15/01/28 07:43:10.28 3bL2KZKB0
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
●ハーマンミラージャパン
URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)<)
3:名無しさん＠３周年
15/01/28 07:47:10.60 3bL2KZKB0
そろそろ立ててみました。
ジェイジェイとその金魚の糞による逆ステマにより荒らされることが予想されます。
にんげんだもの、イラっとくることもあるでしょうが、
彼の書き込みは全てただの詭弁、AOC家具のステマ等で、反論する価値はありません。できればスルーで。
4:名無しさん＠３周年
15/01/28 22:13:10.57 Ov5JtqrI0
>>3
1月21日、日本でもようやく「景品表示法違反」として画期的な判決が下されました。「クロレラ広告差し止め命令。病気改善、薬の
ように誇張」です。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
京都地裁は、医薬品でないクロレラに医薬品のような効果があるとする広告は「景品表示法違反」であるとして、サン・クロレラ販売
（京都市）の広告を差し止めたのです。サン・クロレラは、クロレラの研究を名目とした自社と独立を偽装した研究会を設立。研究会
を介して、研究結果や体験談と称した広告を展開して、高血圧や糖尿病が治ったと紹介したとあります。京都地裁は、高血圧や糖尿病
が改善するとした「体験談」は、病気の治療や改善を暗示しており、医薬品であるように表示した「優良誤認」にあたると判断して、
広告として許される誇張の限度を越えたと手厳しく指摘しているのです。 所謂、バイブ
5:ル商法とか体験談商法と言われる悪徳商法で あると指弾したのです。
6:名無しさん＠３周年
15/01/28 22:15:58.13 Ov5JtqrI0
さて、本件とハーマン・ミラー社の広報活動のどこに大きな差異が認められるでしょうか？幸運にも、私の告発によって、不正な広報
活動を取り締まる公的機関は、ハーマン・ミラー社のチェアを広告するアフィリエイタ ーの広告は、
「不正」
であると、既に認定してくれています。それもそのはず、薬事法によれば、医療器具でないならば、身体に及ぼす効果効能を謳っては
ならないとの規定があるのです。しかし、 ハーマン・ミラー社と成功報酬契約しているはアフィリエイターは 「体験談」と称して、
「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」 「腰痛 アーロン・チェア」
「アーロンチェアで腰痛を完全攻略してやります」 「15万円は安かった！！私を腰痛から救った椅子」「アーロンチェア 腰痛」
と広報活動しているのです。椎間板ヘルニアに効果があるかのような広報活動には呆れる他ありません。
7:名無しさん＠３周年
15/01/28 22:17:51.93 Ov5JtqrI0
「アーロンチェア：椎間板ヘルニア 手術の前に」 「椎間板ヘルニアのためにエンボディチェアを買っていた」
また、ハーマンミラー情報局と言うサイトでは、エンボディ・チェアを、
快適性、「健康促進」そして「身体的負担の軽減」を目指して作られた椅子
と定めています。「目指す」という修辞法を利すれば、薬事法を交わすことができるとでも言うのでしょうか？薬事法を強く意識した
サイトとして、ハーマン・ミラー社の正規代理店であるvanillaによる
「アーロン・チェアと腰痛の関係」
を例示することができます。ハーマン・ミラー社は「腰痛に効果がある」と言えば薬事法違反「腰痛防止に効果がある」 と言えば、
薬事法違反に問われないと、法に抵触するか否かのギリギリのラインを確実に捉えている模様です。ハーマン・ミラー社は、寸分の狂
いもない巧妙な表現で「薬事法違反」を免れる、際どい商法を展開して、一般消費者の錯誤を狙っているのです。
8:名無しさん＠３周年
15/01/28 22:21:55.25 Ov5JtqrI0
1） ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)
（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:31-32番)
2） ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広報すれば「薬
事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェアの効能を謳わせている
のです（バイブル商法，体験談商法） ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:33-35番)
3） 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
4） 「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
5） アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
9:名無しさん＠３周年
15/01/28 22:24:26.94 Ov5JtqrI0
6） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
7） 4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な規
