13/05/11 09:31:11.62
>>198
実際に残業代は払われてるって実例が幾つもあるんだが。現状払われていないってソースを一つでも上げてくれよ。
東京の方は完全にサビ残なくなってるんだけど。ソースをわざわざ上げた人がいたから調べたけど、他には訴訟もなかったしさ。
予算が作られないっていうのがまず嘘だしな。実例として作られたんだから。
客観的に見てさ、サビ残が存在してるって証拠が何一つ挙げられていない。サビ残は改善されてるし、残業代をさいたまを代表として
多額に払われてるってソースはある。逆はないんだが。ネットに愚痴ってる奴らはさ、何一つ証拠挙げられない。
給与が低いって言ってスレ立てた奴も結局は給与明細挙げられず、釣り認定されて月百万の給与の公務員は自分の給与明細をアップして証拠を出したりしてたしさ。
サビ残がひどいって言うならまずは客観的な証拠をあげてくれ。そうじゃないと偽物でしかない。
>>200
守衛が７００万も給与をもらって、清掃職員が６６０万。この給与の高さは異常。
民間でどれだけ頑張ってもこんなにもらえないよ。官民格差をお前が認めなくても、世論は認める。
そして官民格差の是正は公務員自身の掲げていることだ。
219:非公開＠個人情報保護のため
13/05/11 09:36:41.87
>>198
考えたんだけど、ネットに何一つ公務員のサビ残の客観的証拠が上がってないのに、
それを確信してるってことはアンタ自身がサビ残してる公務員なんだろ？
だったら自分のサビ残の状況を裏付けられる証拠をアップしてみてよ。名前は当然伏せてさ。
220:非公開＠個人情報保護のため
13/05/11 09:37:02.16
就職。役所は民間に比べて楽して稼ぎたい奴らが行くところ。
221:非公開＠個人情報保護のため
13/05/11 09:41:07.67
>>208
>残業代をさいたまを代表として多額に払われてるってソースはある。
>逆はないんだが。ネットに愚痴ってる奴らはさ、何一つ証拠挙げられない。
どんなソース？
特定の個人が多額の残業代をもらったからといって、
それが実際の残業時間分の満額であるかは証明できないし、
ましてや他の職員が満額もらっているかどうかも分からない。
222:非公開＠個人情報保護のため
13/05/11 09:51:13.09
>>211
は？残業時間分の満額を払ったって申し訳なかったとまで言いながら上司がコメントしてるんだが。
満額払ってないならそれは違法だし、申告してるだろう。してないってことはサビ残がなかったってこと。
サビ残の証拠も、証言もない。疑惑も存在しない中で何言ってるんだよ。
223:非公開＠個人情報保護のため
13/05/11 10:00:03.87
>>209
>考えたんだけど、ネットに何一つ公務員のサビ残の客観的証拠が上がってないのに、
>それを確信してるってことはアンタ自身がサビ残してる公務員なんだろ？
そんなのあたりまえだろ… 散々考えて、やっとその結論かい orz
>だったら自分のサビ残の状況を裏付けられる証拠をアップしてみてよ。名前は当然伏せてさ。
個人情報を削ったって、職場の書類やデータをネットに無断アップするとかありえんだろ。
224:非公開＠個人情報保護のため
13/05/11 10:02:53.84
個人情報を早く言えと誰かに粘着し続けているのにか？ アホがｗ
225:非公開＠個人情報保護のため
13/05/11 10:03:31.29
>>209
将来の楽チン公務員人生を阻まれると思って嘘でもなんでもいいから
マイナス部分をことさら強調したいだけなんだよ。
国や地方は大借金。なのに公務員人件費は高コストだと都合の悪いことが
次々バレて行くこの頃だから。
ことさら強調したい待遇の悪さと同時に底辺公務員と思われるのはもの凄く嫌がる。
そして、自分たちはコンピニアルバイトより上だと、頼まれもしないのに妙に強がる。
アホ公務員の脳内はクルクルパー状態よ(笑)
226:非公開＠個人情報保護のため
13/05/11 10:21:51.47
>>213
URLﾘﾝｸ(kiri550.blog94.fc2.com)
実際に公務員で証拠をアップしてる例を見つけた。ありえないって断じてるけど、実際にしてる公務員がいましたよ。
あんたは客観的な証拠何一つ挙げないのに断言してばかりだよな。
ソースを上げろ。具体的に。
今現在、公務員にサビ残が蔓延してるならその客観的証拠がひとつもないのはおかしい。
公務員って全国津々浦々いるんだぞ？どうして客観的な証拠がひとつも出てこないんだよ。
227:非公開＠個人情報保護のため
13/05/11 10:28:31.62
厚遇批判をかわす役所の「人件費改革」の実態は
正規職員の既得権を温存し、痛みをすべて非常勤職員や委託先労働者に押し付けることに過ぎない。
228:非公開＠個人情報保護のため
13/05/11 10:39:36.15
公務員のやってきたことは、自分たちのために既得権益をコソコソコッソリ守ること。
今時の公務員の言い分をまともに信じてはならない。
彼ら公務員は親方である国や自治体が大赤字であっても全く意に介しません。
それどころか借金（国債や地方債）させてでも勝ち取ったと喜んでおりますです。
あの東北大震災の地にあっても、宮城県仙台市職員がベースアップを勝ち取った
と大喜びシテマシタネ。
公務員は納税者の不況お構いなしに、自分達の幸せのみ追求し続ける生き物です。
今どきの公務員を我々と同じ人間だと思っては判断を誤ります。
229:非公開＠個人情報保護のため
13/05/11 10:39:39.00
既得権益とか回りくどい言い方せずに「公務員が税金使って贅沢してる」ってはっきり言いましょう
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
230:非公開＠個人情報保護のため
13/05/11 10:40:17.29
>>216
夜中の道端の写真をアップすればいいのかい？
確かに問題はないだろうけど、それでどう証拠になるのかねえ。
231:非公開＠個人情報保護のため
13/05/11 10:44:31.13
>>218
東北大震災のあったその年の地方版新聞に、
その万歳写真があったのを覚えてます。
公務員組織なんてそんなモンです。
232:非公開＠個人情報保護のため
13/05/11 10:45:38.46
>>220
233:> 打刻されたタイムカードアップして、当該月の残業代明記した給与明細をアップすればいいだろ。 当然名前は伏せて、モノクロにしたり不要な部分にはモザイクかけて。 それで十分だろう。
234:非公開＠個人情報保護のため
13/05/11 10:47:47.62
>>220
今日明日は休みなので平日でのアップになるのかな？
俺が間違ってるってことが客観的に証明されるなら、その時は素直に謝罪します。
235:非公開＠個人情報保護のため
13/05/11 10:51:55.27
具体的だねｗ
民間と公務員では待遇は違って当たり前
話の流れでもうすでに判断されているよ
もう勘違いやワザと無駄な抵抗はしないから
開放してやれよｗｗｗ
236:非公開＠個人情報保護のため
13/05/11 11:18:15.53
>>222
タイムカード、無いんですよ。
客観的なデータを大っぴらに残すとサービス残業の存在が公になるので
今後も導入は無いんじゃないかなあ。
>>223
このスレに「今帰ったぞ」と書き込みするのと同じレベルの証拠能力しか無さそう。
237:非公開＠個人情報保護のため
13/05/11 14:49:57.82
>>222
>打刻されたタイムカードアップして、当該月の残業代明記した給与明細をアップすればいいだろ。
うちもないねぇ。
退庁時刻の報告はしてるけれど、退庁時刻の管理と残業代の調整のためのものだし、
報告様式はいくらでも改ざんできるしね。
こういう話をしていると、一番のブラック企業は役所じゃないかという気が常々するよ。
238:非公開＠個人情報保護のため
13/05/11 18:08:58.69
>>225
は？じゃあ手帳に自分で残業時間書き込んで上司の認印貰ったようなものでもいいんじゃないの？
其れすらもないなら、どうやって労働時間管理してんの？どうやって残業時間を証明するの？
239:非公開＠個人情報保護のため
13/05/11 19:33:18.03
>>227
>は？じゃあ手帳に自分で残業時間書き込んで上司の認印貰ったようなものでもいいんじゃないの？
そんなこと上司がするはずないじゃない。
手帳に書き込んだ残業時間が証拠として裁判で認定された例はあるが、
絶対的なものではないし。
それに、その判例が出て時間が経ってるから、対策はとられているだろうしね。
>其れすらもないなら、どうやって労働時間管理してんの？どうやって残業時間を証明するの？
証明する手段なんてないんだって。
そもそも、残業代予算なんてまともに払ったら
だいたいのところはパンクするくらい不足しているんだから。
240:非公開＠個人情報保護のため
13/05/11 20:49:01.80
>>228
おいおいｗｗ公務員って残業自己申告なのかよｗｗこりゃカラ残批判も頷けるわ。
おまえはもらってないって言うけど、実際に多額の残業代貰ってる公務員は幾つもあるからな？
つまり、残業代を自己申告であんだけ貰ってたってわけだｗｗ
すげえなｗｗ温い職場にいるよ。お前。自分でわかってないんだろうな。しかも自分でサビ残の証拠も残してない。
現状を愚痴ってるくせに、サビ残の客観的証拠一つ残さない自分をどう思ってんだｗｗ客観的に見てただの虚言癖のある馬鹿。
それと区別する手段すら無いｗｗ
民間の経験ないんだろうな。仕事とそれにかかる日数を細かく管理してそれで仕事を割り振っていくことすら出来ないってことは
プロの仕事として失格。恥ずかしいよ。まともに仕事してないってことだよ？
自己防衛もまともにせず、仕事も三流以下のやり方しかしてない。公務員が民間で通用しないってのはこういった所にあるんだな。
すげえよｗｗまじでｗｗまともに労働時間の管理もしてない環境でよく大企業と給与比較できるもんだよなｗｗ
241:非公開＠個人情報保護のため
13/05/11 21:35:59.05
>>229
>おいおいｗｗ公務員って残業自己申告なのかよｗｗこりゃカラ残批判も頷けるわ。
おいおい、カラ残業批判は組織的に行われているんだよ。
そういうところは大抵予算が余ってたりする。
>おまえはもらってないって言うけど、実際に多額の残業代貰ってる公務員は幾つもあるからな？
>つまり、残業代を自己申告であんだけ貰ってたってわけだｗｗ
なくはないな、財務省主計局とか。なんでも、繁忙期は残業代が�
242:ｾからうらやましいとも思わんけどな。 >すげえなｗｗ温い職場にいるよ。お前。自分でわかってないんだろうな。しかも自分でサビ残の証拠も残してない。 サビ残をしているところが温いって？ しかも、直前で多額の残業代を貰っている公務員がいるとも言ってるし。 お前、自分が論理破綻しているって気付いてないの？ >現状を愚痴ってるくせに、サビ残の客観的証拠一つ残さない自分をどう思ってんだｗｗ客観的に見てただの虚言癖のある馬鹿。 残しても勝てる見込みがないからやらないだけ。 >民間の経験ないんだろうな。仕事とそれにかかる日数を細かく管理してそれで仕事を割り振っていくことすら出来ないってことは >プロの仕事として失格。恥ずかしいよ。まともに仕事してないってことだよ？ それはどこでも当たり前の話。 民間様はデスマーチを計画してたりするんですなｗ >すげえよｗｗまじでｗｗまともに労働時間の管理もしてない環境でよく大企業と給与比較できるもんだよなｗｗ 給与比較は簡単だからな。予算以上の給与は出ない。 よほどの理由がなければ人件費の補正など通らない。 簡単な話だ。
243:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 01:44:05.26
>>230
財務省主計局じゃなくて、さいたま市で払われてるんだが。しかも残業時間が自己申告な時点で200.300時間ってのは
大した問題にならない。実際にしてるかどうかも証明できない。
と言うか自己申告ってｗｗしかも其れを証明する手段もないってｗｗ残業自体の正当性が全くない職場だよｗｗ
>サビ残をしているところが温いって？
しかも、直前で多額の残業代を貰っている公務員がいるとも言ってるし。
お前、自分が論理破綻しているって気付いてないの？
してないから。しかもわかってない。普通は残業代が出ないように時間内で終わらせるよう
プレッシャーが掛かる。ダラダラ仕事することは許されない。管理されてないってことのプレッシャーの無さが分からないんだろうなｗｗ
前回の仕事はこれだけかかった。こういった仕事はこれだけの時間が掛かるから、この仕事はこれだけの時間以内で終わらせて次の仕事もこれだけ割り振るから時間内に終わらせて、
みたいなことがされないってことだよ
残業代が払われてるって言っても自己申告で、しかも労働時間管理がされてないってことは仕事をダラダラやって
引き伸ばしても、それが本人が必死にやった結果それでも伸びてしまうほどの仕事量との明確な区別が判断できない。
そりゃそうだ。個人個人での仕事と其れにかかる時間を誰も管理してないんだから。
つまり、だ。公務員は自分らで自分らを管理できていないってことだ。
豊田なんて一秒単位で労働管理してるってのにな。給与比較だけで給与が決まって、仕事ぶりでは決まらない。
個々人に適正な仕事を振り分けられないんだから仕事の方法自体がそもそも間違ってる。
こりゃ批判されるよ。仕事をしてないって批判も理解できないんだろうけど、実際にレベルの低い仕事しかしてないってことを自覚しろ。
このままじゃ公務員批判は終わらないな。こんな温い、つまりレベルの低いプロではない仕事の仕方で平均年収600万以上の身分保障付きに
庶民が理解を示すことはない。
しかし公務員になると人間が腐るって言われてるけど、こういう職場なら頷ける。自分の仕事振りを組織が正確に把握してないのに人事評価下そうとするんだから。
これは腐るなｗｗ
244:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 02:29:14.82
>>231
>財務省主計局じゃなくて、さいたま市で払われてるんだが。
へぇ。で、それが何なの？ さいたま市だとまずいことがあるの？
>と言うか自己申告ってｗｗしかも其れを証明する手段もないってｗｗ残業自体の正当性が全くない職場だよｗｗ
