13/05/15 04:00:48.84
>>274
つべこべ言わず、ハローワークのホームページに行って、正社員を調べれば良いだろ？各社の月平均の残業時数も公開してる。
毎日更新してるからバラツキは出てるが、入社１年目の年収は出るんじゃないの？
それでも１年目の年収としては150～200万円程度は下回っているがな。
291:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 04:51:43.17
>>268
アホだな。裁判で残業代が認められてるって公務員の実例が実際に上げられてるんだから、
サビ残が実際にあるなら裁判起こせばいいだけだろ。予算が認められない？裁判起こしてもないのになぜ認められないってわかるんだよ。
なんで起こさないんだか。しかもサビ残の証拠もないんだろ。公務員の残業代を貰いたくないとまで言ってるバカ公務員もいるしな。
市の予算がないから残業代を貰いたくないなら、それはサビ残ではなくただのボランティア。自分で望んでやってるのだから問題にすらならん。
残業代ってのは労働の対価なのだから、給与削減を進めて、残業代予算を確保し、頑張って働く公務員にきちんと払えるようにするのが筋。
公務員ってのがいかに恵まれてる職場か分かってるんだろ。やめる奴が続出ｗｗソースを出せ、ソースを。
こんだけ公務員人気が高まってるっていうのにさ。
292:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 04:52:44.55
>>268ではなくて>>267ね。
293:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 06:59:27.50
>>276
前にも書いたけど、オマエは理詰めの「理」を理解しないバカだから、将棋で言う「詰んで」ても「俺のほうが優勢」と強弁しているだけで面白くない。
公務員の裁判事例は「解決している証拠で、現在はサビ残はない。もしあるなら裁判すればいいだけ。しないのはサビ残を自分で望んでるからだ。」といい、
民間の裁判事例は「サビ残が蔓延している証拠。俺たち民間は裁判を起こして戦ってる。公務員のようにぬるい職場ではない。」という。
論理破綻も甚だしいが、何度言われてもバカだから理解できない。
294:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 07:24:44.96
俺が１２１でこのスレに問うた質問だが、①は人事院のサイトや国税庁の統計等から「公務員は民間準拠で、特に厚遇ではない」というのは明らか。
②は、このスレの公務員批判を見てもわかるように、住民の求める以上の能力があると評価されているとは到底思えない。
ではどうすれば改善するのか。
待遇を削れば能力の高い人材が集まるのか？
それはありえない。
こういうスレで公務員を叩く連中は、公務員の働きぶりに不満を言いながら、待遇を下げろと叩く。
もう完全に論理破綻している。
ではどうすればいいか。
待遇は民間完全準拠にして勤怠管理を適正にすることと、住民・国民の公務員に対する一定の評価を示すことだ。
評価されれば誰でも頑張ろうと思う。銭金ではなく仕事の達成感やモチベーションが得られる。
今、東大法学部から官僚になる人が激減している。
外資や金融に行けば数千万の報酬が予想できるのに、頂点の事務次官になっても２千万ぐらいしかもらえない官僚を選ぶ理由がなくなっている。
銭金ではなく、志を持って入庁した若手のエース級が、優秀なものから辞めていく。
政治の腐敗を隠すためのプロパガンダで官僚が悪者にされて、志を失ってしまうのだから仕方がない。
「官僚支配からの脱却」、「政治主導」・・・
何かよくなったのか？
295:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 08:43:53.32
>>278
公務員にサビ残があるかどうかは裁判事例じゃなくて、実際のタイムカードなどの客観的な証拠をアップして証明しろって書いてあるだろ。
裁判事例は単なる例。しかも実際のサビ残してる公務員なんだから、それをアップしろって言ってるのにそれをできない。サビ残の証明が客観的にできていない。
サビ残してるかどうかも疑わしいと思うのは普通だろうが。
だいたい民間も公務員も裁判を起こしてサビ残を改善させた実例が上げられている。そして、民間は残業代未払い訴訟を活発に起こしている。
公務員もサビ残がほんとにあるなら裁判を起こして改善すればいいだろ。
問題は裁判を起こすきもなく、サビ残の証拠もなく、残業代を請求する意志すらないのにサビ残と言うなのボランティアをネットで愚痴るだけの
怠慢公務員の人間性。
論理破綻してるのは証拠一つアップできない公務員のほうだろう。自分で残業代を申請しない、サビ残を改善しないのだからサビ残を容認してるってこと。
お前も未払い残業代の証拠一つ用意してないんだろうなｗｗそれでサビ残を愚痴ってるんだろｗｗしかも改善の動きはないｗｗ
>>279
人事院勧告のサンプル抽出における恣意性の問題と非公開問題から、民間準拠とはいえない。
例えば教育業界の民間と教師の給与において官民格差は明らかにある。官民格差の是正は公務員が自身で決めたこと。
公務員の給与は明らかに高い。完全に論理破綻？そもそもなぜここまで公務員批判が盛り上がってるのか分かってないな。
自民、維新、みんな。民主に至るまで公務員の人件費削減を進めている。復興財源確保を抜きにしても下げようとしている。
それは国民が支持しているから。そして公務員の給与は高い。特に地方は。それは明らか。
まぁ、官僚の給与は上げてもいいと思うけどな。他の公務員ともっと差をつけるべきだとは思う。
296:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 19:13:28.68
>>280
誰かも書いてたが、役所ではタイムカードがあるところは少ないんじゃないか？
だから客観的な証拠はない。
ただ、サビ残にいたる状況を考えれば官民問わずありうる話だというのは普通にわかるはずなのに、頑なに公務員だけサビ残は無いという理由は何？
公務員はサビ残もなく楽な職場といいたいわけ？
それに、民間は訴訟を活発に起こしているというが、民間企業の何パーセントが起こしてるんだ？
市町村に役所は１つだけしかないが、民間企業は何社あるのか考えれば民間で訴訟にいたるケースが無視できるほど少ないことはわかるだろ。
こんな、常識で考えればわかることを理解しないからバカといわれる。
公務員の主張を否定するためだけの主張だわ。
本当はオマエも公務員のサビ残はあることは気づいてるんだろうけど、公務員を叩いて憂さ晴らししてるんだろ？
公務員でも叩かなきゃやってられない底辺にあえいでるのは、誰のせいでもないぞ。
オマエ自身の努力と能力不足が原因だ。
恨むなら自分を恨め。
297:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 19:29:31.35
つづき
>人事院勧告のサンプル抽出における恣意性の問題と非公開問題から、民間準拠とはいえない
そうじゃないだろ。
人事院に勤める公務員が公正にサンプル抽出なんかするわけない。自分たちに有利なように作為的な抽出をしているに違いないという
オマエ自身の「恣意性」の問題だろ。
人事院が恣意的に抽出しているという客観的な証拠を出してみろよ。
サビ残の証拠を求めるんだから出せるよな？ｗ
>自民、維新、みんな。民主に至るまで公務員の人
298:件費削減を進めている。(中略) それは国民が支持しているから。 それは政治への不満をそらせるためのプロパガンダと、国民に正しい判断材料が与えられていないことによるものだ。 マスコミも、公務員を叩けば民衆が喜び視聴率や購読数が伸びることを知っているから叩く。 テレビや週刊誌が公務員を叩いているからそれが正しいんだと民衆は思い込む。 正規の公務員の年収（勤続２０年以上の４０代）の平均年収６５０万、方や１日４時間のパートや、週に１日しか働かないアルバイトも含んだ 国税庁の給与所得の４００万を何の説明もなく比較し、公務員は高いと連呼すれば民衆は公務員は厚遇だと錯覚する。 だから維新の橋下のような偽政治家がもてはやされる。 >そして公務員の給与は高い。特に地方は。それは明らか。 どう明らかなのか根拠を示してくれ。
299:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 20:33:21.76
>>281
サビ残を改善する気もないのに、サビ残を愚痴るなって何回も言ってるだろ。
そもそも証拠もなく、申請もしない。改善もしないでいいと言ってるのは公務員自身だろ。それはサビ残ではなくただのボランティア。
何回も言わすな。お前らがやりたいって言ってるんだよ。
>>282
人事院がサンプル企業を公開しないからこういった恣意性の疑惑が生まれる。
いいから、民間の教育業界と教師の明らかな官民格差について説明してみろ。清掃業者は？バス運転手は？説明してみろ。
民間人が理解できるようにな。
で？プロパガンダ？正しい判断材料？公務員の平均年収６５０万が国民の平均だと思ってるならそれは大きな間違い。
実際６５０行く大変さを知らないから公務員はこういうこと言ってる。
公務員が６５０万が民間準拠といえば言うほど、世論は反対に回る。実際にそこまで貰ってる人は多くない。人事院勧告の恣意性を知ってるからな。
少なくともこの不景気にこの６５０以上が普通というのはありえない。
地方は特にそう。地方内での官民格差の異常さ。これは阿久根で明らかになったね。
市民の平均所得は200万円前後。公務員は７００位上。
こんな状態で公務員優遇を僻みというお前の神経がどうかしてる。その調子じゃ世論がくつがえることはないな。
国民が正しい判断材料？政府がプロパガンダ？あほな奴。
300:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 20:41:54.68
アホ公務員の言う事は、全て公務員特有の自己保身表現。
この一点が一貫していて、後生大事。このレールから外す事が先ず無い。
ので、脳内が透けて見えて非常に判り易い。
それなのに、なんで相手に分かってもらえないんだろう。などと、やる(笑)
これを無駄に繰り返す脳無し振り..............................................痴呆デス(笑)
阿呆犬(小役人)はいつまで経っても無駄吠えするw
301:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 20:45:45.86
>>281
残業はあって、残業代が出ないのは一緒でも公務員は証拠の用意もしないで、残業代の申請も自ら拒否するって…
これって自ら望むサービス残業だから何も問題はないよなぁ。
しかも改善したくないとまで言ってるしさぁ。予算が足りないだってさ。予算を作る努力もせずにさ。
302:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 21:09:04.27
近所のオッサン、無駄吠えやめない家の犬をウルサイッとシバいてたｗ
303:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 21:46:14.40
>>283
>サビ残を改善する気もないのに、サビ残を愚痴るなって何回も言ってるだろ
俺は愚痴ったことはない。オマエガ「公務員はサビ残がない」というから、あるという事実を言ってるだけだ。
民間だって９９．９％以上は訴訟もせず改善する気がないんだから同じことだろう。
>いいから、民間の教育業界と教師の明らかな官民格差について説明してみろ。清掃業者は？バス運転手は？説明してみろ。
じゃ、その職種だけ叩けよ。
一般職の公務員は厚遇ではないということだな？
>実際６５０行く大変さを知らないから公務員はこういうこと言ってる。
普通に駅弁・マーチクラスの大学を上位３割ぐらいの成績で卒業して、２０年以上勤めたらそれ以上貰えるよ。
民間に行った俺の友人は俺より２００万ぐらい多く貰ってる。
それが大変かどうかの価値観は俺とオマエでは違うだろうけどな。
>これは阿久根で明らかになったね。市民の平均所得は200万円前後。公務員は７００位上。
それこそがプロパガンダで正しくない判断材料だ。
阿久根市の総所得を人口で割ったのが２００万。
夫婦と子供２人の標準世帯で、夫は正社員で７００万、妻はパートで１００万、これで平均所得は２００万だ。
こんな印象操作に騙されて「公務員は厚遇だ」と誤解させられている。
阿久根で「３００万貰ってる俺はちょっとだけ勝ち組♪」とか信じているやつがいるとしたらおめでたいとしか言いようがないｗ
オマエも民間サラリーマンの平均が４００万だと信じて、４５０万貰ってホルホルしてるのか？ｗ
304:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 22:26:06.16
>>287
は？鹿児島県統計協会が出した正しいデータとして阿久根市民の民間所得は200万円台なんだが。
じゃあ、いったい幾らが阿久根市民の民間所得なんだよ。
そもそも阿久根市が田舎ってこと忘れてないか？公務員平均650みたいに民間が650ももらってると思ってるのか？
お前はまず阿久根市の民間平均が幾らかを示せ。
305:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 22:29:01.80
>>287
大学上位三割の成績で一部の大学出。それだけ限定しないと駄目なのかよ。それこそ公務員の厚遇の証。
公務員が学歴不問であること。全国の公務員の学歴を公開していないことからもそういった一部民間エリートと比較する給与の正当性はないな。
306:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 22:33:46.68
維新とみんな、「公務員人件費の２割削減」で共通公約。
「公務員給与削減は2年後も維持すべき」前原氏
おいおい。自民だけでなく主要野党全てが公務員給与削減を訴えてるぞ。
これがどういうことか分かるか？其れが世論であり、公務員給与削減は票につながるってことだ。
