14/05/01 01:30:10.80
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
3:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:18:35.87
株式会社洋泉社発行の書籍「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」（武田邦彦著）の
13ページ図表１－１下部に「出所：PETボトルリサイクル推進協議会」と記されていますが、
その図表１－１中「」にて示される「再利用量」データに関しては、一切弊協議会の データではなく、
弊協議会の名前を騙った捏造データであります。
URLﾘﾝｸ(www.petbottle-rec.gr.jp)
武田邦彦氏によるトンデモ発言まとめ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
【反原発】非・科学者「武田邦彦」の喫煙による肺がんのグラフ改竄【脱原発】
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
また武田邦彦のねつ造か
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:36:39.16
とコリアンは日本人叩き
5:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:37:18.38
ともかく何やっても良い
結論が間違ってても良い
『小保方さんは立派な研究者です』
とおっしゃられてます。
6:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:52:27.26
武田の発言に焦ったアンチが悪意あるスレタイつけたのかw
7:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:54:00.40
武田の民度はチョンレベル
8:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:30:47.19
>>6
武田がスレタイ通りのこと言ってる
>>1の音声聞け
9:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:38:49.46
>>6
誤解受けるように部分的に切り取るなんて、アホマスコミやアンチが使う常套手段。
よくあること。
10:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 16:20:30.90
誤解も何も、そのまんまですよ
11:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 17:05:23.33
武田邦彦は間違いあるいは虚構の上に議論している。
たとえば、
コピーぺしないと、研究できない。
ニュートンの許可を得ずにニュートン定理を引用すると、コピーぺに等しい。
この臭爺は本当にデタラメで、五月蠅いである。
12:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 17:15:18.68
論文なんて捏造してもぜんぜんいいんですよ
13:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 17:40:42.87
武田邦彦のインチキ酷さ：
小保方連中のN論には盗用、改竄、捏造がある→酷く不正な論文。
その提示したプロトコル（手順）に従っても、STAPを作れない→その結論も間違っている。
それでも、武田邦彦は立派な論文だと言っている。
本当に最低な人間である。
14:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 17:52:28.34
億万長者から10億円盗んでも億万長者は痛くも痒くもない
10億円盗んだ人はその内1億円を寄付すれば社会貢献になるからOK
みたいな論法を平気で使うから困った揉んだ。
15:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 18:08:25.83
このスレッドは早稲田出身者が立てたスレッドでしょうか？
16:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 18:22:22.38
捏造くらいやれよ
自衛隊ならそんなことやるぞ
17:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 19:23:13.43
｛名古屋は晴れでした｝と20ページほどの格調高い論説文を同列で語る
という愚を平気でする無モラル科学者
18:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 19:38:02.03
本来なら2ページでも呆れるんだが。
20ページ丸々って自ら無能を証明してるようなもん。
論旨に影響ないからとかでごまかしたら学者達が許さない。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 19:56:41.32
意図的な間違いは科学の世界では犯罪であり、科学者失格。
科学ではコピペは偽造。小保方さんの論文のコピペ疑惑がはっきりすれば、
科学者失格、最初から研究してはいけない人間だと思う。
by 根岸博士
20:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 20:36:50.98
こいつリサイクルに反対してたし。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 20:52:35.28
>>20
それは正しいんだけど、STAPについては全然間違い
22:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 20:58:16.91
>>16
国家の安全保障のため、任務で行う場合、「捏造」とはいわない。特殊作戦という。
ドイツの「ベルンハルト作戦」は、ドイツの科学技術を結集し、イギリスのポンド紙幣
を大量に偽造し、イギリスの殖民地で大量使用することで、インフレを起こさせる特殊作戦
だったが、あまりに精巧な偽札なため、本物との区別がつかず、現在でもでまわっているといわれている。
これを、捏造とはいわない。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 21:05:18.43
>>22
オボカタさんももう研究のこと特殊作戦って名前変えればいいね。ＷＷ
24:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 21:05:37.41
ツベでニコ動の見たら仮説を力説してて引いた。
分化、テラトーマ、キメラは自然にあった物を解析したら
STAP細胞が関係してそうだ？って説じゃないからｗ
散々、地動説の例えはおかしいと多くの人が言ってるのにな
25:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 21:22:20.82
武田の言うことの方が納得できる
26:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 21:28:12.39
>>23
小保方氏の事件は、日本の科学研究の信用性を破壊している。
これは、日本の先端科学技術が、生物兵器に転用されるのを危惧した第３国の
「特殊作戦」ではない、とは言い切れないだろ。
名前を変えるまでもなく、安全保障上の観点から、疑いを持っている人もいると
思うよ。
結果として、どんなスパイよりも見事に日本の科学研究の信用性にダメージを与えているのでは？
本人的には、「悪意はない」のかもしれないが。
27:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 21:41:10.39
武田さんのスレで小保方批判かw
仕事熱心だな。
28:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 22:07:34.66
Twitter見たらプロフが「武田教信者」って奴がいた
武田邦彦を信じるなんて宗教じゃなきゃできないもんな
29:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 22:16:38.16
てか、武田とか小保方見て信用出来る！なんて言う阿呆には、偽物の掛け軸とか
痰壺でも持って行って売りつけてやりゃ良いんだよ
鑑定団で目利きを自称しながら大っ恥かいてる連中と同類の間抜けだから
30:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 22:26:26.42
武田の民度はチョンレベル
31:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 22:46:40.41
>>21
ペットボトルに関してはそのためにデータ捏造したよな
仮に武田の主張が正しかったとしても、それは武田の功績にはならないと思う
32:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 22:52:49.75
>>30
日本人をチョン呼ばわりして日本人に成り済ますコリアンw
33:名無しゲノムのクローンさん
14/05/02 01:10:54.34
>>32
自己紹介乙
34:名無しゲノムのクローンさん
14/05/02 01:33:37.96
２０ページ丸々ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
35:名無しゲノムのクローンさん
14/05/02 09:21:11.47
このスレで武田と小保方を擁護してるのは武田教信者
36:名無しゲノムのクローンさん
14/05/02 13:33:09.41
文献リストもコピペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
37:名無しゲノムのクローンさん
14/05/02 23:59:52.32
タケダ放談。
さぁ、叩け
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
38:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 09:22:56.92
>>37
なかなか面白い話をしてるし子供でも解るように易しく喋るのも偉い
けど今回のSTAPについては全然駄目、大ハズレ、ゴミ
39:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:08:27.54
今回、論文至上主義者と研究捏造を認めたくない者、
（特に理研の論理）が重なって論文の厳しい基準が出来ました。
少しミスすると捏造扱い。
やはり実証論文は、ある程度の論文と結果でないと
現実的に厳しく苦しい感じがするね
40:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:02:45.36
少し…だと…
41:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:58:07.93
小保方さん論文調査委、新たに３人加工疑惑 研究者５人中４人が調べられる側に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どうやら、武田教授の主張は正しかったようだ
42:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:07:54.35
>>41
他人に不正があっても、小保方の不正は正にならない。
なんで「武田教授の主張は正しかったようだ」と言えるのか？
頭力が可笑しいよ。
43:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:23:58.88
>>41
てかこれ言いがかりも甚だしいレベルのものじゃんw
44:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 18:22:53.00
保身ミエミエの委員長退任劇…理研調査委は解散せよ！
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
武田教授の主張は正しかったようだ。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 18:23:18.90
>>41
理研は凹の研究捏造を認めた訳ではないので同じ扱いが妥当。
結局は凹が再現実験をするしかないだろね。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 00:22:22.22
>>44
東スポがこんな記事書くのが不思議
正しいけど
47:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 01:05:06.23
小保方さんも捏造､
でも殆どの研究者も捏造してることが判った
48:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 01:50:23.37
>>41>>44
調べられるだけで勝利にはならないよ。
不正と認定されないとね。ざまぁｗ
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
49:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:03:12.85
小保方だけを不正認定するため、捏造の基準を教えないことに決めました
50:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 11:15:02.08
科学は無かった物を作るのが仕事なんじゃないのか。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 11:24:04.31
だから何
52:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 11:32:52.49
だからデーターだって無かったデーターを作るんだよね？
53:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 12:51:16.79
有るものを用いて、今まで無かったものを作るのが科学。
無いものを用いて作るのは宗教。
54:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 14:59:09.81
自然の原理を解明するのが科学。
今まで無かったものを作るのは科学の応用。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 15:09:20.41
科学はデーターを作るよ。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:05:22.45
ぜひとも捏造大学の初代学長に
57:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:00:11.22
いかにばれない捏造するのにどれだけ苦労してるか解るか？！
58:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:26:54.29
>>57
分かるよ
武田先生も小保方さんもばれちゃったもんね
59:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:46:13.20
捏造は研究者の醍醐味
これなしでは生きて行けない
60:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 16:33:15.49
捏造がばれるのはニリュウ学者
一流の学者はばれない
61:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 16:35:52.94
一流のは画像処理をハリウッドに任せ最高の捏造をする
62:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 17:30:34.30
いやハリウッドから依頼がくるが正解
63:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:00:40.67
上昌広の虚偽疑惑
Wiki
『福島第一原子力発電所事故において、「ウクライナでは、環境の除染はあきらめ食品の
安全確保に力を入れています。街のあちこちに線量を測定する装置があり、店で売ってい
る食材にもベクレル数が書いてあるんです」と語り、除染に力を入れる日本の政策には疑
問を呈した[2]。しかし、静岡大学工学部助教授の山川俊貴によれば、キエフにベクレル
数の表示も、線量計も見たことがなかったと語るなど、この発言は疑問視されている。』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
64:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:01:16.66
画像とかいじるのは２流の捏造学者
武田先生みたいに堂々と数字や典拠を改ざんする↓のが一流
株式会社洋泉社発行の書籍「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」（武田邦彦著）の
13ページ図表１－１下部に「出所：PETボトルリサイクル推進協議会」と記されていますが、
その図表１－１中「」にて示される「再利用量」データに関しては、一切弊協議会の データではなく、
弊協議会の名前を騙った捏造データであります。
URLﾘﾝｸ(www.petbottle-rec.gr.jp)
65:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:18:39.12
リサイクルは嘘をついていると武田教授が指摘したら
リサイクル協会も武田が嘘を付いていると反論。
小保方と同じだなｗ
66:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 21:26:50.80
こいつの論文を掘れ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 21:35:41.07
>>65
どっちサイドのどの辺が？
68:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 23:13:21.18
中部大に問い合わせろこいつの主張を許していいのか
69:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 23:27:21.79
こいつの主張は正しいよ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 23:30:08.80
バラエティタレントとしてはな
71:名無しゲノムのクローンさん
14/05/09 21:16:18.93
顔が面白いのは認めるが
バラエティタレントの才能は感じない
72:名無しゲノムのクローンさん
14/05/09 23:02:30.75
武田ってオボノート見てもまだ息してるの？
最後までおぼと心中して欲しいな
73:名無しゲノムのクローンさん
14/05/09 23:15:37.98
>>72
武田邦彦「私なんかもう20年前から実験ノートなんかつけてませんわ」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
74:名無しゲノムのクローンさん
14/05/09 23:25:00.96
>>73
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.ac.jp)
ノーベル賞受賞者の実験ノート
75:名無しゲノムのクローンさん
14/05/09 23:26:07.05
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
「確認！よかった」の実験ノートは意外と奥が深かった
76:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:27:53.55
>>73
あの爺さん、実験なんてしてないんだから当たり前。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 14:47:07.15
Scienceの査読結果は若山も持っている
↓
切り張りに線を入れるよう注意されてたのは若山も知っていた
↓
ネイチャー提出論文は若山も共著者だから、当然注意すべきだったし、若山知っていたので罪は重いはず
↓
理研にScienceの査読資料渡して無罪放免
↓
2ちゃんでは急に若山擁護多数
78:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 18:06:42.00
先生ブチ切れ始めたな。
実験ノートの件は別に紙に拘ってる訳ではなく
デジタルデータを結ぶ詳細説明がしっかりしてればいいだけと思う。
ただ、捏造や特許（現在は問題ない）の証明するためにはやはり紙かなと。
それとアイデアは、まあ臨機応変にｗ
79:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 18:08:19.43
小保方はPCの資料も無いんだから
80:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 18:36:08.56
理研が検証実験するということはSTAP細胞あるんだろうな
81:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 18:40:10.82
武田かくにん！ よかった
82:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 18:42:00.05
>>80
無いことを検証するんじゃね
83:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 18:48:56.78
>>82
実験ではないことの検証は出来ない
検証実験の会見の時に記者がその点について釘刺してて
検証メンバーもその認識だと言質取ってる
84:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:34:45.48
おい>>1先生に訴えられるぞｗ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:10:55.05
若山、笹井も共著者としてリコメントを知っているはず。
ならば、共著者に名を連ねながら修正を進言しなかった
時点で、悪意がある。
したがって、小保方がクロなら、若山、笹井も不正認定
しないと不公平だ。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:49:37.51
笹井は知ってたかまだわからんが、資料理研に出した若山は100%知ってたはずだしな
87:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:08:07.12
若山先生は論文のテキストしか見せてもらえてなかったんだよ
可哀想な人だよ
88:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:19:45.55
韓国・在日の人知らないけど、今回の事故で再保険利率が更に上がって世界一だよ！
嬉しいだろ
北朝鮮や露のペーパー保険会社にも、日英蘭政府と日本PIとロイズ組合で、金融機関含めて
司法対処する事が、安倍総理の外遊先での会談で決まりました。
今後は海上保険会社の事故扱いと、支払い実績も集計されます。
韓国は、四度目のフェリー沈没をやるおつもりで？
89:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:30:59.04
>>87
若山乙
逃げ切れると思ってんの？
90:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:33:58.24
武田信者もやっと今頃になってSTAPが無いことを理解し始めたか
91:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 03:02:24.49
小保方氏 早期現場復帰を希望
2014年5月10日
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所から再調査要請が退けられた小保方晴子氏（３０）
の代理人を務める三木秀夫弁護士は９日、今後の小保方氏側の方針として、早期に研究の場
に戻ることを最優先に、打開策を検討することを説明した。小保方氏は「待ってる人たちが
たくさんいる」と話しているという。
この日、三木弁護士は小保方氏の現状について「本人はいま十分な打ち合わせできる状況
にない」と、理研に求めた再調査が“門前払い”となったことで体力・精神面ともに、かな
り落ち込んでいるという。
ただ、三木弁護士によると、小保方氏は「とにかく早く研究に戻って、研究を進めたい。
待っている人がたくさんいる。世の中のためにそういう状態に戻りたい」と話しているとい
う。
今後に関して同弁護士は「やって意味のあることと、ないことがある」として、理研の裁
定に不満を持ちながらも、単純な再反論には消極的。
理研を相手にした法廷闘争や、国内外の外部研究機関への移籍に関しては改めて「全てが
選択肢」としたうえで「彼女の名誉というより、早く研究に戻ってＳＴＡＰ細胞をきちっと
世に出すことが基本。訴訟がいいのか悪いのかも、その基本が判断材料になる」とした。
結論を出す時期に関しては「時間をかけて方向性を話をしてゆく」と語った。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 03:03:14.37
萌芽をつぶすな (森敏)
すでに議論は出尽くしたと思う。
それにしても、小保方さんが自費で弁護士を立ててまで、理化学研究所という大組織に対して
自己弁護にたち向かわなければならないような、日本の科学者社会は健全ではない。
生粋の実験科学者である彼女の気持ちは、「早く実験をさせてください、ＳＴＡＰ細胞に関わ
る研究の発展に貢献させてください」に尽きるだろう。
３０代の研究者に、あれやこれやの超人的能力を要求する方が異常だ。彼女を批判する既成の
権威である研究者たちも、胸によく手を合わせて、若い時に自分がそんなに多方面に有能であ
りえたかどうか、よくよく考えてみるべきだ。
理化学研究所はここで小保方さんを手放す（首を切る）ような馬鹿なガバナンスをしてはなら
ない。両者は早く和解して山形大の若山氏も再投入して、どんどんＳＴＡＰ細胞研究を進行す
べきだ（すでにしているだろうが彼女抜きでは非能率だろう）。そうしないと、もしかしたら
研究成果をハーバード大学に持って行かれるだろう。ハーバード大学では、すでにはるかに研
究が先行しているようにも見受けられる。
人がやらない発想で研究することこそが生きがいである若い科学者の人生を、萌芽の段階でつ
ぶしてはならないし、ここまでせっかく育てた人材と研究成果を無にすることこそは税金の無
駄づかいになる。
真の「研究評価」は研究をつぶすためにあるのではなく研究者をエンカレッジ（奨励）する
ためにこそあるのだから。
nature誌 のような商業ジャーナリズムは、掲載内容の科学的真偽が問題ではなく「さわが
れること」こそが雑誌が売れて読まれて「嬉しい」のであって、小生がいつも言うことだが、
科学者社会がその商業主義に振り回わされてはならない。
（森敏）
93:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 07:19:57.70
>>92
＞ nature誌 のような商業ジャーナリズムは、掲載内容の科学的真偽が問題ではなく「さわが
＞れること」こそが雑誌が売れて読まれて「嬉しい」のであって、
おいおいアホかこいつｗｗｗ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 08:22:21.62
>>92
そういうのはムーの役割なんで
95:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 11:34:50.32
ものすご～く注意深く読むとわかるが今のやり方を否定してるだけで
リサイクルそのものを否定してるわけじゃない。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:15:51.13
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
慶応大学で卒業生が先生を恨んでブログで、あることないことを書いてバッシングした。
先生はブロバイダーを訴えて人物を特定し、本人の訴訟でバッシングが有罪となった。
「権利」は「義務」が伴い、「節度」が求められるのは当然で、ネット社会ができてから、
「匿名」が流行し、それが無視されるようになった。日本流に言えば匿名というのは誠意
がなく、自分を守ろうとしているのだから、日本人にあるまじき卑怯な振る舞いだが、まあ、
最初は仕方がないだろう。
でも、今回のＳＴＡＰ事件で「表現の自由」をＮＨＫや朝日新聞が一人の人を社会的に葬
ろうと「凶器」として使った。放送法では「見解が違うときには両方の報道を」と決まってい
るのに、小保方、理研の双方の報道をしなかった。
だから、現在の公共放送などを補正する意味で、ネットが意味を持っているのは確かだ
が、「良いことをしているのだから、違法も構わない」というのはダメだ。今回の判決に基
づいて、私も「ウソをついた匿名のバッシング」については、訴訟を起こしてネット社会の
正常化（権利にともなく節度）を確立したい。
それがネットで私たちに与えられる開放感をさらに充実させることができるだろう。
（平成26年5月2日）
武田邦彦
97:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 11:15:29.63
原発関連の不正に対しては勇敢に攻めたのに、なんでこの問題に対しては逆に擁護に回っちゃうちゃうんだろうね
98:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 11:32:34.63
単にオボちゃんのおっぱい揉みたいだけかもしれないじゃん
99:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 11:39:19.00
>>97
最近は気が付き始めたようだけど
研究者がここまで腐ってるとは思いたくなかったんだろう。
それと再現性（中々取れないとか）や仮説（実験結果が出てるのに仮説でもいい）
では庇うあまり、おかしなこと言ってたが全般的には武田先生の路線はベター
100:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 12:21:31.21
研究者及び研究機関の腐敗だな
利権財産しこたまで、研究管理より財産管理に忙しくてなあ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 12:35:05.71
結局、研究機関って、裏金作りの闇ルートなんだね、
あれやこれやの宗教団体と同じだね。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 13:28:09.74