「残業時間の証明が出来ない→残業の正当性がない」って、意味不明な論理展開だな。
>してないから。しかもわかってない。普通は残業代が出ないように時間内で終わらせるよう
サビ残だから残業代などそもそも出ないんだが。
お前の主張を総合すると「残業代が出ないとダラダラ残業（しかもサビ残）する」
という常識的にあり得ない状況になるんだが。
>前回の仕事はこれだけかかった。こういった仕事はこれだけの時間が掛かるから、だれもがサビ残なんかしたくないから、そういう事は当然やってますな。
もしかして、お前、マゾ？
>残業代が払われてるって言っても自己申告で、しかも労働時間管理がされてないってことは仕事をダラダラやって
>引き伸ばしても、それが本人が必死にやった結果それでも伸びてしまうほどの仕事量との明確な区別が判断できない。
サビ残だから、長時間残業を申告しても意味ないです�
245:ﾈ。 サビ残しないように早く仕事を終わらしてさっさと帰るのが普通の人間ですな。 ましてや、お前の言ってる「温い公務員」ならなおさら定時帰宅するだろ。 それに、それは民間企業でも言える話。 >豊田なんて一秒単位で労働管理してるってのにな。給与比較だけで給与が決まって、仕事ぶりでは決まらない。 豊田ってどこ？ 豊田株式会社のこと？ トヨタ自動車ならカイゼン活動が有名だが、それはコスト管理手法であって 労働時間管理の手法じゃないし、QC活動をサビ残でやらせていたのも有名な話。 >個々人に適正な仕事を振り分けられないんだから仕事の方法自体がそもそも間違ってる。 どこから「時間管理を（何らかの理由で）していない→適正な仕事を振り分けれない」 なんて結論が結びついたんだか、常人には全く理解できませんな。 あとは意味不明すぎて突っ込みすら不可能なんで、全て割愛。
246:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 02:56:57.67
>>232
>「残業時間の証明が出来ない→残業の正当性がない」って、意味不明な論理展開だな。
残業時間の証明ができないのに残業の正当性があると思ってるほうが意味不明。
>サビ残だから残業代などそもそも出ないんだが。
お前の主張を総合すると「残業代が出ないとダラダラ残業（しかもサビ残）する」
という常識的にあり得ない状況になるんだが。
実例として実際に払われてるんだけど。そもそもサビ残の証明するものもないんだし、お前の言ってることに客観的な証拠が一つもないってことに気づけよ。
アップするものもないんだよな。サビ残が改善されてるってソースはあることから言っても論理的にいって公務員にはサビ残はない。
ありえないのはサビ残を愚痴るくせに、その客観的な証拠を一つも持たないお前は頭おかしいよ。
>もしかして、お前、マゾ？
マゾ？意味がわからない。仕事にかかる時間を管理してないってことはいい加減な仕事しかしてないってこと。
247:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 02:57:55.85
>サビ残しないように早く仕事を終わらしてさっさと帰るのが普通の人間ですな。
ましてや、お前の言ってる「温い公務員」ならなおさら定時帰宅するだろ。
それに、それは民間企業でも言える話。
まともに仕事も割り振れないんだから温いって意味だよ。時間の問題じゃない。
>トヨタ自動車ならカイゼン活動が有名だが、それはコスト管理手法であって
労働時間管理の手法じゃないし、QC活動をサビ残でやらせていたのも有名な話。
今現在はトヨタはQC活動における残業代を全額払っています。六年前のサビ残訴訟で改善されています。
>どこから「時間管理を（何らかの理由で）していない→適正な仕事を振り分けれない」
なんて結論が結びついたんだか、常人には全く理解できませんな。
個人の力量と仕事にかかる時間を把握してないのにどうやって適正な仕事を割り振れるのか、常人には全く理解できない。
意味不明。特にサビ残の証拠を一つも持たずに、愚痴るだけのお前。民間でサビ残が解消されてきた歴史の中で客観的な証拠は自己防衛として、組織改善のために
必ず持ってたのに、それすらない。現状では公務員は払いすぎの残業代と、過剰な残業時間（これも自己申告なわけだがｗｗ）は問題になってもサビ残が客観的に問題にすらなってない。
248:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 04:52:30.88
アホ公務員相手にずいぶん遅くまで付き合ってたんだな
世の中にはボロクソにしたほうが良い輩だって居るｗｗ
コイツはまともに相手すると身の程を知らず調子に乗るだけだ
249:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 05:27:44.03
>>233
>残業時間の証明ができないのに残業の正当性があると思ってるほうが意味不明。
残業の理由に正当な理由があれば、残業時間の証明がなくても残業には正当性があるな。
「お前には雇用契約を締結した証明が出来ないから、お前の労働に正当性はない」と言ってるみたいで笑えるな。
>実例として実際に払われてるんだけど。そもそもサビ残の証明するものもないんだし、お前の言ってることに客観的な証拠が一つもないってことに気づけよ。
なにをか分からんが「支払われている」ものの客観的な証拠があるようだから、
何を持って証拠というのかその実例を示して貰おうか？
まずは、さいたま市を実例に証拠の提示をお願いしよう。
>アップするものもないんだよな。サビ残が改善されてるってソースはあることから言っても論理的にいって公務員にはサビ残はない。
改善されている客観的な証拠を提示して貰おうか？
>ありえないのはサビ残を愚痴るくせに、その客観的な証拠を一つも持たないお前は頭おかしいよ。
あえて聞くけど、客観的な証拠とは何？
まさか、存在しないタイムカードとか言うなよ。
>
>>もしかして、お前、マゾ？
だって、お前の頭を素直に解釈すると「残業代が出ないけれど仕事をしたがっての残る」ってことだろ？
マゾ以外の何だって言うんだ？ 良い表現で「ワーカホリック」と言えとでも？ｗ
>マゾ？意味がわからない。仕事にかかる時間を管理してないってことはいい加減な仕事しかしてないってこと。
じゃ、個人事業主にはいい加減な仕事しかしない人が多そうだな。
250:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 05:29:53.71
>>234
>まともに仕事も割り振れないんだから温いって意味だよ。時間の問題じゃない。
まともに仕事も割り振れないのと、残業時間の関係は？
>今現在はトヨタはQC活動における残業代を全額払っています。六年前のサビ残訴訟で改善されています。
敗訴したからだろ。つまり、トヨタの認識はそういうものだったと言うことだ。
今はそうじゃないというなら、客観的な証拠を出してくれよ。
>個人の力量と仕事にかかる時間を把握してないのにどうやって適正な仕事を割り振れるのか、常人には全く理解できない。
適正な仕事を割り振れば残業時間が管理できるという考え方が常人には全く理解できませんな。
>民間でサビ残が解消されてきた歴史の中で客観的な証拠は自己防衛として、組織改善のために必ず持ってたのに、それすらない。
「必ず」？
全民間労働者が持っているという客観的な証拠を提示して貰おうか？
>現状では公務員は払いすぎの残業代と、過剰な残業時間（これも自己申告なわけだがｗｗ）は問題になってもサビ残が客観的に問題にすらなってない。
問題にはなってるな、労働組合が職員にビラ配ったりしてるよ。
訴えるところが違うだろ、って白い目で流しているが。
お前は「客観的な証拠」とやらがお好きなようなので、
お手本として君の主張に疑問がある部分については
誰が見ても納得できるような証拠を提示してくれよ。
251:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 05:36:29.61
公務員の待遇で問題なのは「仕事をしてない事」です。
公務員の方々も文書作成等の事務業務を尽力されていらっしゃいますが、本来「仕事」と呼ぶものは「人口を増やす事」と「企業を誘致する事」です。それが地方の税収に直結するのですから。
地方交付税や国庫補助金というのは、税の再分配機能として一定の役割を果たしておりますが、
結果としてお金を貰うための事務作業が増えるだけなのです。
自治体単位での税収だけでは破綻してしまうため文書作成等を行ってお金を貰うい、これを「仕事」だとしている公務員の方々は多いです。これは仕事ではなく「事務作業」です。
企業を誘致し、税収を挙げ沢山の市民に住んでもらい更に税収を挙げる。そして地方交付税や補助金に頼らない強い自治体になれば「事務作業」は減ります。
公務員の方々が本当に「仕事をしている」のであれば、残業代なんて大したことではありません。
252:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 05:56:34.56
一日中粘着妄想アホ公務員は徹夜だったんだなｗ
それで病んだ精神状態は大丈夫なのか？またさらに痛んでないのか？
おまえの気になって仕様がないコンビニの兄貴に挨拶は済んだのか？
せっかくの休日なのに今度は馬鹿寝で昼夜逆転、これでは休みにならない（笑）
金も無いしｗ
253:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 07:06:46.55
>>236
残業の理由に正当な理由があれば、残業時間の証明がなくても残業には正当性があるな。 残業の理由に正当な理由があれば、残業時間の証明がなくても残業には正当性があるな。
は？残業時間の証明ができないのに残業時間分の残業代を払えるはずがないだろ？そういう意味の正当性。ないだろうが。
>敗訴したからだろ。つまり、トヨタの認識はそういうものだったと言うことだ。
今はそうじゃないというなら、客観的な証拠を出してくれよ。
↓にソースとなるニュースをコピペ
トヨタ QC活動に全額残業代
[NHKニュース 5月22日 7時38分]
トヨタ自動車は、社員が自主的に業務の改善を提案するサークル活動、いわゆるQC活動について、来月から原則として業務と認め、
残業代を全額支払うことになりました。
トヨタが残業代を支払うことにしたのは、品質の向上や業務の効率化に向けたいわゆる「カイゼン」の一環として生産現場の従業員がグループ単位で提案に取り組むサークル活動です。
この活動は、QC活動と呼ばれ、トヨタはこれまで社員の自主的な取り組みとして残業代の支払いは1か月に2時間までと上限を設けていました。
これについて、トヨタは、活動にかける時間を極力少なくするように見直したうえで、来月からQC活動を原則として業務と認め、残業代を全額支払うことになりました。ただ、事前に上司に申請するなどの手続きが必要になるということです。
254:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 07:17:28.93
＞適正な仕事を割り振れば残業時間が管理できるという考え方が常人には全く理解できませんな。
個人でこなせる仕事量を把握すれば、自ずと残業に必要な時間も把握できる。適正な仕事を割り振らずに残業時間の管理ができるという考え方が理解できない。
＞「必ず」？
全民間労働者が持っているという客観的な証拠を提示して貰おうか？
全民間労働者は持ってないかもな。そういうところはサビ残があったとしても改善できないし、訴訟で負ける。つまり自業自得だな。
そういう怠慢な奴らは当然サビ残を改善することを放棄してる。
＞あえて聞くけど、客観的な証拠とは何？
まさか、存在しないタイムカードとか言うなよ。
パソコンのログイン、ログオフ時間のログでもいいんじゃないの？というかそれを人に聞くってことはつまり自分では持ってないってことだよな？
>じゃ、個人事業主にはいい加減な仕事しかしない人が多そうだな。
自営業者と雇われを同じ次元で考えてる時点でありえないんだけど。残業代を払う人がいないだろ。
255:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 07:25:01.52
＞まともに仕事も割り振れないのと、残業時間の関係は？
仕事の割り振りがまともに出来ないんだから、残業時間が長時間発生してしまう状態を事前に把握して人員を増やすなり、仕事自体の効率や方法を変えることができない。
逆に仕事が早く終わりすぎる、遊びの状態の人間も出来上がってしまう。
＞問題にはなってるな、労働組合が職員にビラ配ったりしてるよ。
訴えるところが違うだろ、って白い目で流しているが。
あ、そうなの。じゃあそのビラをアップしてみてよ。ネットにアップされてないからそれがほんとかわからないからな。
>お前は「客観的な証拠」とやらがお好きなようなので、
お手本として君の主張に疑問がある部分については
誰が見ても納得できるような証拠を提示してくれよ。
お前がサビ残をしてる公務員だっていうのだから、証明はお前自身のサビ残証明が何よりの客観的な証拠。
おれはお前がそんなものを出せない、出さないからネットで釣りやってる奴と変わらないって言ってるだけ。
実際にニュースには公務員の残業代が高額に払われてる状態が流されてるのが、残業代が払われてるって証拠。
いいからお前のサビ残の証明をアップしろよ。なにかあるんだろ？なにもないはずないよな？
何も持ってなかったら改善なんてしようもないんだからさ。それともサビ残を改善する気なんてないのかな？
256:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 12:02:45.05
>>229
>公務員って残業自己申告なのかよｗｗこりゃカラ残批判も頷けるわ。
部下の残業は上司が毎日チェックする。各部署の残業状況は人事課でも確認していて、
前年度より部署の残業申告時間が増えていれば、説明を求められる。
職員同士の相互監視もある。全員がまともに申告すれば予算が足りなくなるので、
残った時間をしっかり申告するだけでも「アイツは自分だけセコい！」と
言われてしまう（本来の権利ではあるが、みんな我慢してるからなあ）。
ましてやカラ残業など、即刻人事課に密告されるだろうね。