公務員の給与が高いって国民の大多数は思ってるってことだよ。
公務員は2ちゃんで650万円の平均給与を愚痴る世間知らずっぷりを猛省しな。
307:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 23:08:35.49
>>288
>は？鹿児島県統計協会が出した正しいデータとして阿久根市民の民間所得は200万円台なんだが。
だからそれが赤ちゃんや老人も含めた平均なんだろうよ。
働き盛りの正社員がそれより高いのは当たり前だろ。
>お前はまず阿久根市の民間平均が幾らかを示せ。
そんなもん知らんがな。
阿久根の公務員の給与が高いというなら、阿久根の民間正社員の給与が低いことをオマエが示せよ。
まぁ、たぶん公務員のほうが高いだろうがそれは能力や資質の違いだろうな。
田舎で優秀なやつは役所に入るか都会に行くからな。
それに、投資の世界で「市場は常に正しい」という言葉がある。
待遇に比例して志願者の能力や資質があがる。
それが市場の原理であり競争原理だ。
犯罪者などのごく一部を除いて誰でも受験できる役所に入らず民間に就職するのはそれなりの能力しかないからだろう。
７００万の役所に入れる能力があるのに２００万の民間に就職するやつがいるわけないだろｗ
>大学上位三割の成績で一部の大学出。それだけ限定しないと駄目なのかよ。それこそ公務員の厚遇の証。
それくらいの頭がないと役所には入れないんだよ。
同じ能力・資質、同じ勤続年数、同じ役職で比較すべきだと思うが、現実は大学の偏差値や能力に関係なく、
民間の平均で算出しているのが人事院勧告。
だから俺の大学の同級生は俺より２００万も多く貰っている。
308:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 23:20:31.70
>>291
は？鹿児島県統計教会が、民間の所得平均を、200万円台として発表してるんだが。
其れに反論するなら、それなりの証拠を持ってこいよ。
能力や資質？それはどうやって図るんだよ。その役所にはいった公務員の学歴を公開でもしてるのか？
お前の言う公務員の能力や資質の証明になるものを持ってこいよ。
あとさ、市場原理から外れて給与を出してるのが公務員だろうが。どこの民間に他の民間大企業と比べるだけで、業績無視して税金から給与出すんだよ。
で？それくらいの頭？同じ能力とか言うけどさ、公務員の学歴を全部公開してるのか？どの役所にどういった学歴の人間が居るのか把握してるか？学歴不問だろうが。
しかも、高齢公務員は学歴低いだろうが。さらに言えば高卒公務員だっているぞ？
彼らの能力もお前の言う大学上位三割の有名大学出身者と同レベルか。そんなことを民間の人間が納得させることが出来るか？
地方もまぁでも、若手は下げる必要はないかもしれない。最近の公務員人気で質が上がってるのも確か。
でもな。中年以降の高齢者が身分不相応の給与をもらってる以上そのしわ寄せを若手が受けるのはしようがない。悪いのは明らかに高すぎる水準で公務員給与を貰ってる
奴が確かにいるってこと。そしてネットで愚痴る奴らは、2ちゃんねらーを見下す前に公務員組織全体のいびつさと給与削減における年齢毎のバランスを取れるよう努力することだ。
わかってるはずなのにな。そんだけ優秀な奴が公務員組織に溢れてるはずがないってことは。
309:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 23:22:21.78
>>290
>これがどういうことか分かるか？其れが世論であり、公務員給与削減は票につながるってことだ。
何度も言わせるなよ。
ホント頭悪いなぁ。
そんなことはマスコミの視聴率や購読数アップになるといってるじゃないか。
公務員を叩いたり、給与削減を要求したりするのは世論だよ。
ただ、その世論が政治のプロパガンダやマスコミの売り上げアップのために嘘の情報で印象操作して作り上げられた世論だといってる。
そして、その結果がどうなるか想像できないのも頭が悪い証拠。
公務員の給与カットや行き過ぎたバッシングは公務員の志を奪い、優秀な若者が公務員を目指さなくなる。
バカが行政をつかさどって日本の未来があるのか？
オマエらが今でさえ公務員の働きぶりに不満なのに、給与を２割カットした後に公務員を志す人たちの働き振りが満足できるレベルにあると思うのか？
それと、バブルの頃に公務員は今ほど叩かれなかったが、当時の公務員は優秀だったから叩かれなかったのか？
中にいて思うのは、高度経済成長期に民間にいけず公務員になった「でも・しか公務員」のボンクラ度はかなりのもんだったぞ。
バブルの頃、そいつらが幹部を勤めていたんだが今ほど叩かれなかった。
やっと卒業してもらったのに、また給与カットなんてやったら「でも・しか公務員」の再来になるぞ。
また４０年かけて卒業するまで尾を引きずることになってもいいのか？
310:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 23:24:37.28
公務員の待遇で問題なのは「優秀」な方々なのに「仕事をしてない」事です。
文書作成等を尽力されてますが、本来「仕事」と呼ぶのは「人口を増やす事」と「企業を誘致する事」です。それが地方の税収に直結するのですから。
地方交付税や補助金というのは、税の再分配機能として一定の役割を果たしてますが、
結果としてお金を貰うための事務作業が増えるだけなのです。
自治体単位での税収だけでは破綻してしまうため文書作成等を行ってお金を貰い、これを「仕事」だと公務員は語りますが、これは仕事ではなく「事務作業」です。
現在自民党政権下で円安が進み海外への投資が及び腰になりつつある状況で、大企業の内部留保があると理解しているにも関わらず、企業を誘致し、税収を挙げ沢山の市民へ職業を提供し、
そして地方交付税や補助金に頼らない強い自治体を作り上げようという気概などない様子です。
結果、日本国内の資金は海外へと出ていくのですが、知らぬ、存ぜぬといったところでしょう。
しかしながら
硬直化されていたとしても、これまで連面と続いてきた業務でありますから、確実なお金を貰うための「事務作業」を行うでしょう。
議会と首長がここに気付かないと、この方々の「優秀さ」が生かされない働き方を続ける事になります。
ともかく、「優秀さ」を必要としない「事務作業」であれば、給与が下がっても問題はありません。
311:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 23:29:39.21
>>293
はぁ？国民を馬鹿にしすぎ。世論が間違いで、マスコミも政治家も間違い。国民は馬鹿。公務員だけが正しい。
好きなだけそんな態度のままでいればいい。決して世論は変わらないけどな。
312:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 23:39:59.73
>>292
>は？鹿児島県統計教会が、民間の所得平均を、200万円台として発表してるんだが。
↑これ、みんなどう思う？
これで何度目？
すでに論破されたことを何度強弁しても何も有利にならないよ。
ここから引用
【阿久根市民の平均年収は２００万円】
これは阿久根市の総所得を全市民の数で頭割りした数字。
つまり、寝たきり老人も生まれたての赤ちゃんも年収２００万。
３人家族なら６００万、５人家族なら１０００万になる。
デマのための数字。
ソース：市町村民所得推計結果の概要10ページ（鹿児島県統計協会作成）
URLﾘﾝｸ(www.pref.kagoshima.jp)
阿久根市民総所得：474億円（全市民の所得）
阿久根市総人口：24,694人（生まれたての赤ちゃんから寝たきり老人含む）
474億円÷24,694人≒２００万
引用おわり
この数字を、正職員の４０代の公務員の年収と比較する理由がわからんわ。
313:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 23:45:40.84
>>295
これだけ根拠を示されても、まだ阿久根の民間は２００万で公務員は７００万を信じて公務員給与を２００万まで下げろというなら
その国民は「バカ」としかいえないだろｗ
で、２９３の後半には反論しないのか？
都合が悪くてスルーか？ｗｗ
314:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 00:47:19.20
>>296
実際の労働者でカウントすべきですよね？５人家族で実際に働いてる人が３人だと一人３００万、２人でも５００万？
やっぱり公務員のほうが高い。実際の労働者の数を公開はしていないがどう計算しても700万を超えることはない。
おまえが知恵袋をコピペしたのなら、そのコピペ元の人が公務員のほうが給与が高いのは明らかであると書いてある。
問題は公務員のほうが給与が高いことが問題かどうかであるとも。
そしてそれが公務員の官民格差の是正が公務員自身が決めていることである以上、給与削減は必要だな。
315:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 01:00:16.58
>>297
公務員給与削減して、官民格差の是正をすることは公務員自身が決めたことだから。
別にでも・しか公務員が増えてもいいんじゃないの。それで批判がさらに増えることになるだろうがな。
給与削減はこの日本の財政再建の道筋の上では必要な一手なのだから避けられないっての。年金まで削られていながらなぜ公務員給与だけが
守られるべきと思うのか。どうやれば国民が守るべきと思うようになると思うのか。ありえない。
316:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 04:44:22.95
>>298
地方の18～60歳の労働者ってどれくらいの割合だろうか
農業や自営業の収入ってほとんどが経費で地方はほとんど無いだろ
家族経営だとその収入は家族に分散して節税する
そういうのが含まれるから全収入からドンブリ勘定で計算するのは無理だよ
317:300
13/05/16 04:56:22.21
それと、農業漁業なんかの多いところは所謂会社員としての収入で評価できないお金や物の動きがある
生活のための物の入手手段が給与による金銭しか無い者と経営活動の中でついでに得られるのと比較してもしょうがない
318:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 05:59:33.24
>>300
鹿児島統計みたけど第一産業は第一次、第二次合わせても1％に満たない。
無理って言うより、現状の問題。200万ではなくても、老人、子供、女性の割合を考えれば
300万円後半ぐらいだろう。そういった庶民感覚からしたら公務員の給与は高すぎるってなる。
319:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 06:12:19.97
>>299
単純な「税金（率）を増やす」以外の手法で税収を増やし、国益を高め、住民の生活を良く出来るのであれば公務員の人件費が増えても構わない。
しかし、それが出来ていないのが現状なので、人件費どころか共済年金も減額すべき。
JALでも出来たのだから。
320:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 12:44:54.27
>>291
何度も指摘されてきているが、現役の国家公務員の約４割強が無試験縁故組。
政令都市は別として�
321:焉A地方に至ってはこんなもんじゃないことは想像に難くない。 もう、いい加減に現実の姿を直視しようよな。 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156022.htm
322:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 17:25:03.80
ついに公務員給与二割削減を掲げる政党が出てきたな。この流れで少なくとも公務員給与を維持しようなんて言うのは
三橋と公務員ぐらいになる。自民も民主も現状の削減枠を広げる方向で話を進めてる。
いよいよ公務員給与削減が現実になる日が来た。公務員擁護派が言う質の低下は起こるのか。公務員の絶大な人気は陰りを見せるのか。
注目ですな。
323:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 17:51:40.72
不景気になったからといって公務員になりゃ解決なんて有り得ない。
公務員の質が多少良くなったと言うのなら成果を出してから意見すべき。
それとて国や地方が大赤字のなか、通らない話しがあるのは当然。
税金で暮らす自分達を納税者民間不景気の外に置いて眺められると思うほうが不思議。
324:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 19:32:44.94
>>291
とりあえず2013年5月16日17時の時点でハローワークに募集してあった最新の阿久根市での「正社員の求人」を挙げてみた。
企業A 月収18万 ﾎﾞｰﾅｽ2.0ヶ月 年収252万
企業B 月収16.1万 ﾎﾞｰﾅｽ10～20万※1 年収213.2万
企業C 月収18.3万 ﾎﾞｰﾅｽ3.5ヶ月 年収283.7万
企業D 月収14.7万 ﾎﾞｰﾅｽ3.5ヶ月 年収227.9万
企業E 月収12.3万 ﾎﾞｰﾅｽなし 年収147.6万
企業F 月収19.0万 ﾎﾞｰﾅｽ3.67ヶ月 年収301.7万
企業G 月収16.5万 ﾎﾞｰﾅｽあり※2 年収208万
企業H 月収12.1万 ﾎﾞｰﾅｽなし 年収145.2万
企業I 月収16.7万 ﾎﾞｰﾅｽ3.2ヶ月 年収253.8万
企業J 月収12.1万 ﾎﾞｰﾅｽなし 年収145.2万
※1:20万円と仮定
※2:10万円と仮定
単純な10社平均なら年収217.75万円
バラツキ等もあるでしょうからこれが正解とも言いませんが、貴方が主張していることと随分解離してますね。
確認したかったらハローワークのHPで検索してみてください。
325:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 19:44:18.63