>>99
「再現性」おかしくないだろ。
「再現性はすぐにはとれない」
という意見は武田以外にも
複数確認している。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 13:32:12.41
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
あるマンガに福島の被曝地帯で鼻血が多かったという内容があり、これに対して、こともあろうに大臣が「不快だ」と言い、
地元が「差別」と言って、漫画の作者を非難した。まさに現代の社会「悪者が良い人をバッシングする」という典型例である。
まず第一に、軽度の被曝によって鼻血がでたのは事実であり、小学校でも記録されている。原発事故直後、子供も大人
も鼻血で悩まされた。５０歳の男性が今まで人生で一度も鼻血を出さなかったのが、大量の鼻血が突然出たのでびっくり
した人など、枚挙にいとまがない。
これは、重度の被曝で骨髄に損傷を受けて出血するのとは原因も現象も違う。それなのに、御用学者は事実を認めずに、
インチキを言ってごまかそうとしている（専門家は軽度の被曝の鼻血と、重度の被曝の鼻血の差を知っているのに、知らな
いような説明をしている）。
第二に、漫画に登場した「鼻血がでた」と言っている前町長は、「実際、鼻血が出る人の話を多く聞いている。私自身、毎日
鼻血が出て、特に朝がひどい。発言の撤回はありえない」と言っている。またさらに石原伸晃環境相がマンガに不快感を示
したことについて「なぜあの大臣が私の体についてうんぬんできるのか」と厳しい。
（平成26年5月10日）
104:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 17:10:27.46
>>102
オボは簡単だって言ってたから
それを再現は難しいとか言って庇う必要はないって話さ。
105:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 20:24:21.60
武田先生、おぼちゃんかばうの無理だと知ってマスコミ叩きに焦点絞ったんですか？
106:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 21:16:01.51
それどころか、何故か若山バッシングに
やってるコト同じじゃん
こんなことばっかしてると小保方の実家と武田は何か縁故があるのかと疑われるよ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 21:19:39.54
共著者叩かれるの当たり前じゃん。小保方だけ叩いてるマスコミの方が不自然でしょ。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 21:21:09.55
まぁ韓国軍プロ 銃撃戦になると
日本の自衛隊がいるとこまで少尉クラスが逃げてきたという
あの伝説の韓国軍か やつ等は強いぞ。
なんたって弾１万発すら自国で用意せずに前線（実際は後方にいたが奇襲受けた）
で戦った歴戦の勇士だからな
109:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 21:27:14.67
主著者を叩くのは違法だ、悪だって言ってた奴が共著者を叩きだしたw
110:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 21:38:21.38
共著者は守れ。小保方だけの責任にして逃げるんだ。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:34:00.82
ノートは、いらんとか言うけど
画像1000枚の詳細とかどうすんのさー
ナンバーとか振って紐付きにしとかないと絶対訳分からない。
みんな、こう言ったの出せって言ってるんじゃないの？ｗ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:45:31.78
その紐付けをわざわざ手書きノートでやるんか？
113:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:51:23.33
>>112
小保方の件に限って言えば、調査委員会は「だったらパソコン出しなさい」と言っている
それを小保方が拒否した
調査委は必ずしもノートに固執せず温情措置を取ったとも言える
そのチャンスを自ら放棄したのは小保方のほうだ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:59:59.98
>>113
出さなかった時点で会社に属するものを提出日しないから解雇に出来るんじゃ無いの？
115:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 23:31:07.20
オウムだっていまだに存続していた新たな信者を獲得しているんだから
阿呆方真理教の信者がまだまだいても不思議はないか
116:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 23:35:19.58
と理研信者が言ってます
117:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 23:48:47.31
と武田信者が申してます
118:名無しゲノムのクローンさん
14/05/13 00:26:48.87
>>115
きっとフロッピーに書き込む前に停電したんだよ。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/05/13 01:31:54.07
いくら10年前の実験器具使ってるオボでもCDくらい持ってるだろ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/05/13 02:35:56.62
最近の「悪者が良い人をバッシング」したリスト
・小沢一郎
・小保方晴子
・雁屋哲
121:名無しゲノムのクローンさん
14/05/13 02:38:03.11
>>113
そういった情報をいちいち真に受けるか。
メディアリテラシーに欠けるぞ。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/05/13 07:15:19.35
都合の悪い情報は全てスルーするのが武田信者のメディアリテラシー()
123:名無しゲノムのクローンさん
14/05/13 11:33:49.14
そもそも悪い人良い人は武田が決めるんだからwww
124:名無しゲノムのクローンさん
14/05/13 11:46:29.82
武田さん、今度は鼻血の漫画 擁護か。徹底して逆バリ作戦ですね。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/05/13 16:47:25.88
なんだかんだ言って、ある特定のお気に入りを擁護するために、
結局自分も誰かをバッシングして傷つけていることに気が付かないのかな?
126:名無しゲノムのクローンさん
14/05/13 16:51:44.30
武田先生がいるから我々は安心して生活できる
127:名無しゲノムのクローンさん
14/05/13 16:59:26.75
>>125
あれのどこがバッシングだよw
鼻血の件なら武田が軽度の被爆で鼻血がでるという事実が
あるというならその論拠を示せといえば終る話
そもそも軽度の被爆で鼻血がでるという事実の確認が取れてないしｗ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/05/13 17:17:43.28
なに？鼻血嘘なの？
自慢げに話しちまったんだが
129:名無しゲノムのクローンさん
14/05/13 17:39:51.36
井戸川元町長らは事実があると、政府や専門家などは科学的根拠はないと
それぞれ強弁してるだけだからな
ちなみにスリーマイルでもその手の話はあったようだけどね
スリーマイル事故被害者「体毛が抜け鼻血が止まらなくなった」 美味しんぼ大勝利か？
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
130:名無しゲノムのクローンさん
14/05/13 17:44:17.26
原発問題と同じように細胞捏造問題も追求してもらいたいものだ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/05/13 18:06:06.09
原発事故による低線量被曝には統計学的に有意なデータがない。
なんせ、サンプルはチェルノブイルと福島ぐらいしかないからだ。
したがって、真の科学者なら「わからない」=不明と答えなければならない。
なのに「科学的根拠はない」=否定は、御用としかいいようがない。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/05/14 12:42:30.67
サヨクってそういう言葉遊びや揚げ足取りが大好きだよなー
133:名無しゲノムのクローンさん
14/05/14 14:13:36.93
因果関係が立証できなくとも、身近な出来事の積み重なり確信に至ることはある
知り合いの国際便パイロットは、突然原因不明の大量の鼻血をドバーっと出して長期休職
何の関係もないが、その方の嫁の妹は元ミス日本
嫁の妹を思い出して鼻血ドバーだったのかな？んな訳ない
134:名無しゲノムのクローンさん
14/05/14 14:24:03.90
放射能関係は病気発症など確率で表されるから、明確な因果関係の証明は無理
それがわかってるから政府も無責任に放置してるんでしょ。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/05/14 15:06:24.45
>>131
原発事故によらない低線量被曝でも十分健康被害はあり、そのデータは原発事故によるものと
比較できるはずだが。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/05/14 15:18:00.99
健康被害のデータなんてとってない政府の大勝利
137:名無しゲノムのクローンさん
14/05/14 15:28:31.66
>>135
ドイツの原発周辺の幼児性ガンについてはあるんでね
138:名無しゲノムのクローンさん
14/05/14 15:54:45.10
放射線関係に関しては比較的常識的なのに
なんで小保方の事になると狂っちゃうのかなw
139:名無しゲノムのクローンさん
14/05/14 17:21:14.57
皆の衆、武田先生を見習えよ。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/05/14 18:46:55.85
>>107
叩き方がおかしいだろ。
小保方と一緒に研究をしてきたから責任があるという叩き方じゃなくて
小保方に不利な情報を流したからと言って叩いてる。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/05/14 23:12:42.09
若山はニセの(どこかからかってきたES?)細胞掴まされてたんだろ？
もっと怒っていいと思うのだが
142:名無しゲノムのクローンさん
14/05/15 16:36:04.95
なんで小保方が被害者っていう前提なんだろ
何か裏情報でも持っているわけ？
143:名無しゲノムのクローンさん
14/05/15 16:36:18.66
真犯人だからあまり目立ちたくないのだろう
144:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 00:15:14.22
お母さんのための原発資料展望（１０） 鼻血・・・なにが隠されているのか？
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
韓国の船長と日本人の魂
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
鼻血問題・・・公害の立証責任は誰にあるのか？ 政府・マスコミの変容
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
145:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 10:34:43.41
日本には「嘘から出た真」「ひょうたんから駒」
という諺がある。
さらに「泥棒とお坊さん」という話もある。
URLﾘﾝｸ(zitaichinyo.blog.fc2.com)
武田が擁護するのは実はこういう哲学が頭にあるのかもしれないよ。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 13:00:50.87
>>145
それは見当違い。
単純に「敵の敵は見方」
147:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 13:01:40.47
訂正
敵の敵は味方
148:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 14:36:28.74
>>142
30歳の研究者なんてペーペーだから
149:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 17:07:58.80
ペーペーなのになんで特別扱いしてもらえたんだろうね？
150:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 17:19:15.81
>>149
山中さんが自己弁護して言った言葉だよ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 17:21:40.17
だから？
152:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 17:24:08.31
>>150
なにそれ？
デタラメだな。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 17:26:03.86
>>150
テレ朝のニュースで言ってた
154:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 17:28:41.33
オボもクズだけど、山中はそれ以上のクズだな
155:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 17:32:30.57
っていうか、なんで山中を敵視するのかがわからないわ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 17:33:03.85
ねーーーーちゃあ。 たむけん
157:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 17:34:10.35
>>155
おや、あなたも呼び捨てじゃないですかｗ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 17:36:07.75
>>153
そんな発言聞いたことないけど？
>>154
なんで？
山中さんの論文にはそもそも切り貼り、改ざんはなかったことが明らかになったわけだが？
159:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 17:36:38.44
>>155
welcome クズの世界へｗｗｗ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 17:38:32.36
>>158
自分でノート出せないなら不正！って言ってるからね。
言い訳は見苦しいよ。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 17:39:45.94
