15/01/31 01:07:20.94 XCzrefFt0
一方、ハーマン・ミラー社は何の検証実験も経ないチェアを不正に販売するだけです。座がメッシュかモールド・ウレタンか悩む一般消費者が認められますので，その
論争は決着済みであることを明言するためにも，以下の事実を再掲します。アーロン・チェアが優れたチェアであると錯誤した消費者が犠牲になるからです。また，私
の不正な広報活動を取り締まる「公的機関」への告発によって，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報活動が
「不正」
あることも、認定済みの既成事実であることもここに明言しておきます。
351:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:09:33.26 XCzrefFt0
1） ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)
（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:31-32番)
2） ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広報すれば「薬
事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェアの効能を謳わせているの
です（バイブル商法，体験談商法と言います） ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:33-35番)
3） 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
4） 「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因と
なる」こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
352:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:12:20.70 XCzrefFt0
5） アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
ht
353:tp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28 6） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935 7） 4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な規 定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 8） アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 9） セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違いhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719 10） 我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任） http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37 11） 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935 12） 11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること 私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的にご批判下さい。 残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，歓迎です。お待ちして おります。
354:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:14:12.95 XCzrefFt0
以上の4)によって、座がメッシュのチェアなど科学的にも椅子に精通したチェア・コンシェルジェの見解においても
否定されているのです。
355:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:20:24.75 P+mQu3gY0
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ！！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
356:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:26:42.41 XCzrefFt0
>>343
まともな議論を交わせない☝がアホの間違いじゃないの？
357:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:27:34.73 P+mQu3gY0
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ！！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
358:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:30:17.30 kIMgW2310
エルゴvsバウvsスチールケース
359:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:36:29.97 CuhGUqK50
>>343
>>345
お前がハーマンミラーのバカ椅子のステマ専門の揚屋であることは分かった。
バカはお前だからもう寝ろ。
360:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:50:58.02 HEd2knaQ0
こんなにいろんなチェアでて時代たつのにいまだ鉄板のチェアってないの？
アーロン、バロン、リープなり出てから結構年月たってるよね・・・
361:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:54:09.13 qC9fiHAE0
万人に合う椅子はないという真理
奥が深い世界だ
362:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:54:10.45 hyVljUGW0
こんなにいろんなベッドマットでて時代たつのにいまだに鉄板のマットってないの？
って言うのと同じなんじゃないの？
さらにイスは中古業者も絡んでるし。
363:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:04:26.06 DqyDh6Wg0
>>348
この椅子がほぼ鉄板じゃねえかなあ
URLﾘﾝｸ(i00.i.aliimg.com)
364:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:06:12.90 +L4dkaZn0
>>351
それどうですか？
365:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:09:06.82 kZvYOORR0
>>348
結局二律背反なんだと思う
あっちを立てればこっち立たず
一つの用途に特化するということはもう一つの用途には劣るということでもある。
だから何の変哲もない社長椅子のような
>>275みたいなのがあぐらかくには最高だったりするからな
366:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:11:36.61 P+mQu3gY0
>>347
こいつID変えて必死すぎwww 沸点低すぎじゃない？ (´・ω・｀)
さすが ID:XCzrefFt0 は一時間で12レスもしちゃう必死な業者さんやで～www
367:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:16:17.17 Grr2/06C0
>>354
お前が２ちゃんの管理関係でなきゃそんなこと分かりっこない。
お前はハーマンミラーのステマステマステマに違いないな。ID変えてるのはお前だろ？
368:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:18:15.56 kZvYOORR0
だから何を一番重視するのか？
これだけで目的は簡単に絞れる
まずは、ヘッドレストは必要か？
必要ならオカムラかエルゴヒューマンの二択に絞られる。
リラックスしたいのか？
作業をしたいのか？
作業ならオカムラ
リラックスならエルゴヒューマン
369:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:18:51.73 P+mQu3gY0
>分かりっこない
犯人が言いそうなことだな…
370:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:23:57.37 zP6gWksn0
>>357
ばれて必死のアーロン売りの正体だな。もうアーロンなんて誰も相手しないしｗｗ
371:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:28:23.82 P+mQu3gY0
全部ID違うねwww
馬鹿がさわってもらって喜んでるのかな？www
372:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:28:27.82 Ui6ujiTJ0
351のボケをごく自然に潰す352
373:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:33:20.61 j004R83n0
アーロン売りの自爆ww
374:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:36:46.39 JNG7fqwq0
>>356
ヘッドレスト必要ならなんで二択なんだ？と思ったらさっきからエルゴ推ししてる奴か
エルゴは価格に見合わないからないよ
375:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:40:55.45 kssihl/P0
ジロフレックス353もマイナーだけど結構良いよね
しかし名前が数字しか違わないので覚えづらい
376:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:42:36.42 o7gLfy5N0
ジロとかエルゴとか外国製の物は座面を最低にしても高いから
真っ先に選択肢から外れる
377:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:44:11.27 R8vPBak30
jjはここで敵探してないで自分で立てたアーロンスレ埋めてきなよ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
あっ順調におまえのレスで埋まってるかw
378:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:48:18.84 kssihl/P0
>>364
ジロフレックス353は低いよー
最低415mm
379:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:51:50.85 YknPw6ol0
>>365
糞椅子業者確定だなｗｗ
380:名無しさん＠３周年
15/01/31 03:38:55.44 kZvYOORR0
>>362
まともなヘッドレストがエルゴかオカムラくらいしかない
ジロは試したことないから知らんけど
381:名無しさん＠３周年
15/01/31 04:05:29.36 DqyDh6Wg0
>>352
銅っていうよりは鋼かな
382:名無しさん＠３周年
15/01/31 08:15:03.34 keePZGcw0
座面重視ならコクヨ。腰よりケツ重視ならコクヨ。
デザイン重視なら、○○系デザインなら、☓☓、△△系重視なら□□と、
深く、深ーい世界なのだ。
信じられるのは自分の感覚のみ。
まずは良さそうなものの中古を買って、店では出来ないいろんな体勢（あぐらしつつ
リクライニングとか＜これ幸せ）とかして数ヶ月使ってみて、そのうち自分には
何が重要だと考えるのかがわかってくるから、だんだん絞り込んでいくのがいいと思う。
最初から自分にぴったりの椅子をぴったり当てようとするのが煩悩の元。
人生と同じくトライ＆エラーで徐々に自分をわかりつつ、人生を共にする一生ものを
見つければいいと思う。
383:名無しさん＠３周年
15/01/31 08:34:51.15 FG7an5Ub0
【性別】 男
【身長】 185cm
【体重】 65kg
【用途】 株取引、PC作業
【使用時間】 一日10時間ほど
【現在使用中の椅子】 新品で1万5千円くらいのワーキングチェア
【予算】 10万円
【中古可？】 可
PCを使用しますが、キーボードを使うことは少なくマウス操作がほとんどです
さらに、マウスにも触らずモニタを眺めている時間も多く、
そのときはリラックスした姿勢にしたいです
やせ形で、お尻の肉が少なく木の座面やパイプ椅子に座ると30分ほどで
坐骨が痛くなり座っていられなくなるため(坐骨神経痛などの病気ではありません)、