>>307
それが俺への反論になると思うところがすごいというか頭が悪い証拠だな。
オマエがあげたのは採用１年目の年収だろ？
学歴用件はわからないが、たぶん高卒でもOKなんだろ？
だとすると高卒で２０歳前後の１年目で２１７万なのに、４０代の働き盛りの勤続２０年の正社員がなぜに１７万も減額されて２００万なのか。
合理的な説明をしてくれないか。
326:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 19:58:04.32
"ヤクルトレディ"700人を正社員に 年収は150万円→200万円 - 群馬ヤクルト［13/03/18］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
群馬ヤクルトはこのほど、業務委託契約(一部パート契約)を締結している販売員
「ヤクルトレディ」約700人を4月から順次、正社員化すると発表した。
ヤクルトレディは、個人事業主として同社と業務委託契約を結んでいるが、
本人の希望に応じて順次、正社員化する。給与は完全歩合制から一部固定給となり、
平均年収は約150万円から約200万円にアップする。
また、社会保険などについても適用されるという。これに伴い、同社の人件費は
現在の約10億円から約12億円に増加する。
ソースは
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
327:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 20:02:21.76
>>308
ハローワークの数字が入社１年目の数字なのは馬鹿でもわかると思いますが。そこから推し量ることも出来ないんですかね。
人数要件に触れてない単純平均だと書いてるのに気付かないんですか？
328:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 20:03:15.61
＞４０代の働き盛りの勤続２０年の正社員
民間で40歳前後といったら
クビ切りラッシュですな。
なんで「働き盛り」とか美化してるのか知らんが。
329:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 20:59:46.29
>>310
オマエらは、阿久根の竹原元市長が主張した「民間社員の平均年収は200万」が正しいと言ったんだろ？
なのに、採用1年目で217万のソース持ってくるから「なぜ1年目で217万もらえるのに、平均年齢４０代の年収が１７万も減額された２００万になるんだ？」って聞いてんだよ。
論理が破綻していることを突っ込んでいるのに、「理」がわからないバカだから「詰め」られていることに気づかないｗｗ
>>311
日本の企業は、良くも悪くも年功序列的な部分があって、勤続年数が増えれば会社にとって首切り要員であろうが
使えない窓際族であろうが、新入社員よりはるかに高給なのは事実だ。
阿久根の竹原元市長の主張が正しいというなら、なぜ勤続年数が増えて新入社員より年収が下がるのか説明しろといってる。
330:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 21:07:47.95
もしかして
働いている人は全員会社員だという前提で
話をしているのかなこの人
331:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 21:13:10.63
いったん正社員になったら
誰もが定年まで正社員のままでいられるなら
>>312の言うことも理にかなっているんだけどね
332:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 21:50:38.78
>>312
何だか妄想で話されてますね。疲れてるでしょ？
竹原さんの御発言が正しい事を証明したい訳でも何でもないんですけど。
333:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 22:58:53.62
>>283
>人事院がサンプル企業を公開しないからこういった恣意性の疑惑が生まれる。
統計実務の話からして、サンプルを公開するなどあり得ませんな。
どこのデータがばれてしまったら最悪の場合協力して貰えなくなるし。
協力して貰えなくなれば、統計の理論的支柱である「無作為抽出」が成り立たなくなるんで、
統計の信頼性が失われる。
なので、政府統計ではサンプルの公開など絶対にやらない。
ちなみに、サンプル数が極端に少ない表章区分の場合、その企業のデータがばれないように
秘匿を掛けるのも統計調査の常識。
ところで、教育業界と教師の官民格差って職業区分的に合ってないんだけど。
学生の塾教師バイトもそろばん教室の先生も教育業界になるの？
（これらは、政府統計では教育・学習支援業の事業所に勤める労働者）
334:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 23:02:26.05
>>313
何度指摘されても気づかない。
本当に哀れなやつらだ。
バカだから「理」を理解できないから「詰め」られてもわからない。
これだけ理詰めで論破して、バカを晒すなと指摘されても晒し続けてバカを証明する。
俺は、民間の、同じ学歴、同じ勤続年数、同じ役職で比較して公務員が厚遇かどうか議論しろと何度も言ってる。
なのに、オマエらが阿久根の事例を持ち出して、民間は200万なのに公務員は700万だと批判するからそれを論破してきた。
阿久根の200万は年金だけの老人や、無収入の赤ちゃん、パートやアルバイトも含んだ全市民で市の総所得を割った数字が200万だと指摘したが、
オマエらは、阿久根のハローワークの数字を持ってきて、「正社員でも217万だ」というから反論しているという流れなのに、
ここへきてオマエは「阿久根の年収200万は会社員だけと思ってるのか？」と来たもんだｗ
会社員じゃない、アルバイトや農業や内職や無職も含んで200万だと俺は最初から認識しているが、
それと勤続20年以上の公務員の給与を比較する理由を聞かせろと何度も何度も言ってる。
本当に、公務員ごときの待遇が妬ましくてたまらない底辺のやつらは、ここまで頭が悪いのかと思わせられるわ。
オマエの年収と俺の年収が倍ぐらい違っても当たり前じゃないか？
335:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 23:35:51.33
まあどうでもいいけど
「公務員の給与水準は民間の正社員に合わせろ」という主張は非論理的だし
著しく整合性を欠いてるよね
336:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 23:38:15.50
「公務員の能力は民間正社員に匹敵する」という根拠のない自信は
いったいどこから湧いてくるのって感じ
337:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 00:06:56.18
匹敵するも何も、その辺の民間より能力あるだろｗｗｗｗｗ
高卒＜＜＜＜＜大卒＋公務員試験合格レベル
338:300
13/05/17 03:12:21.49
>>302
夜中にスマンが
国勢調査では阿久根市の農林水産業の就労者は全人口の約8％
自営業という枠では家族従業員を含めて約13％
就労者数全体は約45％
まあ一次産業が比較的多い地域らしい比率でもあるね
339:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 06:21:59.51
>>319
公務員よりも能力がある人が、700万の公務員になろうともせず、200万の民間にいく。
これ、どんな宗教で、何の修行なのか教えてくれｗｗｗ
何度指摘されても気づかない。
バカだから「理」を理解できないから「詰め」られてもわからない。
これだけ理詰めで論破して、バカを晒すなと指摘されても晒し続けてバカを証明する。
公務員を批判する連中は、公務員よりも著しく能力が劣り、その無能のせいで底辺にあえぐバカ者どもが、
妬みから公務員を叩いていることを証明するスレになったなｗｗｗ
340:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 06:42:15.13
>>318
今まで、「民間の会社員より公務員は厚遇だ。民間並に引き下げろ！」という議論だったと思っていたがそうじゃないのか？
「民間の会社員と公務員は同じぐらいの給与だが、そもそもそこと比べるのがおかしい。赤ちゃんや無職も含んだ国民の頭割りの平均と比べるべきだ！」ってわけ？
で、雇用形態や業務内容が類似している民間正社員と比較して準拠させるのが人事院勧告であり、国民の代表である議員が
決めた法律にのっとった制度なわけだが、これが非論理的であることを詳しく説明してくれないか。
341:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 07:47:49.40
>>322
>200万の民間にいく。
年収２００万の民間って具体的にどこのどういった職種？
342:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 07:58:27.56
公務員が優秀だと思ってる人はほとんどいないと思うが。
自分たちが優秀だと、何を根拠に言ってるんだ？
343:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 08:03:30.43
まあ国民から金をむしり取る能力だけは優秀というのは認めざるを得ないけどな
344:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 11:00:15.57
>>323
318じゃないが、
民間の平均年収は４割弱いる非正規雇用を含めた額だが、
これに対して公務員の平均年収は正規だけだから。
これをだいたい等しくしてるんだから公務員の給料がいかに低いか分かるだろ。
>>324
民間の年収２００万ってのは公務員叩きしてる奴がでっちあげた額だからな(失笑)
345:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 11:04:56.55
民間は中卒フリーターから大卒までの平均だから
大卒を求めている公務員と比較するなら民間も大卒の正規のみの平均で比べるのが適切
346:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 11:40:11.94
>>318
上で書いてる人がいたけど、類似業界と比較するなら、教育業界と教師の給与の格差が説明つかないし、
海保みたいな特殊な業界はそもそも比べる民間が存在しない。
サンプル選びに恣意性があるしさ。
人事院勧告は穴だらけ。橋下を始めとして、公務員給与削減を唱える政治家が人事院勧告の見直しを言い始めてるのが面白い。
>>328
その論理で行けば、高卒警官は高卒の民間年収に合わせないといけないんだけど、それをしてないのはなぜ？
347:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 12:07:31.72
なんだかんだ言っても、結局は公務員の平均年収が６５０万円を超えてることと、それが民間に準拠してる
っていうことが庶民の現実と乖離してるってことが全て。庶民がそんだけもらってるなら不景気なんじゃなくて好景気ってことだからな。
公務員が年収を合わせるために人事院勧告のサンプルにおける業種選びとか企業選びでそれだけ高くなるように操作してるんだろうなぁ。
まぁ、６５０万以上もらっておいて薄給はありえんし、ここから二割削減してももっと低い年収で生活してる人が大勢いる日本においては批判は出てこないだろうな。
自治労の反発ぐらいか問題は。国民世論が公務員給与削減反対に動くことはないな。
公務員給与削減で少しでも財政健全化を進めて欲しいものだ。
348:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 12:24:37.63
＞大卒を求めている公務員と比較するなら民間も大卒の正規のみの平均で比べるのが適切
それだと奇跡的な確立で正社員を続けることができた
レアなケースだけをピックアップすることになるから
著しく公平性を欠くことになるよね
349:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 12:32:01.86
＞公務員よりも能力がある人が、700万の公務員になろうともせず、200万の民間にいく。
これ、どんな宗教で、何の修行なのか教えてくれｗｗｗ
公務員の給与は民間正社員の水準を参考にして決定される。ということになっています。
公務員が税金使って贅沢するためには、
さも民間の人たちがたくさんお給料をもらっているかのように
装う必要性があるのです。
350:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 16:56:47.29
>>323
>>303を読め。
あと、>>307の補足。
企業A:募集1人
企業B:募集2人
企業C:募集1人
企業D:募集2人
企業E:募集1人
企業F:募集1人
企業G
351::募集1人 企業H:募集5人 企業I:募集3人 企業J:募集5人 各企業の総収入の和÷22人＝194.9万円 企業数で割ったら200万円超えてたが入社1年目、1人当たりに直したらこうなります。 とはいえ、こんなのは単なるデータに過ぎないがね。
352:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 17:21:33.30
アホ公務員が飽きもせず方々で迷惑かけてますねｗｗｗ
自己保身の臭い匂いの屁理屈しか出ないアホ脳の公務員相手に
まともにやり取りするのは本当に時間の無駄。
相手は何を言おうがどうあっても解りたくないヤカラなんだから(笑)