カラ残業で問題になるようなところは、残業代の予算が十分すぎるほどあり、
本庁の人事課の目が十分に届かない出先機関で、長年にわたって長時間の
（カラ）残業申告が続いていたところが多いようだ。清掃事務所とかね。
いずれにしても許せない話だ。
257:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 12:04:26.49
>>240
>は？残業時間の証明ができないのに残業時間分の残業代を払えるはずがないだろ？そういう意味の正当性。ないだろうが。
>
>>敗訴したからだろ。つまり、トヨタの認識はそういうものだったと言うことだ。
お前、頭大丈夫か？
お前は残業そのものの正当性がないと主張しているんだ。
主張をねじ曲げるな。
>トヨタ QC活動に全額残業代
「で、トヨタ自動車の認識は変わったんですか？」と言ってるんだが。
それと、QC活動の申請をちゃんと承認しているんですか？
誰も敗訴の事実を示せとは言ってない。大体、その事実は俺が先に出したんだ。
まさか、トヨタ自動車の事例ですらまっとうに証拠を示せないとは…ｗ
258:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 12:05:21.19
>>241
>個人でこなせる仕事量を把握すれば、自ずと残業に必要な時間も把握できる。適正な仕事を割り振らずに残業時間の管理ができるという考え方が理解できない。
残業は個人でこなせる仕事量ではなく、その仕事にかかるべき標準時間を
基準に算定されるべきでは？
やはり意味不明。
>全民間労働者は持ってないかもな。そういうところはサビ残があったとしても改善できないし、訴訟で負ける。つまり自業自得だな。
じゃあ「必ず」じゃないな。訂正と一言くらい詫びを入れるのが当然の話だが、
その当然のことぐらいして貰おうか？
で、証拠を残しても敗訴する事例というのもあるんじゃないのか？
どのような証拠なら勝てるのか、事例を示して貰おうか？
ちゃんと勝訴、敗訴の事例を出すんだぞ。
>パソコンのログイン、ログオフ時間のログでもいいんじゃないの？
じゃ、スリープで退社する人や作業途中のためPCを放置している人は徹夜で残業しているんですな。
民間様はすごいですなぁｗ
それに、PCって業務に必須じゃないよね。
落としてから書類作業などをした場合は民間様ではサビ残ですか？
>自営業者と雇われを同じ次元で考えてる時点でありえないんだけど。残業代を払う人がいないだろ。
違わないだろ。両者とも事実上の収入の上限がある（どちらも上限を超えた労働は本人の持ち出し）
のだから、雇い人になると時間管理しないとるルーズになるという理由が全く理解できん。
259:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 12:08:59.66
>>242
>仕事の割り振りがまともに出来ないんだから、残業時間が長時間発生してしまう状態を事前に把握して人員を増やすなり、仕事自体の効率や方法を変えることができない。
君、定員って言葉知ってる？
役所は議会が認めている定員を超えた雇用は出来ないんだが。
>逆に仕事が早く終わりすぎる、遊びの状態の人間も出来上がってしまう。
そんな遊びたがる人間がサビ残のために職場に残るという理屈が、既に論理破綻なんだが。
それに、そういう人間が生まれるのは業務所掌が不適当なことが問題で、残業時間管理とは関係ないな。
>あ、そうなの。じゃあそのビラをアップしてみてよ。ネットにアップされてないからそれがほんとかわからないからな。
国公労連（国家／共産党系）とか自治労（地方／民主党系）のページを見れば
載ってたりするんじゃないのか？
>お前がサビ残をしてる公務員だっていうのだから、証明はお前自身のサビ残証明が
何よりの客観的な証拠。
ないものはだしようがないしな。
例えば、ここに記録した手帳やExcelファイルがあったとして、
それが証拠になると思うか？ 改ざんされていないという保証は？
ちょっとは頭で考えような。
>実際にニュースには公務員の残業代が高額に払われてる状態が流されてるのが、残業代が払われてるって証拠。
残業代が高額に出ることが何か問題でも？
そういえば、１年くらい前に震災関連の理由で残業が多く発生して
とんでもない額の残業代が支給されたとニュースに出てたな。
そういえば、あれは埼玉県の県庁だか県内の市役所の話だったな。
まさか、震災の避難者への対応や放射性物質への対応で業務が激増した残業代を
問題視しているんじゃないだろうな？
>何も持ってなかったら改善なんてしようもないんだからさ。それともサビ残を改善する気なんてないのかな？
持ってなくても改善は出来るな。
実際、「定時退庁日」などは国／地方ともやっているところは多いし。
業務の都合で、まともに機能はしていないところが多いけど�
260:ﾈ。
261:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 12:11:00.67
>>229
>仕事とそれにかかる日数を細かく管理してそれで仕事を割り振っていくことすら出来ないってことは
>プロの仕事として失格。恥ずかしいよ。まともに仕事してないってことだよ？
もちろん、管理はしてるんだよ。それぞれの仕事には期限があるし、予算には限りがあるし、
仕事をする人数も限られているわけだからさ。
>>231
>普通は残業代が出ないように時間内で終わらせるよう
>プレッシャーが掛かる。ダラダラ仕事することは許されない。
残業代の予算に上限があるのだから、ダラダラ仕事しても何もいいことはないよｗ
262:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 12:15:16.38
>>243
>前年度より部署の残業申告時間が増えていれば、説明を求められる。
俺のところも、幹部の人事査定にはしっかり含まれているな。
>残った時間をしっかり申告するだけでも「アイツは自分だけセコい！」と
俺のところは、若干（キリを良くするために多くても１０分程度ね）短めに書いていたら
ちゃんと正しい時刻を申告しろと怒られたな。
263:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 17:03:11.48
>>244
>「で、トヨタ自動車の認識は変わったんですか？」と言ってるんだが。
それと、QC活動の申請をちゃんと承認しているんですか？
誰も敗訴の事実を示せとは言ってない。大体、その事実は俺が先に出したんだ。
まさか、トヨタ自動車の事例ですらまっとうに証拠を示せないとは…ｗ
ソースを上げただろうが。QC活動それ自体を承認してないのならまた訴訟が起こってるはずだろうが。敗訴までしてるんだから。
裁判所から間違いを指摘されて、残業代を全額支払うようにしたってことは認識が変わったってこと。
これが確固たる事例なんだが。
＞残業は個人でこなせる仕事量ではなく、その仕事にかかるべき標準時間を
基準に算定されるべきでは？
やはり意味不明。
意味不明なのはお前。仕事にかかる時間は個人個人で違う。そういった個人の違いを把握して振り分けるのが基本。
ここで意味不明って感じるってことはお前は管理職ではないってことだな。仕事を割り振った経験がないってことだ。
＞じゃあ「必ず」じゃないな。訂正と一言くらい詫びを入れるのが当然の話だが、
その当然のことぐらいして貰おうか？
で、証拠を残しても敗訴する事例というのもあるんじゃないのか？
どのような証拠なら勝てるのか、事例を示して貰おうか？
ちゃんと勝訴、敗訴の事例を出すんだぞ。
必ずってのはたしかに間違いだ。お前みたいな何の準備もしてないのにサビ残を愚痴るだけのやつが確実にいるんだからな。悪かったよ。
判例については膨大だし、一つ一つ調べるのは大変だから自分で調べろ。
そもそもこのサビ残の問題を抱えてるのはお前であって俺じゃない。
264:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 17:18:54.25
＞じゃ、スリープで退社する人や作業途中のためPCを放置している人は徹夜で残業しているんですな。
民間様はすごいですなぁｗ
それに、PCって業務に必須じゃないよね。
落としてから書類作業などをした場合は民間様ではサビ残ですか？
これは単なる例だろ。お前は何も証明するものを持ってないんだからサビ残があるってこと自体が疑わしいんだがな。
＞君、定員って言葉知ってる？
役所は議会が認めている定員を超えた雇用は出来ないんだが。
定員なんてどこにでもある。その中から人員配置を最適化しろって話。さいたまの例を見て分かるように一人の人間に仕事が行き過ぎてる。
公務員の残業の実例だけを見て判断すれば、だれでもそう考える。
＞そんな遊びたがる人間がサビ残のために職場に残るという理屈が、既に論理破綻なんだが。
それに、そういう人間が生まれるのは業務所掌が不適当なことが問題で、残業時間管理とは関係ないな。
全員が全員サビ残を長時間してるのか？そうじゃないだろ。定時帰りで仕事が早く終わってしまうような人間がいる部署があるだろ。
そういった人員の配置を変えろっていってるんだよ。配置を変えれば遊ばない。仕事があれば働くよ。早く終わってしまうから”遊び”の状態が出来るだけ。
＞国公労連（国家／共産党系）とか自治労（地方／民主党系）のページを見れば
載ってたりするんじゃないのか？
お前しかビラの中身を知らないんだからお前がURLを上げろよ。既に中身を見てしってるんだろ？
＞持ってなくても改善は出来るな。
実際、「定時退庁日」などは国／地方ともやっているところは多いし。
業務の都合で、まともに機能はしていないところが多いけどな。
まともに機能してないなら改善できてないってことだろ。これこそ論理矛盾ってやつだろ。
265:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 17:19:20.39
あのさ。お前は一体何が言いたいの？俺はサビ残があるならそれを改善するよう働きかけろ。
人員配置の最適化をしてサビ残をなくせ。サビ残は違法なんだから、訴訟を起こせば確実に改善する。成功例も上げた。
サビ残の証拠はお前がホントにサビ残をしてるか疑わしいから何度もアップしろって言ってるんだが、それはお前がサビ残を
全く改善する気がないからだ。自分の書き込み読み直してみろ。公務員のサビ残を散々訴えるくせに、其れをどうやって改善するのかの
具体的な行動を何一つとってない。
自分で自分の現状を愚痴るぐらい苦しいのならそれを改善すればいいだろ。そのために行動を起こせよ。ネットで２ちゃんに公務員の待遇の悪さを
訴えるだけで他に何もしてないのはどういうことだよ。奴隷の鎖自慢状態だよな。
ただ、ホントに公務員のサビ残が過酷なら、普通は其れに対抗した行動を起こしてるだろうから、お前は嘘をついてる可能性が極めて高いと思うがね。
266:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 18:43:22.48
民間の代表面した自称正社員の非正規君ｗ
夢は、解雇規制の撤廃、正規・非正規の区別禁止、ベーシックインカム導入ｗｗｗ
267:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 22:04:01.57
>>251
まあ正論ではあるけど、違うスレでは逆の立場での中傷合戦があったりする
要は組織の風土や個人個人の組織内での立ち位置、自治体に対する経費削減の圧力
特に経費削減の圧力は、しょうがないなという雰囲気があるよ
皆がやってるから、今だけと思って頑張るしかない、誰かがやらなきゃならない、文句言う労力も惜しい
茹で蛙の気分だね
268:253
13/05/12 22:05:13.66
初投稿だから勘違いしないでね
269:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 22:08:10.84
>>251
そこそこアホらしくなってきたし、お前の論理破綻につきあうのも飽きたので
そろそろ打ち止めにしようかと。
客観的な証拠を出せという割には、こちらの質問にはなしのつぶてだしな。
>あのさ。お前は一体何が言いたいの？俺はサビ残があるならそれを改善するよう働きかけろ。
>人員配置の最適化をしてサビ残をなくせ。サビ残は違法なんだから、訴訟を起こせば確実に改善する。
人員配置の最適化（＝増員）を推進する議員を当選させてくださいな。
おそらく軒並み人員増になって予算が膨張するけどね。
国も地方も財政的にぎりぎりのところが多いから、行き着く先は増税か？
>成功例も上げた。
俺は見たことがないが、どこで？
トヨタ自動車のQC活動とかいうなよ。
あれはそういう活動があること自体が有名な話だったんだから。
それが無給という話はあとから出てきたこと。
>公務員のサビ残を散々訴えるくせに、其れをどうやって改善するのかの
>具体的な行動を何一つとってない。
まず、増税して人件費を増やす。または、徹底的に行政サービスをカットして仕事を減らす。
業務を止めるわけにはいかんので、サビ残がないように仕事をするのは無理。
（サビ残にならないように過去の実績に合わせれば、
それに合わせて残業代がカットされるだけだしね。）
>ただ、ホントに公務員のサビ残が過酷なら、普通は其れに対抗した行動を起こしてるだろうから、お前は嘘をついてる可能性が極めて高いと思うがね。
過酷だという事例はネットでいくらでもあされそうだけどな。
さっき、あるワードでググったら国家公務員の事例でいくつか出てきて笑ったよ。
270:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 22:34:11.53
>>250
>定時帰りで仕事が早く終わってしまうような人間がいる部署があるだろ。
>そういった人員の配置を変えろっていってるんだよ。配置を変えれば遊ばない。仕事があれば働くよ。
同じような仕事をしている人がたくさんいる場合は、その通り。
仕事の割り振りを工夫すれば、問題なく業務量の平準化ができる。
さいたま市の長時間残業で問題となったのは、庁内の情報システムの刷新の仕事だと報道されているが、
こんな特殊業務で人数が足りないからといって、適任者が庁内で容易に調達できると思うかい？
271:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 22:44:20.83
>>251
何度も言うけどさ、財政が厳しいこのご時世に、残業代を満額払えって
あまり声高に主張する気は無いんだよね。民間でもサービス残業はあるわけだし。
ただねえ、現実に相当なサービス残業を行って日々の仕事を回しているのに
「公務員にはサービス残業なんてない！」なんてウソを言いふらされるのは、
実にムカツ
272:クし、凹むんですよ。 公務員は公務員で苦労してるところもあんのね、と思ってくれる人がいれば 残業代が十分でなくても励みにはなる。ささやかな願いをわかってほしいなあ。
273:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 22:45:56.89
公務員は言い訳が出来てはじめて一人前
274:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 22:56:44.92
情けない言い訳人生なら辞めたら良いのにｗ
275:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 23:42:50.21
>>257
はぁ？ｗｗ残業代貰いたくないって自分から言ってんのかよｗｗ
民間の強制的にサービスにされてる訳じゃなくて、お前自身が望むサビ残じゃん。
それは自主的な無給労働であってボランティア、それを組織が認めてるんだろ？お前が望むサビ残ができてよかったじゃんｗｗ
公務員にはサビ残はない→公務員はサビ残を望んでるｗｗになるのかｗｗ
こんだけ言い訳して、なにも証拠をアップせずに愚痴るだけ愚痴って、でもサビ残がいいんです。残業代が払われなくていいんです。
これからは「公務員はサビ残が溢れてる！でもサビ残を公務員が望んでるからいいんです！」っていうのかｗｗ
はっきり言えるけど、自分が望むサビ残を、ネットで愚痴るだけの仕事じゃあ人間が腐るよ。自分じゃ分かってないんだろうけどな。
276:非公開＠個人情報保護のため
13/05/12 23:46:43.44
後さ、励ましなんてないからな？サビ残が辛いんなら証拠を用意して、改善すればいいとなるのが普通であって
自分から残業代をいらないって言ってる残業で、どこのどいつが同情をしてくれるっていうだろうね。いないよ。
公務員批判が終わることはないな、これは。
277:非公開＠個人情報保護のため
13/05/13 00:15:56.59
>>256
>>さいたま市の長時間残業で問題となったのは、庁内の情報システムの刷新の仕事だと報道されているが、
ああ、そういう話もあったねぇ。
システム関係のネタは、あまりこの分野に明るくなくてまずいシステムを検収するパターンと、
ごく一部の明るい人に全てのしわ寄せが行くパターンと、両極端のケースがあるな。
まぁ、それもこれもそういう人材を採用する仕組みになってないからだけど。
そういう仕事がメインなわけでもないし。
278:非公開＠個人情報保護のため
13/05/13 00:34:53.07
>>260
もらえるものならもらいたいですよ。
予算が無いのだから、強制的にサービス残業です。
どうしてこんな簡単なことが理解されないんだろう？
279:非公開＠個人情報保護のため
13/05/13 00:59:38.51
>>263
もらえるものならもらいたいのに、残業時間の証明もしてない。もらう気がそもそも無いってことだろうな。
予算がないなら全体のコストカットと歳出削減で捻出する他ないだろう。残業代分の予算を作ってもらえるよう働きかけてるか？
してないだろうな。愚痴るだけ、お前が望むボランティアは一般的なサビ残とは違う。お前が残業代はいらないって言ってるだけ。
申請すらしないし、残業代未払い対策もしないんだから。実際に訴訟で働きかけて公務員でも残業代を勝ち取った人がいる実例まであるのにさ。
こんな簡単なことも理解できない。そこまでいやならもう公務員転職しろよ。しないんだろうけどな。公務員は美味しい職場だってわかってるだろうし、
腐りきった今のお前の状態じゃあ、どこの民間も雇わんだろうな。
280:非公開＠個人情報保護のため
13/05/13 01:08:51.24
>>263
それは、雇用主は打ち出の小槌を持っていて、
労働者が残業代を正当に貰う権利を主張すれば
無条件に金が出てくると思っているからだろうな。
ついでに、予算の流用や人員配置の変更が簡単にできると思っていることもあるんだろうな。
民間では予算に承認をとることが普通ないし、人員配置も柔軟に出来るんで、
役所では議会の承認を得た予算の変更が簡単でないことも
定員ががちがちに決まっていることも理解できないんだろ。
281:非公開＠個人情報保護のため
13/05/13 01:15:32.69
>>264
>予算がないなら全体のコストカットと歳出削減で捻出する他ないだろう。残業代分の予算を作ってもらえるよう働きかけてるか？
その予算を作っているところがサビ残しているんだから、まず無理だろ。
予算担当のところだけ満額つくが、それ以外は同じ部局／省（＝財務省）でも
サビ残を余儀なくされることだってある。
それに、予算の都合で一度削られると、戻すために理屈がつかないんでまず戻らない。
これは人件費に限らず全ての予算について同じことが言える。
余る＝その額で十分工面できる＝過年度の額は必要が無い＝予算カット
だから、予算は使い切られる。
>こんな簡単なことも理解できない。そこまでいやならもう公務員転職しろよ。しないんだろうけどな。公務員は美味しい職場だってわかってるだろうし、
じゃあ、なんで辞める奴が続出するんだろうな。
282:非公開＠個人情報保護のため
13/05/14 00:06:40.73
>>264
>予算がないなら全体のコストカットと歳出削減で捻出する他ないだろう。
そんなこと、当たり前すぎる話なんですよ。
税収が減っていても、住民が行政に求めてくることはいくらでもあるんですから。
希望に応えるには、既存の事業の予算も、職員の人件費も削らなきゃならない。
>残業代分の予算を作ってもらえるよう働きかけてるか？
職員組合は働きかけているけど、人事課の回答は厳しいですね。
口先では「サービス残業は良くない」と言うけど、人件費の増加は認めない。
予算の決定権を持っている議会の多数派が、残業代の増加を認めないどころか、
むしろ減らせと言っている状況なので、実現不可能と分かっている提案を
人事課が承諾するわけにはいかないんですよ。
>そこまでいやならもう公務員転職しろよ。しないんだろうけどな。
短絡的だなあ。職場で嫌なことが十や二十あるくらいで転職してどうすんの？
283:非公開＠個人情報保護のため
13/05/14 09:07:48.07
残業代なんていらないし、給料も上がらなくていい。
ただ仕事がない状況に耐えられない。
人を減らしてほしい。
先日、部署を変わって、ついでにフロア２階から１階に変わった。
１階の課長、数名が１日じゅうソリティアをやって過ごしているのに驚いた。
現在の部署から１名ずつは確実に減らすことができるよ。
284:非公開＠個人情報保護のため
13/05/14 12:23:36.65
公務員の待遇で問題なのは「仕事をしてない事」です。
公務員の方々も文書作成等の事務業務を尽力されていらっしゃいますが、本来「仕事」と呼ぶものは「人口を増やす事」と「企業を誘致する事」です。それが地方の税収に直結するのですから。
地方交付税や国庫補助金というのは、税の再分配機能として一定の役割を果たしておりますが、
結果としてお金を貰うための事務作業が増えるだけなのです。
自治体単位での税収だけでは破綻してしまうため文書作成等を行ってお金を貰い、これを「仕事」だと公務員は語りますが、これは仕事ではなく「事務作業」です。
この事務作業の結果、予算は捻出できますが、使途の明確化、単年度消化などの「不自由な資金」として計上されます。
現在自民党政権下で円安が進み、大企業の内部留保があると理解しているにも関わらず、企業を誘致し、税収を挙げ沢山の市民に住んでもらい更に税収を挙げ、
そして地方交付税や補助金に頼らない強い自治体を作り上げようという気概などない様子です。
結果として日本国内の資金（内部留保）は海外へと出ていくのですが、知らぬ、存ぜぬといったところでしょう。
硬直化されていたとしても、確実なお金を貰うための「事務作業」を行い続けるのでしょう。
ともかく「事務作業」は「仕事」ではないなのですから、議会に財政縮減を求められたらうだうだ言わず甘受してください。
285:偽装工作に尽力している公務員
13/05/14 12:36:38.31
公務員の給与は民間の水準を参考にして決定するということになっています。
公務員が税金使って贅沢するためには、
民間で働いている人たちが
さもたくさん給料をもらっているかのように装う必要性があるのです。
286:非公開＠個人情報保護のため
13/05/14 12:53:49.85
ハローワークのホームページで検索してみたら良いでしょう。
入社1～4年で平均約400万円もらっているという統計数字が出てるみたいですが、どれだけ解離してるかわかります。
287:非公開＠個人情報保護のため
13/05/14 12:58:53.05
>>269
>地方交付税や補助金に頼らない強い自治体を作り上げようという気概などない様子です
本当に強い自治体になればなるほど暇になる。もう使える土地なんかないもの。
だから人口も増減もほとんどない。貧乏人の相手をする必要がないから。
相手にしたくもないから福祉にも過度に手を出さない。それは昔からの住人さまもわかっていらっしゃる。
だから基金積立や福利厚生にいく。
三大都市圏に必ず１個はある自治体
288:非公開＠個人情報保護のため
13/05/14 18:04:50.96
272の続き、もちろん観光や特産品ＰＲなんてしない。いらない。
こんな都市が次にできることといえば、
○○条例をつくること。それで住民様に公立中との対比として私立中の
親御さんの立場を味わっていただける。
地方自治体の職員ができることなんてせいぜいここまでだわ。
>>地方交付税や補助金に頼らない強い自治体を作り上げようという気概などない様子です。
たばこ税があんな扱い受けたからな。税率のことじゃないぞ。
289:非公開＠個人情報保護のため
13/05/14 23:47:09.75
>>271
入社1～4年で平均約400万円、確かに公務員より多いな
しかし、それって正規職員かつ残業や手当込みなんじゃないのかな
統計の収集方法や目的によって集められる情報の質は変わるから、単純に違うデータを比べても意味が無いよ
290:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 04:00:48.84
>>274
つべこべ言わず、ハローワークのホームページに行って、正社員を調べれば良いだろ？各社の月平均の残業時数も公開してる。
毎日更新してるからバラツキは出てるが、入社１年目の年収は出るんじゃないの？
それでも１年目の年収としては150～200万円程度は下回っているがな。
291:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 04:51:43.17
>>268
アホだな。裁判で残業代が認められてるって公務員の実例が実際に上げられてるんだから、
サビ残が実際にあるなら裁判起こせばいいだけだろ。予算が認められない？裁判起こしてもないのになぜ認められないってわかるんだよ。
なんで起こさないんだか。しかもサビ残の証拠もないんだろ。公務員の残業代を貰いたくないとまで言ってるバカ公務員もいるしな。
市の予算がないから残業代を貰いたくないなら、それはサビ残ではなくただのボランティア。自分で望んでやってるのだから問題にすらならん。
残業代ってのは労働の対価なのだから、給与削減を進めて、残業代予算を確保し、頑張って働く公務員にきちんと払えるようにするのが筋。
公務員ってのがいかに恵まれてる職場か分かってるんだろ。やめる奴が続出ｗｗソースを出せ、ソースを。
こんだけ公務員人気が高まってるっていうのにさ。
292:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 04:52:44.55
>>268ではなくて>>267ね。
293:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 06:59:27.50
>>276
前にも書いたけど、オマエは理詰めの「理」を理解しないバカだから、将棋で言う「詰んで」ても「俺のほうが優勢」と強弁しているだけで面白くない。
公務員の裁判事例は「解決している証拠で、現在はサビ残はない。もしあるなら裁判すればいいだけ。しないのはサビ残を自分で望んでるからだ。」といい、
民間の裁判事例は「サビ残が蔓延している証拠。俺たち民間は裁判を起こして戦ってる。公務員のようにぬるい職場ではない。」という。
論理破綻も甚だしいが、何度言われてもバカだから理解できない。
294:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 07:24:44.96
俺が１２１でこのスレに問うた質問だが、①は人事院のサイトや国税庁の統計等から「公務員は民間準拠で、特に厚遇ではない」というのは明らか。
②は、このスレの公務員批判を見てもわかるように、住民の求める以上の能力があると評価されているとは到底思えない。
ではどうすれば改善するのか。
待遇を削れば能力の高い人材が集まるのか？
それはありえない。
こういうスレで公務員を叩く連中は、公務員の働きぶりに不満を言いながら、待遇を下げろと叩く。
もう完全に論理破綻している。
ではどうすればいいか。
待遇は民間完全準拠にして勤怠管理を適正にすることと、住民・国民の公務員に対する一定の評価を示すことだ。
評価されれば誰でも頑張ろうと思う。銭金ではなく仕事の達成感やモチベーションが得られる。
今、東大法学部から官僚になる人が激減している。
外資や金融に行けば数千万の報酬が予想できるのに、頂点の事務次官になっても２千万ぐらいしかもらえない官僚を選ぶ理由がなくなっている。
銭金ではなく、志を持って入庁した若手のエース級が、優秀なものから辞めていく。
政治の腐敗を隠すためのプロパガンダで官僚が悪者にされて、志を失ってしまうのだから仕方がない。