座面のクッション性が優れたものが希望です
よろしくお願いします
384:名無しさん＠３周年
15/01/31 08:46:12.49 kssihl/P0
>>371
コクヨのヘッドレスト付き
385:名無しさん＠３周年
15/01/31 09:52:49.85 3nhDzhJo0
ショールーム色々サイト見たらコクヨは画像が見易く好感は持てた
イトーキも画像ついててそこそこ、オカムラは不親切すぎ
ただ今の時点で一番見たいと思うのはオカムラなので困るｗ
時間があるので家具屋系ショールームで色々なメーカーのを座って
自分に合うメーカーを決めてからメーカーのショールームがいいのかな
たぶんメーカーのショールームはしごしても、疲れの度合いとかが
１件目と２件目で違うから意味が無い気がする
386:名無しさん＠３周年
15/01/31 10:07:20.16 keePZGcw0
>>373
そうそう、だけど同じメーカーでも製品によってまるで違う傾向の椅子があるので、
そこがまた難しいところだ。
例えば、同じスチールケースでもリープに座って気持ちいいと思っても、
そのままジェスチャー座ると、硬っ！って思って、
次にシンクチェアに座ると何このクソ椅子って感じるように。
387:名無しさん＠３周年
15/01/31 10:14:28.74 oxeGeZAc0
オカムラのショールームは行く価値ある
たのしい
388:名無しさん＠３周年
15/01/31 10:15:57.81 keePZGcw0
あと、部屋に置くものなので、デザインも結構重視ポイントになると思う。
以前、トレンザが座り心地いいと思って、部屋においたら背面のグレーのプラスチック感が
小学生の時に使っていた学習机の椅子感が出てしまって後悔した覚えがある
389:名無しさん＠３周年
15/01/31 13:09:20.83 MRojInWE0
シンクはすわり心地はそんなにいいとは思わないけど
デザインはとてもよくて、買って1年も経つのに、
たまに部屋においてある姿を見て惚れ惚れするｗ
390:名無しさん＠３周年
15/01/31 13:15:49.84 UpEiQg1W0
今日IDC大塚家具に行ってきたんだけど良い所だね。
今までネットの画像でしか見たことがなかった色々な椅子に座れた。
特にリープチェアは印象が深かった。ただ座っただけなに楽を感じた。
後ろに横たわらなくても楽だった。
値段が11万円超えだったから手は出ないけど。
リープチェアって日本では売ってないのかと勝手に思い込んでた。
ちゃんと日本語のカラフルな取扱説明書も付いてたよ。
それよりもIDC大塚家具って人がいなすぎない？
よく倒産しないな。椅子の値段ももちろんネットより高いし、新築の時のまとめ買いで儲けてるのかな？
391:名無しさん＠３周年
15/01/31 13:16:43.96 XJfQvw3C0
すまないが日記ならブログにでも書いてくれないか？
土曜の朝っぱらからこの糞スレにこんな人いるわけね～www
392:名無しさん＠３周年
15/01/31 13:25:51.61 FXc7NBNo0
ショールームとか販売店の話はいいだろ
実物みたい人多いだろうし
ありがたいよ
393:名無しさん＠３周年
15/01/31 13:55:04.23 uYRbUMsq0
とIDを変えてﾄﾞﾔ顔で書き込む本人であった
しかし彼の言葉には何の重みもない
394:名無しさん＠３周年
15/01/31 14:09:44.43 DAGWYJBx0
>>378
どこの大塚？
新宿ならそんなもんだよ。
395:名無しさん＠３周年
15/01/31 14:16:32.95 9twbawTj0
ショールーム行ってみたいけど敷居が高い感じがして行きづらい
396:名無しさん＠３周年
15/01/31 16:46:38.11 +Aor+D440
サブリナ買った人に聞きたいんだけど背もたれがメッシュだとやっぱり硬い？
シルフィーのランバーサポート付きにするかサブリナにするかで迷う
397:名無しさん＠３周年
15/01/31 16:55:59.30 kZvYOORR0
>>384
メッシュでも背もたれは痛くないよ
シルフィのが窮屈だから試座はした方がいいよ
背もたれより座面が厚すて反発力が少し強すぎるのが問題
耐久性は高そうだけど、その分痛くなる
398:名無しさん＠３周年
15/01/31 17:09:04.91 UardDWay0
買い換えようかなと思ってアーロン、バロン、エルゴとかの情報調べてたらここに行き着いた…
こうどなじょうほうせんが飛び交ってて余計に悩むわ。
【性別】男
【身長】170cm
【体重】60kg
【用途】ブラウジング、ゲーム
【使用時間】平日5H、休日10H
【現在使用中の椅子】マルチファンクションネットチェア 100-SNC016
【予算】10万程度
【中古可？】新品
【備考】あせもができやすいので長時間座っていても疲れない座メッシュのものを探しています。
あぐらとかもしたりするときがあるのですが
メッシュ系だと外枠のフレームに足が当たって痛くなりますかね？
399:名無しさん＠３周年
15/01/31 17:14:47.59 keePZGcw0
ステマだらけだから余計に悩むよな。
どんなチェアにせよ評判がいいのと信じて買ったらステマ業者が流した書き込みだったと。
それに自分がひっかかったと受け入れるのは辛いから、今度は買った人が自分を正当化する為に
ステマが加速するという。
まあ、自分で色々座るのが正解という事ですわ。
400:名無しさん＠３周年
15/01/31 18:07:04.05 VajnFYG70
至る所に試座するべき試座は重要って書いてあるし、そう思うんだけどなんとか行ける場所にオカムラしかない。しかも土日祝日休みとか
田舎ってこういう時に困る
401:名無しさん＠３周年
15/01/31 18:39:33.79 Lpj93SpH0
覚悟決めてオカムラで一番合う椅子買うしかない
試座しないで他の選ぶよりはマシ
402:名無しさん＠３周年
15/01/31 20:07:04.33 DAGWYJBx0
赤坂のワーカホリックって予約必要？
ぶっつけで行って座ってみたい
403:名無しさん＠３周年
15/01/31 20:22:02.55 KfoPiZEp0
ワカホリ、この前行ったけど予約なしでも大丈夫だった。
平日とか早い時間なら人も少ないかと。
大塚みたいに店員がひっつくんではなく、つかず離れずで見守ってくれる感じ。
このスレ見てる人の御目当ての椅子は大体あると思うよ。
404:名無しさん＠３周年
15/01/31 20:26:36.30 DAGWYJBx0
ありがとう。
行ってみるわ。
リープチェアのヘッドレスト付きが見たいズラ
405:名無しさん＠３周年
15/01/31 20:27:25.24 pnxIywME0
【性別】男
【身長】172cm
【体重】62kg
【用途】ブラウジング、動画鑑賞、プログラミング、お絵かき
【使用時間】平日2H、休日4H～10H
【現在使用中の椅子】コクヨ エクサージュ CR-G753
【予算】10万前後
【中古可？】可
【備考】リクライニングでゆったり動画鑑賞もこなせるような多芸な椅子ってありませんか？
レメックスのRXCー503AXとREC-311AXが試座して結構良かったので、その感じのラインで何か他にあればな－と思ってます
ただ、リクライニングとヘッドレストがないことに目をつむれば今の椅子は優秀なので、変えていいものかも悩みどころです
406:名無しさん＠３周年
15/01/31 20:27:30.43 L5XhgMmI0
座メッシュなんてオカムラかハーマンミラーかエルゴ系くらいしか
ないんだから新品10万ならバロンがエルゴプロかどっちかだろ。
407:名無しさん＠３周年
15/01/31 20:32:50.56 XCzrefFt0
エルゴなんて選択肢に入れたらダメでしょ。アーロンの物真似に次いでバロンの物真似、直近はエンボディの物真似。
2番煎じがお好きな人などいるかな？エルゴが脱皮するには、座メッシュを捨
408:てること。それが要件だよ。
409:名無しさん＠３周年
15/01/31 20:39:07.26 XCzrefFt0
何の独創的なアイデアもなく売れ筋に飛び付いて、売れればよいとの思想しか伝わらないのが
エルゴヒューマン。大体、お手本とするアーロンを素晴らしいとでも勘違いしている消費者は
もうこのスレッドにはいない。エルゴの新作？どう見てもエンボディでしょ。警告のアラーム？
ギミックでしょ？岡村、kokuyo、イトーキ、内田洋行、plusのチェアが数万円で購入できるのに
何故にギミック商品に飛び付くのか意味不明だな。
410:名無しさん＠３周年
15/01/31 20:40:49.83 BOcRlHi70
劣化モノマネでもいいよ。
但し、定価で2万ならな。
2万円なら、バウヒュッテ、ニトリ、牢屋なんかののバリエーションのひとつとしてありだと思う。
今の金額だと絶対選択肢にはなり得ない。
411:名無しさん＠３周年
15/01/31 20:40:52.78 VaIo6Wpu0
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
412:名無しさん＠３周年
15/01/31 20:45:28.06 Ui6ujiTJ0
>>390
>>391
おれも予約なしで行ったけど入店して数分はおねーさんに張り付かれたぞ
横に別の椅子持ってきて正しい座り方の説明とかしてくれたけど、ぴったりしたミニスカート履いててちょっと目のやり場に困った
タイツみたいなの履いてたから見えても構わないのかもしれないが
休日の夕方に行ったけどお客さんは3人位だった
バロンとコーラルで迷って試座して決めようと思って行ったんだけどコーラルは置いてなかった
413:名無しさん＠３周年
15/01/31 20:46:01.52 XCzrefFt0
>>397
確かに。2番煎じの腰痛を誘引するチェアと覚悟して購入するのならそれもよし。しかし、みなさん何故に今更中華？
エルゴ・ヒューマン社は、ワイロとゴリ押しの営業力で伸し上った会社。チェアの実力で伸し上ったのではない。本家
の人気のおこぼれで伸し上った会社。確かに、アーロン程度の実力なら上回っているでしょう。アーロンレベルの低い
レベルならね。エルゴがワイロとゴリ押しで伸し上った物真似チェア専門会社である証拠は以下にある。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
414:名無しさん＠３周年
15/01/31 20:54:08.32 XCzrefFt0
workaholicがエルゴを扱うのは、同社のチェアが優れているからではなくて、社長がエルゴ社から
市価100万円以上の金製ののエルゴの
贈呈を受けたからに他ならない。つまり、ワイロだ。勘違いすることなかれ。
415:名無しさん＠３周年
15/01/31 21:13:19.68 XCzrefFt0
オカムラの異硬度クッションが硬すぎると言う消費者がいらっしゃるようなので一言。オカムラは、意図してそのような作り
にしているのです。3種の異硬度クッションを適所適材にて導入。その理由は腰痛防止です。
okamura最新総合カタログ2015の9-10ページによれば、
URLﾘﾝｸ(okamura.co.jp)
人間工学（エルノゴミクス）の視点から、岡村は5年もの歳月を掛けて異硬度クッションを開発してワンランク上の座り心地を
実現したと言います。20年前の見るべき点が一つとしてない骨董品アーロン・チェアが世界を席巻した前時代、岡村は不覚にも
アーロン・チェアに教唆されて、見栄えしか考慮しない座メッシュのコンテッサやバロンを製造する失敗、そして恥辱に塗れた
のです。
岡村は、座メッシュのチェアと決別宣言。エルゴノミクスの原点に立ち返り、座メッシュのチェアと決別宣言しているのです。
kokuyoの科学やworkaholicの経験則による指摘にある通りで、
座の素材が、メッシュのように弾力性があれば、腰が沈み、姿勢が不安定になる。不安定な姿勢を正す動作を繰り返すこ
とで、知らぬ間に腰痛に陥る
ことを防ぐために岡村は座に適度な硬さを導入しているのです。座が硬すぎるとおっしゃる主張が気になる方は、一度、
シルフィーやサブリナを試座なさった方がいいです。
416:名無しさん＠３周年
15/01/31 21:18:16.43 CbbzzExJ0
>>401
ソース出せない陰謀論は逆にお前の胡散臭さご際立つだけだぞw
417:名無しさん＠３周年
15/01/31 21:32:08.36 kssihl/P0
ふとももが圧迫されるのは奥行きor高さが合ってないんだろうなぁ
その為の調整機構だからしっかり調整しなきゃ
小柄な女性とかだと厳しいだろうけど
418:名無しさん＠３周年
15/01/31 21:40:57.78 keePZGcw0
さあ、ここまででどれが本音でどれがメーカーに依頼されたステマ請負業者の書き込みか、
あなたならわかるか。
419:名無しさん＠３周年
15/01/31 21:41:18.19 XCzrefFt0
>>403
ソース出しているでしょう。チャンと目を通してから意見して下さいな。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
中国人がこぞって本国の商品は信用できないと日本製を買い漁る昨今、一部の日本人は
中国製を崇めているこの不思議。それともエルゴ買ってアーロンやエンボディを買った
気分に浸りたいのか？残念、アーロンも中国産。
420:名無しさん＠３周年
15/01/31 21:43:40.87 XCzrefFt0
>>403
どこが間違っている？？
421:名無しさん＠３周年
15/01/31 21:45:10.48 CbbzzExJ0
まぁ、とりあえず落ち着けよwww
422:名無しさん＠３周年
15/01/31 21:45:22.01 zm4OHk4j0
ジロフレ68使ってる人どうですか
423:名無しさん＠３周年
15/01/31 22:15:35.98 keePZGcw0
メーカーはほんとショールームを土日も営業して欲しいよね。