>>158
ノートが無いじゃないですかｗ しかも日本人学生と中国人学生が行方知れずｗｗ
中国人はしらんけど今時日本人が行方知れずになるなんてねえｗｗｗ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 17:52:59.85
そうそうたるメンバーを手玉に取った手腕はやっぱり天才としか思えない
163:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 17:53:58.82
ペーペーを異例の特別扱いしたからこうなったとも言える。
一体誰の指示だったの？
164:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 18:28:01.98
>>160
そんな発言してないと思うけど。
「ノート出”さ”ないのは不正とみなす」ってのは聞いた記憶があるが。
>>161
改ざん切り貼りがそもそもない。
本人のノートはあった。
学生の行方知れずは普通にあるだろ～～。
10年以上前の卒業で連絡先がわからない学生なんていくらでもいる。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 18:53:11.29
>>160
本人のノートはあったんだろ？
14年以上前のノート保存してるとかやっぱ山中△
166:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 18:54:32.46
>>161
お前いちいち過去所属したことあるラボのボスに行く先追跡されてんの？
167:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 19:42:43.13
始まるよ
【生放送無料】武田邦彦が語る「STAP論文事件その3」
現代のコペルニクス収録現場から生放送！ (番組ID:lv178784914)
【2014年5月16日 20:00～21:30】出演：武田邦彦
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
168:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 20:02:53.24
>>165
疑義のある部分のノートはだせませ～ん。って泣き顔で謝ってたのが山中。
疑義と関係無い部分のノート何冊あろうが意味ないのに、わざとらしくノート5箱とかアピールw
見苦しい言い訳だらけだった。山中にはがっかりだよ。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 20:06:15.11
>>167
無料って書いてるのに有料になってる。意味わからん。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 20:14:06.44
無料でみれてるけど
171:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 21:26:43.96
iPadで見れなかったけどアンドロイドだとみれた
172:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 21:56:15.63
>>167
いい番組だった
173:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 22:07:38.26
>>168
言い訳してないだろ
ないっていって謝罪してんじゃん
174:名無しゲノムのクローンさん
14/05/16 22:19:26.86
納得してしまった
いいのだろう
175:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 00:52:18.32
「データなんか捏造で全然いいんですよ」
176:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 01:40:07.11
やっぱり武田先生の話が一番説得力あるな
177:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 09:44:32.17
やっぱ幸福の科学なの？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 09:48:21.56
そうだよ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 23:12:15.73
石井俊輔・理研上席研究員に疑惑の新情報
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
石井氏はインターネット上で指摘された04年と08年の二つの論文への疑義について、
自身の研究室のホームページに「オリジナルデータが揃っており、不正はないと判断
しています」と反論を掲載している。
ところが、すでに公になっている2本の論文以外にも、新たに疑惑が指摘されている
という。分子生物学を専門とし、石井氏への疑惑について理研に情報提供したというあ
る研究者がこう打ち明ける。
「石井氏が反論した二つの論文も含む全部で12の論文に『切り張り』などの加工が疑
われる画像が使われていました。それらの疑惑について書面にまとめて4月24日に理
研に郵送したのですが、広報に問い合わせても『届いていない』と主張する。配達記録
つきで再送しましたが、今度は『届いたかどうかお答えできない』。疑惑をもみ消そうと
しているのではないかと疑ってしまいます」
石井氏への疑惑について、理研は現在、本格調査に入るかを検討する予備調査を
行っている。何本の論文について疑義が通報されているのかを本誌が広報に問い合
わせても、「調査事項につき回答できかねます」と、明かさなかった。
前出の分子生物学研究者はこう憤慨する。
「他の調査委員はともかく、石井氏の論文の中には一つの画像を別の実験結果の画像
として使い回しているものが複数あり、データのねつ造も疑われる。これが『単純な間違
い』だという主張がまかり通ってしまうなら、小保方さんが悪いなどと言えなくなるし、日
本の科学界は終わりですよ」
180:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 12:51:50.47
鋭い指摘だな。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
181:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 14:10:22.53
>>180
理研は墓穴を掘ったのか
182:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 14:12:21.03
小保方擁護の武田先生、完全に論破される。
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
183:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 14:21:28.52
このスレは、小保方擁護の工作員が立てた荒らし目的のスレッドです。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 14:38:25.06
武田の東大教養学部って理学部落ちたやつが行く３流だよ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 14:46:27.61
いや、東大教養学部と言っても、
まともな人もクズもいる。
前者は（ひかえめに言っても批評における）武田先生、
しかし、後者が大和ちゃん、と言えるかどうか。
個人的には、十分言えると思うけれど。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 14:47:53.09
小保方擁護の武田先生、完全に論破される。
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
187:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 14:55:50.13
>>185
いや 教養学部は例外なく３流だよ
そして理物のコンプレックスが多い
188:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 15:21:42.33
↑
こいつが一番学歴コンプ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 16:19:08.45
しかし、研究者をバッシングするのは犯罪だといったその口で、
共著者バッシングとかもう支離滅裂無茶苦茶だなw
若山は小保方のやったこと全て理研に報告してるんだろうが、
それをまともに公表すると理研も大きな巻き添えを食うので
適当なところでお茶を濁して収めたいんだろう
それをいいコトに若山に罪をなすりつけるとか、
武田は小保方の弁護士とつるんでるの？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 16:32:51.95
若山擁護は工作員
191:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 16:33:40.59
>>189
そうかな？
だってもはや小保方さんがSTAP細胞論文のマスコットガールであることは、
誰の目にもあきらかでしょ。
悪事はみんなでおこなった。
それなのに、その悪事が発覚したとたん、
むりくり小保方さんひとりに罪を押しつけるのは、
誰がどう見てもおかしい。
むしろこんなあたりまえのことを、
武田さんしか指摘しない、そんな、
いまの日本がどんだけ病んでいるか！
192:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 17:07:53.49
>>191
小保方さんがSTAP細胞論文のマスコットガールである
と
悪事はみんなでおこなった。
の間が飛躍しすぎ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 17:49:55.67
D論からアレの小保方がマスコットガールはないわ
主砲はバカンティや大和で、小保方は先頭打者。
ぐらいならいいけど、マスコットガールはない。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 18:24:59.02
162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 01:03:01.94
リケジョの中にも謙虚で真摯に研究をしているコもいる
一方、デカいツラで
研究室「セミナー」を「カンファ、カンファ」と呼んでいたり研究室の
過去の研究にはそっぽで、見栄えのするデータを発表する先生や先輩に
する寄っていくおバカもいる
申し訳ない程度に研究室のイベントではスイーツを買ってきては猛烈アピール 研究室が望んでいるのは、他の誰にも迷惑をかけず誠意を持ち静かに研究
ができる環境である
マウスをカチャカチャうるさく音を立てたと思えばゲームをやってるなんて
言葉が出ない
大発見はそう簡単にはないがインスピレーションは日々の研究 や論文精査
の中で研ぎ澄まされるのを実感できるはずだ
※フィクションであり、小保方晴子さんのことではありません
195:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 18:59:35.16
NOマネーで青山にこき下ろされてるが青山ごときに言われてもねぇ。あと武田教授
パソコンがクラッシュする事だって十分あるんだからせめてスケジュールぐらいは
コピーなりバックアップしないと。ところで青山はNOマネー降ろされたんじゃなか
ったのか？
196:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 19:13:12.98
>>168
ノーベル賞が取れないからって嫉妬すんなよバカチョンｗさっさと国に帰れ○すぞ
・共著者のノートなんか持ってなくても当たり前
・そもそも14年も前のノートなんか持ってなくても当たり前
・疑義自体単なる勘違いでコピー痕もない
197:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 19:19:52.26
>>195
ノーベル賞研究者と同じ意見の青山の勝ち
『ノーベル賞学者が怒った「小保方さんは科学者失格！」』
２０１０年にノーベル化学賞を受賞した根岸英一教授へのインタビューを掲載しています。
「科学者たるもの、１００％自分に正直でなくてはならない。報道を見る限り、
小保方さんはそこを十分に守れたのか、疑問に思うのです」
弱い立場に追い込まれた人物に同情の気持ちを抱くことは大切ですが、その結果、
事実を冷徹に見極める目が曇ってはならないことを、根岸教授は教えてくれます。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 19:48:46.66
そもそも実験したっていう日の前にマウス買った記録がないって・・・
199:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 20:41:57.00
じ、自家繁殖なんで、、、
200:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 20:42:24.17
マウスはありまぁす！
201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 21:41:28.27
>>197
根岸ウザい。
お前は分野がちがうだろう。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 22:52:51.67
>>186
この板の連中も嗤われているじゃん。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 22:58:02.18
武田さんはマスコミ発表以上の情報を持っているのだろうか？
独自取材とかして独自の見解を発表しているの？
じゃなかったらそれこそ「ネット」の人たちと変わらないよね
204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 23:01:43.60
小保方擁護の武田先生、完全に論破される。
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/19 23:26:22.87
>>201
武田も分野違うだろｗ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/20 01:01:01.12
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
またこの拒絶論文が若山さんから提出されたとすると、査読経過が小保方さんから若山さんに転送されていたことを
示しており（転送しなければ若山さんの手元にもないはず）、そこで若山さんが十分の時間でチェックができたし、同じ
く２か月の準備期間があった笹井さんも知っていた動かぬ証拠である。
「不正の写真」と知っていながら若山、笹井さんのベテランが、再度、ネイチャー論文に使用したとすると、調査委員長
が言ったとおり、「誰が評価しても不正」ということだから、わかっていたことになる。そうなると、その後の展開から見ると、
論文を故意に不正に作り、それが掲載されたときに不正を暴露し、小保方さんを貶めたとしか考えることができない。
このような不名誉を挽回するために、また理研が膨大な税金を使っていることを考えると、若山、笹井氏は積極的に事
実の説明をしなければならない。これは小保方さんのもとで実験をしていた人たちにも言えることである。あなたたちも