こいつは見下されるしかないアホタレです。
アホ公務員にはもともと公務員としての自己啓発や自己改革の意識がない。
あるのは姑息に隠し通してでも公務員利権を守りたい自己保身だけ。
早いうちからコッソリコソコソがコイツ等には身に染み付いている。
そこをつっつくとアホだけに判り易くキッチリ異常反応するでしょ。
そもそも現役国家公務員の約４割強が無試験縁故組。
首都圏は別としても、地方に至ってはもっと質が落ちるんじゃないか？
生涯保障するなら当然、人件費は農業を除く全産業の平均値に添うべきだろう。
税金で賄う巨額な総人件費である。我々納税者はもっと真面目に向き合うべき。
353:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 22:30:29.95
>>334
戦後しばらくは当然そうだったらはずだし、縁故といっても学閥的なものだったと聞くけどね
地方はシベリア抑留者の話とか極端な地域のエゴやイデオロギー色の強い話もあるみたいだね
で、民間も普通にあるんだけど、無試験＝低レベルって思考回路？
個人的には公務員試験は公務員としての資質を確認する最低ラインのものだと思うけどね
思い通りにならないからって繰り返し繰り返し粘着するのもどうかと思うよ
見てて痛々しい
354:335
13/05/17 22:33:31.78
ちょっと訂正
個人的には公務員試験は公務員としての資質を確認する最低ラインのものだと思うけどね
↓
個人的には公務員試験はその組織が求める資質を確認する最低ラインのものだと思うけどね
355:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 22:44:48.58
>>335
ま、就職試験と給与には本来なんの関係もないからな。
公務員はそこのとこ勘違いしてるな。
356:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 23:04:18.57
じゃさ、サビ残月100h超とか大量発生してるのは何故？
特に県庁や政令市とかさ
あと、同じ公務員でも警察官や消防士は都合よく省かれてる感あるね
357:335
13/05/17 23:05:53.85
>>337
>ま、就職試験と給与には本来なんの関係もないからな。
それは同意、というか普通だろ
>公務員はそこのとこ勘違いしてるな。
↓
そこのとこ勘違いしてる公務員がいる。
全方位に角が立つ書き方をするから袋叩きに合うんだと思うよ。
勘違いしているのがいるみたいなのは認めるけど、そういうのは公務員の中でも嫌われる
358:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 00:41:13.85
>>339
少なくともまともな公務員は2ちゃんに入り浸って、公務員の待遇維持を叫んだりしないなｗｗ
359:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 03:39:39.23
まともな会社員も2ちゃんで執拗に公務員を叩いたりしないけどな
360:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 07:00:53.81
いや、会社員が一番
払い損の色彩が強いのだから
それはないだろ
361:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 07:52:00.10
その通りだ。
それこそ、「そこのとこ勘違いしてる公務員がいる」だろ。
362:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 08:15:59.34
>>335
現役の公務員の現状を直視しろよ。昔のイメージなんかではない。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
戦後、公務員は給与がやすくても生涯安泰であったはず。
国や地方が大赤字のなか、分相応というものがある。
いつまでも粘着するアホな公務員に対する義憤だってのに。
納税者側の不満や批判を見てて痛々しい って アホかおまえ（笑）
363:335
13/05/18 08:23:00.06
>>344
闘い方を間違ってるよ、貴方
相手構わず同じ攻撃してたら何も変わらないよ
それがあるから自分には痛々しく見える
個人的な感想だから聞き流して結構、では
364:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 08:37:46.58
アホ公務員には自己保身の強い匂いがあるので直ぐに分かる。
で、
ここではその臭い匂いを放つアホな公務員相手におちょくってるだけですよ。
365:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 09:05:00.60
結局みんな構ってほしいだけなんだよね
366:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 11:19:11.98
だな。
まともな人は公務員＝悪だとは思ってないし。
2ちゃんではゲームとして叩いてるだけだよ。
娘が結婚相手として教員や公務員を連れて来て反対した親の話は聞かないからな。
町内会の会計とかも銀行員と並んで公務員が良く推薦される。
リアルでは公務員はそれなりに信用されてるからな。
367:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 11:27:21.18
>>348
公務員＝悪じゃなくて、公務員の給与を下げて欲しいそれだけなんだけどな。
あの維新ですら公務員の身分保障をなくせとは言ってないんだし。給与削減は
歳出削減必須の日本で避けられないんだから、公務員給与を削減されないなんて道理はない。
後、公務員は中に何十年も居ると人間が腐るらしいけどなｗｗ
368:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 12:53:09.99
歳出削減を理由に言っているのなら公務員の給料を減らすより生活保護を減らしたがいいんじゃね
労働人口３０人でナマポ１人養ってるだし
369:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 15:00:36.84
>>349
>公務員＝悪じゃなくて、公務員の給与を下げて欲しいそれだけなんだけどな。
>あの維新ですら公務員の身分保障をなくせとは言ってないんだし。給与削減は
>歳出削減必須の日本で避けられないんだから、公務員給与を削減されないなんて道理はない。
どちらかというと、議員の人気取りと国民のクレクレ根性で
野放図に増えすぎた社会保障費と景気対策費を削る方が先だと思うがな。
今の借金の多くはオブチ政権あたりが打ち出した景気対策を民間企業と
その恩恵を受けた従業員が国に返さないからだし。
370:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 15:04:13.29
>>350
その通り。公務員がナマポへの就労支援を拡充すれば減額できるね。
ちゃんと職業訓練を行った者に対して自治体が「保証人」の代理ができるようにする等、現在の日本の現状に即した施策とか、公務員の立場からでないと出来ない様な事は沢山あるよね？
そういう仕事が出来ないなら公務員が減額するとよろし。
371:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 17:36:50.91
市民やまわりから認められたり評価されたり褒められたりすることが公務員の
モチベーションに繋がる。
最近のある調査によると、半分の公務員がそう感じているらしい。
警察の悪事やモラルの低下が近頃多いのは残念だが、その仕事に向かない資質
の人間が公務員になってしまうことの問題が大きい。
公務員であることの目的を見失って管理手段に追われ本来の仕事に手がつかない
と言う深刻�
372:ﾈ集団になってしまっている。 結論を言えば、やっぱり公務員は本当にやりたい人間だけがなるべきで 高い生涯賃金であるところに重きを置いているようなのは要らない。
373:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 00:02:14.21
>>353
高い賃金を求める人は、そもそも公務員にならないだろ。
374:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 00:08:26.32
>>352
>その通り。公務員がナマポへの就労支援を拡充すれば減額できるね。
年を食った人材など、よほど優秀じゃない限り就労支援をされようがいりませんがな。
375:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 03:07:03.23
>>355
昔から「地方自治は三割自治」と揶揄されてたにも関わらず企業誘致（仕事）を満足にしてこなかった怠慢と、自分たちがナマポ放置（仕事放棄）し続けた結果ですよね？
ナマポが10万人にも満たないのであれば、本人の意欲や能力の問題が大きいと思うがね。
376:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 06:05:51.84
>>354 わざわざ《高い生涯賃金》と断ってるのにねｗ
賃金についても、公務員は４０代から旨味があるのをちゃんと知っているから
仕事が面白くなくても辛くても辞めない。
その先の果実を知りながらも辛抱できない人間は早い目に辞めたほうが良いよ。
377:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 07:27:40.38
公務員を選んだ理由は“安定(した高額報酬)”
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
378:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 07:52:58.15
鬱病とかで休職者比率が高まってる傾向は意図的にスルーですか？
負担が大きくなるんだよ
379:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 08:09:34.41
>>359
貴方は｢鬱病｣で長期休職できる優遇性自体をスルーしてますよね？
380:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 08:11:20.47
民間だとそんな患者では早々に見放され生きてゆけない。
精神病患者の場合は緩い公務員で良かったじゃないかというしかないでしょ。
381:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 08:23:54.77
精神病だけじゃないだろ。公務員は病気に対する基準が甘い
国家公務員、病気休み扱いを統一 人事院
人事院は２１日、病気で長期間休んでいる国家公務員について、原則９０日まで病気休暇として扱い、
超えた場合は病気休職とする方針を決めた。心の病などで休む職員が増えているため、内規などで定め
任命権者の権限で措置を省庁ごとに決めていた現状を見直し、国の統一規定をつくるのが狙い。
人事院は年内にも規則を改正、これを受け総務省は地方自治体にも合わせるよう要請する。
現行の病気休暇は、９０日間は通常通り月給が支給され、９０日を過ぎると半額支給となる。
一方、病気休職の場合は、最初の１年間は月給の８割を支給され、２年目からは無給となり、
３年を過ぎても復帰できない場合は免職の対象となる。
総務省の調査によると、心の病で１カ月以上休んでいる一般職国家公務員の割合は、
１９９６年度の０・２１％から２００８年度は１・３９％と、７倍近くに増えている。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
382:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 08:27:00.18
公務員というのは心の病になる仮病らしき連中が非常に多いのだが、精神科の医者ならば公務員の実態はおそらくわかっているだろ。
心の病気という目に見えないものまで甘い措置を取れば、当然悪用するに決まっている。
人間社会なんて性善説では成り立たない。
本当に重い病気や怪我ならまだしも、心の病は無給で十分だ。それ以外だって１００％支給はやりすぎだ。
民間なら有給休暇がなくなれば欠勤扱いが普通だ。せいぜい労災などで多少の保障が付く程度だろう。
こんな甘い制度を国の統一規定にしたら、どれだけの人が精神科医の元へ駆け込むのか？
383:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 08:29:22.63
自分たちのためならなんでも税金泥棒を合法化する公務員ｗ
384:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 08:35:07.46
いつまでも無駄に元気だ アホ公務員
385:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 09:53:02.34
ここでの公務員ってどこまでの範囲を指すんよ？
警察官や自衛官も含むんなら、むしろ不足気味だと思う
386:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 11:21:06.46
国の役にたっているとでも言いたいのかな
387:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 11:24:51.60
>>366
範囲なんて自分で自由に決めれば良い。
俺は>>303なんで「仕事」をしてくれれば、
人件費が増えても良いと思ってる。
388:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 14:18:44.84