一般人から法人に繋がるって事もあるだろうに。
そこは各社談合的に休みっていう 笑
424:名無しさん＠３周年
15/01/31 22:34:44.93 UkUf/NjC0
だいぶ昔だけど、オカムラショールームの役員室風セットで
すげえデブのオッサンがオバサンにフェラさせてるの見た
ゲロ吐きそうになったわｗｗ
425:名無しさん＠３周年
15/01/31 22:42:33.37 o7gLfy5N0
赤坂のオカムラのショールームは土日も空いてるし、談合って訳じゃ無いと思う
426:名無しさん＠３周年
15/01/31 22:49:49.43 keePZGcw0
そうか、それは知らなかった。
ひょっとしてオカムラの書き込みが多いのはそれも影響してるかもな。
他のメーカーは視座したくても、そもそも土日空いてないという。
427:名無しさん＠３周年
15/01/31 22:57:23.87 XCzrefFt0
>>412-413
休日は休みだよ。赤坂に限って土曜日は開館している模様。
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
428:名無しさん＠３周年
15/01/31 22:59:06.28 3nhDzhJo0
>>412
サイトでのショールーム紹介は画像が無くて不親切なオカムラさんだけど
唯一の土日営業となると個人の方を向いてる感じで一気に評価上がるなぁ
自分は平日休める業種で直接関係無いけど個人が入りやすいのは良い事
429:名無しさん＠３周年
15/01/31 22:59:14.03 XCzrefFt0
赤坂でなくて千代田区だね。
430:名無しさん＠３周年
15/01/31 23:13:11.55 1jAnUs9c0
>>411
kwsk
431:名無しさん＠３周年
15/01/31 23:14:16.33 XCzrefFt0
赤坂にあるのは、ショールームではなくて、椅子の博物館と言うらしい。土日祝日休館だよ。
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
432:名無しさん＠３周年
15/01/31 23:16:07.72 keePZGcw0
そうだね、個人を向いている姿勢が感じられるね、オカムラ。
それでオカムラのシェアが上って他が下がるのも、そういう経営判断をしている
他のメーカーの責任者の自業自得って事になるけど。
コクヨに至っては、関西じゃそもそもショールームは法人しかダメだという。。
このあたりの差が経営判断の差って大きいよね。
433:名無しさん＠３周年
15/01/31 23:19:45.98 keePZGcw0
つうか、個人がこれだけどの椅子いいかわからず、ネットの掲示板やHPだけで
余計混乱している状況を作っているのも、他ならぬメーカー自信だよね。
メーカーがショールームを土日も開放していつでも自由に試座する環境をつくれば解決すること。
田舎の人はそうもいかないだとうけどさ、都会の人が試座する機会が増えればそれだけ口コミも増えて
それなりに参考にはなるだろうに。
434:名無しさん＠３周年
15/01/31 23:21:11.00 XCzrefFt0
>>419
kokuyoの梅田ショールムに電話で問い合わせました。確かに、kokuyo強気です。
梅田ショールムは法人限定。しかし、個人でもkokuyoの斡旋により、kokuyo製品を
販売する代理店を紹介するとの事。その販売店と一緒ならば、梅田ショールームに
入館できるとのことです。しかし、買うことを前提にせざる得ない心境に追い込ま
れますね。kokuyo梅田ショールーム非常に敷居が高いです。
435:名無しさん＠３周年
15/01/31 23:23:16.62 keePZGcw0
そんな状況で安心していると、今は中華椅子って馬鹿にしている中国製の椅子メーカーも
どんどん開発力つけていつの間にかオフィス品質の椅子をつくってシェアに食い込んでくるよ。
かつての家電メーカーが中国や韓国製の家電製品に負けたように。
436:名無しさん＠３周年
15/01/31 23:26:05.78 keePZGcw0
>>421
そっかー、有益な情報ありがとう。
会社の椅子を更新する名目で申し込もうと思ってたけど、もうコクヨ行く気なくなったよ。
437:名無しさん＠３周年
15/01/31 23:26:48.91 XCzrefFt0
>>419
kokuyoは強気一辺倒。その背景は、小中高の椅子や机当たり前のようにkokuyo製じゃなかった？
kokuyoのターゲットは法人。オカムラは個人。法人を1つ当てれば、一気呵成に収益アップ。
2010年のデータしか見当たらないけれども、販売シェアは
1位オカムラ ２６．５％ 2位コクヨ ２５．０％ 3位イトーキ １６．６％ 4位内田洋行 １３．８％ 5位プラス ７．７％
とオカムラといつ逆転してもおかしくない状況。もしかすると既に逆転している可能性すらある僅差。
438:名無しさん＠３周年
15/01/31 23:27:00.36 kIMgW2310
はいはい。中共のイスは素晴らしいね。
439:名無しさん＠３周年
15/01/31 23:30:47.98 XCzrefFt0
>>423
コクヨが販売店を斡旋してくれるらしいです。その販売店の人と一緒ならば入館できるとのこと。
「それじゃ、ほぼ購入前提と言うことですね？」
と問えば、
「そんなことはない。購入したい商品がなければ、購入しなくてよい」
とのお答えを頂戴しました。販売店を紹介して連絡してもらえるのであるから、車でショールム
まで送迎してもらってもいいのでは？気が重くなりますよね？
440:名無しさん＠３周年
15/01/31 23:34:38.36 kIMgW2310
こいつ、アーロン下げ、エルゴ下げで、今度はコクヨ下げかよ
441:名無しさん＠３周年
15/01/31 23:36:29.08 XCzrefFt0
アーロン、エルゴは嫌いだけど、kokuyoは応援している。東京ショールームに赴けばkokuyoの真摯なチェア作り
がヒシヒシ伝わって来る。
442:名無しさん＠３周年
15/01/31 23:39:35.06 XCzrefFt0
しかし、デザインがパッとしない。デザインがオカムラに遠く及ばない。
kokuyoのAirfortを選ばずに、エンボディを見栄えだけで選んだことに
後悔ばかり。ハーマンミラー社全て見かけ倒しと早く気付けばよかった。
443:名無しさん＠３周年
15/01/31 23:39:44.29 keePZGcw0
どこのメーカーも日本人の現場で実際にモノを作っている人達のモノづくりの精神、品質は素晴らしいんだけど、問題はそうじゃない人達の経営判断なんだよねー
444:名無しさん＠３周年
15/01/31 23:42:10.70 kIMgW2310
そんなことないよ。
一部の日本製の品質が良かっただけで、日本製なら全ていいわけじゃないお
445:名無しさん＠３周年
15/01/31 23:45:19.26 XCzrefFt0
>>430
kokuyoのショールームは足を運ぶ価値はあります。人間工学を真摯に研究して、楽に座れる椅子作りを目指している息遣いを感じます。
オカムラの椅子の博物館も同じなんでしょうが。オカムラやsteelcase社に比して劣らない優秀な商品を提供していると断言してもよい
と思います。
446:名無しさん＠３周年
15/01/31 23:48:43.84 keePZGcw0
>>431
ごめん、どこの日本メーカーとはちょっと言い過ぎた。
>>432
それは自分も認めるし、ただ自分はエアフォートは合わず、インスパイン押しだがそれを置いといて。
たしかにインスパインの靴紐ランバーパックを見ても、調整ダイヤルの金庫のダイヤルのような音が出たりと
頑張っていいものを開発しようという気概を感じる。
自分も洋物の大雑把さが気になるんだよね。
447:名無しさん＠３周年
15/01/31 23:52:40.53 kIMgW2
448:310
449:名無しさん＠３周年
15/02/01 00:14:24.50 pfM2794Y0
>>434
アメリカ製だしそんなもんじゃね
450:名無しさん＠３周年
15/02/01 00:27:43.02 mYFLrzo/0
いっそ、ヨドバシAKIBAとか池袋ヤマダみたいな床面積が余ってそうな
家電量販店でずらっと展示受注販売してくれれば便利で気軽でイメージより
座り心地重視で比べられる環境になっていいのにね
451:名無しさん＠３周年
15/02/01 00:31:15.49 3YbKQN+p0
島忠ホームズとか結構置いてるイメージだが
452:名無しさん＠３周年
15/02/01 00:43:51.75 lNIGljtd0
デュオレスト使いはじめた
いい感じだよ
453:名無しさん＠３周年
15/02/01 00:48:17.58 UtwwsBYy0
>>399
ワークホリックのすぐ近くにオカムラあんのに
ま、休日は休みだが
454:名無しさん＠３周年
15/02/01 00:50:14.29 AeglPlZX0
エルゴのデザイナーの新作ってどうなんだろ？
ネットの記事だけ読むと良さそうな感じだけど、近所の試座出来る店にはまだ入荷がないしなぁ…
前傾なのか後傾なのかすら不明だし。
椅子を新調しようか迷ってるんだが、待つべきか別の買うべきか迷ってるんだよねぇ…
455:名無しさん＠３周年
15/02/01 00:51:56.87 3YbKQN+p0
>>440
前傾も後傾も対応す�
456:驛pーフェクトチェア目指してんじゃないの？ エルゴの時もそうだったけどさ エルゴよりは良さそうだけど、まぁレビュー待ちだよね
457:名無しさん＠３周年
15/02/01 01:31:41.85 mZRMqjNt0
>>418
そこはぜひいったほうがいい
458:名無しさん＠３周年
15/02/01 01:32:29.10 gtC5a2lR0
ジロフレ44も良いなぁ 再製造してくんないかなぁ
459:名無しさん＠３周年
15/02/01 02:02:14.35 WXkAvnD50
>>439
実際店員にもそう言われたよ
でも結局行かずにバロン買っちゃった
460:名無しさん＠３周年
15/02/01 02:03:17.08 nmOv/r010
>>440-441
中国人が自国の製品に信用がないと日本製品を買い漁る昨今、中国製が素晴らしいと勘違いする
あなた方は中国にとって全くありがたいお客様だ。パーフェクトなエンボディの物真似目指して
いるの間違いでしょ？
461:名無しさん＠３周年
15/02/01 02:08:24.78 h36HT19t0
>>442
博物館にも今の椅子も展示してあるの？
オカムラが休日休みなのは所詮パンピーは相手にしてないってことだよなぁ
462:名無しさん＠３周年
15/02/01 02:15:11.57 st7CZE1f0
>>406
ねーねーなんでワイロの証拠がテレビに映ってるのに警察に捕まらないの？
ねーなんでなんで？
463:名無しさん＠３周年
15/02/01 09:51:49.67 mYFLrzo/0
ハーマンもエルゴも日本のものづくりの前では大差ないからくだらん喧嘩すんな
464:名無しさん＠３周年
15/02/01 11:32:48.08 AeglPlZX0
>>441
うーん、やっぱそうか。近所に入荷されるまでどのぐらいかかるんだろう…
売ってるのはamazonぐらいしか見当たらないし、試座できるのもまだまだ先の話か。
東京に行けばおいてあるらしいが、そこまで行く時点で椅子の半分ぐらいはお金払う必要があるからねぇ…
まぁ、今話題になっている中央の土日祝日休み問題は地方に関係ないみたいだから地方ぐらしもどっちもどっちだね。
うちの近所のワーキングチェアおいてある所は日曜定休で土祝日は動いてる。
465:名無しさん＠３周年
15/02/01 13:32:47.96 vqB22Hvz0
島忠ホームってどこのメーカーの椅子置いてるの？
コクヨ、イトーキ、オカムラと主要どころ全部揃ってる？
466:名無しさん＠３周年
15/02/01 13:46:10.02 Mnvr2/t60
今からエルゴの新しいの試座するけど、気になるポイントがあれば是非。
近くにはエルゴとアーロンくらいならあった気がする。
467:名無しさん＠３周年
15/02/01 13:50:12.38 MUymyWOs0
島忠はオカムラ置いてなかったな
エルゴ、GENIDIA、アーロンはあった
468:名無しさん＠３周年
15/02/01 14:02:37.50 DTgKiOOf0
近所の島忠にはコンテッサ置いてあったよ
469:年
15/02/01 14:20:11.13 vqB22Hvz0
そっかー、ありがとう。国産を試したいんだけど、あったとしてもオカムラだけか。
メーカーの方がそういうとこには売らないように逆に制限かけてるんかな。。
洋物はどこにもおいてるから困らないんだけど。
470:名無しさん＠３周年
15/02/01 14:35:57.57 DTgKiOOf0
フツーにイトーキのエフチェアとか置いてあったけど？
471:名無しさん＠３周年
15/02/01 14:39:28.16 vqB22Hvz0
そっか、イトーキもあるのか。
コクヨは？またコクヨは見かけた事ある？
472:名無しさん＠３周年
15/02/01 14:40:23.65 vqB22Hvz0
コクヨは大阪南港の大塚家具でも取り扱ってないんだよね、イトーキ、オカムラは結構あったけど。
473:名無しさん＠３周年
15/02/01 14:52:13.52 aOfNH21k0
>>451
見逃してた…。まぁ、感想でも効かせて頂戴な。
気になるのは…
・後傾での使い心地はよさそう？
・不満点があれば聞かせて欲しい。
・複雑すぎてすぐにぶっ壊れそうな気配があるけど作りはどうだった？
・エルゴプロ買うぐらいなら待った方が明らかによさそう？
・実店舗のお値段はどのぐらい？
474:名無しさん＠３周年
15/02/01 17:32:31.94 nmOv/r010
エルゴ・ヒューマンなんて買う価値などないよ。アーロンの物真似にバロンの物真似に直近ではエンボディの物真似。
