーの配列聞いてたから、一瞬で元のESが同定www
もっと早くやってればCDBこんなことにならなくて済んだんだよ。氏ねって感じ。
小保方が引っ越しのどさくさに若山の所から盗んだ細胞が箱ごと発見されたことも公表しろよ。
丹羽のTSもたくさん出てきただろ。
相澤も小保方さんを励ましてあげようなんて言ってるんじゃねーよ。お前、監視役として検証チームを
組織したんじゃなかったのか？陰でこそこそ再現実験させてどうするつもりだ？また手品か？
小保方～地獄の底はまだまだ深いぜwww
361:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:41:26.66
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/18(水) 08:53:37.09
完全にCDBは崩壊しています。つまり上層部が。
おじ様たちが取り仕切る研究所は彼女の魔力にまだ染まっている
おじ様達を擁護派とし、ねつ造でも意地でもでっちあげるつもり
だそうです
完全に世代で分かれています。毎日CDBに来ている小保方は、
60代以上のおじ様達に胸のあいた服で媚を売り、
いまだ私はやってませーん。と泣きながら、しなだれかかりながら、
自分の味方につけようとしているそうです。竹市先生がまだ残す気満々で、CDBで彼女が実験を行っているC３Fの部屋で彼女に会った後、いまだ魅了された感じで理研理事に電話し、何とか残すように懇願していました。相沢先生も完全に魅力にはまっています。
さらにひどいことに、理研三銃士の、
本当に科学を愛する先生方を更迭するそうです。
胸糞が悪いです。
できればすべてをばらしたいです。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:46:20.77
STAP事件を実行した人間と
それを対処できない上層部
この事件が理研で起きた理由が今ならよく分かるｗ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:46:31.59
【STAP問題】理研再生研(CDB)「解体ない」 文科副大臣が見解 [6/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
364:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:47:54.29
諸事情により結果庇うことになってるけど
オボって上層部を含めた利権全体から憎まれてる気がする
そこに再現実験で乗り込んでいくわけだから
やっぱり病んでなきゃ無理だな
365:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:48:39.31
もう理研全体解体しろよ
カホの居る横浜だけ自浄力あるから保存な
366:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:49:16.16
>>173
そうみたいです
367:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:52:56.68
>>352
さらに今まで秘密だった病院名が何故か（三木マウスによって）
リークされ、「小保方さん頑張って！」なオバチャンが殺到。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:52:57.65
馬鹿なの？
＞ＳＴＡＰ有無「結論まだ早い」 理研再生研の竹市氏
www.asahi.com/articles/ASG6M4G9YG6MUGTB00F.html?iref=comtop_6_05
369:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:54:59.85
もうこの国で子供作って育てる気が失せてくる
ズルした奴が何故か不利にならず、真面目にやってきた人が不利を被ったり馬鹿を見る
一度滅んだほうが良いよ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:57:11.31
>>368
竹市センター長、悪魔の証明に挑戦！
371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:58:15.13
>>369
そういうんなら、ＵＦＯとか幽霊とかについてもてめえで研究しろよ、竹市。
理研の利権しか頭にないな。本当、世間を馬鹿だと思ってるんだろうけどさ。
確かにあんたらよりは科学的知識はないが、社会的常識はある人間は多い。
世間は、下村レベルの人間だけじゃねーんだよ。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:58:24.70
証明は出来なくとも結論は出せよカス
「おぼこの検証を待つしかない」論拠はなんなんだよ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 06:58:40.48
>>367
「子供を探しに、いってきまぁす」
374:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/06/20 06:58:41.82
>>363
CDBにはiPS革命に乗り遅れた研究者が多いから、このような事件が起きたのだと
思う。
若手も小保方だけ「トカゲのシッポ切り」で終わらせようとしてる印象を
受けた。
私の個人的印象では、上から下まで、腐ってる者がいるように感じた。
このまま放置するより解体して有能な人材はiPS研究に回し、医師資格の
ある者はiPS臨床応用に回す方が難病患者にも役に立つと思う。
単に税金のムダというだけではない。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 07:01:46.37
>>364
お前の希望なんてどうでもいい
・・・っていうより、工作員だよな、お前
376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 07:02:57.10
>>368
馬鹿じゃなくてボケてるんだってば
377:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 07:04:32.24
>>369
大衆の人気で研究テーマが選ばれる国
もう根岸さんとか田中耕一さんみたいなノーベル賞も出なくなるかもね
はじめから「これができたらノーベル賞」なんてわかる訳ないのに
378:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 07:04:33.10
>>368
>８月までには中間報告を出すとしている。
何ヶ月かかるんだよ