中間管理職はハンコ押す仕事しかしてないから要らない。でも下っ端は激務で、減らすなら働かない管理職を！新採は指示すれば戦力になるから増員してほしい。
389:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 17:01:58.13
民間の代表面した自称正社員の非正規君ｗ
夢は、解雇規制の撤廃、正規・非正規の区別禁止、ベーシックインカム導入ｗｗｗ
民間正社員の非正規君たちへの評価
733 ：ＰＶＨＸ ◆q66KYbuLEE ：2013/05/16(木) 21:50:22.97 ID:0U3q+xxqO
派遣制度は無能者を有効活用する制度。
派遣会社は無能者の救世主。
全てを直接雇用にする必要はないのです。
誰も困りません。
有能な者は正社員、無能な者は派遣社員として働けるメリットがあります。
優れた派遣制度は継続すべき。
派遣制度は神の制度。
390:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 17:24:01.07
派遣等非正規に対する評価
この板で民間を自称する人たち→優秀と言ったり。同情的でやたらと擁護。
民間正社員たち→厳しい。無能扱い。
↑
これだけでもどんな人間が主に書き込んでいるかは想像がつくｗ
391:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 20:48:46.35
妄想アホ公務員の世界には誰も立ち入れないぞ。と、言うことなのか？
392:非公開＠個人情報保護のため
13/05/20 17:14:50.39
hahaha
393:非公開＠個人情報保護のため
13/05/21 22:55:12.53
財務省のホームページを見ると、H22年度予算は、
歳入関連
（国債収入44兆、特会繰入額11兆、税収37兆）、
歳出関連
（国家負担支出53兆、人件費7.5兆（その内、国家公務員の給与3.8兆）、地方交付税17兆国債の返済20兆）
と、人件費の率は低い。
また、諸外国と国の歳出と人件費の比率を比べてみると、
日本の歳出比率約15%、
イギリスの歳出比率約18%、
フランスの歳出比率約25%、
アメリカの歳出比率約28%、
ドイツの歳出比率約16%
と、やはりこの中では一番低い。
次に、厚生労働省『賃金センサス平成20年版』に掲載されている
2007年の民間企業（全産業）の労働者の賃金と、
人事院『国家公務員給与等実態調査』による2007年の一般職の国家公務員の賃金を
比較したものです。（※国家公務員の賃金には各種手当含む）
どの年齢階層でも国家公務員の賃金の方が低く、
全体の平均では、民間労働者の平均賃金が635万円であるのに対して、
国家公務員の平均賃金は598万円と民間労働者より低い。
最後に、労働基準法を考えた場合、人件費をカットするなら、
職務時間の免除公務員となる。
もし2割カットとなれば、週休３日制果ては4日制を認めなければならない。
外国の公務員は正確には副業で公務員をやっていることが多く、
日本の公務員はその全てが本業であり外国との比較は別の視点が必要だ。
反論ある？
394:非公開＠個人情報保護のため
13/05/21 23:20:15.98
反論だなんて、それ以前でしょ（笑）
財政赤字断トツ世界一位日本国のアホ公務員が書いたアホ文だからね。
395:非公開＠個人情報保護のため
13/05/21 23:39:52.91
【イジョちゃん注意報】
公務員でもないのに公務員板に粘着する異常者、通称「イジョちゃん」が出没しています。
特徴は、「パブロフ」という言葉が大好き、「無職」「ニート」「派遣」という言葉に過敏に反応することと
「離れる」等と言っても、すぐに他人になりすまして自演を始めることですが、
前記のとおり、異常者の特徴は隠せません。
気が付いた方は「イジョちゃん」と声を掛け、異常であることを教えてあげましょう。
396:非公開＠個人情報保護のため
13/05/22 05:58:54.84
>>374
民間企業の正社員の給与は約515万円らしいよ。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
397:非公開＠個人情報保護のため
13/05/22 14:02:05.16
日本の場合、一つの会社に定年まで勤め続けることができる人は稀で、
途中で正社員以外の仕事に転職することを余儀なくされたり
保障も何もない個人事業主という道を選択することを余儀なくされたり
一念発起して私財を投げ打ちフランチャイズ契約のお店を開業してみたりして
なんとか食いつなぐしかないのが実情である
398:非公開＠個人情報保護のため
13/05/22 14:03:16.67
しかし公務員は
正社員のイスに座り続けることができている恵まれた境遇の社員だけを
自分たちの給与額を決める際の参考にしている
399:非公開＠個人情報保護のため
13/05/22 15:48:24.93
>>374
ギリシャよりひどい財政状況で、G７で財政健全化約束させられたんだし公務員給与削減は正義。
年金も、生活保護も削り、就職支援も削り、民間入札の値が異常に下げられ続けている。
公務員給与だけ削減しない合理的な理由がない。
反論できる？
>>377
公務員の高給批判を避けて、且つ質を維持するためにも約515万円ってのは中々いい給与設定だな。
これなら国民から批判もない。
400:非公開＠個人情報保護のため
13/05/22 20:54:12.52
このスレは派遣板や経済板でＢＩや解雇規制撤廃を唱えて民間正社員さんたち
から散々叩かれまくった民間代表の代表面した非正規さんたちの避難場所ですｗ
401:非公開＠個人情報保護のため
13/05/22 23:01:53.46
アホ公務員の能無しコピペ↑見つけたｗ
402:非公開＠個人情報保護のため
13/05/23 01:11:05.31
日本は公務員の人数が多い。
↓
日本の公務員数はOECD諸国で比較すると最も少ない。
↓
日本には特殊法人職員みたいな隠れ公務員が多く、ごまかしてるだけ。
↓
それだったらその隠れ公務員を批判しろよ・・・
と言いながら調べたら、実は、日本は政府系企業や公益法人等、みなし公務員を含めても
先進国中最下位に近い順位。
↓
と、とにかく日本の公務員は多すぎなんだ。
403:公務員の高級お遊戯施設「独立行政法人」の実態
13/05/23 02:29:51.50
若林亜紀「発表しなきゃいけないちゃんとした役員の他に、『隠れ天下り』と言いまして常任参与とか顧問という形でお金を払ってる人が何人もいるんですね。」
若林「常任参与というのは経企庁・・・内閣府からの天下りなんですけれども、それが年収１６００万円でお二人」
一同「ええっ！？」
Ａ「役員でもなんでもないんだよね、この人ね」
若林「はい。それから・・・」
Ｂ「え、それ『謝金』という名目で出てるんですか？人件費？謝金？」
若林「謝金です。」
Ｃ「１６００万円おっ・・お礼で払って謝金ですかっ？！」
Ａ「謝金です」
元官僚 岸博幸「よく政府の調査とかメディアが調査する場合、“あんたの法人に職員の天下り何人いますか？”って聞くんですね。」
岸博幸「でもこういう形だと職員に入らない」
大竹まこと「入らない．．．」
岸博幸「人件費に入ってないから、申告しなくていいんです。」
Ｄ「まあ謝金ですね。そういうごまかしがものすごい」
404:非公開＠個人情報保護のため
13/05/23 03:32:45.29
民間企業の正社員給与は、約515万円らしいよ。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
405:非公開＠個人情報保護のため
13/05/23 12:31:59.49
タックルで東電の天下り問題を取り上げてたとき、
東電の子会社・関連企業に天下りした職員の数ならある程度把握できているが
下請け企業・孫請け企業にまで拡散してしまった職員の数までは
解明しきれないので
「天下り職員の数 ＝ ∞（無限大）」の表記で解説されてたな
406:非公開＠個人情報保護のため
13/05/23 16:14:51.51
表向きは目立たないように気を使い「裏でコソコソゴッソリ戴く」が公務員の歴史だ
407:非公開＠個人情報保護のため
13/05/23 22:35:51.93
>>378
公務員叩きについて
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
勤続１－４年で、３９７万円
５－９年で、４７３万円
１０－１４年で、５４８万円
１５－１９年で、６３２万円
２０－２４年で、６８６万円
２５－２９年で、７３４万円
３０－２６年で、７８２万円
となります。こららは、 中小零細企業も含めたデータであることは 貴殿がご指摘のとおりです。
一方、
国家公務員全俸給表による平均勤続年数と、 平均年収は、（ボーナス４．４ヶ月で計算） ２０．２年で６５８７１４２円となります。
中小零細を含む民間企業の勤続年数２０－２４年の ６８６万円よりも国家公務員の
平均額（約６５９万円）の方が少ないことがわかります。
職責や勤続年数、勤務内容、勤務時間などを無視した単純な平均が、真の実態を表している
という考えが如何に間違っているかを見事に証明している。
408:非公開＠個人情報保護のため
13/05/23 23:13:42.01
>>388
身分保障付きの公務員と比較することの正当性がそもそも無い。離職率の違いを考えろ。
業種比較で言えば教育業界の民間と教師には明らかに乖離があるし、警察も民間の警備関係などの近似業種と比べても高いな。
自衛隊に至ってはどこの民間と比較スべきなのかすら定かにしておらず、人事院は非公開にしています。
そもそも日本の財政再建のために公務員給与削減すること、それ自体に正当性があります。
公務員がどれだけ反論した所で給与削減の流れは変わりません。そもそも658万が民間準拠であるという、官民格差が存在しないという
その前提自体に国民の大半の庶民がデータを知らずとも違和感を覚え、公務員給与批判をしている時点でおかしいと気付きましょう。
もしその給与が適正なら国民が反発することはありません。
公務員叩き？叩かれる給与水準だという認識をなぜ持てないんでしょうね。年金すら削られる世の中でなぜ公務員給与だけ聖域のままでいていいと思うのでしょうね？
公務員が馬鹿だからか、世間知らずな傲慢か、そのどちらかなのでしょうね。
409:非公開＠個人情報保護のため
13/05/23 23:29:05.17
>>388
しかし、離職率が民間16％で、公務員が4％だろ？それで勤続年数での給与比較することに�
410:pずかしさを覚えないのか？ 身分保障されてるって自覚が皆無なんだな。 勤務内容も人事院が類似した職務内容を層分けして比較してるって言うけど、すべて非公開だからそもそも公平性が担保されてない。 透明性がゼロの人事院組織が発表するものに信用が置けないってのが普通の感覚。 いくら考えても650万超えを普通とか薄給という感覚は理解できない。公務員は民間準拠だ、民間もこんなに給与があるなんて詭弁をやめてくれ。 実際にそんだけ高い給与をもらってるなら、日本のどこに不景気なんてものが存在するっていうんだよ。ほんと正気に戻ってくれ公務員。
411:非公開＠個人情報保護のため
13/05/23 23:35:08.74
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
クソ公務員は、
何もしないで楽をすることしか頭にない。
常に仕事をしている振りは大袈裟で幼稚。
根性の悪いむかつく奴しかいない。
公務員は死ね、ぶっ殺されれば世界は良くなる。
世界中でいらない物は公務員。
公務員は根性の悪い奴がなりたがる。
諸悪の根源は公務員！！
公務員を皆殺し！！公務員を皆殺し！！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
公務員を殺せ！ぶっ殺せ！公務員を殺せ！ぶっ殺せ！
412:非公開＠個人情報保護のため
13/05/24 00:39:36.02
>>388
>> 見事に証明している。
だなんて、馬鹿じゃん
413:非公開＠個人情報保護のため
13/05/25 12:28:37.59
はーい、先生質問！
○国債を購入するとお金は消えちゃうんですか？国債は資産では無いのですか？
○財政破綻だ！といっている割にいつまで経っても財政破綻（せんせー、定義が不明です。）
とやらは起こりませんがなぜですか？
○日本国債はずっと先進主要国中、最低の国債金利ですがなぜですか？
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp) の５ページ
○公務員人件費32兆円の話をするときに、なんで一般会計の40兆円のみで公営企業収入の500兆円
や特別会計の200兆円を除外するんですか？
○人事院勧告では民間給与は約630万円ですがどこから数字を持ってきてるんですか？
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp) の６ページ
国税庁の民間給与実態統計調査ならアルバイト・パートの数字も入っているので比較できませーん。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
○退職金平均約３千万円のソースがありませーん。示して下さい。
○なんでみんなの党やみのもんたは、公務員と民間の給料を比較するときに公務員は正規職員の人件費
を、民間はアルバイトの給料を使用するのですか？
○なんで基礎年金である国民年金と公務員共済組合の年金を比較するんですか～？
共済組合の年金には国民年金も含まれていますがそれを同じ俎上で比較するのはどうしてですか～？
それに自営業主体の国民年金と被用者の公務員を比較する意図はなんですか～？
さらに企業年金を隠蔽して職域加算の話をするんですか～？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
せんせー、言ってることがとても変です。せんせー辞めて下さい。
414:非公開＠個人情報保護のため
13/05/25 19:04:09.28
今週の阿久根市の正社員の求人