定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
8） アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番)
9） セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違い
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
10） 我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任） ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
11） 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
12） 11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的にご批判下さ
い。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，歓迎です。お待
ちしております。
10:名無しさん＠３周年
15/01/29 20:57:59.31 rDVM825k0
さっそくネガキャンかよ
11:名無しさん＠３周年
15/01/30 09:28:15.28 D1AbnWDe0
>>9
ガン無視で
12:名無しさん＠３周年
15/01/30 18:21:54.97 Z+Pe7oE40
さっきミラ２チェア来ました。
高さを上げられはするんですけど下げられません…
13:名無しさん＠３周年
15/01/31 00:14:42.18 XCzrefFt0
ミラ・チェアは本場米国でIDEA金賞受賞の戴冠の栄誉に輝いた岡村のコンテッサに実力通りに惨敗した見掛け倒しのチェア。
買う価値がもしあるのであれば、米国での販売価格の5万円程度。
腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:529-532番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:537-543番)
シルフィー情報 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:570-578番)
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:702番)
ハーマン・ミラー社の不正について ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:424-426番)
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156-157番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:345番)
ミラ・チェア<<サブリナの理由 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:205番)
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
14:名無しさん＠３周年
15/02/01 01:23:12.05 Ojvq6vaJ0
>>11
購入店にご連絡やね
15:名無しさん＠３周年
15/02/01 02:11:22.09 mascj8eJ0
Amzonレビューのあまりのキモさにググったら、やっぱり発生源はここだったかw
16:名無しさん＠３周年
15/02/01 05:28:55.59 hXTJ4U4E0
>>13
公式から買ったのでメールしてみました。
妹と２人で乗れば下げられるけど１人では下げられない
最低必要体重があるなら明記して欲しいと…
前向きに検討するってあったので何もしない可能性大ですね。
はじめはガスがいっぱい入ってるから、使ってるうちに昇降できるようになるはず
もし下げられなかったら連絡下さいみたいな感じでした。
そもそも下げられないから上げもしないのに
座ってるだけでガスが抜けていい感じになったりするんですかね？
重たいものがその辺にないので困ります。お米とか。
17:名無しさん＠３周年
15/02/01 08:22:54.47 OkvvaeJ00
>>15
試座とかしなかったのか
してれば下げられないことが事前に分かっただろうに
それはともかく、頻繁に昇降させようというのがそもそも間違いなので
妹さんと2人がかりでちょうどの高さまで下げたら身長が変わらない限り当面昇降はしない方向でどうぞ
18:名無しさん＠３周年
15/02/02 00:29:37.38 xsGU3Ovk0
15の体重何キロなんだよ
19:名無しさん＠３周年
15/02/02 00:40:23.17 3AEgQTce0
セイルチェアは後傾ですか？
使ってる人どうなかんずぃ～？？(´･ω･`)
20:名無しさん＠３周年
15/02/02 01:35:31.55 RPGm8wdi0
前傾とデザインに惹かれてセイルチェア第一希望で考えてたけど
試座したら後傾姿勢が結構辛くてやめち
21:名無しさん＠３周年
15/02/02 01:43:48.63 yS995Gym0
>>16
試座できる場所が近所になくて…
でも反省してます。
小柄な人のためのワークチェアみたいなスレ見て
ミラ２いいって女の人多かったし
下がらないなんてレスもなかったので
５千円ぐらいのイスだって普通に下がるのに