新興国は物真似から始めるのは致し方ないけれども、最低限、座をモールド・ウレタンに改善してから出直す必要は
ある。中国人が自国の商品を全く信用できないと日本までわざわざ遠出して日本製の製品を買い漁っている中で、
日本製よりも高い買う価値など全くない中華製のチェアを買い求めるのは、どんな発想しているのかな？
オカムラ、kokuyo、イトーキ、内田洋行、plusのチェアがエルゴに劣っているとでも錯覚しているとしか思えない。
475:名無しさん＠３周年
15/02/01 17:38:49.08 E/iL6w9w0
↑↑↑
信じられるかい？コイツ昔はエンジョイすすめてたんだぜ・・・
476:名無しさん＠３周年
15/02/01 18:30:10.08 UlLj0JJW0
エルゴヒューマンのランバーサポートは凄い良かった
ただ耐久性が気になるんだよなぁ
477:名無しさん＠３周年
15/02/01 19:17:01.46 nmOv/r010
>>460
ソース出してみて。エルゴヒューマンなどどんな商品も買う価値など一切ない。無論、エンジョイなど買う価値もない。
日本製で品質・機能とも遥かに優れていて、なおかつ、廉価な製品が多数あるからだ。
478:名無しさん＠３周年
15/02/01 19:26:02.37 6gSxfjTJ0
ショールームってどんなところなの？
それなりの服着て行かないといけない？
479:名無しさん＠３周年
15/02/01 19:27:33.39 IsAYcuG50
ドレスコードってどんな高級レストランだよｗ
480:名無しさん＠３周年
15/02/01 19:59:12.64 XuoOgUGt0
>>438
唐突に韓国イスage
481:名無しさん＠３周年
15/02/01 20:00:42.98 nmOv/r010
エルゴ・ヒューマン社は、中国のお得意の戦法、他社の売れ筋のチェアの模倣品を製造して、割安で販売。
販売網をワイロとゴリ押しの営業力とステマで成り上がった、未だ、他社の模造品を製作する段階から抜け
出せない未熟な会社。ソースは、以下の通り。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
まずは、同社がお手本とする低レベルなアーロン・チェアの洗脳から卒業せよと助言したい。手本が悪過ぎる。
座メッシュを捨ることから再生せよ。
482:名無しさん＠３周年
15/02/01 20:02:49.67 eIyQBkps0
>>459
うそ乙
ロウヤはモールドウレタンは耐久性もクッション性も劣ってる。ピュアウレタンこそ素晴らしいって言ってるよ
483:名無しさん＠３周年
15/02/01 20:07:45.30 aOfNH21k0
>>467
スレ違いでもないのにエルゴ叩きしかやる事ない人に構うだけ時間の無駄だと思うんだ。
とっととNGID化おすすめ。スレがすっきりするよ。
484:名無しさん＠３周年
15/02/01 20:07:50.86 r61u2dMY0
>>458
後傾はリクライニング強度をかなり弱くしてもはね返される感じがある。自重でもたれただけでは後傾状態をキープしてくれない。
ぶっ壊れそうではなかった。壊れないようにあえてしてるイメージ(後述)
実店舗の値段はちょうど10万くらい。エルゴプロとは使いみちが違う。
ランバーサポートなどないし、後傾の快適さならエルゴプロが上。
ヘッドレストの固定が軟弱なのと前傾や肘掛けなどの設定を
最大以上に設定しようとすると強制的に最小値まで設定を戻される。
この点が不満ではあったが無理な力が椅子にかからず堅牢性につながっているかもしれん。
前傾はエルゴプロと違い座ったままでできるし効果も実感できるけど、ほんとにただ座面だけが下がるからどうかな。
肘掛けなどは下がらない。(他の椅子もそうなのかな？アーロンは肘掛けとかも追従してきてるように思う)
座面の奥行き調整が座面が動くというより太ももの裏のところがキャタピラのように丸まって座面下に収納されるだけだから
そこのとこ微妙だと思ったな。
前傾重視でそれなりのリクライニングがついてるって感じかな
485:名無しさん＠３周年
15/02/01 20:13:48.57 aOfNH21k0
>>469
レビューthx
リクライニングで反発するなら後傾で長時間は無理っぽいね。
後傾専門の椅子が欲しくて候補を探してたから待たずに現状の候補で購入を検討しようと思います。
486:名無しさん＠３周年
15/02/01 20:18:06.86 3YbKQN+p0
>>469
リクライニングの無断階or段階固定できないの？
487:名無しさん＠３周年
15/02/01 20:19:30.64 cJt52uhc0
>>469
ランバーサポートはエルゴヒューマンのは当たりすぎって思う人もいるからな
違和感あるって
だからエンジョイとかの背もたれのが良くない？
こっちのが万人向け
ジェニディアも万人向けの背もたれ
エルゴヒューマンのがいいと思ったのはヘッドレストだな
ジェニディアのヘッドレストも座ると悪くはないんだが、調整方法が面倒くさくて、しかもプラだから折れるんじゃないかって怖さがある
エルゴヒューマンのがシンプルで座ったままヘッドレスト調整できる。
その代わり細かい調整はジェニディアのヘッドレストのができるって感じだったな
でもバロンとかの可動ヘッドレストと違って後ろに引っ込めることはできないんで、エルゴヒューマン同様普通に座る時にちよっと肩に当たる感はある。
488:名無しさん＠３周年
15/02/01 20:21:55.92 cJt52uhc0
>>470
ジェニディアは固定できるでしょ
リクライニングの固さはエルゴヒューマンと同じくらいだよ
最初は固いかもしれないが、使ってる内に柔らかくなるでしょ
オカムラのリクライニングもガチガチに最初は固いからな
体重ある人はいいんだけどね。
489:名無しさん＠３周年
15/02/01 20:37:51.70 aOfNH21k0
>>473
うーん、やっぱり座って試すだけの価値はあるってことですかね？
「買い換えようかと思ってる」というからにはそれなりに現状に不満があって待てない面もあるんで、
2ヶ月ほど待って試座できる機会が無ければ今ある選択肢で検討しようかなと思います。
どんなに良さげでも流石に半年は待てませんので…
レスありがとうございます。
490:名無しさん＠３周年
15/02/01 20:40:28.42 r61u2dMY0
ああ、もちろんリクライニング無段階固定はできるから長時間後傾もできるよ。自重だけで後傾固定ができないというだけで
491:名無しさん＠３周年
15/02/01 20:46:39.48 cJt52uhc0
>>475
え？ジェニディアは無段階こていだったっけ？
エルゴヒューマンと同じ4段階くらいじゃなかった？
492:名無しさん＠３周年
15/02/01 20:47:38.19 3YbKQN+p0
基本的に前傾メインでたまに後傾で使うって用途だと結構気になるなぁ
最近試座したジロフレックス353と64が気に入ってたけど
ジェニディアも座れる所探してみるかぁ
493:名無しさん＠３周年
15/02/01 20:51:22.28 cJt52uhc0
>>474
後継専門ならエルゴヒューマンやエンジョイ、バロン当りでもいいじゃない？
ジェニディアは後継専門だったエルゴヒューマンに作業用途もできるようにさしましたよって感じの椅子
494:名無しさん＠３周年
15/02/01 20:54:11.79 cJt52uhc0
>>477
前傾メインならジェニディアはそんな向いてないぞ
座面を傾けられるだけだし
後継メインは変わらない
作業に使う時にエルゴヒューマンが抱えてた弱点を改良しましたよって感じなだけで。
座面メッシュに不満を感じてたのならジェニディアの座面はかなりいい感じだったけどね。
495:名無しさん＠３周年
15/02/01 20:57:28.24 eIyQBkps0
あのー、いい加減、エルゴの話題はワーキングチェアスレじゃなくて、リクライニングチェアスレでやってくれない？
496:名無しさん＠３周年
15/02/01 20:58:30.96 3YbKQN+p0
>>479
別に背もたれは追従しなくていいよ
ジロフレも腰が当たるだけだし、それで十分
背もたれまで追従するタイプ（サブリナとか）は背もたれが邪魔で使いづらかった
前傾だけならリープが理想だけど、後傾時が微妙だからリープは諦めた
497:名無しさん＠３周年
15/02/01 21:20:44.51 cJt52uhc0
>>481
なるほど
俺と求めてる椅子のタイプが同じかもしれないなw
498:名無しさん＠３周年
15/02/01 21:24:56.96 pfM2794Y0
>>480
こういうのはPCモニターとかのスレでよくある台湾、韓国系のメーカーの典型的ステマ
さりげなく他社製品ディスりながらチャットのように会話が続く
499:名無しさん＠３周年
15/02/01 21:38:02.00 zI4BHaQT0
>>481
サブリナは所有して使用してたの？
500:名無しさん＠３周年
15/02/01 21:48:07.35 3YbKQN+p0
>>484
父が所有してて、正月に実家帰った時に少し座らせてもらった
前傾で書き物させてもらったが、とりあえず背もたれが邪魔で合わなかった
背が185cmと高めなのもあるかもしれないが・・・
リープ・ジロフレは試座のみだけど
ジロフレはデフォルトで座面が前傾してて、さらに背もたれの高さ調節が出来るのが良かった
501:名無しさん＠３周年
15/02/01 21:57:59.83 aDO5rXkE0
>>485
サブリナの座面が分厚すぎて太ももを圧迫しなかった？
502:名無しさん＠３周年
15/02/01 22:20:12.48 3YbKQN+p0
>>486
そういうのは特に感じなかったよ
前傾なしで普通に座る分には良い椅子だなぁと思ったし
503:名無しさん＠３周年
15/02/01 22:24:34.20 vqB22Hvz0
コクヨ、デザイン悪いというか、むしろ良い方だと思う。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
504:名無しさん＠３周年
15/02/01 22:24:47.90 aDO5rXkE0
>>487
シルフィーは太ももが痛くなるけどなぁ
サブリナも同じ座面なのに
年月で変わるのかな？
505:名無しさん＠３周年
15/02/01 22:31:08.67 3YbKQN+p0
>>489
去年買ったって言ってたからそんなに経ってないと思うけどなぁ
高さが合ってないんじゃない？
さっきも書いたけど自分身長高めなんで、座面の高さは結構余裕あるし
506:名無しさん＠３周年
15/02/01 22:37:39.19 aDO5rXkE0
>>490
太ももの裏にクッションのゴリゴリが当たる感じがすんだよね
高くしてもあんま変わんないし
507:名無しさん＠３周年
15/02/01 22:38:50.05 ibQt3TSX0
jjが次はエルゴ叩いてるから暇つぶしにエルゴスレ見に行ったらjjがしっかり荒らしててワロタwww
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
この人チェアと名のつくスレ全部荒らしてるのね
仕事なのか病気なのか知らんがずっとPCの前にいるのね…
腰痛のこと考えるなら部屋から出て散歩でもしたほうがいいんじゃないのw
508:名無しさん＠３周年
15/02/01 22:49:35.34 nmOv/r010
>>492
誤解です。真摯でひた向きにチェア作りをしているオフィス家具製造販売会社は全般的に支持しています。
国内メーカーならば、オカムラ、kokuyo、イトーキ、内田洋行、plusなど。国外ならば、Steelcase社や
Wilkhahn社です。
509:名無しさん＠３周年
15/02/01 22:50:14.75 nmOv/r010
腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:529-532番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:537-543番)
シルフィー情報 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:570-578番)
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:702番)
ハーマン・ミラー社の不正について ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:424-426番)
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156-157番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:345番)
ミラ・チェア<<サブリナの理由 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:205番)
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
510:名無しさん＠３周年
15/02/01 22:50:21.30 3YbKQN+p0
>>491
ん、いや、座面を低くするんだよ
足裏をしっかり床に付けて、膝が少し浮く感じにすればいいでしょ
511:名無しさん＠３周年
15/02/01 22:54:45.55 pfM2794Y0
コクヨかイトーキに椅子の合わせ方の解説動画なかったかな
512:名無しさん＠３周年
15/02/01 22:56:35.63 ibQt3TSX0
>>493
コクヨのスレでアーロンの話をするのがまさか荒らしでないとでも？
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
でも誉め讃えてるコクヨスレにはほとんど顔出してないんやなwww