企業a 月収12.0万 ボーナス2.5ヶ月 1人採用 年休74日 年収174万
企業b 月収18.0万 ボーナスなし 2人採用 年休66日 年収216万
企業c 月収16.1万 ボーナスなし 1人採用 年休87日 年収193.2万
企業d 月収15.0万 ボーナス3ヶ月 1人採用 年休105日 年収225万
企業e 月収20万 ボーナスなし 3人採用 年休67日 年収240万
企業f 月収20万 ボーナス3ヶ月 1人採用 年休108日 年収300万
企業g 月収14.08万 ボーナスなし 1人採用 年休119日 年収168.96万
企業h 月収15.58万 ボーナスなし 1人採用 年休105日 年収186.96万
企業i 月収16.8万 ボーナス3.67ヶ月 1人採用 年休108日 年収263.26万
今週募集があった求人から推定される「正社員1年目」の平均年収:221.95万(12名)
前週と合算した「正社員1年目」の平均年収:204.45万(12名+22名)
>>307
>>333
参照
※これはあくまで「一地方都市」の年収推定の一助とするもので、単なるデータです。
415:非公開＠個人情報保護のため
13/05/25 19:05:06.25
>>389
正社員と公務員の身分保障は崩すべき
URLﾘﾝｸ(www.onaneet.org)
民間にも身分保障があるんですけ
416:ど？
417:非公開＠個人情報保護のため
13/05/25 19:36:03.37
>>395
ど底辺派遣ちゃんの僻みだね。
やだね～。
そんなに身分保障がほしいなら、絶対倒産のない都市銀行の正社員にでもなれば良かったのにね。
何の努力もしないで好待遇を得ることはできないぞｗ
418:非公開＠個人情報保護のため
13/05/25 20:38:35.51
正社員になった人は
皆さも定年まで正社員のままでいられるかのような
風説を流布する公務員
419:非公開＠個人情報保護のため
13/05/25 20:41:08.49
>>388と
>>394を比較すると
昇給50万/年でも平均の397万円に届かないんだよね。恐ろしいな。
420:非公開＠個人情報保護のため
13/05/25 20:46:07.79
日本の場合は
20代30代の時に散々コキ使われて
年齢給が上がったら
使い捨てられるのがフツーだからね
421:非公開＠個人情報保護のため
13/05/25 20:47:59.33
>>395
おっとオナニートの俺には関係なかったぜ
422:非公開＠個人情報保護のため
13/05/26 06:01:41.59
>>400
フッ、この俺もやっと面白いことが言えたかな と、ドヤ顔のアホ公務員（笑）
423:非公開＠個人情報保護のため
13/05/26 09:05:19.35
と、悔しそうなド底辺バイトくん（笑）
424:非公開＠個人情報保護のため
13/05/26 20:51:16.07
>>402 簡単だ。
その顔を鏡で見れば見たまんま、答えが解るよ（笑）
425:非公開＠個人情報保護のため
13/05/26 22:03:21.37
>>403
【イジョちゃん注意報】
公務員でもないのに公務員板に粘着する異常者、通称「イジョちゃん」が出没しています。
特徴は、「パブロフ」という言葉が大好き、「無職」「ニート」「派遣」という言葉に過敏に反応することと
「離れる」等と言っても、すぐに他人になりすまして自演を始めることですが、
前記のとおり、異常者の特徴は隠せません。
気が付いた方は「イジョちゃん」と声を掛け、異常であることを教えてあげましょう。
426:非公開＠個人情報保護のため
13/05/27 20:53:25.70
アホ公務員 怒った答えが またコピペ（笑）
427:非公開＠個人情報保護のため
13/06/01 21:48:57.76
>>394の続きで、
今週も阿久根市の正社員の募集を統計しようと思ったが、今週はわずか4社4人しか募集がなかったので来週と併せて報告します。
m(_ _)m
428:非公開＠個人情報保護のため
13/06/01 22:19:22.24
日本は公務員の人数が多い。
↓
日本の公務員数はOECD諸国で比較すると最も少ない。
↓
日本には特殊法人職員みたいな隠れ公務員が多く、ごまかしてるだけ。
↓
それだったらその隠れ公務員を批判しろよ・・・
と言いながら調べたら、実は、日本は政府系企業や公益法人等、みなし公務員を含めても
先進国中最下位に近い順位。
↓
と、とにかく日本の公務員は多すぎなんだ。
429:非公開＠個人情報保護のため
13/06/01 23:22:25.90
将来は起業するつもり、だとか、
正社員よりもスキルがある、だとか、
自由な自分の時間を大切にしたい、だとか、
正社員は会社の犬、だとか、
正社員になっても定年までに会社が潰れる、だとか、
ボーナスや退職金など当てにしていない、だとか
・・・・・
色々言っていますが、実は本当は
正社員の人がウラヤマシイんです。
正社員になりたくてなりたくて仕方ないんです。
将来のことがとても不安なんです。
でも、DQN企業を除いては、どの会社も僕を正社員として雇ってくれないんです。
だから、２ｃｈで正社員の悪口を書いたりして憂さ晴らしをしているんです。
あー、正社員になりたいよー
派遣から抜け出したいよー
ちゃんとした社会人として世間に認められたいよー
早く人間になりたい・・・・・（涙）
430:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 13:12:05.37
公務員の給与は民間の水準を参考にして決定される。ということになっています。
（実際には正社員の上位1～2％のみ）
公務員が税金使って贅沢するためには、
正社員として採用されれば
さも一生安泰であるかのような
虚偽の情報を流しておく必要性があるのです。
431:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 13:22:42.08
ろくな事をしていないくせに他から頭を下げられて当たり前だと
思っているのがバカ公務員。 クズって勘違いなバカが多いｗｗ
死ねクズ、ぶっ殺されて当然だよｗｗｗ
バカ公務員ｗｗｗ 世界中でいらない物は公務員ｗｗｗ死ね死ねｗｗｗ
公務員をぶっ殺すことで全て解決されるｗｗｗ
子供のお遊びよりひどい、ろくな事しかできないくせに他から頭を下げられて
当たり前だと思っているのがバカ公務員。 死ねクズ、ぶっ殺されて当然だよｗｗｗ
バカ公務員ｗｗｗ 世界中でいらない物は公務員ｗｗｗ死ね死ねｗｗｗ
公務員をぶっ殺すことで全て解決されるｗｗｗ
432:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 14:28:07.78
岸博幸
元官僚だったよな
タックルだか朝ズバだかで、公務員の平均年収は、国税庁の非正規込みの平均年収に比べて高すぎるなんて逝っていた
統計の使い方もわからないからクビになったんだな
高給の仕事を自ら辞めるなんてあり得ない
433:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 14:48:18.27
>>411
人事院の民間調べも穴だらけだけどな。結構色んな所で言われてるだろ。
人事院のサンプル選びに恣意性があるとか、そもそも業種選別に問題があるとか、
あと完全非公開問題。とか、公務員と役職構造が全く違う民間との比較に無理があるとか。
人事院勧告もその気になればいくらでも叩けるからみんなの党も、橋下もその辺り言ってるし、こいつらが
権力に近づけば公務員の高給も安泰とは言えんのかもしれんな。
434:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 14:53:59.93
>>412
すべての国民の給料明細を公表することを公約にします。
ｂｙ みんなの維新の会
435:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 18:08:10.57
>>413
維新もどうかとは思うが、民主や生活なんかそれ以外の野党のレベルが低すぎるからな。
特に民主は解党して新党になったほうがいいレベル。自治労は労働者以外のものに目が行き過ぎで
民主を腐らせる根本原因になってるから、あいつらと手を切るべきだろうが、できないな。
維新が嫌なら、公務員は辞職して自分で政党作ったほうがいいんじゃないの？もう国民の大半は
公務員給与削減に反対するって世論にはならないよ。
436:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 18:20:47.52
>>414
> 維新が嫌なら、公務員は辞職して自分で政党作ったほうがいいんじゃないの？もう国民の大半は
> 公務員給与削減に反対するって世論にはならないよ。
ならば、その前に憲法改正しないとね。
法の下の平等を廃止しなければ、違憲になっちまう。
437:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 18:44:51.70
>>415
公務員がそうしたいなら、そうなるように動けばいいよ。憲法改正が必要で
法の下の平等の廃止が必要だと感じるなら、そうなるよう政治的に活動すればいいよ。
現実的ではないと思うけどね。公務員給与削減訴える政党がみんなに維新で、自民は麻生が地方公務員の
給与削減を訴えてるし、民主は自治労と喧嘩して、失敗して歪な形で擦り寄ろうとしてガタガタ。
憲法改正する前に、公務員給与削減するんじゃないのかな。いい悪いは両方の意見があって、両方に正当性が
あるようだからこの際無視してさ。
438:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 20:15:40.54
そうそう、「人事院勧告に基づかない給与削減は違憲だ」とか言って、
国家公務員が訴訟起こしてるんだろ
腐ってるよな
439:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 20:25:34.74
民意を全く意に介さないのがアホ公務員の特徴
440:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 20:42:29.35
>>416
>自民は麻生が地方公務員の給与削減を訴えてるし、
国家公務員が臨時で下げてるから、地方も下げてくれって話だろ。
恒久的なカットなんて主張は無かったはずだが。
441:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 21:38:13.50
>>419
臨時カットで終わると思ってるなら、ほんとに脳天気としか言いようが無い。
G20,G7両方で日本の円安が許された代わりに散々財政再建を約束させられたこと。
日本の財政赤字が世界一なこと。復興があと二年で終わるわけがないこと。
特に消費増税で景気が悪くなり、なぜ増税したのかといわれる。これらのことを総合的に考えれば、恒久カットになるのは目に見えてる。
予言しとく。財政赤字が膨らみ続け、金融緩和を続ければ必ず金利が上がり、そして財政再建が
今以上に必要になることになり、そういったことをマスコミが報道しまくる。
その結果、公務員給与だけじゃない、年金、社会保障、公共事業全てが削られていく。例外を作ればそこを
ついて野党が支持を伸ばしてくるから与党は公務員給与だけ特別扱いできない。
未来は常に変化し続ける。勝ち組と負け組の職種は特にそうだ。かつては花型だった繊維、石炭業界が衰退したように、
ITバブルが弾けてIT関係が落ちぶれたように、建築業界が公共事業という政府のさじ加減でガンガン倒産したりと
まったり高給の東電の自己資本比率のとんでもない悪化に膨らみ続ける賠償、サムスンの台頭で下請けにまで落ちぶれた家電業界。
勝ち組と言われた就職人気業種はいつか必ず落ちぶれる。公務員とて例外ではない。
個人として如何に人材としての価値を持てるかがこれから生きていく上で重要になる。制度や組織に依存し過ぎると痛い目を見る。
特に公務員はその制度や組織に対する国民の反発が民間以上に大きいということを忘れてはいけない。
442:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 21:41:13.65
>>416
みんなの党や維新の信者は、法の下の平等がいらないという話なんだけど？
馬鹿なの？
氏ぬの？
443:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 21:42:13.58
公務員が勝ち組だったことが今までにあったのか。
444:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 21:43:26.43
>>420
>>特に公務員はその制度や組織に対する国民の反発が民間以上に大きいということを忘れてはいけない。
民間以上に大きい根拠は？
445:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 21:45:35.84
>>422
フルタイム正規公務員が、民間ど底辺非正規に比べれば勝ち組なのかな？
でも、民間ど底辺非正規なんて、何も苦労しなくて手厚い公務員の保護が受けられるんだろ？
勝ち組はどっちですか？
446:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 21:51:44.67
>>423
根拠？維新やみんなの得票の伸びを見てないの？自民も民主ですら公務員改革に、給与削減に手をつけているのが
国民から支持されているからという判断の元に行われてるとわからない？
いやデータとしてはないよ？だから反発がないと公務員が思うならそう思えばいいと思う。
国民が公務員給与削減に絶対反対で、そういった政策を掲げる政党には票入れないって思うなら
そうなんだろうね。公務員の中だけかもしれないけど。
447:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 21:55:47.60
>>422
勝ち組だよ。実際の評価は多分に主観的なものだから断言するのは難しいけど、