「官僚支配からの脱却」、「政治主導」・・・
何かよくなったのか？
295:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 08:43:53.32
>>278
公務員にサビ残があるかどうかは裁判事例じゃなくて、実際のタイムカードなどの客観的な証拠をアップして証明しろって書いてあるだろ。
裁判事例は単なる例。しかも実際のサビ残してる公務員なんだから、それをアップしろって言ってるのにそれをできない。サビ残の証明が客観的にできていない。
サビ残してるかどうかも疑わしいと思うのは普通だろうが。
だいたい民間も公務員も裁判を起こしてサビ残を改善させた実例が上げられている。そして、民間は残業代未払い訴訟を活発に起こしている。
公務員もサビ残がほんとにあるなら裁判を起こして改善すればいいだろ。
問題は裁判を起こすきもなく、サビ残の証拠もなく、残業代を請求する意志すらないのにサビ残と言うなのボランティアをネットで愚痴るだけの
怠慢公務員の人間性。
論理破綻してるのは証拠一つアップできない公務員のほうだろう。自分で残業代を申請しない、サビ残を改善しないのだからサビ残を容認してるってこと。
お前も未払い残業代の証拠一つ用意してないんだろうなｗｗそれでサビ残を愚痴ってるんだろｗｗしかも改善の動きはないｗｗ
>>279
人事院勧告のサンプル抽出における恣意性の問題と非公開問題から、民間準拠とはいえない。
例えば教育業界の民間と教師の給与において官民格差は明らかにある。官民格差の是正は公務員が自身で決めたこと。
公務員の給与は明らかに高い。完全に論理破綻？そもそもなぜここまで公務員批判が盛り上がってるのか分かってないな。
自民、維新、みんな。民主に至るまで公務員の人件費削減を進めている。復興財源確保を抜きにしても下げようとしている。
それは国民が支持しているから。そして公務員の給与は高い。特に地方は。それは明らか。
まぁ、官僚の給与は上げてもいいと思うけどな。他の公務員ともっと差をつけるべきだとは思う。
296:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 19:13:28.68
>>280
誰かも書いてたが、役所ではタイムカードがあるところは少ないんじゃないか？
だから客観的な証拠はない。
ただ、サビ残にいたる状況を考えれば官民問わずありうる話だというのは普通にわかるはずなのに、頑なに公務員だけサビ残は無いという理由は何？
公務員はサビ残もなく楽な職場といいたいわけ？
それに、民間は訴訟を活発に起こしているというが、民間企業の何パーセントが起こしてるんだ？
市町村に役所は１つだけしかないが、民間企業は何社あるのか考えれば民間で訴訟にいたるケースが無視できるほど少ないことはわかるだろ。
こんな、常識で考えればわかることを理解しないからバカといわれる。
公務員の主張を否定するためだけの主張だわ。
本当はオマエも公務員のサビ残はあることは気づいてるんだろうけど、公務員を叩いて憂さ晴らししてるんだろ？
公務員でも叩かなきゃやってられない底辺にあえいでるのは、誰のせいでもないぞ。
オマエ自身の努力と能力不足が原因だ。
恨むなら自分を恨め。
297:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 19:29:31.35
つづき
>人事院勧告のサンプル抽出における恣意性の問題と非公開問題から、民間準拠とはいえない
そうじゃないだろ。
人事院に勤める公務員が公正にサンプル抽出なんかするわけない。自分たちに有利なように作為的な抽出をしているに違いないという
オマエ自身の「恣意性」の問題だろ。
人事院が恣意的に抽出しているという客観的な証拠を出してみろよ。
サビ残の証拠を求めるんだから出せるよな？ｗ
>自民、維新、みんな。民主に至るまで公務員の人
298:件費削減を進めている。(中略) それは国民が支持しているから。 それは政治への不満をそらせるためのプロパガンダと、国民に正しい判断材料が与えられていないことによるものだ。 マスコミも、公務員を叩けば民衆が喜び視聴率や購読数が伸びることを知っているから叩く。 テレビや週刊誌が公務員を叩いているからそれが正しいんだと民衆は思い込む。 正規の公務員の年収（勤続２０年以上の４０代）の平均年収６５０万、方や１日４時間のパートや、週に１日しか働かないアルバイトも含んだ 国税庁の給与所得の４００万を何の説明もなく比較し、公務員は高いと連呼すれば民衆は公務員は厚遇だと錯覚する。 だから維新の橋下のような偽政治家がもてはやされる。 >そして公務員の給与は高い。特に地方は。それは明らか。 どう明らかなのか根拠を示してくれ。
299:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 20:33:21.76
>>281
サビ残を改善する気もないのに、サビ残を愚痴るなって何回も言ってるだろ。
そもそも証拠もなく、申請もしない。改善もしないでいいと言ってるのは公務員自身だろ。それはサビ残ではなくただのボランティア。
何回も言わすな。お前らがやりたいって言ってるんだよ。
>>282
人事院がサンプル企業を公開しないからこういった恣意性の疑惑が生まれる。
いいから、民間の教育業界と教師の明らかな官民格差について説明してみろ。清掃業者は？バス運転手は？説明してみろ。
民間人が理解できるようにな。
で？プロパガンダ？正しい判断材料？公務員の平均年収６５０万が国民の平均だと思ってるならそれは大きな間違い。
実際６５０行く大変さを知らないから公務員はこういうこと言ってる。
公務員が６５０万が民間準拠といえば言うほど、世論は反対に回る。実際にそこまで貰ってる人は多くない。人事院勧告の恣意性を知ってるからな。
少なくともこの不景気にこの６５０以上が普通というのはありえない。
地方は特にそう。地方内での官民格差の異常さ。これは阿久根で明らかになったね。
市民の平均所得は200万円前後。公務員は７００位上。
こんな状態で公務員優遇を僻みというお前の神経がどうかしてる。その調子じゃ世論がくつがえることはないな。
国民が正しい判断材料？政府がプロパガンダ？あほな奴。
300:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 20:41:54.68
アホ公務員の言う事は、全て公務員特有の自己保身表現。
この一点が一貫していて、後生大事。このレールから外す事が先ず無い。
ので、脳内が透けて見えて非常に判り易い。
それなのに、なんで相手に分かってもらえないんだろう。などと、やる(笑)
これを無駄に繰り返す脳無し振り..............................................痴呆デス(笑)
阿呆犬(小役人)はいつまで経っても無駄吠えするw
301:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 20:45:45.86
>>281
残業はあって、残業代が出ないのは一緒でも公務員は証拠の用意もしないで、残業代の申請も自ら拒否するって…
これって自ら望むサービス残業だから何も問題はないよなぁ。
しかも改善したくないとまで言ってるしさぁ。予算が足りないだってさ。予算を作る努力もせずにさ。
302:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 21:09:04.27
近所のオッサン、無駄吠えやめない家の犬をウルサイッとシバいてたｗ
303:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 21:46:14.40
>>283
>サビ残を改善する気もないのに、サビ残を愚痴るなって何回も言ってるだろ
俺は愚痴ったことはない。オマエガ「公務員はサビ残がない」というから、あるという事実を言ってるだけだ。
民間だって９９．９％以上は訴訟もせず改善する気がないんだから同じことだろう。
>いいから、民間の教育業界と教師の明らかな官民格差について説明してみろ。清掃業者は？バス運転手は？説明してみろ。
じゃ、その職種だけ叩けよ。
一般職の公務員は厚遇ではないということだな？
>実際６５０行く大変さを知らないから公務員はこういうこと言ってる。
普通に駅弁・マーチクラスの大学を上位３割ぐらいの成績で卒業して、２０年以上勤めたらそれ以上貰えるよ。
民間に行った俺の友人は俺より２００万ぐらい多く貰ってる。
それが大変かどうかの価値観は俺とオマエでは違うだろうけどな。
>これは阿久根で明らかになったね。市民の平均所得は200万円前後。公務員は７００位上。
それこそがプロパガンダで正しくない判断材料だ。
阿久根市の総所得を人口で割ったのが２００万。
夫婦と子供２人の標準世帯で、夫は正社員で７００万、妻はパートで１００万、これで平均所得は２００万だ。
こんな印象操作に騙されて「公務員は厚遇だ」と誤解させられている。
阿久根で「３００万貰ってる俺はちょっとだけ勝ち組♪」とか信じているやつがいるとしたらおめでたいとしか言いようがないｗ
オマエも民間サラリーマンの平均が４００万だと信じて、４５０万貰ってホルホルしてるのか？ｗ
304:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 22:26:06.16
>>287
は？鹿児島県統計協会が出した正しいデータとして阿久根市民の民間所得は200万円台なんだが。
じゃあ、いったい幾らが阿久根市民の民間所得なんだよ。
そもそも阿久根市が田舎ってこと忘れてないか？公務員平均650みたいに民間が650ももらってると思ってるのか？
お前はまず阿久根市の民間平均が幾らかを示せ。
305:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 22:29:01.80
>>287
大学上位三割の成績で一部の大学出。それだけ限定しないと駄目なのかよ。それこそ公務員の厚遇の証。
公務員が学歴不問であること。全国の公務員の学歴を公開していないことからもそういった一部民間エリートと比較する給与の正当性はないな。
306:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 22:33:46.68
維新とみんな、「公務員人件費の２割削減」で共通公約。
「公務員給与削減は2年後も維持すべき」前原氏
おいおい。自民だけでなく主要野党全てが公務員給与削減を訴えてるぞ。
これがどういうことか分かるか？其れが世論であり、公務員給与削減は票につながるってことだ。
公務員の給与が高いって国民の大多数は思ってるってことだよ。
公務員は2ちゃんで650万円の平均給与を愚痴る世間知らずっぷりを猛省しな。
307:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 23:08:35.49
>>288
>は？鹿児島県統計協会が出した正しいデータとして阿久根市民の民間所得は200万円台なんだが。
だからそれが赤ちゃんや老人も含めた平均なんだろうよ。
働き盛りの正社員がそれより高いのは当たり前だろ。
>お前はまず阿久根市の民間平均が幾らかを示せ。
そんなもん知らんがな。
阿久根の公務員の給与が高いというなら、阿久根の民間正社員の給与が低いことをオマエが示せよ。
まぁ、たぶん公務員のほうが高いだろうがそれは能力や資質の違いだろうな。
田舎で優秀なやつは役所に入るか都会に行くからな。
それに、投資の世界で「市場は常に正しい」という言葉がある。
待遇に比例して志願者の能力や資質があがる。
それが市場の原理であり競争原理だ。
犯罪者などのごく一部を除いて誰でも受験できる役所に入らず民間に就職するのはそれなりの能力しかないからだろう。
７００万の役所に入れる能力があるのに２００万の民間に就職するやつがいるわけないだろｗ
>大学上位三割の成績で一部の大学出。それだけ限定しないと駄目なのかよ。それこそ公務員の厚遇の証。
それくらいの頭がないと役所には入れないんだよ。
同じ能力・資質、同じ勤続年数、同じ役職で比較すべきだと思うが、現実は大学の偏差値や能力に関係なく、
民間の平均で算出しているのが人事院勧告。
だから俺の大学の同級生は俺より２００万も多く貰っている。
308:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 23:20:31.70
>>291
は？鹿児島県統計教会が、民間の所得平均を、200万円台として発表してるんだが。
其れに反論するなら、それなりの証拠を持ってこいよ。
能力や資質？それはどうやって図るんだよ。その役所にはいった公務員の学歴を公開でもしてるのか？
お前の言う公務員の能力や資質の証明になるものを持ってこいよ。
あとさ、市場原理から外れて給与を出してるのが公務員だろうが。どこの民間に他の民間大企業と比べるだけで、業績無視して税金から給与出すんだよ。
で？それくらいの頭？同じ能力とか言うけどさ、公務員の学歴を全部公開してるのか？どの役所にどういった学歴の人間が居るのか把握してるか？学歴不問だろうが。
しかも、高齢公務員は学歴低いだろうが。さらに言えば高卒公務員だっているぞ？
彼らの能力もお前の言う大学上位三割の有名大学出身者と同レベルか。そんなことを民間の人間が納得させることが出来るか？
地方もまぁでも、若手は下げる必要はないかもしれない。最近の公務員人気で質が上がってるのも確か。
でもな。中年以降の高齢者が身分不相応の給与をもらってる以上そのしわ寄せを若手が受けるのはしようがない。悪いのは明らかに高すぎる水準で公務員給与を貰ってる
奴が確かにいるってこと。そしてネットで愚痴る奴らは、2ちゃんねらーを見下す前に公務員組織全体のいびつさと給与削減における年齢毎のバランスを取れるよう努力することだ。
わかってるはずなのにな。そんだけ優秀な奴が公務員組織に溢れてるはずがないってことは。
309:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 23:22:21.78
>>290
>これがどういうことか分かるか？其れが世論であり、公務員給与削減は票につながるってことだ。
何度も言わせるなよ。
ホント頭悪いなぁ。
そんなことはマスコミの視聴率や購読数アップになるといってるじゃないか。