まさかこの価格帯のイスが下がらないなんて
思わないじゃないですか(´；д；｀)
体重は４３です。
22:名無しさん＠３周年
15/02/02 01:47:45.69 a/dVZjbJ0
>>20
体重43キロだけど、アーロンA使ってる。
座面の上げ下げは問題なし。
リクライニングもBよりも柔らかくて、逆に柔らかすぎて乗り物酔いみたいな感じになって気持ちが悪い。
23:名無しさん＠３周年
15/02/02 03:06:18.48 yS995Gym0
>>たぶん個体差なんでしょうね。
たまたまガス多いやつだったのかも知れません。
最初はアーロンにしようと思ってたんですが
体重ないとキツイってレスがちょいちょいあって
試座なしで買うのは博打すぎるかもと思ったんですが
雲に乗ってるみたいな座り心地、体験したかったなぁ～
24:名無しさん＠３周年
15/02/02 03:10:17.64 wDY4Y0fR0
>>22
それ、普通に初期不良だと思いますよ。
体重が40kgちょっとって細いほうだとは思うけど、チェアが下がらないのはおかしいです。
しっかり修理をお願いすべきだと思います。
25:名無しさん＠３周年
15/02/02 11:37:46.89 xsGU3Ovk0
リクライニングで体重ないと厳しいのは分かるが
昇降は不良だと思う
初期交換効く間に変えてもらいなよ
26:名無しさん＠３周年
15/02/03 02:42:10.75 WkN5ul870
>>22 >>23
初期交換？と思って調べました。
12年保証といっても送料かかったりするんですね。
元旦から毎日メールチェックして発送通知を楽しみにしてたので
修理で待たされるのは正直嫌ですが
このサイズで送料負担するのは痛すぎるので
修理依頼を出しました。ありがとうございます！
27:名無しさん＠３周年
15/02/04 01:47:18.58 CCYhtv+a0
メールの返答が来ました…
検品して良品判定されたシリンダー使ってるから
修理は受け付けないって…(´；д；｀)酷い！！
前のめりでレバー動かしても下がんないから
深く座ってやってみ的な。
もうやってるし昨日は水入れたバケツ持って乗ったのに！
そして太ももがビチャビチャになったのにー！！
28:名無しさん＠３周年
15/02/04 02:34:43.03 do9IZYVK0
>>26
マジかよ。最悪じゃねーか。
消費生活センターに掛け合ってみては？
29:名無しさん＠３周年
15/02/04 03:23:41.59 G8yMHjta0
>>27
いや、これもうネタだろ
明らかにウソ丸出しだから、証拠が上がるまではスルー決定だな
30:名無しさん＠３周年
15/02/04 05:34:55.79 CCYhtv+a0
確かにネタかと思われるレベルで酷いですね。
明らかにウソ丸出しって言いますけど
クリスマスのオーナメントだってもらったんですよ？
木で出来たやつ。
メール本文は
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。
ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為
修理のお承りが恐れ入りますが出来かねますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。
上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で
下がらない場合がございますので、しっかり座面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと
動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。
大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
31:名無しさん＠３周年
15/02/04 06:17:35.98 78jLTwo00
初期不良をゴリ押しするとはその辺のホームセンターより劣悪な
高価格の対価に保証謳ってる会社がまさかこんなだとは…呆れたわ
32:名無しさん＠３周年
15/02/04 11:36:18.90 h7XCFaLy0
シングル・ダブルベッドの最先端！！ネット通販展示会開催中！！
URLﾘﾝｸ(shop.moshimo.com)
33:名無しさん＠３周年
15/02/04 13:35:39.82 Zl/Ba99e0
>>29
試座せずに購入したら、固くて座面が下げられないって事ですよね
どこかMirra2 chairを展示してあるところを探して、試座されてはどうでしょう？
別の個体も同様に固ければ、Mirra2 chairの仕様
スムーズに下げられるようであれば、個体差（はずれ品）
Mirra2 chairの仕様なら、諦めるしかないし
個体差なら、初期不良交換を要求した方がいい
34:名無しさん＠３周年
15/02/04 16:59:00.82 OiIjl7b30
>>32
そうなんです。
私が住んでるのは北海道で札幌まで行かないと試座できないんです。
アドバイスありがとうございます！
1万出して札幌行って個体差だと自分で判断出来たところで
あちらにはそんな事実は関係ないんでしょう多分。
シリンダー自体は良品ですから、と突っぱねられると思います。
何キロの人が検品したのかは知りませんが。
今のイスは、たまに妹を呼んで２人で上げ下げして
育てていくしかないなという感じです。
それよりも、これから購入予定の人に
絶対に試座してから買うことと
日本製品と同じ保証感覚だと腹を立てる結果になりかねませんよ
と伝えたいですね。