就職人気に、親が子供にしたい職種の人気、予備校の講座の人気。ローンの組みやすさ。こういったことからも
世間の流れとして公務員が勝ち組だと考えている人が多数派だと思うよ。
もちろんデータはないから公務員が負け組だと国民の大半が思ってる可能性は十分ある。
448:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 21:59:52.28
>>425-426
岸博幸
元官僚だったよな
タックルだか朝ズバだかで、公務員の平均年収は、国税庁の非正規込みの平均年収に比べて高すぎるなんて逝っていた
統計の使い方もわからないからクビになったんだな
高給の仕事を自ら辞めるなんてあり得ない
こんな売国奴にだまされる奴が一定数いるってことはやばくね？
そこにつけ込む中国人ご苦労様。
449:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 22:04:27.06
>>427
俺は岸博幸が売国奴だと思わないし、騙されてるとは思ってないけどね。
まぁ、公務員が言うように給与削減が完全なる間違いであり、それが日本の進むべき
正しい道ならそれを訴えれば、きっと国民の支持を得られるから大丈夫なんじゃないの？
現状、その訴えを国民が受け入れてるようには見えないが。
公務員の代弁者が三橋みたいなのしかいないっていうのは不幸だと思うけど。
450:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 22:05:26.63
>>427
しかも、こんな奴再就職したのがほとんどが学力試験を経ないで入学できる自称大学（通称レジャー施設）の管理人（自称教員）
慶応でさえ、一般入試の入学者割合は３割程度と言われいてるらしい
あとは剣玉がうまければいいのか？
451:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 22:07:42.84
>>428
えー？
毎日働かない民間の集団が毎日働く公務員集団より給料が低くない根拠を示しているのかい？
あのあごが根拠なのね？
452:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 22:10:07.00
>>430
テレビ局は絶対に嘘をつかないと思っているのがイジョちゃんなんだよ。
珊瑚落書きでググってご覧（失禁）。
453:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 22:16:35.17
>>430
公務員給与削減はそれだけの問題ではなくて、財政再建のために必要な一手という
ことも思い出してくれ。日本の少子高齢化に財政赤字のひどさ、このままでいれば
日本は自重で潰れる。
絶対に外れない予言をしとくよ。公務員給与削減は確実にされる。国民の反発が少ないし、社会保障すら切られてるのに
特別扱いするなとか言ってね。
で、財政再建はもう避けられないんだから歳出削減は日本の避けられない未来。
最後の予言
問題は公務員給与削減以上に削減される民間給与。だから公務員は削減される未来でも勝ち組のままだし、公務員は削減されたと
どれだけ言ってもまだ足りないと国民は言い続ける。
454:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 22:24:26.90
通常で朝９時から夜８時、残業あるときは夜10時、繁忙期は朝２時まで毎日続いた前会社と比べたら公務員なんかただの甘え
455:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 22:29:03.69
あともう一つの予言
地方自治体はあまりにひどい赤字自治体が多すぎるため、どんどん財政破綻していく。
それを避けようと地方税を上げまくり、自治体と住民との深刻な対立が生まれる。すでにその徴候は
出てる。その象徴が維新。あの本質は自治体運営とそれに対する住民の批判という対立が根本。
で、その流れでどうあがいても地方公務員の給与も削減される流れになる。今は破綻していないから労組や人事院とか言ってられるが、
そうも言ってられなくなる。東京都以外での話。
456:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 22:33:26.52
でも根拠はないことだけはわかった
457:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 22:36:53.82
>>433
公務員から見ても、全然驚くに値しないけどなあ。
458:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 22:38:26.93
>>435
根拠なんて賛成派、反対派がそれぞれスレでも出してるだろ。賛成派は非正規が含まれてるからダメだといい、
正確なデータがないから地方自治体においても民間と公務員に給与格差はないという。
反対派は人事院勧告そのものが信用性がないといい、地方において正確なデータがなくても類推すれば公務員給与ほどもらえるはずがないという。
結局は根拠なんていくらでも出せるし、いくらでも反論できる。問題は現実的な財政再建問題とどう向き合うか。
そこを無視して人事院勧告に従えばそれでいいってのが今は良くても十年後、二十年後も同じように行くかというと甚だ疑問である。
459:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 22:40:2
460:7.87
461:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 22:40:53.46
>>436
そうそう。
民間（正規に限る）から転職してきた奴が泣いていた。
５時に帰れると思っていたけど、公務員になったら１２時までに帰れない。
みのにだまされたーーーーーーｗ
462:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 22:41:55.14
>>437
それがイジョ根拠（失禁）
463:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 22:43:43.76
>>436
公務員も必死に自分らをディスってるけどさ、その反応が>>438ってのを見れば、
国民が公務員に対してどういう感情を持ってるか少しは想像できるんじゃないのかい？
464:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 22:47:29.72
>>440
根拠根拠って言うけどさ、例えば三橋は幾つもの根拠をあげて日本は財政破綻しないって言ってるけど、
こんだけの赤字で財政破綻の可能性がないってのがありえないってのは世界の常識。
根拠も大事だろうけど、結論ありきの根拠のための根拠もあり、逆の立場の意見にも根拠はある。
それはつまり未来は所詮未定なのだから、数多くあるデータを恣意的に参照すればどんな未来のための根拠も用意できるってこと。
465:非公開＠個人情報保護のため
13/06/02 23:52:58.04
>>442
つまり、根拠のない「予言」って訳ねw
ご苦労さんw
>>438
で、あなたは今何をして働いてるの？
公務員なの？
466:非公開＠個人情報保護のため
13/06/03 00:01:31.84
>>443
根拠なんて財政再建のための歳出削減で事足りるだろ。
それすら認めないのが公務員ってわけか。
467:非公開＠個人情報保護のため
13/06/03 00:02:23.43
>>444
やっぱり根拠無いんだねw
468:非公開＠個人情報保護のため
13/06/03 00:08:57.40
はーい、先生質問！
○国債を購入するとお金は消えちゃうんですか？国債は資産では無いのですか？
○財政破綻だ！といっている割にいつまで経っても財政破綻（せんせー、定義が不明です。）
とやらは起こりませんがなぜですか？
○日本国債はずっと先進主要国中、最低の国債金利ですがなぜですか？
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp) の５ページ
○公務員人件費32兆円の話をするときに、なんで一般会計の40兆円のみで公営企業収入の500兆円
や特別会計の200兆円を除外するんですか？
○人事院勧告では民間給与は約630万円ですがどこから数字を持ってきてるんですか？
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp) の６ページ
国税庁の民間給与実態統計調査ならアルバイト・パートの数字も入っているので比較できませーん。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
○退職金平均約３千万円のソースがありませーん。示して下さい。
○なんでみんなの党やみのもんたは、公務員と民間の給料を比較するときに公務員は正規職員の人件費
を、民間はアルバイトの給料を使用するのですか？
○なんで基礎年金である国民年金と公務員共済組合の年金を比較するんですか～？
共済組合の年金には国民年金も含まれていますがそれを同じ俎上で比較するのはどうしてですか～？
それに自営業主体の国民年金と被用者の公務員を比較する意図はなんですか～？
さらに企業年金を隠蔽して職域加算の話をするんですか～？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
せんせー、言ってることがとても変です。せんせー辞めて下さい。
469:非公開＠個人情報保護のため
13/06/03 00:32:48.47
>>445.6
やっぱり認めないｗｗさすが公務員。年金や社会保障費の削減は財政再建のために必要だと認めながら、
公務員給与だけは特別、聖域ですか。そうですかｗｗ
しかも三橋と同じ論理で財政破綻はないから、歳出削減しなくていいとまで言ってるｗｗ
さすがですね～、公務員。是非そのままでいてください。国民の大半は公務員給与削減賛成で、その政策を
掲げる政党に投票しますし、きっと給与削減はもっとされることでしょう。
でも大丈夫。きっと公務員の皆さんがこの日本の財政赤字の最中、財政再建の最中においても給与削減をしない
根拠とやらを提示して、国民の誰もがそのとおりだといい公務員給与が維持されることになるんでしょうねｗｗ
頑張ってｗｗ公務員ｗｗ
470:非公開＠個人情報保護のため
13/06/03 00:42:17.23
公務員って認められたい願望強いよな
そういうところがうんざりして嫌いなんだけどw
471:非公開＠個人情報保護のため
13/06/03 00:43:42.91
このスレは派遣板や経済板でＢＩや解雇規制撤廃を唱えて民間正社員さんたち
から散々叩かれまくった民間代表の代表面した非正規さんたちの避難場所ですｗ
472:非公開＠個人情報保護のため
13/06/03 00:45:33.45
>>438
公務員だったら、仕事の締め切りを守らなくてもいいと思ってるのかね。
終わらないなら徹夜してでも仕上げるなんて、全く当たり前。
質問に対する答弁が作れなかったから議会が開けませんでしたとか、
予算要求ができなくて来年度の予算がゼロになりましたとか、
試験の採点が間に合わなくて合格発表が延期になりましたとか、許されると思う？
>>441
そりゃあ分かるけど、事実じゃないことを前提に感情を持たれてもなあ。
リアルでお付き合いのある人は、遅くまで仕事をしていることくらい
よくご存じですけどね。見ている人はちゃんといるもんです。
473:非公開＠個人情報保護のため
13/06/03 00:48:12.99
>>448
うんざりさせてごめんな。
いい仕事をしたらボーナスがドッカーンともらえる仕事とは違うので、
人に認められることでモチベーションを�
474:ﾛってんのよ。
475:非公開＠個人情報保護のため
13/06/03 00:53:23.32
>>451
認められようという気持ちがある分、中々立派な公務員だと思う、マジで。
俺なんか、馬鹿な客が自分の思い通りならなくて、むくれて帰る時に遣り甲斐を感じてるからねw
あれ見てると本当に面白いw
476:非公開＠個人情報保護のため
13/06/03 04:28:42.91
国民は公務員叩きをしておきながら
公務員志願者が未だ激減しないのが何よりの皮肉だな。
みんなの党が５万人削減・身分保障の撤廃
労働基本権の付与を提示したけど
これから優秀な公務員がどんどん流出して
行政サービス（警察・道路河川等）が低下して
国民にはね返ってきそうな悪寒。。。
477:非公開＠個人情報保護のため
13/06/03 05:37:55.59
アホが繰り返し妄想してる（笑）
478:非公開＠個人情報保護のため
13/06/03 06:19:32.27
>>454
でも、ヤッパリ根拠がない（笑）。
479:非公開＠個人情報保護のため
13/06/03 11:42:54.77
根拠がおまえのアホにあるのに、他に何かあると思ってしまう爆オチ（笑）
480:非公開＠個人情報保護のため
13/06/03 20:21:36.25
>>456
イジョちゃんってヤッパリＤＱＮなんですね（納得）。
もしかして、わざと馬鹿ぶっているの？
481:非公開＠個人情報保護のため
13/06/03 20:26:28.95
将来は起業するつもり、だとか、
正社員よりもスキルがある、だとか、
自由な自分の時間を大切にしたい、だとか、
正社員は会社の犬、だとか、
正社員になっても定年までに会社が潰れる、だとか、
ボーナスや退職金など当てにしていない、だとか
・・・・・
色々言っていますが、実は本当は
正社員の人がウラヤマシイんです。
正社員になりたくてなりたくて仕方ないんです。
将来のことがとても不安なんです。
でも、DQN企業を除いては、どの会社も僕を正社員として雇ってくれないんです。
だから、２ｃｈで正社員の悪口を書いたりして憂さ晴らしをしているんです。
あー、正社員になりたいよー
派遣から抜け出したいよー
ちゃんとした社会人として世間に認められたいよー
早く人間になりたい・・・・・（涙）
482:非公開＠個人情報保護のため