科学者なのだから、個人を捨てて科学の進歩に身をささげてほしい。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/20 01:46:45.27
若山は最初の頃からキョドってんだよな。理研になんか弱み握られてるんじゃね？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/20 01:54:27.81
小保方の捏造は綺麗なミス
共著者の捏造は汚い不正
209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/20 07:47:41.68
武田の東大教養学部って理学部落ちたやつが行く３流だよ
武田の東大教養学部って理学部落ちたやつが行く３流だよ
武田の東大教養学部って理学部落ちたやつが行く３流だよ
武田の東大教養学部って理学部落ちたやつが行く３流だよ
武田の東大教養学部って理学部落ちたやつが行く３流だよ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/05/20 08:46:25.22
チョンのイエロー先生のときもバカな擁護派がいて大変だったらしいが
まさか日本で同じことが起こるとはな
211:名無しゲノムのクローンさん
14/05/20 18:02:19.47
>>209
どっちにしてもお前には
無縁の大学だよ。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/20 18:49:57.12
>>203
武田教授は、小保方のSTAP論文を全部読んだらしいよ。
俺みたいなバカは読んでないけど、このスレの立派な人達は
読んで批判してるんだろうなｗ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/20 19:04:57.39
武田の東大教養学部って理学部落ちたやつが行く３流
正直痛い
214:名無しゲノムのクローンさん
14/05/20 19:07:20.86
で？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/20 19:10:07.95
>>214
王道の議論で勝負するのではなく逆張りで薄っぺらい
議論をしないと目立てない無能
学歴が物語っている
216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/20 20:27:36.57
武田の東大教養学部って進振で理学部落ちたやつが行く３流
217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/20 21:24:19.93
で？
218:名無しゲノムのクローンさん
14/05/20 21:51:01.25
「疑義発覚」の直前に録られた若山照彦のインタビュー。
●「その時マウスは緑色に光った！」若山教授が語った幻のSTAP細胞誕生秘話
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
--------------------------
若山教授「小保方さんは涙を浮かべて喜んでいました。でもわたしは何かの間違え、
何かの手順をミスして光っちゃったのかと不安に思いました。我々はこれまでの
失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をど
うやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験で
すから。
瞬時に今回の手順と過去の場面と比較してどの段階で何を間違えてしまったのか？
万が一のケアレスミスがあるとすれば、いつの何だろうか？ 頭の中でぐるぐる
考えていました。だって、万が一、緑の光が成功じゃなくて大失敗の結果だったと
すると、小保方さんをぬか喜びさせたことになる。当りが大きかっただけに酷く
落胆させる。残酷でしょう？
本格的に喜べたのは翌日でした。実験が正しく成功するとは、同じ状況で行う
すべての実験が成功するということなんです。その通りそこから先はすべてのマウ
スが緑に輝きました。そこで初めて＜やった！＞と思いましたね」
---------------------------
『来る日も来る日も、失敗が続いた。』
『小保方さんは涙を浮かべて喜んでいました。』とのこと。
一連のやり取りと経過には真剣味がある。
例えばトリックで全身光るマウスを作ろうとしたならば、こんな反応を示すだろうか。
『頭の中でぐるぐる考えていました。』ほど冷静な若山教授が、安々と騙されるだろうか。
また、この話がすべてでっち上げだというなら、若山教授も捏造の一味と
いうことになる。それはないだろう。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/20 21:58:37.66
武田の東大教養学部って進振で理学部落ちたやつが行く３流
議論する価値は０
220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 15:10:30.70
>>219
コピペ連投うぜぇ。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 15:54:52.83
「疑義発覚」の直前に録られた若山照彦のインタビュー。
●「その時マウスは緑色に光った！」若山教授が語った幻のSTAP細胞誕生秘話
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
--------------------------
若山教授「小保方さんは涙を浮かべて喜んでいました。でもわたしは何かの間違え、
何かの手順をミスして光っちゃったのかと不安に思いました。我々はこれまでの
失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をど
うやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験で
すから。
瞬時に今回の手順と過去の場面と比較してどの段階で何を間違えてしまったのか？
万が一のケアレスミスがあるとすれば、いつの何だろうか？ 頭の中でぐるぐる
考えていました。だって、万が一、緑の光が成功じゃなくて大失敗の結果だったと
すると、小保方さんをぬか喜びさせたことになる。当りが大きかっただけに酷く
落胆させる。残酷でしょう？
本格的に喜べたのは翌日でした。実験が正しく成功するとは、同じ状況で行う
すべての実験が成功するということなんです。その通りそこから先はすべてのマウ
スが緑に輝きました。そこで初めて＜やった！＞と思いましたね」
---------------------------
『来る日も来る日も、失敗が続いた。』
『小保方さんは涙を浮かべて喜んでいました。』とのこと。
一連のやり取りと経過には真剣味がある。
例えばトリックで全身光るマウスを作ろうとしたならば、こんな反応を示すだろうか。
『頭の中でぐるぐる考えていました。』ほど冷静な若山教授が、安々と騙されるだろうか。
また、この話がすべてでっち上げだというなら、若山教授も捏造の一味と
いうことになる。それはないだろう。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 17:32:00.08
武田の東大教養学部は理学部落ちたやつが行く３流学部
議論する価値は０
223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 17:39:59.25
>>221-222
なんで同じの繰り返すの？
しかし、ぬか喜びしている若山さんを、そういう気持ちで小保方さんは見ていたんだろう…
224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 17:57:59.25
>>223
和歌山の件は理研の演出としてストーリーを作った可能性もある
武田の薄っぺらい逆張り言説は低学歴から推定されるように
聞くに値しない
225:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 18:15:03.80
じゃあ、聞かなきゃいいのにw
226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 18:47:50.01
>>225
俺は気分転換に武田の詭弁を見るのがすきなのよ
ただこれを真に受ける相当数のバカ（B層）もいて
これをほおっておくわけにもいかねーだろ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 18:53:43.99
>聞くに値しない
>武田の詭弁を見るのがすきなのよ
精神分裂症か
228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 19:08:04.21
武田はまだ禿げてないからダメだ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 19:16:52.15
ぬか喜びしている若山さんを、どういう気持ちで小保方さんは見ていたの？
230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 19:33:05.81
可愛いハゲだなぁ
と思いながら見てました
231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 19:47:28.42
図1の画像解像度とか誰が見ても異様な雰囲気。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 20:37:23.29
見たまえ。
武田教授の意見が新聞の一面で引用されているぞ。
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
233:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 21:00:50.43
麻薬中毒のように反日と賠償に中毒した奴等。
麻薬中毒者が「これで最後」と麻薬を寄越せと喚き散らしているように
賠償中毒者が「今回誠意(賠償)を出せば今後は言わない」と言っているようなもの。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 00:39:18.52
「ＳＴＡＰ細胞」の論文不正問題で、理研調査委員会が不正と認定した画像以外
に、２件の画像が論文に掲載された説明とは異なる条件の実験で得られたものだったこ
とが、関係者への取材で分かった。
２件は、いずれもＳＴＡＰ細胞の万能性を示すため、細胞が全身に散らばることを確認
するキメラマウスの実験結果として掲載された。それぞれの画像の元データなどを調べた
ところ、胚性幹細胞（ＥＳ細胞）を使った実験結果として掲載された画像は、実際は
ＳＴＡＰ細胞を使ったとされる実験の画像だった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 00:49:27.89
ＳＴＡＰ細胞が万能性を持つ証拠として２種類の異なる細胞から作ったとしていた２枚の
光るマウスの写真が実際には、２枚とも同じ種類の細胞を使って出来たマウスの写真
だったとしています。
また、ＳＴＡＰ細胞の万能性を示すものとして異なる種類のマウスで撮影していたという２
枚の写真が実際には、１匹のマウスの写真だったとしています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 00:50:09.14
>>227
低学歴の池沼に多いタイプ
もっと、いじってあげなさいｗ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 01:27:55.08
大科学者にも関わらず、
偉ぶらない。奢らない。弱者を労わり、権力に媚びない。
常にユーモアをもって、庶民目線で見る。
まさに掛け替えのない人物。
それが武田邦彦である。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 02:38:10.17
>>212
マウスの写真は見たのかな？ｗ
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
239:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 03:36:27.56
>>232
根拠なくSTAPがあると主張していいなら放射能による健康被害があるなり無いなり主張して良いだろう。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 04:55:45.75
歴史とか資源の話題はいいけど、小保方を擁護するのはやめてもらいたい。
自身が研究者であった・リサイクルの問題やその他で叩かれることが多いので同情してしまう・
娘か孫ぐらいの弱い立場の女子を応援したい、ってのがあるのかもしれない。
これだけの先生もインチキ女に洗脳されちゃうんだなと思ってしまう。
振り込め詐欺に騙される、ただのお年寄りと変わらんよ。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 05:59:49.39
武田の東大教養学部は理学部落ちたやつが行く３流学部
議論する価値は０
242:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 06:04:04.44
>>241 東大教養学部
武田とやらは逝ってヨシだが、東大教養学部はアサシマンが居たところじゃないか。
３流学部はチトひどい
243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 06:41:34.59
彼は非灯台なので・・例外的に優秀ですね
244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 07:27:53.97
武田先生も東京女子医大の大和先生も
理系文系両方好きで迷っていたので教養学部に行ったそうですよ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 07:46:16.59
>>244
言い訳見苦しい
教養学部は無能がいくところであることは周知の事実
246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 07:49:03.76
幼稚園？
247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 07:56:24.53
Fラン「武田の東大教養学部は理学部落ちたやつが行く３流学部」
248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 08:02:53.66
>>247
俺の進振りの時は 理物のボーダーが８５点ぐらいで
教養は７０点ぐらいだったよ たしか
249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 08:17:29.09
Fラン「武田の東大教養学部は理学部落ちたやつが行く３流学部(ｷﾘｯ) 」
250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 08:37:19.60
教養は学生が少ないから伸びるよ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 08:45:03.38
本郷が怖くて駒場に引きこもる精神障害者ってイメージ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 08:55:23.87
>>249