公務員を叩いたり、給与削減を要求したりするのは世論だよ。
ただ、その世論が政治のプロパガンダやマスコミの売り上げアップのために嘘の情報で印象操作して作り上げられた世論だといってる。
そして、その結果がどうなるか想像できないのも頭が悪い証拠。
公務員の給与カットや行き過ぎたバッシングは公務員の志を奪い、優秀な若者が公務員を目指さなくなる。
バカが行政をつかさどって日本の未来があるのか？
オマエらが今でさえ公務員の働きぶりに不満なのに、給与を２割カットした後に公務員を志す人たちの働き振りが満足できるレベルにあると思うのか？
それと、バブルの頃に公務員は今ほど叩かれなかったが、当時の公務員は優秀だったから叩かれなかったのか？
中にいて思うのは、高度経済成長期に民間にいけず公務員になった「でも・しか公務員」のボンクラ度はかなりのもんだったぞ。
バブルの頃、そいつらが幹部を勤めていたんだが今ほど叩かれなかった。
やっと卒業してもらったのに、また給与カットなんてやったら「でも・しか公務員」の再来になるぞ。
また４０年かけて卒業するまで尾を引きずることになってもいいのか？
310:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 23:24:37.28
公務員の待遇で問題なのは「優秀」な方々なのに「仕事をしてない」事です。
文書作成等を尽力されてますが、本来「仕事」と呼ぶのは「人口を増やす事」と「企業を誘致する事」です。それが地方の税収に直結するのですから。
地方交付税や補助金というのは、税の再分配機能として一定の役割を果たしてますが、
結果としてお金を貰うための事務作業が増えるだけなのです。
自治体単位での税収だけでは破綻してしまうため文書作成等を行ってお金を貰い、これを「仕事」だと公務員は語りますが、これは仕事ではなく「事務作業」です。
現在自民党政権下で円安が進み海外への投資が及び腰になりつつある状況で、大企業の内部留保があると理解しているにも関わらず、企業を誘致し、税収を挙げ沢山の市民へ職業を提供し、
そして地方交付税や補助金に頼らない強い自治体を作り上げようという気概などない様子です。
結果、日本国内の資金は海外へと出ていくのですが、知らぬ、存ぜぬといったところでしょう。
しかしながら
硬直化されていたとしても、これまで連面と続いてきた業務でありますから、確実なお金を貰うための「事務作業」を行うでしょう。
議会と首長がここに気付かないと、この方々の「優秀さ」が生かされない働き方を続ける事になります。
ともかく、「優秀さ」を必要としない「事務作業」であれば、給与が下がっても問題はありません。
311:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 23:29:39.21
>>293
はぁ？国民を馬鹿にしすぎ。世論が間違いで、マスコミも政治家も間違い。国民は馬鹿。公務員だけが正しい。
好きなだけそんな態度のままでいればいい。決して世論は変わらないけどな。
312:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 23:39:59.73
>>292
>は？鹿児島県統計教会が、民間の所得平均を、200万円台として発表してるんだが。
↑これ、みんなどう思う？
これで何度目？
すでに論破されたことを何度強弁しても何も有利にならないよ。
ここから引用
【阿久根市民の平均年収は２００万円】
これは阿久根市の総所得を全市民の数で頭割りした数字。
つまり、寝たきり老人も生まれたての赤ちゃんも年収２００万。
３人家族なら６００万、５人家族なら１０００万になる。
デマのための数字。
ソース：市町村民所得推計結果の概要10ページ（鹿児島県統計協会作成）
URLﾘﾝｸ(www.pref.kagoshima.jp)
阿久根市民総所得：474億円（全市民の所得）
阿久根市総人口：24,694人（生まれたての赤ちゃんから寝たきり老人含む）
474億円÷24,694人≒２００万
引用おわり
この数字を、正職員の４０代の公務員の年収と比較する理由がわからんわ。
313:非公開＠個人情報保護のため
13/05/15 23:45:40.84
>>295
これだけ根拠を示されても、まだ阿久根の民間は２００万で公務員は７００万を信じて公務員給与を２００万まで下げろというなら
その国民は「バカ」としかいえないだろｗ
で、２９３の後半には反論しないのか？
都合が悪くてスルーか？ｗｗ
314:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 00:47:19.20
>>296
実際の労働者でカウントすべきですよね？５人家族で実際に働いてる人が３人だと一人３００万、２人でも５００万？
やっぱり公務員のほうが高い。実際の労働者の数を公開はしていないがどう計算しても700万を超えることはない。
おまえが知恵袋をコピペしたのなら、そのコピペ元の人が公務員のほうが給与が高いのは明らかであると書いてある。
問題は公務員のほうが給与が高いことが問題かどうかであるとも。
そしてそれが公務員の官民格差の是正が公務員自身が決めていることである以上、給与削減は必要だな。
315:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 01:00:16.58
>>297
公務員給与削減して、官民格差の是正をすることは公務員自身が決めたことだから。
別にでも・しか公務員が増えてもいいんじゃないの。それで批判がさらに増えることになるだろうがな。
給与削減はこの日本の財政再建の道筋の上では必要な一手なのだから避けられないっての。年金まで削られていながらなぜ公務員給与だけが
守られるべきと思うのか。どうやれば国民が守るべきと思うようになると思うのか。ありえない。
316:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 04:44:22.95
>>298
地方の18～60歳の労働者ってどれくらいの割合だろうか
農業や自営業の収入ってほとんどが経費で地方はほとんど無いだろ
家族経営だとその収入は家族に分散して節税する
そういうのが含まれるから全収入からドンブリ勘定で計算するのは無理だよ
317:300
13/05/16 04:56:22.21
それと、農業漁業なんかの多いところは所謂会社員としての収入で評価できないお金や物の動きがある
生活のための物の入手手段が給与による金銭しか無い者と経営活動の中でついでに得られるのと比較してもしょうがない
318:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 05:59:33.24
>>300
鹿児島統計みたけど第一産業は第一次、第二次合わせても1％に満たない。
無理って言うより、現状の問題。200万ではなくても、老人、子供、女性の割合を考えれば
300万円後半ぐらいだろう。そういった庶民感覚からしたら公務員の給与は高すぎるってなる。
319:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 06:12:19.97
>>299
単純な「税金（率）を増やす」以外の手法で税収を増やし、国益を高め、住民の生活を良く出来るのであれば公務員の人件費が増えても構わない。
しかし、それが出来ていないのが現状なので、人件費どころか共済年金も減額すべき。
JALでも出来たのだから。
320:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 12:44:54.27
>>291
何度も指摘されてきているが、現役の国家公務員の約４割強が無試験縁故組。
政令都市は別として�
321:焉A地方に至ってはこんなもんじゃないことは想像に難くない。 もう、いい加減に現実の姿を直視しようよな。 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156022.htm
322:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 17:25:03.80
ついに公務員給与二割削減を掲げる政党が出てきたな。この流れで少なくとも公務員給与を維持しようなんて言うのは
三橋と公務員ぐらいになる。自民も民主も現状の削減枠を広げる方向で話を進めてる。
いよいよ公務員給与削減が現実になる日が来た。公務員擁護派が言う質の低下は起こるのか。公務員の絶大な人気は陰りを見せるのか。
注目ですな。
323:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 17:51:40.72
不景気になったからといって公務員になりゃ解決なんて有り得ない。
公務員の質が多少良くなったと言うのなら成果を出してから意見すべき。
それとて国や地方が大赤字のなか、通らない話しがあるのは当然。
税金で暮らす自分達を納税者民間不景気の外に置いて眺められると思うほうが不思議。
324:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 19:32:44.94
>>291
とりあえず2013年5月16日17時の時点でハローワークに募集してあった最新の阿久根市での「正社員の求人」を挙げてみた。
企業A 月収18万 ﾎﾞｰﾅｽ2.0ヶ月 年収252万
企業B 月収16.1万 ﾎﾞｰﾅｽ10～20万※1 年収213.2万
企業C 月収18.3万 ﾎﾞｰﾅｽ3.5ヶ月 年収283.7万
企業D 月収14.7万 ﾎﾞｰﾅｽ3.5ヶ月 年収227.9万
企業E 月収12.3万 ﾎﾞｰﾅｽなし 年収147.6万
企業F 月収19.0万 ﾎﾞｰﾅｽ3.67ヶ月 年収301.7万
企業G 月収16.5万 ﾎﾞｰﾅｽあり※2 年収208万
企業H 月収12.1万 ﾎﾞｰﾅｽなし 年収145.2万
企業I 月収16.7万 ﾎﾞｰﾅｽ3.2ヶ月 年収253.8万
企業J 月収12.1万 ﾎﾞｰﾅｽなし 年収145.2万
※1:20万円と仮定
※2:10万円と仮定
単純な10社平均なら年収217.75万円
バラツキ等もあるでしょうからこれが正解とも言いませんが、貴方が主張していることと随分解離してますね。
確認したかったらハローワークのHPで検索してみてください。
325:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 19:44:18.63
>>307
それが俺への反論になると思うところがすごいというか頭が悪い証拠だな。
オマエがあげたのは採用１年目の年収だろ？
学歴用件はわからないが、たぶん高卒でもOKなんだろ？
だとすると高卒で２０歳前後の１年目で２１７万なのに、４０代の働き盛りの勤続２０年の正社員がなぜに１７万も減額されて２００万なのか。
合理的な説明をしてくれないか。
326:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 19:58:04.32
"ヤクルトレディ"700人を正社員に 年収は150万円→200万円 - 群馬ヤクルト［13/03/18］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
群馬ヤクルトはこのほど、業務委託契約(一部パート契約)を締結している販売員
「ヤクルトレディ」約700人を4月から順次、正社員化すると発表した。
ヤクルトレディは、個人事業主として同社と業務委託契約を結んでいるが、
本人の希望に応じて順次、正社員化する。給与は完全歩合制から一部固定給となり、
平均年収は約150万円から約200万円にアップする。
また、社会保険などについても適用されるという。これに伴い、同社の人件費は
現在の約10億円から約12億円に増加する。
ソースは
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
327:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 20:02:21.76
>>308
ハローワークの数字が入社１年目の数字なのは馬鹿でもわかると思いますが。そこから推し量ることも出来ないんですかね。
人数要件に触れてない単純平均だと書いてるのに気付かないんですか？
328:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 20:03:15.61
＞４０代の働き盛りの勤続２０年の正社員
民間で40歳前後といったら
クビ切りラッシュですな。
なんで「働き盛り」とか美化してるのか知らんが。
329:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 20:59:46.29
>>310
オマエらは、阿久根の竹原元市長が主張した「民間社員の平均年収は200万」が正しいと言ったんだろ？
なのに、採用1年目で217万のソース持ってくるから「なぜ1年目で217万もらえるのに、平均年齢４０代の年収が１７万も減額された２００万になるんだ？」って聞いてんだよ。
論理が破綻していることを突っ込んでいるのに、「理」がわからないバカだから「詰め」られていることに気づかないｗｗ
>>311
日本の企業は、良くも悪くも年功序列的な部分があって、勤続年数が増えれば会社にとって首切り要員であろうが
使えない窓際族であろうが、新入社員よりはるかに高給なのは事実だ。
阿久根の竹原元市長の主張が正しいというなら、なぜ勤続年数が増えて新入社員より年収が下がるのか説明しろといってる。
330:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 21:07:47.95
もしかして
働いている人は全員会社員だという前提で
話をしているのかなこの人
331:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 21:13:10.63
いったん正社員になったら
誰もが定年まで正社員のままでいられるなら
>>312の言うことも理にかなっているんだけどね
332:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 21:50:38.78
>>312
何だか妄想で話されてますね。疲れてるでしょ？
竹原さんの御発言が正しい事を証明したい訳でも何でもないんですけど。
333:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 22:58:53.62
>>283
>人事院がサンプル企業を公開しないからこういった恣意性の疑惑が生まれる。
統計実務の話からして、サンプルを公開するなどあり得ませんな。
どこのデータがばれてしまったら最悪の場合協力して貰えなくなるし。
協力して貰えなくなれば、統計の理論的支柱である「無作為抽出」が成り立たなくなるんで、
統計の信頼性が失われる。
なので、政府統計ではサンプルの公開など絶対にやらない。
ちなみに、サンプル数が極端に少ない表章区分の場合、その企業のデータがばれないように
秘匿を掛けるのも統計調査の常識。
ところで、教育業界と教師の官民格差って職業区分的に合ってないんだけど。
学生の塾教師バイトもそろばん教室の先生も教育業界になるの？
（これらは、政府統計では教育・学習支援業の事業所に勤める労働者）
334:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 23:02:26.05
>>313
何度指摘されても気づかない。
本当に哀れなやつらだ。
バカだから「理」を理解できないから「詰め」られてもわからない。
これだけ理詰めで論破して、バカを晒すなと指摘されても晒し続けてバカを証明する。
俺は、民間の、同じ学歴、同じ勤続年数、同じ役職で比較して公務員が厚遇かどうか議論しろと何度も言ってる。
なのに、オマエらが阿久根の事例を持ち出して、民間は200万なのに公務員は700万だと批判するからそれを論破してきた。
阿久根の200万は年金だけの老人や、無収入の赤ちゃん、パートやアルバイトも含んだ全市民で市の総所得を割った数字が200万だと指摘したが、
オマエらは、阿久根のハローワークの数字を持ってきて、「正社員でも217万だ」というから反論しているという流れなのに、
ここへきてオマエは「阿久根の年収200万は会社員だけと思ってるのか？」と来たもんだｗ
会社員じゃない、アルバイトや農業や内職や無職も含んで200万だと俺は最初から認識しているが、
それと勤続20年以上の公務員の給与を比較する理由を聞かせろと何度も何度も言ってる。
本当に、公務員ごときの待遇が妬ましくてたまらない底辺のやつらは、ここまで頭が悪いのかと思わせられるわ。
オマエの年収と俺の年収が倍ぐらい違っても当たり前じゃないか？
335:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 23:35:51.33
まあどうでもいいけど
「公務員の給与水準は民間の正社員に合わせろ」という主張は非論理的だし
著しく整合性を欠いてるよね
336:非公開＠個人情報保護のため
13/05/16 23:38:15.50
「公務員の能力は民間正社員に匹敵する」という根拠のない自信は
いったいどこから湧いてくるのって感じ
337:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 00:06:56.18
匹敵するも何も、その辺の民間より能力あるだろｗｗｗｗｗ
高卒＜＜＜＜＜大卒＋公務員試験合格レベル
338:300
13/05/17 03:12:21.49
>>302
夜中にスマンが
国勢調査では阿久根市の農林水産業の就労者は全人口の約8％
自営業という枠では家族従業員を含めて約13％
就労者数全体は約45％
まあ一次産業が比較的多い地域らしい比率でもあるね
339:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 06:21:59.51
>>319
公務員よりも能力がある人が、700万の公務員になろうともせず、200万の民間にいく。
これ、どんな宗教で、何の修行なのか教えてくれｗｗｗ
何度指摘されても気づかない。
バカだから「理」を理解できないから「詰め」られてもわからない。
これだけ理詰めで論破して、バカを晒すなと指摘されても晒し続けてバカを証明する。
公務員を批判する連中は、公務員よりも著しく能力が劣り、その無能のせいで底辺にあえぐバカ者どもが、
妬みから公務員を叩いていることを証明するスレになったなｗｗｗ
340:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 06:42:15.13
>>318
今まで、「民間の会社員より公務員は厚遇だ。民間並に引き下げろ！」という議論だったと思っていたがそうじゃないのか？
「民間の会社員と公務員は同じぐらいの給与だが、そもそもそこと比べるのがおかしい。赤ちゃんや無職も含んだ国民の頭割りの平均と比べるべきだ！」ってわけ？
で、雇用形態や業務内容が類似している民間正社員と比較して準拠させるのが人事院勧告であり、国民の代表である議員が
決めた法律にのっとった制度なわけだが、これが非論理的であることを詳しく説明してくれないか。
341:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 07:47:49.40
>>322
>200万の民間にいく。
年収２００万の民間って具体的にどこのどういった職種？
342:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 07:58:27.56
公務員が優秀だと思ってる人はほとんどいないと思うが。
自分たちが優秀だと、何を根拠に言ってるんだ？
343:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 08:03:30.43
まあ国民から金をむしり取る能力だけは優秀というのは認めざるを得ないけどな
344:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 11:00:15.57
>>323
318じゃないが、
民間の平均年収は４割弱いる非正規雇用を含めた額だが、
これに対して公務員の平均年収は正規だけだから。
これをだいたい等しくしてるんだから公務員の給料がいかに低いか分かるだろ。
>>324
民間の年収２００万ってのは公務員叩きしてる奴がでっちあげた額だからな(失笑)
345:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 11:04:56.55
民間は中卒フリーターから大卒までの平均だから
大卒を求めている公務員と比較するなら民間も大卒の正規のみの平均で比べるのが適切
346:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 11:40:11.94
>>318
上で書いてる人がいたけど、類似業界と比較するなら、教育業界と教師の給与の格差が説明つかないし、
海保みたいな特殊な業界はそもそも比べる民間が存在しない。
サンプル選びに恣意性があるしさ。
人事院勧告は穴だらけ。橋下を始めとして、公務員給与削減を唱える政治家が人事院勧告の見直しを言い始めてるのが面白い。
>>328
その論理で行けば、高卒警官は高卒の民間年収に合わせないといけないんだけど、それをしてないのはなぜ？
347:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 12:07:31.72
なんだかんだ言っても、結局は公務員の平均年収が６５０万円を超えてることと、それが民間に準拠してる
っていうことが庶民の現実と乖離してるってことが全て。庶民がそんだけもらってるなら不景気なんじゃなくて好景気ってことだからな。
公務員が年収を合わせるために人事院勧告のサンプルにおける業種選びとか企業選びでそれだけ高くなるように操作してるんだろうなぁ。
まぁ、６５０万以上もらっておいて薄給はありえんし、ここから二割削減してももっと低い年収で生活してる人が大勢いる日本においては批判は出てこないだろうな。
自治労の反発ぐらいか問題は。国民世論が公務員給与削減反対に動くことはないな。
公務員給与削減で少しでも財政健全化を進めて欲しいものだ。
348:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 12:24:37.63
＞大卒を求めている公務員と比較するなら民間も大卒の正規のみの平均で比べるのが適切
それだと奇跡的な確立で正社員を続けることができた
レアなケースだけをピックアップすることになるから
著しく公平性を欠くことになるよね
349:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 12:32:01.86
＞公務員よりも能力がある人が、700万の公務員になろうともせず、200万の民間にいく。
これ、どんな宗教で、何の修行なのか教えてくれｗｗｗ
公務員の給与は民間正社員の水準を参考にして決定される。ということになっています。
公務員が税金使って贅沢するためには、
さも民間の人たちがたくさんお給料をもらっているかのように
装う必要性があるのです。
350:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 16:56:47.29
>>323
>>303を読め。
あと、>>307の補足。
企業A:募集1人
企業B:募集2人
企業C:募集1人
企業D:募集2人
企業E:募集1人
企業F:募集1人
企業G
351::募集1人 企業H:募集5人 企業I:募集3人 企業J:募集5人 各企業の総収入の和÷22人＝194.9万円 企業数で割ったら200万円超えてたが入社1年目、1人当たりに直したらこうなります。 とはいえ、こんなのは単なるデータに過ぎないがね。
352:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 17:21:33.30
アホ公務員が飽きもせず方々で迷惑かけてますねｗｗｗ
自己保身の臭い匂いの屁理屈しか出ないアホ脳の公務員相手に
まともにやり取りするのは本当に時間の無駄。
相手は何を言おうがどうあっても解りたくないヤカラなんだから(笑)
こいつは見下されるしかないアホタレです。
アホ公務員にはもともと公務員としての自己啓発や自己改革の意識がない。
あるのは姑息に隠し通してでも公務員利権を守りたい自己保身だけ。
早いうちからコッソリコソコソがコイツ等には身に染み付いている。
そこをつっつくとアホだけに判り易くキッチリ異常反応するでしょ。
そもそも現役国家公務員の約４割強が無試験縁故組。
首都圏は別としても、地方に至ってはもっと質が落ちるんじゃないか？
生涯保障するなら当然、人件費は農業を除く全産業の平均値に添うべきだろう。
税金で賄う巨額な総人件費である。我々納税者はもっと真面目に向き合うべき。
353:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 22:30:29.95
>>334
戦後しばらくは当然そうだったらはずだし、縁故といっても学閥的なものだったと聞くけどね
地方はシベリア抑留者の話とか極端な地域のエゴやイデオロギー色の強い話もあるみたいだね
で、民間も普通にあるんだけど、無試験＝低レベルって思考回路？
個人的には公務員試験は公務員としての資質を確認する最低ラインのものだと思うけどね
思い通りにならないからって繰り返し繰り返し粘着するのもどうかと思うよ
見てて痛々しい
354:335
13/05/17 22:33:31.78
ちょっと訂正
個人的には公務員試験は公務員としての資質を確認する最低ラインのものだと思うけどね
↓
個人的には公務員試験はその組織が求める資質を確認する最低ラインのものだと思うけどね
355:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 22:44:48.58
>>335
ま、就職試験と給与には本来なんの関係もないからな。
公務員はそこのとこ勘違いしてるな。
356:非公開＠個人情報保護のため
13/05/17 23:04:18.57
じゃさ、サビ残月100h超とか大量発生してるのは何故？
特に県庁や政令市とかさ
あと、同じ公務員でも警察官や消防士は都合よく省かれてる感あるね
357:335
13/05/17 23:05:53.85
>>337
>ま、就職試験と給与には本来なんの関係もないからな。
それは同意、というか普通だろ
>公務員はそこのとこ勘違いしてるな。
↓
そこのとこ勘違いしてる公務員がいる。
全方位に角が立つ書き方をするから袋叩きに合うんだと思うよ。
勘違いしているのがいるみたいなのは認めるけど、そういうのは公務員の中でも嫌われる
358:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 00:41:13.85
>>339
少なくともまともな公務員は2ちゃんに入り浸って、公務員の待遇維持を叫んだりしないなｗｗ
359:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 03:39:39.23
まともな会社員も2ちゃんで執拗に公務員を叩いたりしないけどな
360:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 07:00:53.81
いや、会社員が一番
払い損の色彩が強いのだから
それはないだろ
361:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 07:52:00.10
その通りだ。
それこそ、「そこのとこ勘違いしてる公務員がいる」だろ。
362:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 08:15:59.34
>>335
現役の公務員の現状を直視しろよ。昔のイメージなんかではない。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
戦後、公務員は給与がやすくても生涯安泰であったはず。