こいつゲハのゴキブリと同じにおいがするぞ…
513:名無しさん＠３周年
15/02/01 23:02:39.76 nmOv/r010
>>488
kokuyoはオカムラのように、外部機関にデザインを託していません。その代わりに、最近はチェアのデザイン担当を写真
入りで公開するなどして、社員が精力的にデザインにも力を入れるような工夫をしているようです。私の個人的な心象で
は、kokuyoは、無難なデザインから、ようやく優れたデザインのチェアの製作に取り組むようになったという心証があり
ます。kokuyoのデザインが優れていないというよりも、オカムラのチェアの外観が洒落ているというのが正しいでしょうか？
514:名無しさん＠３周年
15/02/01 23:05:31.15 nmOv/r010
>>496
kokuyoならあります。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo.co.jp)
515:名無しさん＠３周年
15/02/01 23:06:05.45 eIyQBkps0
>>498 さんの書き込みとても参考になるので、名無しの匿名じゃなくて、コテハン付けてもらえないですかね？
名無しじゃあ、あなたが否定してるアーロン業者、エルゴ業者、ステマのアフィ業者と全く同じですよ。
516:名無しさん＠３周年
15/02/01 23:10:57.79 nmOv/r010
>>500
ステマの言葉の定義をキチンと把握してから意見するようにして下さい。ステマと言う言葉は、
不正を不正と認定すべき、厳密に定義されています。
517:名無しさん＠３周年
15/02/01 23:11:48.16 pEdr62xc0
「エルゴ・ヒューマン」とか「ハーマン・ミラー」を
NGにするのがオススメだったんだが
最近jjキャラブレしてて駄目だな
キモい中点使いは徹底して欲しかった
518:名無しさん＠３周年
15/02/01 23:11:50.15 zWixOVUR0
椅子の上で生活するくらいころころと姿勢変えたりするんだけど、
岡村椅子の中�
519:ｩら選ぶとしたらバロンがいいのかね？
520:名無しさん＠３周年
15/02/01 23:12:04.76 LX6z2kCK0
>>500
本人の自演なら知らんが匿名掲示板でコテハン要求するなんて頭おかしいいんじゃないの？
521:名無しさん＠３周年
15/02/01 23:15:48.57 zWixOVUR0
>>504
いや普通に意図わかるだろwww
522:名無しさん＠３周年
15/02/01 23:16:11.31 cJt52uhc0
>>503
オカムラやハーマンはきっちり椅子に座らせるってタイプだからなぁ
ゴロゴロ向きではないよ
エルゴヒューマンのがその意味ではゴロゴロ向きだが、座面がメッシュ何であぐらまでかきたいなら向いてない
ゴロゴロ用途だとそこまでいい椅子いらんのかもしれないね
案外ニトリのコーリンのような椅子のがはまるかも
523:名無しさん＠３周年
15/02/01 23:20:48.04 vqB22Hvz0
>>496
イトーキは、ここの各椅子毎の動画の中で解説しているよ
524:名無しさん＠３周年
15/02/01 23:21:36.85 eIyQBkps0
>>501
アーロン業者、エルゴ業者が匿名で不正をしてるのはあなたの書き込みをみて分かりましたが、貴方も匿名じゃ、貴方も彼らと一緒でしょ。
ちゃんとコテハン付けて、自身の発言に責任を取ってほしい。
525:名無しさん＠３周年
15/02/01 23:22:20.96 vqB22Hvz0
>>496
ごめん、URL貼り付け忘れ
URLﾘﾝｸ(cs.itoki.jp)
526:ightbox/
527:名無しさん＠３周年
15/02/01 23:22:35.18 zWixOVUR0
>>506
やっぱ岡村でそういう用途は合わないか
ありがとー！
528:名無しさん＠３周年
15/02/01 23:23:08.03 eIyQBkps0
「責任を取って」は「責任を持って」の間違い
529:名無しさん＠３周年
15/02/01 23:26:36.52 vqB22Hvz0
ゴロゴロ向きがいいの、凄いわかる。
自分はヴェントがいいと思う。
なんとかランバーがものすごいお節介なのは自分には合っていない事がわかった。
（腰痛持ちじゃない人だからかも）
ちょっと軽く座りたいだけなのに一々後ろから押されるのが邪魔すんなちょっかい出すなって感じ。
ヴェントは座面に変なカーブがないし、座面が大きいので空中に浮いた座布団に座る感覚で座れる。
530:名無しさん＠３周年
15/02/01 23:27:41.72 LX6z2kCK0
>>505
草生やしてなにがおかしんだか…本人でもないのになんでおまえに意図がわかるんだ？
コテハン付けろ以外どう見ればいいんだよ！コテハンってマナー違反だからな
531:名無しさん＠３周年
15/02/01 23:36:45.34 vqB22Hvz0
って考えたら、そもそも人間は同じ体勢を長時間維持する事が出来ない生理上の構造があるので、
腰サポートよりも、色々体制を変える事が前提で、実は腰サポートよりも座面がいいものの方が
本当は良い椅子なのではないかという結論に自分の中では達しそうだ。
532:異常に嫌うカルト
15/02/01 23:45:41.54 Iwm4l4nL0
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を！
...
533:名無しさん＠３周年
15/02/02 00:08:44.59 uvy/TdIR0
座奥調整幅が大きくて座面が広いのがあればいいのか
たまにあぐらかきたいなっていうときあるもんな
534:名無しさん＠３周年
15/02/02 00:12:03.61 9ManGJXs0
>>515
jjさんのバイト先のマニュアルが流出しましたね！
535:名無しさん＠３周年
15/02/02 01:44:19.16 pLnz61140
湧いてきた自演wwアーロン売れなくて泣いてるのか？
>>492
>>500
>>502
>>515
>>517
お前の特徴はアーロンで儲けられないからピーピーピーピー直ぐjjを引き合いに出すとこww
頭相当に悪いな。
655 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 09:04:50.34 ID:ZHcHOXo90
> 650 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
> アーロンも所持してるんですか？すごいですね
> 出来れば両者を比較したレビューお願いします！
> 651 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
> >>650
> そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
> 荒らしだからかまっちゃだめよ あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
これ、自作自演じゃん・・・ IDが同じ
自作自演に失敗して、
誰も指摘しないでくれ・・・ このまま受け流してくれ・・・
って思ってるだろうなｗ
アーロン信者はこうやって自作自演してた、ってことでｗ
IDがついて分かっちゃったねｗ
（ワーキングチェア総合 Part78 より）
536:名無しさん＠３周年
15/02/02 02:02:37.21 9ManGJXs0
↑★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
537:名無しさん＠３周年
15/02/02 02:23:18.01 muRgp2DM0
>>518
jj？
>>500 ID:eIyQBkps0 はjjだろ！いいかげんにしろ
508 ：名無しさん＠３周年：2015/02/01(日) 23:21:36.85 ID:eIyQBkps0
アーロン業者、エルゴ業者が匿名で不正をしてるのはあなたの書き込みをみて分かりましたが、貴方も匿名じゃ、貴方も彼らと一緒でしょ。
ちゃんとコテハン付けて、自身の発言に責任を取ってほしい。
↑アーロン業者なん、これで？
538:名無しさん＠３周年
15/02/02 03:12:10.25 4+Nq9spw0
>>520
そりゃjjに決まっとるだろw
３ヶ月も前のレスに粘着する池沼が他におるわけないわwww
さすが３年も前に買った椅子のために毎日２ちゃん来る馬鹿は違うわw
539:名無しさん＠３周年
15/02/02 03:15:05.53 4+Nq9spw0
ちなみにjjさんそのレスってパソコンに保存してはるんですか？wwwwwwwwww
きもちわる(ry
540:名無しさん＠３周年
15/02/02 03:51:24.58 ev+/B7tw0
おれ ID:eIyQBkps0 だけど、アーロン業者もjjも知らん。
単純に荒らしをあぼーんしたいだけ。
541:名無しさん＠３周年
15/02/02 03:58:18.31 0JWGjbaY0
>>519
>>521
>>522
いつものアホの１人舞台
542:名無しさん＠３周年
15/02/02 09:36:50.67 4+Nq9spw0
>>524
ID変えてきもとわる(ry
ID:pLnz61140で出てこいよw
543:名無しさん＠３周年
15/02/02 09:40:58.99 4+Nq9spw0
おーいjj、聞いとるか？
544:名無しさん＠３周年
15/02/02 09:46:04.13 4+Nq9spw0
jjビビってるのか？ (´･ω･｀) この 腰抜けが！
545:名無しさん＠３周年
15/02/02 09:58:07.04 4+Nq9spw0
jj逃げたか…嘘つきだからしゃーないなw
おらアーロン業者が出てきてやっやんっだぞ！はよこいや
546:名無しさん＠３周年
15/02/02 11:58:45.10 SgQaEEe80
JJってクリミナルマインドのJJとは違うん
だよね(´・ω・`)
547:名無しさん＠３周年
15/02/02 14:08:37.27 Psv27Fy10
ID:4+Nq9spw0 も十分気持ち悪いわ
いつも荒らしのいる時間だし、またjjとやらの自演か？雑だなw
昨日コテハン使えなかったのが相当くやしいみたいだね
548:名無しさん＠３周年
15/02/02 15:29:53.14 Mv3WmHby0
ワーキングチェア総合 Part78
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
650 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！
651 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
↑
まあ、今日も堂々と自演してるこいつの自作自演の証拠は、
こうして２ｃｈの歴史に刻まれ、残っているんだけどなｗ
まだまだこりずに自演してるし、未来永劫、語り継ごうｗ
549:名無しさん＠３周年
15/02/02 15:42:05.10 SBRLdolD0
そうだな語り継ごうwww
でおまえは>>518でも書いてるけどまたID変えたの？
550:↑↑↑↑↑↑↑↑
15/02/02 15:58:30.67 eRBGgMSu0
ここまでおれjj（キモオタ）の独り言なんだぜ なぁこのスレキモいだろ？
551:名無しさん＠３周年
15/02/02 16:22:08.19 vDEXl63/0
このスレ最低だな
座椅子買ってくるわ
552:名無しさん＠３周年
15/02/02 16:36:30.27 wvU86u8/0
シルフィー買う気でこのスレきたのにステマうざすぎて逆に買う気うせたわ
こうゆう奴が売ってるんだと思うと気分悪くなるわー
553:名無しさん＠３周年
15/02/02 16:39:48.76 Mv3WmHby0
まあ、最初か
554:らシルフィーというか、椅子を買うつもりで 来た、通りすがりの初心者が、そんなわざとらしい文章 書くわけないけどなｗ いかにも煽ってる文章だしｗ
555:名無しさん＠３周年
15/02/02 16:44:32.16 Mv3WmHby0
>>532
そいつは別人だよ。>>518と>>531の文章をよく見比べてみろ。
同じ引用に見えそうだが、引用元が違うから、微妙に表記が違う。
すぐに自演扱いするおまえこそ、もう一度、>>532と同じIDで
このスレに出てきてみ？ それができたらおまえを認めてやるよｗ
556:名無しさん＠３周年
15/02/02 17:11:05.19 7tWPmsWP0
シルフィーはもう完全に買い時逃した感があるな
なのにこの流れで言及しちゃうってねぇw
557:名無しさん＠３周年
15/02/02 17:19:29.49 PoEu+SFh0
買う気が失せるも何も好きにすればいいのに。
別にお前が椅子買わなくったって誰も困らんよ。
558:名無しさん＠３周年
15/02/02 17:20:55.36 IQJijlfg0
そうそう
失せたんなら黙ってニトリ行くよな
559:名無しさん＠３周年
15/02/02 17:27:26.15 vlAokgLQ0
このスレくっさ
560:名無しさん＠３周年
15/02/02 17:43:11.00 JOpL+Q6K0
オカムラならコーラルってのはどうなん？
試座したかんじすごいよかったんだが話題に出ないね
561:名無しさん＠３周年
15/02/02 17:55:48.11 6mQe9wN10
>>542
スレ内検索してない人の発言
562:名無しさん＠３周年
15/02/02 18:02:22.70 SgQaEEe80
明日ヤマトホーム何とかで届く予定。
通常の宅急便とは違うんだよね？(´・ω・`)
563:名無しさん＠３周年
15/02/02 18:15:28.89 a/dVZjbJ0
ヤマトだなんて、ナショナリズムのかたまりだな。けしからん。
564:名無しさん＠３周年