お前武田だろｗ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:16:21.22
>>252
そうです、私が武田です＾＾
Fラン「武田の東大教養学部は理学部落ちたやつが行く３流学部(ｷﾘｯ) 」
254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:43:40.18
駒場は新宿に近いから
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:29:47.54
ああ、二丁目通いは有名だよね
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:05:38.69
>>240
若山を擁護している奴の方が
詐欺に騙されやすい。
自分も禿げなので同情してしまうっての
があるのかもしれないが。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:25:30.46
武田邦彦も栗本慎一郎もバリバリの捏造推進派だったな
類は友を呼ぶ
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:27:15.23
確率的に起こる病気と「鼻血」問題・・・指導者の見識を問う
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:59:56.18
冊子を見たけどあれだと捏造は分かりにくいね。
pdfで見ないと。特にSupplemental Figが酷いし。
武田は何を見たのかと。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:35:45.30
小保方氏、採用も特例 通常審査の一部省略
ＣＤＢの幹部会議が、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダー（３０）の採用段階から、秘
密保持のため審査の一部を省略するなど例外措置を容認していたことが明らかになった。組織ぐ
るみで秘密裏に研究を進めたことが、ずさんな論文発表につながった可能性が高い。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
笹井氏、枠超え小保方氏を「囲い込み」
笹井氏は小保方氏とともに面接のわずか１週間後、英科学誌ネイチャーに投稿する論文１本の
たたき台を作り上げたが、小保方氏の過去の実験データを確認することはなかったという。
その後、笹井氏は論文１本の責任著者に入り、研究リーダーに就任した小保方氏が担うはず
の人事や物品管理などを取り仕切り、特許申請の発明者にも名を連ねた。
論文の報道発表でも、笹井氏の対応は異例だった。理研は通常、論文の筆頭著者か研究
室主宰者（今回の場合はいずれも小保方氏）が広報と調整するが、今回は笹井氏が広報に準
備の指示を出し、文部科学省への連絡に関する打ち合わせも担当し、小保方氏はほとんど関
与しなかった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 15:22:40.61
しかしこのおっさんも いい加減にしないと
大学の職を失うぞ？ 大学はどこも文科省のガイドラインに
従わないといけないのに「捏造・盗用オッケー」だもんな
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 15:39:33.41
中部大学に一回誰か電凸してくれよ。
まー中部大学から出た論文なんて誰も読まないからどうでもいいんだろうけどさ。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 15:45:05.37
昔飛行機に乗ってた時のことです。隣に大学出たての学者さんがいて少し話したんですよ。
それによると彼は東大出身で今は地方で助教をしているとのこと、今は国際学会の帰りで
トランジットして地元に帰る途中だと言っていた。そして国際学会のプロシーディング
集を見ながら「これも一応査読みたいなのしてたんですよ、いやあ、助かりますよね、
これで論文一本になるんだから」だそうです。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 17:48:15.00
>>262
禿同
しかし学歴があれ（教養学部）だから注意しても治らんかもなｗ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 18:16:27.65
世間は、STAP細胞騒動は理系の人間のひがみだと正しく認識している。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 18:20:25.87
>>264
人を侮辱することしかできないあなたより遥かに立派な人だと思う。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 18:50:27.53
誰か盲目的によいしょしか出来ない人よりよっぽどいいと思うわ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 19:05:22.16
>>267
よいしょなんてしてない。
昔から特定の個人を匿名で叩く卑劣な行為が気に入らないだけ。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 19:08:38.01
しかし、武田先生、どうして矛先を笹井じゃなくて若山に向けたのかな？
結局、弱い方を叩くってことか
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 19:10:12.53
>>268
そういうあなたも匿名で喚いてるだけなんだが。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 19:21:46.29
>>266
おい武田wさっさと死ねゴミカス
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 19:24:08.60
>>270
あなたが誰だか知らないし、誰もあなたが誰だかわからない。
状況が全く違うと思いますよ。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 19:24:36.89
>>271
武田先生ではないです。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 19:50:53.05
やっぱり武田先生が一番信頼できるな
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 19:56:13.35
Fラン「武田の東大教養学部は理学部落ちたやつが行く３流学部(ｷﾘｯ) 」
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 20:00:26.96
>>274
そうですね！
信頼の武田先生
安心の武田先生
旅のお供に武田先生
一家に一台武田先生
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 20:07:20.53
正義の味方武田先生
安心安全の武田先生
初恋の味武田先生
体にピース武田先生
いやーなゴキブリに武田先生
匂いも汚れもこれ一人武田先生
ワシのマークの武田先生
痔には武田先生
アリさんマークの武田先生
さすが武田先生、優秀すぎるな！
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 20:08:43.36
だって東大教養学部だもんな！
教養なら武田先生にまかせろ！って感じだよな！
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 20:33:47.90
>>278
俺が駒場にいたときは
教養学部は教養がないやつが行くとこって
揶揄されてたけどな
実際進振りって教養の平均点でいけるとこ決まるからｗ
まあでも俺武田の詭弁好きだけどね
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 22:28:23.32
>>279
天下の東大教養学部だぜ！武田先生も行ってる教養学部だ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 23:02:39.94
生物系よりも低いとこがあるんだ。へー
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 03:00:21.52
>>279
東大卒が2ちゃんに入り浸るなんて・・・。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 03:03:22.24
>>265
その通り。
いかがわしい論文に対しては
論文でもって対抗するという、
科学の掟を守ったのは
香港中文大学の李教授だけだ。
日本人は実名＆匿名とわず似非科学者ばかり。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 07:02:20.36
>>283
社会・文化 | 2014年5月11日（日） 11:09
ノーベル化学賞鈴木章さんのリアル語録、「ＳＴＡＰ騒動はサイエンスではない」「大学ランク付けは意味がない」「小さくても自分の重箱埋める仕事を」
理研のＳＴＡＰ細胞を巡るゴタゴタは科学の信頼性を大きく歪めたが、鈴木さんはこの騒動を念頭に「サイエンスの世界で今のようなことが起こるはずがない」とキッパリ断言する。
「こうやったらこうなる、この通りにやったらこうした結果が出てくるというものでなければサイエンスとは言えない。テクニックの問題と言っているようだが、誰がやってもハッキリと同じ結果が出てくるのがサイエンス」と
小保方さんのＳＴＡＰ細胞の作製成功の話はサイエンスとは言えないことを指摘した。
URLﾘﾝｸ(hre-net.com)
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 07:25:44.28
>>283
お前科学者じゃないだろ
レフェリーチェック乗り越えた不正論文が学会でのプレゼンで
ぼこぼこにされるのはよくある光景だよ 健全な科学界の姿
あといっておくが 香港中文大学は３流です
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 10:21:47.04
小保方氏「これは若山先生の実験部分じゃないですか」画像誤り指摘で反論
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 10:28:50.19
片山被告と被るわ
で、武田先生が江川紹子さん
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 13:04:42.74
>>240
先生早く都市鉱山（武田風）を始めてくださいよ。
いつまで脱線してんですかっ！
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 13:08:55.89
やっぱさ、この分野（組織医療）では教える人間も未熟だし、論文出しても
レフリーも未熟だしエディターも未熟だと感じたよ。
だいたい山中さんが細胞培養して10^60増えたとかfig出してそのまま掲載され
たそうだからね。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 14:06:01.89
>>285
■今回は学会でのプレゼンで批判したわけではないだろ。汚い匿名批判だ。
■STAP細胞の有無は不正とは別問題だから、反対なら、ちゃんと反論しないとならない。
■香港中文大学が1流か3流かは科学の掟とは別問題。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 14:35:00.27
イタイイタイ病と原発被曝・・・江戸時代と平成時代
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 14:42:22.90
>>290
言い方悪かったかもだが 研究成果を発表したら批判に
晒されるのが科学の常 これに反証するのは著者側の責任だが
凹はこの責任を全くはたしていない
（これは補助金適正化法違反でもある つまり犯罪）
その責任を果たさない場合 研究成果は不正なものとみなされるのが科学の掟
つまりSTAPの存在の証拠はないと見做される
その場合 ないことを示唆する論文（リーさんだっけ？）は普通は論文にはならない
なぜなら 存在の証拠がないものを「実際なかったです」と報告するのは
科学的に全く意味がない バカバカしい
実際リーさんって しょぼい雑誌に出してただろ
これだけ注目集めてるのにネイチャーとかにのらないのはそういう理由
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 15:33:33.74
若山が真犯人で決まりっぽいな
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 15:38:46.76
武田邦彦ってさぁ、小保方とか森口とか最近ではあの片山祐輔とかと
マジ同類だろ。サイコパス。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 17:20:46.14
>>293
まさにそれが小保方側の作戦っぽいね
捏造バラされた腹いせにと言うか意趣返しなんだろうけど
武田先生までそれに加担するとは
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 17:36:31.70
小保方からすれば、和歌山の実験が正しいならSTAPはあるはずだからな
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 19:08:30.68
>これは若山先生の実験部分じゃないですか
よくわからないな。
そうだ、武田教授のブログを見よう
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 19:22:03.94
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓
■小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:26:30.97
おぼちゃんの敵は若山さん
つまり武田先生の敵は若山さん
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:41:11.16
>>298
この部分はあやふやな情報。
研究計画書の写しをもらって、
検討しないとダメだ。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 06:17:04.08
>>300
理研に開示請求したらもらえるかな？
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:47:44.63
この件で先生は理研職員を信じるあまり出遅れたな
逆張り言う奴いるが、それなら最初は捏造と言うはずだろ（笑
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:02:18.30
逆張り？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:49:34.18
>>298
もろ、理研内部からのリークだろw
理研もなりふり構わず、姑息な手で小保方にトドメ刺しに来たな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 14:19:32.92
>>292
■たしかに実名のブログの批判はあるが、著者に通報したのか?