国や地方が大赤字のなか、分相応というものがある。
いつまでも粘着するアホな公務員に対する義憤だってのに。
納税者側の不満や批判を見てて痛々しい って アホかおまえ（笑）
363:335
13/05/18 08:23:00.06
>>344
闘い方を間違ってるよ、貴方
相手構わず同じ攻撃してたら何も変わらないよ
それがあるから自分には痛々しく見える
個人的な感想だから聞き流して結構、では
364:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 08:37:46.58
アホ公務員には自己保身の強い匂いがあるので直ぐに分かる。
で、
ここではその臭い匂いを放つアホな公務員相手におちょくってるだけですよ。
365:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 09:05:00.60
結局みんな構ってほしいだけなんだよね
366:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 11:19:11.98
だな。
まともな人は公務員＝悪だとは思ってないし。
2ちゃんではゲームとして叩いてるだけだよ。
娘が結婚相手として教員や公務員を連れて来て反対した親の話は聞かないからな。
町内会の会計とかも銀行員と並んで公務員が良く推薦される。
リアルでは公務員はそれなりに信用されてるからな。
367:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 11:27:21.18
>>348
公務員＝悪じゃなくて、公務員の給与を下げて欲しいそれだけなんだけどな。
あの維新ですら公務員の身分保障をなくせとは言ってないんだし。給与削減は
歳出削減必須の日本で避けられないんだから、公務員給与を削減されないなんて道理はない。
後、公務員は中に何十年も居ると人間が腐るらしいけどなｗｗ
368:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 12:53:09.99
歳出削減を理由に言っているのなら公務員の給料を減らすより生活保護を減らしたがいいんじゃね
労働人口３０人でナマポ１人養ってるだし
369:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 15:00:36.84
>>349
>公務員＝悪じゃなくて、公務員の給与を下げて欲しいそれだけなんだけどな。
>あの維新ですら公務員の身分保障をなくせとは言ってないんだし。給与削減は
>歳出削減必須の日本で避けられないんだから、公務員給与を削減されないなんて道理はない。
どちらかというと、議員の人気取りと国民のクレクレ根性で
野放図に増えすぎた社会保障費と景気対策費を削る方が先だと思うがな。
今の借金の多くはオブチ政権あたりが打ち出した景気対策を民間企業と
その恩恵を受けた従業員が国に返さないからだし。
370:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 15:04:13.29
>>350
その通り。公務員がナマポへの就労支援を拡充すれば減額できるね。
ちゃんと職業訓練を行った者に対して自治体が「保証人」の代理ができるようにする等、現在の日本の現状に即した施策とか、公務員の立場からでないと出来ない様な事は沢山あるよね？
そういう仕事が出来ないなら公務員が減額するとよろし。
371:非公開＠個人情報保護のため
13/05/18 17:36:50.91
市民やまわりから認められたり評価されたり褒められたりすることが公務員の
モチベーションに繋がる。
最近のある調査によると、半分の公務員がそう感じているらしい。
警察の悪事やモラルの低下が近頃多いのは残念だが、その仕事に向かない資質
の人間が公務員になってしまうことの問題が大きい。
公務員であることの目的を見失って管理手段に追われ本来の仕事に手がつかない
と言う深刻�
372:ﾈ集団になってしまっている。 結論を言えば、やっぱり公務員は本当にやりたい人間だけがなるべきで 高い生涯賃金であるところに重きを置いているようなのは要らない。
373:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 00:02:14.21
>>353
高い賃金を求める人は、そもそも公務員にならないだろ。
374:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 00:08:26.32
>>352
>その通り。公務員がナマポへの就労支援を拡充すれば減額できるね。
年を食った人材など、よほど優秀じゃない限り就労支援をされようがいりませんがな。
375:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 03:07:03.23
>>355
昔から「地方自治は三割自治」と揶揄されてたにも関わらず企業誘致（仕事）を満足にしてこなかった怠慢と、自分たちがナマポ放置（仕事放棄）し続けた結果ですよね？
ナマポが10万人にも満たないのであれば、本人の意欲や能力の問題が大きいと思うがね。
376:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 06:05:51.84
>>354 わざわざ《高い生涯賃金》と断ってるのにねｗ
賃金についても、公務員は４０代から旨味があるのをちゃんと知っているから
仕事が面白くなくても辛くても辞めない。
その先の果実を知りながらも辛抱できない人間は早い目に辞めたほうが良いよ。
377:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 07:27:40.38
公務員を選んだ理由は“安定(した高額報酬)”
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
378:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 07:52:58.15
鬱病とかで休職者比率が高まってる傾向は意図的にスルーですか？
負担が大きくなるんだよ
379:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 08:09:34.41
>>359
貴方は｢鬱病｣で長期休職できる優遇性自体をスルーしてますよね？
380:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 08:11:20.47
民間だとそんな患者では早々に見放され生きてゆけない。
精神病患者の場合は緩い公務員で良かったじゃないかというしかないでしょ。
381:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 08:23:54.77
精神病だけじゃないだろ。公務員は病気に対する基準が甘い
国家公務員、病気休み扱いを統一 人事院
人事院は２１日、病気で長期間休んでいる国家公務員について、原則９０日まで病気休暇として扱い、
超えた場合は病気休職とする方針を決めた。心の病などで休む職員が増えているため、内規などで定め
任命権者の権限で措置を省庁ごとに決めていた現状を見直し、国の統一規定をつくるのが狙い。
人事院は年内にも規則を改正、これを受け総務省は地方自治体にも合わせるよう要請する。
現行の病気休暇は、９０日間は通常通り月給が支給され、９０日を過ぎると半額支給となる。
一方、病気休職の場合は、最初の１年間は月給の８割を支給され、２年目からは無給となり、
３年を過ぎても復帰できない場合は免職の対象となる。
総務省の調査によると、心の病で１カ月以上休んでいる一般職国家公務員の割合は、
１９９６年度の０・２１％から２００８年度は１・３９％と、７倍近くに増えている。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
382:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 08:27:00.18
公務員というのは心の病になる仮病らしき連中が非常に多いのだが、精神科の医者ならば公務員の実態はおそらくわかっているだろ。
心の病気という目に見えないものまで甘い措置を取れば、当然悪用するに決まっている。
人間社会なんて性善説では成り立たない。
本当に重い病気や怪我ならまだしも、心の病は無給で十分だ。それ以外だって１００％支給はやりすぎだ。
民間なら有給休暇がなくなれば欠勤扱いが普通だ。せいぜい労災などで多少の保障が付く程度だろう。
こんな甘い制度を国の統一規定にしたら、どれだけの人が精神科医の元へ駆け込むのか？
383:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 08:29:22.63
自分たちのためならなんでも税金泥棒を合法化する公務員ｗ
384:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 08:35:07.46
いつまでも無駄に元気だ アホ公務員
385:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 09:53:02.34
ここでの公務員ってどこまでの範囲を指すんよ？
警察官や自衛官も含むんなら、むしろ不足気味だと思う
386:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 11:21:06.46
国の役にたっているとでも言いたいのかな
387:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 11:24:51.60
>>366
範囲なんて自分で自由に決めれば良い。
俺は>>303なんで「仕事」をしてくれれば、
人件費が増えても良いと思ってる。
388:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 14:18:44.84
中間管理職はハンコ押す仕事しかしてないから要らない。でも下っ端は激務で、減らすなら働かない管理職を！新採は指示すれば戦力になるから増員してほしい。
389:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 17:01:58.13
民間の代表面した自称正社員の非正規君ｗ
夢は、解雇規制の撤廃、正規・非正規の区別禁止、ベーシックインカム導入ｗｗｗ
民間正社員の非正規君たちへの評価
733 ：ＰＶＨＸ ◆q66KYbuLEE ：2013/05/16(木) 21:50:22.97 ID:0U3q+xxqO
派遣制度は無能者を有効活用する制度。
派遣会社は無能者の救世主。
全てを直接雇用にする必要はないのです。
誰も困りません。
有能な者は正社員、無能な者は派遣社員として働けるメリットがあります。
優れた派遣制度は継続すべき。
派遣制度は神の制度。
390:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 17:24:01.07
派遣等非正規に対する評価
この板で民間を自称する人たち→優秀と言ったり。同情的でやたらと擁護。
民間正社員たち→厳しい。無能扱い。
↑
これだけでもどんな人間が主に書き込んでいるかは想像がつくｗ
391:非公開＠個人情報保護のため
13/05/19 20:48:46.35
妄想アホ公務員の世界には誰も立ち入れないぞ。と、言うことなのか？
392:非公開＠個人情報保護のため
13/05/20 17:14:50.39
hahaha
393:非公開＠個人情報保護のため
13/05/21 22:55:12.53
財務省のホームページを見ると、H22年度予算は、
歳入関連
（国債収入44兆、特会繰入額11兆、税収37兆）、
歳出関連
（国家負担支出53兆、人件費7.5兆（その内、国家公務員の給与3.8兆）、地方交付税17兆国債の返済20兆）
と、人件費の率は低い。
また、諸外国と国の歳出と人件費の比率を比べてみると、
日本の歳出比率約15%、
イギリスの歳出比率約18%、
フランスの歳出比率約25%、
アメリカの歳出比率約28%、
ドイツの歳出比率約16%
と、やはりこの中では一番低い。
次に、厚生労働省『賃金センサス平成20年版』に掲載されている
2007年の民間企業（全産業）の労働者の賃金と、
人事院『国家公務員給与等実態調査』による2007年の一般職の国家公務員の賃金を
比較したものです。（※国家公務員の賃金には各種手当含む）
どの年齢階層でも国家公務員の賃金の方が低く、
全体の平均では、民間労働者の平均賃金が635万円であるのに対して、
国家公務員の平均賃金は598万円と民間労働者より低い。
最後に、労働基準法を考えた場合、人件費をカットするなら、
職務時間の免除公務員となる。
もし2割カットとなれば、週休３日制果ては4日制を認めなければならない。
外国の公務員は正確には副業で公務員をやっていることが多く、
日本の公務員はその全てが本業であり外国との比較は別の視点が必要だ。
反論ある？
394:非公開＠個人情報保護のため
13/05/21 23:20:15.98
反論だなんて、それ以前でしょ（笑）
財政赤字断トツ世界一位日本国のアホ公務員が書いたアホ文だからね。
395:非公開＠個人情報保護のため
13/05/21 23:39:52.91
【イジョちゃん注意報】
公務員でもないのに公務員板に粘着する異常者、通称「イジョちゃん」が出没しています。
特徴は、「パブロフ」という言葉が大好き、「無職」「ニート」「派遣」という言葉に過敏に反応することと
「離れる」等と言っても、すぐに他人になりすまして自演を始めることですが、
前記のとおり、異常者の特徴は隠せません。
気が付いた方は「イジョちゃん」と声を掛け、異常であることを教えてあげましょう。
396:非公開＠個人情報保護のため
13/05/22 05:58:54.84
>>374
民間企業の正社員の給与は約515万円らしいよ。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)