15/02/02 19:11:46.00 4QNsWBgB0
>>544
家の中まで運んでくれるんだよ
部屋綺麗にしとかないとな
565:名無しさん＠３周年
15/02/02 19:35:12.38 SgQaEEe80
>>546
配達員が美人さんだったらドキドキしちゃうな(´･ω･｀)
566:名無しさん＠３周年
15/02/02 20:30:38.00 6mQe9wN10
美人がそんな重いもん運ばされるかよｗ
567:名無しさん＠３周年
15/02/02 21:46:41.53 IQJijlfg0
いても吉田のアニキみたいな女性だろね
568:名無しさん＠３周年
15/02/02 22:42:39.39 ZZvlxCUY0
ねーjjってなんでアーロンスレ復活したこと触れないの？
>アーロン・チェアのスレッドが閉鎖されたのは私の功績だ。
ここまで言ってるのにアーロン業者が立てたスレならしたり顔で書き込みそうなものなのに…
もしかして立てたのってjj？それって薄ら寒いよなぁw
569:名無しさん＠３周年
15/02/02 22:49:44.24 E6mt/s5q0
ステマ輸入代理店が暴れまくってるなｗ
570:名無しさん＠３周年
15/02/02 22:52:56.63 a/dVZjbJ0
2ch家具板おすすめランキング作ろうぜ
571:名無しさん＠３周年
15/02/02 22:56:38.15 tSo0IKSf0
メッシュの座面は使ってたら柔らかくなる？
初PC用チェアにニトリのシールド選んだけど座面が硬すぎて痛い
572:名無しさん＠３周年
15/02/02 22:58:09.43 tSo0IKSf0
あとアームレストっていらないね
取り外したら全体の幅が狭まって立ったり座ったりが楽になった
573:名無しさん＠３周年
15/02/02 22:59:27.72 6mQe9wN10
>>553
まともなメーカーのメッシュならならないと思う
ニトリは分からんが、多少ヘタることはあっても柔らかくなると言っていいのかどうか
574:名無しさん＠３周年
15/02/02 23:01:28.37 9PJ7NCGw0
>>553
だから言ったろ
シールドとコイズミJG7はメッシュが固いから無理してもエンジョイにしろと
575:名無しさん＠３周年
15/02/02 23:04:05.42 tSo0IKSf0
座面用のクッションでも買うしかないのかなぁ
シールドはメッシュ硬めなんだね
576:名無しさん＠３周年
15/02/02 23:38:34.46 4QNsWBgB0
エンジョイとかエルゴの数段下の商品じゃないか
こんなもの薦めるとか鬼だな
577:名無しさん＠３周年
15/02/02 23:43:16.44 0rfmE6gh0
そうか？
腰の当たりが強いのが嫌な人はエンジョイのほうがいいんじゃないかな。
実際俺も買うとしたらエンジョイ
578:名無しさん＠３周年
15/02/02 23:44:38.25 0rfmE6gh0
アーロンって、ランバーサポートとポスチャーフィットのどっちを選ぶのが正解なの？
579:名無しさん＠３周年
15/02/02 23:51:11.07 a47hN6W70
ハーマン・ミラー社の不正に比すれば可愛いいものですが，ハーマン・ミラー社のチェアと同等に近いレベルでお勧めできないのが，エル
ゴ・ヒューマン社全般のチェアです。その理由の一つは，世界の高級チェア製造販売会社がこぞって「座面がメッシュのチェアを否定」す
る動向の中にあって，「何の検証もせず」に，アーロン・チェア人気に便乗して，未だに座面がメッシュのチェアの販売促進を進めている
からです。2007年，エルゴ・ヒューマンの名前さえ知られていなかった頃，２ちゃんねるに「エルゴヒューマンをメジャーにしよう」
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:115-190番)
というスレッドが自然に？立ち上がり，このスレッドの115辺りから，エルゴヒューマン・チェアを販売斡旋するHN「もた」という人物
が登場します。ステマが世間に広く知られるようになったのは2012年カカクコムの「食べログ問題」が初めでしたから，2007年には誰も
ステマなど知る術などありません。また「何の検証もせずに」と書いた理由は，エルゴ・ヒューマン社は，オカムラ製作所のバロンを擬し
たチェア
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
も販売しているのです。販売会社名はeurotechとありますが，その社名をクリックすれば，エルゴ・ヒューマン社が販売していることが確
認できます。バロンが売れれば，バロンを擬したチェアを販売，アーロンが売れれば，アーロンに擬したチェアを製造。節操ないのです。
580:名無しさん＠３周年
15/02/02 23:55:39.04 ZZvlxCUY0
2007年から家具板いるってこの人何歳だよw
581:名無しさん＠３周年
15/02/02 23:55:46.63 a47hN6W70
さて，皆様は，アーロン・チェアに否定的な正しい見解が広がって，アーロン・チェアのスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
が久しく消えていたのはご存知でしょうか？誰も必要としないからです。アーロン・チェアの販売促進にプラスに働かないのであれば，俄
かに，アーロン・チェアのスレッドは消えたのです。ならば，今までアーロン・チェアのスレッドを立てていた人物とはいかなる人物なの
でしょうか？いわずもがな，アーロン・チェアの利害関係者です。誰もエルゴ・ヒューマンも知らない頃「エルゴヒューマンをメジャーに
しよう」というスレッドをわざわざ立てた人物がエルゴ・ヒューマン社と利害関係のない人物と考えるのは無理があります。そこに登場し
た「もた」という人物は，エルゴ・ヒューマン社と利害関係がある人物に違いありません。典型的なステマを今も上記のスレッドで確認で
きるのです。
582:名無しさん＠３周年
15/02/02 23:57:45.20 4QNsWBgB0
>>560
エルゴですら値段に見合わないのにエンジョイならなお更ってこと
日本車やドイツ車買える金あるのに、ヒュンダイ買うようなもの
ランバーは横で支えて、ボイスチャーは背骨に沿って縦に支えるとか見たな
座って比べないと分からないだろうね
583:名無しさん＠３周年
15/02/03 00:02:22.69 aI1GatQZ0
さらに，エルゴ・ヒューマン社の営業活動は凄まじいことが容易に想像できる事実があります。エルゴ・ヒューマン社は高級チェア製造販
売で著名なworkaholicの社長に市価100万円以上相当の「金製」のエルゴヒューマン・チェアを贈呈しています。
URLﾘﾝｸ(twit-e.com)
所謂，ワイロです。workaholicがエルゴ・ヒューマン社のチェアを取り扱うのは当然です。エルゴ・ヒューマン社がどのような手段で世界
のマーケットに進出してきたかの理由が手に取るように分かります。以上によって，エルゴ・ヒューマン社のチェアを購入対象にするのは，
ハーマン・ミラー社のチェアを買うことと同等に，あるいは，腰痛になることと同等にリスクがあると考えるのが妥当です。新作のエンボ
ディ・チェアの物真似したギミック商品Genidiaもエンジョイも同様に購入対象とする価値も認められません。まずは，アーロン・チェアの
物真似から卒業したことを立証するためにも，腰痛を誘引する「メッシュ」座面を捨てて，高級チェアに不可欠な「モールド・ウレタン」
を採用するのが，同社の初めの第一歩となる課題です。
584:名無しさん＠３周年
15/02/03 00:08:00.39 czW3i6KQ0
本日の読経ありがたや
アーロンが割りといいものだということはわかりました
585:名無しさん＠３周年
15/02/03 00:13:04.43 aI1GatQZ0
昨今，中国人は自国の商品が信用ならないと，フルーツ，食品，電化製品，おむつ，不動産，水資源のある土地，何から何まで，日本製品
を買い漁っているのです。そして，エルゴ・ヒューマン社のチェアは世界に冠する日本製の一流チェアよりも，割高な商品も少なくないの
です。どうして，高額な支出して粗悪品のバッタ物を手にするのか，中国人でも理解不能のことでしょう。しかしながら，エルゴ・ヒュー
マン社の全般のチェアは，優にアーロン・チェアの実力を越えており，Gendiaならエンボディ・チェアよりも遥かにコスト・パフォーマン
スも優れていることは認めましょう。しかし，それは所詮，コップの中の争い。底辺レベルの争いです。
586:名無しさん＠３周年
15/02/03 00:15:51.51 aI1GatQZ0
腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:529-532番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:537-543番)
シルフィー情報 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:570-578番)
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:702番)
ハーマン・ミラー社の不正について ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:424-426番)
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156-157番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:345番)
ミラ・チェア<<サブリナの理由 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:205番)
587:名無しさん＠３周年
15/02/03 00:16:53.92 akroKAEj0
エルゴって台湾じゃないの？
同じにしたら中国の人怒っちゃうよw
588:名無しさん＠３周年
15/02/03 00:24:55.69 slW2nbry0
>>569
台湾のメーカーが開発して、中国で製造、世界各国で販売
台湾で作ってるならもっと品質良かったんだろうなぁ
589:名無しさん＠３周年
15/02/03 00:29:06.11 aI1GatQZ0
私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報活動は
「不正」
あることを，私の告発を受理して早々に認定してくれました。
1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)
（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:31-32番)
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広報すれば「薬
事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェアの効能を謳わせている
のです（バイブル商法や体験談商法と言います） ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:33-35番)
3)「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア
590:全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22 4)「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」こと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19 5) アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
591:名無しさん＠３周年
15/02/03 00:32:04.15 aI1GatQZ0
6）4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
7）4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な規
定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
8）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番)
9）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違い
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
10）我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任） ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
11）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的にご批判下さい。
残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，歓迎です。お待ちして
おります。
592:名無しさん＠３周年
15/02/03 00:32:06.94 akroKAEj0
>>570
製造ならニトリとかだってじゃない？
中国人関係あるの？
593:名無しさん＠３周年
15/02/03 00:33:58.92 mbo3KIWN0
>>570
違うよ。
台湾の人が『初期デザイン』をして、それを元に中国が設計製造販売してる。
ハーマンミラーやアップル、デルその他とは全く違う。
594:名無しさん＠３周年