■学会のプレゼンでの正式な批判はあるのか？
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 15:10:42.93
武田先生は、当初は、多分に自己弁護を含めて、コピペや別の実験の画像を貼ったくらいで、
科学者を吊るし上げるのは良くない程度の論調だったのにもかかわらず、
いまでは、当該論文の主著者に悪意と責任はないと繰り返しつつ、共著者にそれらを問う方向に、
大きくかじを切った。
この大転換の間に一体どんな事象があったのか非常に興味深い。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 15:12:49.22
しかし科学誌に投稿された論文の批判も自由にできないとは
なんとも息苦しい世の中になったもんだなあ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 15:25:21.32
>>305
著者に通報というのは 普通はしない 論文が出たら
それはいたるところで議論され 不正があった場合は
所属機関のコンプライアンスが責任をもって対応するのが法律
学会のプレゼンに関しては むしろ凹が学会やセミナーに研究内容を
発表してバグだしの機会を避けてたのが問題になってるね
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 15:27:23.58
>>307
禿同
科学は批判と議論の歴史なのに いわゆる擁護派は
科学誌に発表したものを議論するのはけしからんという
議論や批判にさらされたくないならば 発表してはいけないだろ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 15:33:44.26
マスコミや世論は、悪者でなきゃならないと思ってるんだ。
善人は嫌いだから。
裏を返せば、研究者も含めて小保方さんが大好きなんだよ。
嫌いと言ってる奴に限って、ほんとはオボちゃん超好きなんだ、
と思ってるものさ。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 15:39:25.13
>>310
ちょっと違うな 研究者は凹に関心を持ってるが それは
捏造の誘惑という日々我々が戦っているものに抗えなかった
ダークサイドの権化みたいな感じだから関心があるんだよ
好きな人もいるんだろうが 多くの研究者はダークサイドに落ちた
研究者の悲惨な末路に興味がある
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 15:44:12.82
スターウォーズの世界だな、研究者の世界って。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 15:54:17.53
>>312
ほんとそうなんだよ 捏造って麻薬みたいなもんだからね
そしてアスカみたく「あのグループやばいよね」って噂たつと
数年後捏造で捕まってるのを何度も見てきたよ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:08:14.95
覚醒剤と麻薬は全然違う。どのぐらい違うかっていうと
カンビノイドとカチノンぐらい違う。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:26:13.84
細胞が酸化や被曝によるフリーラジカルや
刺激で変化するのは常識 。
我々の細胞だって日々癌化、免疫対処の連続なのだ。
それを鑑みれば、リセットするかどうかはともかく、
酸処理刺激で細胞が変化する現象はあるはずだ。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:32:28.49
>>308
＞＞これに反証するのは著者側の責任
ということなら通告ぐらいはしてほしいということです。
著者側の責任がないなら別にかまわないが。
「科学誌に発表したものを議論するのはけしからん」と
いっている擁護派はいないと思うよ。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:00:50.00
>>316
ラボセミナーで「この論文おかしくね？」ってよくなるけどいちいち著者には
言わんね 生物板での議論もその種類のものだろう
コンプライアンスに通報するなら人として名のるべきなのは同意する
しかし義務ではないだろう 捏造を通報して撲滅するのは公益性があるからな
科学者は論文発表するときは命がけだよ 論文は出たら世界中がまず疑いの目でみるからな
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:30:02.58
>>307
普通は学会でやるべき物だろう
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 01:32:02.42
なんで学術雑誌に載った論文を学会で議論すんだよ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 05:11:43.32
>>309
批判に名を借りた、個人攻撃にしか見えないが。
まともな科学的批判じゃない。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:09:50.92
そりゃ本人が科学者として必要な対応を一切行ってないからじゃね
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:40:06.55
>>321
禿同
「ありまーす」とかいって証拠一個も出さなかったら叩かれても自業自得だと
思うがね
科学的議論を辞めたのは凹自身
あとは 捏造を行った人がぼこぼこになるのは科学界では日常的で健全な風景なんだけど
そういうの普通の人は見る機会がないというのもあるか 森口もぼこぼこにされてただろう？
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:29:28.15
そもそも学会で発表したことあるの？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:33:26.81
っていうか、学会とかすっ飛ばして、自分達でマスコミに売り込んだんだよね
割烹着とか、ピンクの部屋とか格好の週刊誌ネタ提供して
下世話な売り込みをして、下世話な会見して、下世話な反応されて…逆ギレ←今ここ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:28:43.92
武田は、学者であるかのように演技をしている芸能人なんで、
何でも盗用で平気。
小保方も、芸能界デビューすればいいかもね。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 19:54:08.33
>>325
確かにｗ 科学界で武田を学者と思ってる奴なんていないしな
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 23:54:12.31
「捏造」をさりげなく「間違い」に言い換えているところに、このおじさんの悪意を感じる。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 23:54:56.34
>>323
所内でも発表したことなかったんでしょ？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 04:37:28.24
>>327
もまえも公知の事実のコピペを盗用に言い換えているがな。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:41:17.47
そろそろ中部大学と文科省に通報するか
文科省のガイドラインと武田先生どっちを信じたらいいんですか？って
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 06:59:06.18
>>330
学問上の言論の自由ってのがあるからな
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:10:51.32
>>331
武田は自由をはき違えてるんだよ
自由というものは最低限のルールの上に成り立つもので
その最低限のルールが文科省のガイドライン
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 08:45:35.28
>>332
文部省のガイドラインを作成したり変更する立場の人では？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 12:25:03.41
>>333
笑 文科省のガイドラインはアメリカのNIH準拠（これは世界標準になってる）だよ
竹田みたいな小者が変えられるわけないだろう
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 12:54:08.17
>>334
ウソつくな。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 13:06:16.15
>>335
？ どこが嘘と思うの？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 13:49:54.20
>>335
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
2. 研究不正
「研究不正」とは、科学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、見直し
及び研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。ただし、悪意の
ない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。（米国連邦科学技
術政策局:研究不正行為に関する連邦政府規律2000.12.6 連邦官報 pp.