13/06/03 20:46:44.71
なにそんなに必死になっちゃってんの？
483:非公開＠個人情報保護のため
13/06/03 21:05:02.13
>>459
イジョちゃんだから（失禁）。
484:非公開＠個人情報保護のため
13/06/04 00:52:21.31
日本は公務員の人数が多い。
↓
日本の公務員数はOECD諸国で比較すると最も少ない。
↓
日本には特殊法人職員みたいな隠れ公務員が多く、ごまかしてるだけ。
↓
それだったらその隠れ公務員を批判しろよ・・・
と言いながら調べたら、実は、日本は政府系企業や公益法人等、みなし公務員を含めても
先進国中最下位に近い順位。
↓
と、とにかく日本の公務員は多すぎなんだ。
485:非公開＠個人情報保護のため
13/06/04 00:53:06.49
はしげといい
みんなの浅尾といい
公務員異常に敵視してる政治家って
自虐史観ばりばりの反日的なやつ多いな
486:非公開＠個人情報保護のため
13/06/04 04:18:10.27
そう思うのはバランス感覚を捨てたネオナチスな奴等だけだろ
487:非公開＠個人情報保護のため
13/06/04 21:56:14.48
はーい、先生質問！
○国債を購入するとお金は消えちゃうんですか？国債は資産では無いのですか？
○財政破綻だ！といっている割にいつまで経っても財政破綻（せんせー、定義が不明です。）
とやらは起こりませんがなぜですか？
○日本国債はずっと先進主要国中、最低の国債金利ですがなぜですか？
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp) の５ページ
○公務員人件費32兆円の話をするときに、なんで一般会計の40兆円のみで公営企業収入の500兆円
や特別会計の200兆円を除外するんですか？
○人事院勧告では民間給与は約630万円ですがどこから数字を持ってきてるんですか？
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp) の６ページ
国税庁の民間給与実態統計調査ならアルバイト・パートの数字も入っているので比較できませーん。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
○退職金平均約３千万円のソースがありませーん。示して下さい。
○なんでみんなの党やみのもんたは、公務員と民間の給料を比較するときに公務員は正規職員の人件費
を、民間はアルバイトの給料を使用するのですか？
○なんで基礎年金である国民年金と公務員共済組合の年金を比較するんですか～？
共済組合の年金には国民年金も含まれていますがそれを同じ俎上で比較するのはどうしてですか～？
それに自営業主体の国民年金と被用者の公務員を比較する意図はなんですか～？
さらに企業年金を隠蔽して職域加算の話をするんですか～？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
せんせー、言ってることがとても変です。せんせー辞めて下さい。
488:非公開＠個人情報保護のため
13/06/04 21:58:27.30
>>462
しかも自分に都合のいい単純な平均が大好き。
平均万歳！
489:非公開＠個人情報保護のため
13/06/04 22:53:37.31
ちょっとー
はやくしてくれる？
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ～
ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂ ⊂＿) ＜ 糞ﾎﾟﾘの次のﾊﾟﾝﾃｨ不祥事ﾏﾀﾞｰ？
／￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣| |
|淡路たまねぎ|／
￣￣￣￣￣￣
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490:非公開＠個人情報保護のため
13/06/05 17:18:39.20
>>466
あらためて公務員板をながめてみるとエロ誘い漫画が多いなここわｗ
アホな公務員が真面目な顔でシコシコやっとるのを想像してしまったわｗ
491:非公開＠個人情報保護のため
13/06/06 05:35:23.15
>>447
お前は何処の世界で生活してるんだ？
公務員給与は削減してるけど社会保障、年金を聖域にしてる現状では財政再建は無理ってのが現状だぞ
そもそも財政状況が悪化してる原因は少子高齢化による社会保障費の増加と不景気による税収減少
「公務員の給与が高いから財政状況が悪いんだ！」とか言ってるのは「私は無知です！ 馬鹿です！」と言ってるようなもん
原発止めて燃料費が増加したから電気代を上げざるえないのに
「電力会社の給与が高いから電気代が高いんだ！」とか言ってるのと同じ構図
492:非公開＠個人情報保護のため
13/06/06 06:08:28.97
少子高齢化による社会保障費の増加と税収減少って分かってるのに、各自治体はより多くの企業を誘致して住民の雇用を安定させたり、雇用を安定させる事によって副次的に得られる少子化対策を積極的にしてない。
その上、齟齬が生じると議員に責任を擦り付ける始末ですね。
結局、上記の仕事をしてないし、責任も取らないけど、給与だけは確実に貰いますという主張ばかり言ってるのが公務員の現状です。
493:非公開＠個人情報保護のため
13/06/06 06:15:54.06
>>468
社会保障、年金両方削ってますよ。ニュースをきちんと見ましょうね。
現状認識が間違ってる。
そもそも財政状況の悪化の原因は複合的なものであり、社会保障費の増加と不景気による歳入低下に加えて、
公務員給与の財政圧迫も含まれます。公務員給与だけを聖域にして、公務員給与の削減なしの財政再建はあり得ません。
よく考えてみましょうね。生活保護や年金は其れがなければ死人が出ます。それを削ることは生存権の否定につながり、
国家としての体裁を整えることが維持できなくなります。それでも削っているのですが限度があります。
その点、公務員給与には削減幅がまだまだあります。平均650万以上で、地方に至っては700万近い。ここをいくら削っても
それ以下で生活している日本人が大半だと考えれば、生存権から見ても全く問題ありません。
電力会社も原発停止に賠償が絡んで電気代が上がっていますが、それにより会社の財政が悪化すれば当然社員の給与を下げて、健全化を図ります。
当たり前ですね。業績悪化が経営陣の失敗でも社員がリストラされるなんて例はいくらでもあります。
公務員給与削減は問題なく、正義です。あなたがいくら吠えても、国民も、その代表である政治家も、マスコミも給与削減賛成です。
残念でしたねｗｗ公務員の皆さんｗｗ
494:非公開＠個人情報保護のため
13/06/06 06:49:54.48
>>470
全てに渡って削減がかかってるのは判りきった事だろ
鬱憤晴らしで、煽るだけの粘着レスをするなよな
>>468だって給与削減されてるって言ってるじゃん
お互い自分の不満を言ってるだけで、全体の事情を知らないわけじゃないだろ
こんなところで相手の頭を後ろから叩くようなことしてないでリアルで頑張れよ
495:非公開＠個人情報保護のため
13/06/06 07:31:24.30
>>471
分かってないな。問題は日本の財政赤字の巨大さだよ。歳出削減が全く足りてないってこと。
つまり歳出はもっともっと削減する必要がある。どこを削るべきかというのがこれから日本の主要な政治テーマになるのは間違いない。
そして公務員は自分の給与は維持したまま、社会保障や年金を削れというが、一般国民はそれだと餓死するような人が多発するから
削るなら公務員給与を少しでも多く削って、貧しく、保証が削られて餓死するような人々を一人でも減らすようにするべきと言うだろう。
間違いなく公務員給与は削減される。公務員以外誰も困らないし、公務員給与削減では人が死なないからだ。
公務員はもう諦めて如何に削減された給与の中で生活レベルを下げずにいきていけるかを模索した方がいいだろうな。
496:非公開＠個人情報保護のため
13/06/06 19:14:48.74
>>468 単に全然足りないと言っているだけ。
小幅に削減を回数重ねても民間並みにはまだ遠い。
原資が減ってきた現状、いくら分からないふりをしても無駄。
497:非公開＠個人情報保護のため
13/06/06 20:34:41.09
将来は起業するつもり、だとか、
正社員よりもスキルがある、だとか、
自由な自分の時間を大切にしたい、だとか、
正社員は会社の犬、だとか、
正社員になっても定年までに会社が潰れる、だとか、
ボーナスや退職金など当てにしていない、だとか
・・・・・
色々言っていますが、実は本当は
正社員の人がウラヤマシイんです。
正社員になりたくてなりたくて仕方ないんです。
将来のことがとても不安なんです。
でも、DQN企業を除いては、どの会社も僕を正社員として雇ってくれないんです。
だから、２ｃｈで正社員の悪口を書いたりして憂さ晴らしをしているんです。
あー、正社員になりたいよー
派遣から抜け出したいよー
ちゃんとした社会人として世間に認められたいよー
早く人間になりたい・・・・・（涙）
498:非公開＠個人情報保護のため
13/06/06 20:38:55.68
ホントにおまえの表現は暗い性格が出てるな（笑）
499:非公開＠個人情報保護のため
13/06/06 20:40:10.62
公務員は安月給。そのかわり倒産やクビ切りがなく老後も安泰。
いつの間にかこれ以上を望む連中が増えすぎたのでいい加減にしろよ
と、なる。
昔に較べて今の公務員の質が良くなったとは少しも思えない。
むしろ変なのが多くなってないか？
表向き国民に奉仕するなどと謳っておきながら
裏でコソコソ税金泥棒を合法化するなど言語道断でしょ。
大卒もいる中小企業並み待遇で十分です。
キャリアは置くとして、これに文句を言う人間は公務員に向いていないんだね。
500:非公開＠個人情報保護のため
13/06/06 20:56:00.31
それほど高い生涯賃金が欲しいならリスクと取って民間にゆけばいいと思うがね。
世の中はノーリスク、ノーリターン。ローリスク、ローリターン。
普通人には、楽して稼げる仕事人生などありません。
そう思いませんか？アホ公務員さんｗ
501:非公開＠個人情報保護のため
13/06/06 22:09:42.08
>>477
イジョちゃんにそっくり返すよｗ
その言葉（失禁）
502:非公開＠個人情報保護のため
13/06/06 22:20:13.43
はーい、先生質問！
○国債を購入するとお金は消えちゃうんですか？国債は資産では無いのですか？
○財政破綻だ！といっている割にいつまで経っても財政破綻（せんせー、定義が不明です。）
とやらは起こりませんがなぜですか？
○日本国債はずっと先進主要国中、最低の国債金利ですがなぜですか？
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp) の５ページ
○公務員人件費32兆円の話をするときに、なんで一般会計の40兆円のみで公営企業収入の500兆円
や特別会計の200兆円を除外するんですか？
○人事院勧告では民間給与は約630万円ですがどこから数字を持ってきてるんですか？
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp) の６ページ
国税庁の民間給与実態統計調査ならアルバイト・パートの数字も入っているので比較できませーん。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
○退職金平均約３千万円のソースがありませーん。示して下さい。
○なんでみんなの党やみのもんたは、公務員と民間の給料を比較するときに公務員は正規職員の人件費
を、民間はアルバイトの給料を使用するのですか？
○なんで基礎年金である国民年金と公務員共済組合の年金を比較するんですか～？
共済組合の年金には国民年金も含まれていますがそれを同じ俎上で比較するのはどうしてですか～？
それに自営業主体の国民年金と被用者の公務員を比較する意図はなんですか～？
さらに企業年金を隠蔽して職域加算の話をするんですか～？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
せんせー、言ってることがとても変です。せんせー辞めて下さい。
503:非公開＠個人情報保護のため
13/06/07 05:54:49.97
だから、おまえみたくアホな生徒は放置されてきたでしょ（笑）
504:非公開＠個人情報保護のため
13/06/07 19:22:24.33
残念というか、アホ公務員のアホ文には
誰もまともに相手にしたのを見たことが無い
なので、またこれも“無駄に元気なアホ公務員”なわけ
505:非公開＠個人情報保護のため
13/06/07 19:35:28.74
>>478 相手は民間だよ。日本文が通じないのか？ アホタレがｗ
506:非公開＠個人情報保護のため
13/06/07 20:53:17.32
将来は起業するつもり、だとか、
正社員よりもスキルがある、だとか、
自由な自分の時間を大切にしたい、だとか、
正社員は会社の犬、だとか、
正社員になっても定年までに会社が潰れる、だとか、
ボーナスや退職金など当てにしていない、だとか
・・・・・
色々言っていますが、実は本当は
正社員の人がウラヤマシイんです。
正社員になりたくてなりたくて仕方ないんです。
将来のことがとても不安なんです。
でも、DQN企業を除いては、どの会社も僕を正社員として雇ってくれないんです。
だから、２ｃｈで正社員の悪口を書いたりして憂さ晴らしをしているんです。
あー、正社員になりたいよー
派遣から抜け出したいよー
ちゃんとした社会人として世間に認められたいよー
早く人間になりたい・・・・・（涙）
507:非公開＠個人情報保護のため
13/06/07 22:38:30.54
何と愚かなアホばかりだw
今現在の状況は己の過去が全て
現状の文句を言うなら自分自身に言えばww
508:非公開＠個人情報保護のため
13/06/08 05:34:46.88
アホ公務員はDQN脳
ので、妄想劇場もアホなDQN劇
何度やってもアホ文から抜け出せない（笑）