15/02/03 00:34:37.03 slW2nbry0
>>573
中国で製造ってのは、中国人雇って作らせてるってことだよ
しかしニトリも製造中国だったのか、道理で品質が悪いわけだ
595:名無しさん＠３周年
15/02/03 00:34:37.11 aI1GatQZ0
>>566
以上の通りです。このスレッドでアーロンが素晴らしいと言う消費者などいなくなりました。
596:名無しさん＠３周年
15/02/03 00:35:06.43 mbo3KIWN0
>>573
そうだよ。ニトリやバウ、ロウヤは中国のを買い付けて日本で転売してるだけ。
597:名無しさん＠３周年
15/02/03 00:37:09.63 bXukz/NM0
>>564
ありがとー。
中古アーロン50000ちょいで落したらランバーサポートモデルだったから不安だったけどとりあえず使ってみるわ
598:名無しさん＠３周年
15/02/03 00:41:40.29 akroKAEj0
>>574
いやそれはわかるよw
その中国人が買ってる日本製も中国生産じゃんって言いたかっただけ
599:名無しさん＠３周年
15/02/03 00:56:31.29 aI1GatQZ0
>>578
ご愁傷様。5万もあれば一線級の日本製が買えるのに。
600:名無しさん＠３周年
15/02/03 01:00:33.72 LwCxORyF0
保証なしのを5万で買うとかもうね
601:名無しさん＠３周年
15/02/03 01:09:04.72 180qdMAp0
どうしてもアーロンが欲しかったやつは、2008～9年に個人輸入した奴らが勝ち組だろうな。
しかも、アメリカ販売モデルは日本販売モデルと違いちゃんとアメリカ製だし。
俺はアーロンなんていらんが。
602:名無しさん＠３周年
15/02/03 01:09:21.67 VZnXY+oY0
アーロンって、保証無い場合の修理代って高くつくのかな
603:名無しさん＠３周年
15/02/03 01:09:37.27 bXukz/NM0
アーロンのいいとこは買った値段で売れるとこ
604:名無しさん＠３周年
15/02/03 01:10:16.35 bXukz/NM0
>>583
ランバーサポートは部品で買えるよ。
6000くらいで
605:名無しさん＠３周年
15/02/03 01:31:24.09 H96JrHiy0
ネットや動画を見たりするだけでも
長時間ソファだと背中が痛くなりそうなのですが
そういう目的に適した椅子は何でしょうか？
後傾姿勢重視のワーキングチェアはそれに適してますか？
606:名無しさん＠３周年
15/02/03 01:44:24.18 /Cki0fa60
ソファで背中は痛くはならんだろwきついのは腰だと思うが
アトラスでも買えば？その使い道で相応の価値があるかわからんが
607:名無しさん＠３周年
15/02/03 01:54:42.38 XYxz7NFN0
画面に対して視点が低過ぎか高過ぎとかとかかもね
椅子だけの問題じゃなさそう
608:名無しさん＠３周年
15/02/03 01:54:52.89 0SINfmyi0
>>429
お前アーロンだけじゃなくエンボディも持ってんのかよｗｗｗｗｗｗｗ
金持ちだなｗいらないならくれｗｗ
609:名無しさん＠３周年
15/02/03 02:23:11.95 bXukz/NM0
>>586
バロンかエルゴプロかウィザード、フォスターとかかな。
そういえばアイビートルってどうなん？
見た目ださいけどめちゃくちゃ座り心地いいぞ。
前傾後傾どっちもいける
610:名無しさん＠３周年
15/02/03 02:38:32.70 fpLo6c4U0
>>589
俺はエンジョイとシルフィーの２台持ちだぜ！
611:名無しさん＠３周年
15/02/03 02:58:12.11 slW2nbry0
バロンは座面が旧時代のままだから今から買うのはやめた方がいい
オカムラの後傾チェアの位置づけは特殊なアトラス以外だとコーラルとデューク
612:名無しさん＠３周年
15/02/03 03:00:48.43 fpLo6c4U0
>>592
バロンくらいの固さと薄さが調度いいんじゃないかって思わないわけではないけどね。
リープチェアの座面も薄いし
バロンに似てない？
分厚いと耐久性は上がるが座り心地はダウンする
613:名無しさん＠３周年
15/02/03 03:15:42.19 slW2nbry0
オカムラが旧座面を捨てて新座面に変えたことの意味を考えた方がいい
ここ最近ずっとシルフィーだかサブリナだか知らんが、
座面が合わない奴が延々とネガキャンしてるが
どうやら一人だけみたいじゃないか。誰も同調してない
614:名無しさん＠３周年
15/02/03 03:21:07.29 IlBPAnCv0
そもそもメッシュだかウレタンだかやたら座面の素材に執着してるのは一人しかいない件について
615:名無しさん＠３周年
15/02/03 03:21:59.43 H96JrHiy0
>>587
レス有難うございます。柔らかすぎると痛くなるんですよorz
>>588
ただ単に座ってるだけでも7,8時間超えるとソファ痛くなりますorz
>>590
とりあえずそういう場合にワーキングチェア自体の選択が
ベストチョイスなのかがよくわかりませんorz
どうもお騒がせしましたm(_ _)m
616:名無しさん＠３周年
15/02/03 03:27:13.99 aI1GatQZ0
>>594
おっしゃる通りです。以下をもう一度再掲します。
オカムラの異硬度クッションが硬すぎると言う消費者がいらっしゃるようなので一言。オカムラは、意図してそのような作り
にしているのです。3種の異硬度クッションを適所適材に導入。その理由は腰痛防止です。
okamura最新総合カタログ2015の9-10ページによれば、
URLﾘﾝｸ(okamura.co.jp)
人間工学（エルノゴミクス）の視点から、岡村は5年もの歳月を掛けて異硬度クッションを開発してワンランク上の座り心地を
実現したと言います。20年前の見るべき点が一つとしてない骨董品アーロン・チェアが世界を席巻した前時代、岡村は不覚にも
アーロン・チェアに教唆されて、見栄えしか考慮しない、座メッシュのコンテッサやバロンを製造する失敗、そして恥辱に塗れ
たのです。 しかし、今や岡村は、
エルゴノミクスの原点に立ち返り、座メッシュのチェアと決別宣言しているのです。
kokuyoの科学やworkaholicの経験則による指摘にある通りで、
座の素材が、メッシュのように弾力性があれば、腰が沈み、姿勢が不安定になる。不安定な姿勢を正す動作を繰り返すこ
とで、知らぬ間に腰痛に陥る
ことを防ぐために岡村は座に適度な硬さを導入しているのです。座が硬いとの消費者の指摘が気になる方は、一度、シル
フィーやサブリナを試座されて確認されるのがよいです。
617:名無しさん＠３周年
15/02/03 03:39:42.95 czW3i6KQ0
シルフィーで太もも痛いっていうのはよくわからんよなぁ･･･
リクライニングが硬いっていうのもうちのはないんだよなぁ
個体差激しいのかね
それとも個人差が激しく出るのか
618:名無しさん＠３周年
15/02/03 06:59:03.55 a0zqjvfy0
シルフィーの座面俺は心地いいと思うけど
座った瞬間が特に気持ちいい
619:名無しさん＠３周年
15/02/03 09:31:59.28 gNzapZIj0
サブリナで満足してるけど金があるならエンボディがほしい
620:名無しさん＠３周年
15/02/03 10:59:42.32 yTvT/R8x0
ヤマトのホームなんちゃらで無事届きました。
配達員は美人さんではなく濃厚なオッサンでした。
621:名無しさん＠３周年
15/02/03 13:22:57.37 NQyT0fiH0
>>600
エンボディは見かけ倒しの糞チェアだよ。サブリナいいな。
622:名無しさん＠３周年
15/02/03 14:37:55.19 kHSb1ZDH0
そうだよな、エンボディ使ってるのなんて情弱だよね！
たしかこのスレにもひとりいたよね？jjって名前だっけ
623:名無しさん＠３周年
15/02/03 15:08:09.92 7BEeYRg70
アーロンとかエンボディとかの話題いらねーよ！話題にすんなよ！
624:名無しさん＠３周年
15/02/03 15:13:54.85 mbo3KIWN0
スレ名読めよ
アーロン、エンボ、エルゴが嫌なら別スレ立ててそっちでやれ
625:名無しさん＠３周年
15/02/03 15:17:26.60 9Xq9ZQMY0
召喚師あらわる
626:名無しさん＠３周年
15/02/03 15:17:38.55 whO7Nd0y0
>>604
だよなー。
このスレは次から岡村とコクヨとイトーキとバウヒュッテといった国産ハイエンド専用スレに変えない？
アーロン厨とエルゴ厨と反アーロン、反エルゴ厨がウザすぎる。
627:名無しさん＠３周年
15/02/03 15:18:11.76 alctY/W30
ワーキングチェア総合 Part78
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
650 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！
651 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
↑
まあ、今日も堂々と自演してるこいつの自作自演の証拠は、
こうして２ｃｈの歴史に刻まれ、残っているんだけどなｗ
まだまだこりずに自演してるし、未来永劫、語り継ごうｗ
628:名無しさん＠３周年
15/02/03 15:21:00.68 alctY/W30
>>607
賛成だよ。売り込んでるのは間違いなく業者だしww
業者はヒステリーにjjとわめくからわかりやすい
629:名無しさん＠３周年
15/02/03 15:23:57.91 mbo3KIWN0
>>607
>>609
つスレタイ
それこそ別スレだろ
630:名無しさん＠３周年
15/02/03 15:27:40.36 alctY/W30
>>610
いらねーんだよ。値段だけタケー中身ない椅子
631:名無しさん＠３周年
15/02/03 15:30:21.29 alctY/W30
603 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 14:37:55.19 ID:kHSb1ZDH0そうだよな、エンボディ使ってるのなんて情弱だよね！
たしかこのスレにもひとりいたよね？jjって名前だっけ
ID:kHSb1ZDH0自演君もう一度このIDで出てこいよ
632:名無しさん＠３周年
15/02/03 16:12:14.86 kiSfKPXe0
仙台の大塚ショールーム行ったことある人いる？
試座してみたいんだけど気軽に入れる雰囲気なのか気になって。
633:名無しさん＠３周年
15/02/03 16:33:06.03 kHSb1ZDH0
>>612
999 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 00:27:03.18 ID:hQPPRfsf0
>>994
>>996
もう一度ID:4ZIvuTru0で発言してごらん。IPを変えて後だから元に戻せないよね。
1000 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 00:29:55.54 ID:0Qr2UMHK0
>>999
０時過ぎてるんだが…必死か？
↑おまえこの>999だよね？はずかしい奴だな…まだIDとかこだわってるんだw
634:名無しさん＠３周年
15/02/03 17:17:05.38 kHSb1ZDH0
人呼んどいて出てこない>>612 ID:alctY/W30 はなんて失礼な奴だ！
なんか昨日からいるかもわからん過去レスに粘着してるみたいだし
>>561で2007年のスレに粘着してるjjと同じにおいがするのは俺だけか？w
jjというワードに反応して出てきたか？w脳味噌あるの？wおまえこそ自演乙www
635:名無しさん＠３周年
15/02/03 17:19:30.01 5va/SsVW0
今日の荒らし
ID:aI1GatQZ0
ID:alctY/W30
ID:kHSb1ZDH0
636:名無しさん＠３周年
15/02/03 17:25:46.27 5+E7Capt0
>>611
お前の”いるいらない”が知ったことではない件について。
誰も止めないから新しいスレ立てれば？
637:名無しさん＠３周年
15/02/03 17:27:50.80 kHSb1ZDH0
>>616
ありがとうw最高の名誉ですわw
ID:alctY/W30も出てこいよ？逃げたと思われるよ (´･ω･｀)
638:名無しさん＠３周年
15/02/03 17:32:46.52 HWuMftls0
これでいいだろ
【オカムラ】国産ハイエンド総合スレ Part 1【バウヒュッテ】
ハーマンミラー、エルゴヒューマン、スチールケース、ウィルクハーンなど海外メーカーはスレチです。
それらの製品は質と金額が見合っていないので注意が必要です。
639:名無しさん＠３周年
15/02/03 17:35:06.27 mbo3KIWN0
何のハイエンドか知らないがそれでいいだろ。出て行ってくれ。
640:名無しさん＠３周年
15/02/03 17:46:34.38 kHSb1ZDH0
>>619
うんうん、それで完璧だ！バウをいれてるとこにセンスを感じる
これで糞スレにだまされるかわいそうな消費者がいなくなるな
なんならこの糞スレがなくなってくれるとありがたい！
641:名無しさん＠３周年
15/02/03 17:50:24.61 f12IUqqe0
オカムラのサブリナ、シルフィーだけどさ何でヘッド固定にしてんだろう
前傾椅子として使えって事？だとしてもヘッド部分を自由に設定するくらいわけないと思うんだけど
それとも他に理由があるんだろうか？
642:名無しさん＠３周年
15/02/03 18:01:42.21 kHSb1ZDH0