76260-76264 の定義に準じる。）
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 17:40:35.40
公知のコピペをどうみるかは、
「意見の相違」だろ。
ガイドライン違反とは片腹痛いw
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:16:05.96
コピペコピペ、うるさいけど
理研は根幹部分ではないから問題ないと言ってる。
なぜ、コピペに拘るんだろう？アホなのしぬの
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:12:25.67
そうね、もっと大きな問題は捏造の方だものね。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:37:00.32
コピペ騒いでるのは工作員だろ
純粋な批判派はそれほど問題にしてない
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 20:09:38.57
コピペを軽んじるとこれからふざけた研究者が更にのさばるようになる。
こういうチャンスにしっかり釘を刺しておかないと大変な事態になる。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 20:12:35.76
だからもっとふざけた不正については無視します(ｷﾘｯ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 20:13:06.48
>>342
中部大と文科に通報すればおｋ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 20:19:03.08
コピペOK
再現性なんか無くてもOK
実験ノートなんかどうでもOK
画像加工OK
盗用OK
武田の論調そのままにしといたら日本の科学は終わる
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 20:25:31.96
akb事件のショート論評聞いたが全般的には、いい事言ってるんだよな
ただ、オボ子は襲撃側だけどｗ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 20:32:14.16
ただ女の子が好きなだけなんじゃね？
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 20:52:18.07
ホモ乙
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 22:01:14.72
>>325
学会すっ飛ばして青春出版社でｹﾞﾎｹﾞﾎ
URLﾘﾝｸ(www.seishun.co.jp)
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 22:54:41.49
大科学者・武田邦彦
職歴
1966年 旭化成工業（現・旭化成）入社。ウラン濃縮などの研究開発に携わる。
1986年 旭化成工業ウラン濃縮研究所長
1993年 芝浦工業大学工学部教授 評議員、学長事務代理、大学改革本部長代理、教務委員長を歴任
2002年 名古屋大学大学院教授（工学研究科マテリアル理工学専攻）
2007年 中部大学総合工学研究所教授、副所長（大学院 工学研究科 機械工学専攻）
2014年 中部大学総合工学研究所特任教授
委員会・審議会委員
内閣府原子力委員会
内閣府原子力安全委員会
文部科学省中央教育審議会
文部科学省科学技術・学術審議会
などの専門委員を歴任
顕彰
1990年 日本原子力学会平和利用特賞
1990年 日本エネルギー学会賞（技術部門・共同受賞）「化学法ウラン濃縮の技術開発と工業化研究」に対して
1999年 日本工学教育協会工学教育賞（倫理）
2003年 日本工学教育協会論文・論説賞（創成科目）
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 23:01:27.52
>>341
・STAPがあるかどうかには直接関係ないから
・もっとひどい捏造があってそれどころじゃないから。
でも本来ならコピペも十分アウトだけど。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 23:45:30.33
>>350
ひどい経歴だな おい
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:36:10.31
>>350
ドロドロ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:39:00.04
足りなかった”人を見る目”
こうなった今でも、「ブツ」についての受け止めや、シロクロの予断を持たずに裁判を見ていこうと
いう対応は間違っていなかったと考えています。ただ、「ヒト」を見る目は、明らかに足りませんで
した。無実を訴えている人への同情のような思いもあり、そうしたことはいずれ裁判の被告人
質問でなされるだろうという気持ちもあって、私自身は追及的な問いはしていませんでした。
そういう私の態度も、彼が世の中に対してウソをつくことに自信を持つ一因になったのかもしれ
ません。その点では、自分の甘さを悔やんでいるところです。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:54:42.62
弱い小保方を攻撃する者はAKBヘのノコギリ襲撃犯と同じ。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)(9：05).mp3
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:01:42.63
>>351
stapの有無は重要で、あれば多少の論文の不備など問題ではない。
確実に実証出来る場合、論文の不備で難癖付けるのは嫉妬だと言うことくらい
自分自身理解してろよ。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:02:12.27
波動砲連射 脳梗塞 Twitter削除 経済誌掲載 国会証人喚問 タイーホ
┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ /)
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 ( i )))
((l ( i'))))) i彡 )) |‐―|
(((( .| 」 ／' '＼ |)))) |:::::::::|
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| ))) |:::::::::|
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |)))) |:::::::::| 今ここ!!!!
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |)))))/:::::::::|
)))))∧ ヽニﾆｿ l )))メ:::::::::/
ノ((((／ミヽ /／::::::::::ノ
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:14:41.41
実家は松戸の黄色い壁の豪邸ｗ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:15:30.45
とち狂った武田
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 17:29:00.60
ＳＴＡＰ 別の誤り指摘、理研は調査しないこと決める
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 17:33:25.47
捏造を追求する人たちをバッシングすることが、実は武田先生のストレスのはけ口だったりしてな
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 17:41:15.61
>>360
これ以上本気で小保方さんを追求すると理研幹部が困るんでしょ？
小保方さんも軽めに済ましてもらっておいてまだゴネるってどういうこと？
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 19:25:02.80
小保方晴子は若干三十歳で
STAP細胞作成のコツを会得した天才実験家です。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 20:06:22.51
>>361
自分も本を書くときに盗用してるから小保方も擁護してるってだけの単純な理由ですよ。
全てが自分の都合の良いように倫理や論理をコロコロ変えるのが武田。
あれだけ引用は公知だから問題ないとか言っていたが、自分を批判するやつの引用は許さないからね。
↓
武田は「批判をする書籍を出すときに、本人の肖像やメールを引用するなら、やましくないのだから、
本人の了解を得なければならない。犯罪的方法で正義を唱える書籍を出しても意味はない。」、
（犯罪的方法で正義を唱える書籍を出す人を）「みんなが無視する社会こそが大切である」と述べている[46]が、
山本弘は武田にメールの内容を本に書くと前もって説明している[4]。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 20:35:17.61
ちょっと先生、いい話の時にSTAPを引き合いに出すの止めて下さいｗ
あれはマトモに実験すらしてないと自分は踏んでるんですから、から
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 21:24:30.90
>>364
だからそこ 中部大という３流大にしか天下れなかったんだろうなｗ
自業自得だね
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 21:53:35.87
>>365
・a 自然は騙せないので捏造しても直ぐばれる。
・b 研究家としての一生があるのに、すぐばれる捏造を20代の若さでするわけがない。
・c 論文のミスをあげつらって捏造呼ばわリしたのでは若い人は論文を出さなくなる。
・d 百歩譲って、捏造だったとしても、没落は避けられない。cのデメリットもあるので放っておけばいい。
・e もし、間違いだったら、「あれはダメだったね」と言ってくれれば良い。
したがって、「捏造はない」という前提で事象を解釈していくのが倫理的にも論理的にも正しい。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 22:21:47.13
まさにいま没落の過程で、あれはダメだったねと言っているのに
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 22:22:13.78
たしかに直ぐバレたw
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 22:23:37.54
そもそも、小保方さんって今どういう身分なの
給料とか研究費とか弁護費用よかはどこから出てるの？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 23:15:55.61
>>370
前と変わらず。理研の任期制職員で「ユニットリーダー」です。
理研は、組織の決定に反旗を翻す非正規職員に対して
論文不正を認定したにもかかわらず、身分保障して給料を支払っています。
-----------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
理研、小保方氏の雇用更新 肩書変わらず
2014.4.7 21:26 ［ＳＴＡＰ細胞］
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーが所属する理化学研究所が、
小保方氏の雇用契約を４月１日付で更新したことが７日、分かった。肩書は研究ユニットリーダーで変わらない。
理研の調査委員会は１日、ＳＴＡＰ論文の調査結果を公表し、
一部で小保方氏による捏造と改竄（かいざん）があったと認定した。
理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市）によると、
小保方氏が調査結果に不服を申し立てる
意向を示しているため調査結果が確定せず、懲戒委員会が開かれて
いないことから３月末に契約の更新が決まった。
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372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 23:37:38.19
ということは、まだ仕事を続けておられるんですよね。
でしたらぜひ学会発表を。
もちろん所内のプレゼンも。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 03:18:00.44
＞でしたらぜひ学会発表を。
ＷＷＷＷＷＷＷＷ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 03:52:56.30
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
((l ( i'))))) i彡 ))
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375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 09:51:56.29
>>373
なんで笑うの？
まだ研究ユニットリーダなんだし
STAP細胞の生成には200回以上成功してるんだし
間違いを直した論文を発表すればいいだけなんでしょ？
なにか問題ある？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 10:09:16.39
>>375
チョンの嘘つきイエロー先生のときもバカな擁護派がいて大変だったらしいが
まさか日本で同じことが起こるとはな
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 10:18:10.96
>>375
マトモには論文書けないどうしようもない無能
なことがハッキリしてるのにｗｗｗｗｗｗｗ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 10:53:07.76
／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ ﾋﾞｼｯ
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379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:17:31.64
>>377
だって博士号も取って、ハーバードでも研究してて、理化学研究所に招聘されたんだから問題ないでしょ。
今までだってたくさん学会で発表してるんだよね？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:20:03.37
ＳＴＡＰ論文、２本中１本撤回へ 小保方氏ら同意
レター論文撤回
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:36:28.64
裏取引で有耶無耶のままの幕引き
双方共これ以上表に出ると困ることだらけなんだろうな
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:42:49.10
>>379
コピペだらけで100点中10点まで行かない博士論文
見学ハーバード留学
コネ推薦と捏造計画書で理研に採用
人間的にも能力的にもハカセのハの字にも満たない無能。
武田と同レベル。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:47:30.29
>>379
ハーバードの関連病院な
ハーバード本体とはほとんど関係ない
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:05:45.14
>>382
はいはい歪曲。
最初の20Pだけだろ。
しかも生物学の概念を記述したサービス項目だ。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:59:34.46
＞最初の20Pだけだろ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:07:10.84
イントロをサービス項目とか言っちゃう精神が信じられない。
そういうモラルのないひとは研究者にならないで欲しい。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:09:00.13
ＳＴＡＰ論文、２本中１本撤回へ 小保方氏ら同意
レター論文撤回
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:25:27.42
こいつはチンコにVXガスの刑だな
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:51:45.38
>>384
文献リストもコピペだよ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:02:02.70
科学においては殺人を行ったに相当する不正の数々をやらかした。
武田は「小保方さんは今回は殺人を行っただけだから再度チャンスを」って言ってるに等しい。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:21:43.69
強盗殺人放火犯が駐車違反で自首するような
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:25:23.68
>>386
誰が書いても同じような文章になる
初等的でかつ著作権のない公知のものに
因縁つける方がモラルがないと思うぞ。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:35:42.18
イントロは思想だからね。
イントロがコピペってことは思想がないってこと。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:54:49.75
>>384
お前あの英文読んだ上でそんなこと言ってるんだよな？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:07:49.92
最初から最後までおぼかた不正だろ？
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:11:55.24
こいつはチンコにVXガスの刑だな
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:29:56.84
シベリア送りでいい
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:38:44.02
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 ／' '＼ |))))
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| )))
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |))))) 真のユニットリーダーたるわたしを抜きに、
)))))∧ ヽニﾆｿ l ))) この話をしたって、ナンセンスでしょ。
ノ((((／ミヽ /／
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