>>622
オカムラに聞けよks
643:名無しさん＠３周年
15/02/03 18:05:36.58 PsB/LdZy0
644: この流れでよく質問する気になったなw
645:名無しさん＠３周年
15/02/03 18:06:33.24 5+E7Capt0
一日一回NGIDを追加してるがいい加減面倒くさい…
646:名無しさん＠３周年
15/02/03 18:15:20.83 f12IUqqe0
聞きたかったから聞いただけだけど結果的に間違いだったな
一々、莫迦の書き込みなんか読んでないから
647:名無しさん＠３周年
15/02/03 18:20:36.45 kHSb1ZDH0
莫迦 (*´艸｀*) バカほどこうゆうの使いたがるよねw はずかし～
648:名無しさん＠３周年
15/02/03 18:22:01.26 mbo3KIWN0
>>616
>今日の荒らし
>
>ID:aI1GatQZ0
>ID:alctY/W30
>ID:kHSb1ZDH0
649:名無しさん＠３周年
15/02/03 18:28:16.90 kHSb1ZDH0
>>628
まだNGいれてなかったの？本当は見たいんでしょ？
650:名無しさん＠３周年
15/02/03 18:30:33.05 Kg4tnpeH0
オットマンをデスクチェアとして使いたいんだけど、
昇降、キャスター付きでおすすめないですか？
651:名無しさん＠３周年
15/02/03 18:54:19.46 kHSb1ZDH0
結局 >>612 ID:alctY/W30 は逃げたのか…
とりあえず俺を呼んだ >>612 ID:alctY/W30 がなんもかんも悪いよな！
まー >>612 ID:alctY/W30 は「逃げる」という行動で
自らの「負け」を認めたということでおkだよね (*´艸｀*)
652:名無しさん＠３周年
15/02/03 20:53:42.50 slW2nbry0
>>622
シルフィーは廉価チェア目指したから予算削ったんでしょ
実際ランバーサポートも最初は削ってたわけだし
サブリナはバロンとコーラルが売れなくなるからだと思うけど
653:名無しさん＠３周年
15/02/03 21:08:57.44 L3XqalvZ0
ジロフレのハイエンドチェアの新作出ないかなぁ
654:名無しさん＠３周年
15/02/03 21:54:51.94 PsB/LdZy0
最近シルフィー買った人らってやっぱ尼で買ったの？
655:名無しさん＠３周年
15/02/03 21:57:24.33 zo1SOyx70
モラルのない国とモラルのない国の商品をあつかうモラルのない業者の書き込みに日本人は気をつけよう
656:名無しさん＠３周年
15/02/03 22:55:35.83 a0zqjvfy0
>>634
YES
657:名無しさん＠３周年
15/02/03 23:01:26.53 bbxwnUeW0
高須クリニック！
658:名無しさん＠３周年
15/02/03 23:12:18.99 PsB/LdZy0
>>636
ちょうどタイムセール入ってるからポチ悩み中なんだけど、
配送は問題なかった？送料かからんのは魅力だけど魅力ある分ちょっと不安
659:名無しさん＠３周年
15/02/03 23:38:30.13 aI1GatQZ0
優良なる一般消費者の皆様へ。お得情報を掲載します。2月3日時点でのシルフィーのAOC家具とアマゾンでの販売価格を比較しました。
私は、いかなるオフィス家具販売会社とも利害関係のない一消費者です。よって、WOMJ（日本口コミマーケッティング協議会）の規定に照
らせば、以下の情報は善意の口コミと規定されます。（ステマなどと勘違いされる方はどうぞスルー下さい）
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)
① C68AXS-FMR6（P355）定価：108,000円 価格：67,350円（アマゾンでは取扱いのないランバーサポート付の新商品）
② C68CXR-FSF1（P356）定価：101,700円 価格：63,430円（アマゾンでは74690円）
③ C64CXW-FSG3（P356）定価：94,900円 価格：59,180円（アマゾンでは69690円または74690円）
④ C64CBW-FSF5（P356）定価：102,400円 価格：63,860円（アマゾンでは75200円または80200円）
⑤ C685BR-FMP9（P357）定価：95,200円 価格：59,370円（アマゾンでは69910円）
⑥ C647XR-FSF1（P358）定価：80,900円 価格：50,450円（アマゾンでは62060円）
アマゾンがカラーがレッドでアーム付きのシルフィー⑤を最安値44005円で販売してから価格は反転。上昇の一途。アマゾンで2つの価格の
提示があるものは、在庫が無くなり次第、後者の価格に跳ね上がるのでしょう。2月3日時点では、全てのシルフィーの販売価格はAOC家具
のほうが廉価です。
660:名無しさん＠３周年
15/02/03 23:54:59.76 slW2nbry0
>>639
アマゾン タイムセール
で検索してみ？
661:名無しさん＠３周年
15/02/03 23:56:44.48 slW2nbry0
ってもうタイムセール終わってたわ
ヘッドレスト付き安かったけど誰か買ったのかね
662:名無しさん＠３周年
15/02/03 23:57:05.99 aI1GatQZ0
アマゾンの利点。大量入荷によって破格の安値で販売することがある。難点融通が利かない。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:702番)
AOC家具の利点。宅急便による配送ではなくて、メーカー配送。チェアの設置および梱包のダンボールの引き取り。現金前払いに限って上記
の販売価格より2%のディスカウント。他社のネット価格よりも安値の価格保証。（赤字販売除く）
大塚家具の利点。店舗のある家具店の価格よりも安値の価格保証。ネット販売店の価格には対抗できないものの保証期間を延長するなどして
対抗。自社内に不具合を修理する人員がいるため、故障も迅速対応。家具の設置、段ボール梱包の引き取りあり。特に、家具が玄関から入ら
ない困難があったとしても、家具を宙吊りにして、ベランダより搬入と顧客対応は満点。外国製のチェアを購入する場合においては、故障不
具合を憂慮する人には、大塚家具がお勧め。
663:名無しさん＠３周年
15/02/03 23:58:13.89 bbxwnUeW0
>>641
いくらちゃん？
664:名無しさん＠３周年
15/02/03 23:59:09.91 aI1GatQZ0
腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:529-532番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:537-543番)
シルフィー情報 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:570-578番)
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:702番)
ハーマン・ミラー社の不正について ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:424-426番)
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156-157番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:345番)
ミラ・チェア<<サブリナの理由 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:205番)
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
665:名無しさん＠３周年
15/02/04 00:17:32.91 RY3XoG7g0
>>641
俺は今回はちょっと保留した
クッションもメッシュもカート出入りしてたのが1件くらい
最終的に買われたかどうかはわからんけどもw
スピーナ80kにもちょっと惹かれた
666:名無しさん＠３周年
15/02/04 00:33:23.22 fk0IBI9j0
タイムセールにうまく会えないな…
会えるまで買うまいと決めているけれども
667:名無しさん＠３周年
15/02/04 01:22:38.25 ne+iKyb+0
ヘルニアにお勧めの椅子ってあります？
二年前に楽天で買った安のものに座ると10分位で激痛にみまわれる
ワーキングチェア買うよりバランスチェアを買って矯正した方がいいのかな？
668:名無しさん＠３周年
15/02/04 01:41:02.13 70Li7BEI0
>>634
このスレにシルフィーを買った人間などいない、全部ステマだ
証拠にこのスレにシルフィーの画像がうpされたこといまだかつて一度としてない
669:名無しさん＠３周年
15/02/04 02:04:35.76 70Li7BEI0
やたらシルフィーを褒めている ID:aI1GatQZ0 も使用してるのはエンボディチェアだというじゃないか！
使ってもいない椅子をすすめるとは私には到底理解できない。ステマを許すな！NOステマ！
670:名無しさん＠３周年
15/02/04 03:32:07.70 tK7Mwui40
そんなこと言ったらエルゴ薦められなくなるからやめて
671:名無しさん＠３周年
15/02/04 05:48:39.97 FAXHTMtH0
↑これはどう見ても
シルフィー厨の自演だなw
そんなことしてもシルフィー買わんぞ
672:名無しさん＠３周年
15/02/04 05:51:02.02 biKMu9GG0
>>647
腰のサポートがいいのはリープ
673:名無しさん＠３周年
15/02/04 11:34:00.95 W5/y5+m/0
結局、上に出てたヤフオクのスピーナヴェント買ったやついなかったの？w
674:名無しさん＠３周年
15/02/04 13:42:49.53 LBADRBKJ0
ひさびさに北けどまだJJってのいるのな
アーロンの次はエルゴかよw 次から次にようやるわ
共通点は「中国産」か、それにやたら国産おしてるし
嫌チャイナに国粋主義…なんだネトウヨかwwwwwwwww
675:名無しさん＠３周年
15/02/04 14:25:24.95 G7Q3ZF370
JJと名指しするのは自作自演の粘着体質のお前１人だけ
650 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！
651 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
676:名無しさん＠３周年
15/02/04 14:30:09.64 LY6IetJa0
↑昨日逃げた奴じゃん！また出たのかw
どうやらこの莫迦には転載禁止の文字が読めないらしいなwww
677:名無しさん＠３周年
15/02/04 14:31:54.34 W5/y5+m/0
先に草生やすのはそれだけ顔真っ赤ってことだからなー
678:名無しさん＠３周年
15/02/04 14:44:30.47 LY6IetJa0
608 ：名無しさん＠３周年：2015/02/03(火) 15:18:11.76 ID:alctY/W30
ワーキングチェア総合 Part78
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
650 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！
651 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
↑
まあ、今日も堂々と自演してるこいつの自作自演の証拠は、
こうして２ｃｈの歴史に刻まれ、残っているんだけどなｗ
まだまだこりずに自演してるし、未来永劫、語り継ごうｗ
↑
つまり>>655は顔真っ赤ってことだね
679:名無しさん＠３周年
15/02/04 15:04:36.11 G7Q3ZF370
粘着低能の自演劇場の始まり始まり～。待ってました！IDの変化が指摘されないように気を回せよww
680:名無しさん＠３周年
15/02/04 15:10:31.44 LY6IetJa0
>>659
>659「ぐぬぬ」
あちゃーなんも言い返せないでやんのw 今日も逃げるの？
681:名無しさん＠３周年
15/02/04 15:30:25.53 gpUNK6rx0
今日の荒らし
ID:G7Q3ZF370
ID:LY6IetJa0
682:名無しさん＠３周年
15/02/04 15:31:33.34 0jwXZyr60
バカの悪ふざけは永遠に語られるのだダハハwwこんなどうでもいい話題になぜか色んなID出てくるね。
分かりやすい自演ありがとうww
↓
650 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！
651 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
683:名無しさん＠３周年
15/02/04 15:34:53.13 phUjKFEk0
今日の荒らし
ID:0jwXZyr60
684:名無しさん＠３周年
15/02/04 15:38:53.00 LY6IetJa0
>>662
なんでID変えたの？
685:名無しさん＠３周年
15/02/04 16:40:32.84 LY6IetJa0
>なぜか色んなID出てくるね
なんだネタか、つまらんな！
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ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)