15/01/24 21:25:42.59 349cHoT20
国内のは一定以上の品質が無いとオフィス需要から総スカンだけど
海外のは現地価格ベースだと「この安さならしょうがないよね」って品が
高級品の顔して入ってきて、品質は現地価格以下の残念チェアだから
「高級チェアは一定以上（ｷﾘｯ」って言ってると海外の残念チェアのカモにされる
20年前から値段そのままってのもあるし、全てが価格なりの質という状況とは程遠い
36:名無しさん＠３周年
15/01/24 21:28:54.28 35+khY5h0
>>32
アーロンの事？
37:名無しさん＠３周年
15/01/24 21:46:35.34 hYcyoTtF0
>>26
赤メッシュの4万4千が特別に安かっただけ
たった一つの特価を基準に大幅値上げか
38:名無しさん＠３周年
15/01/24 21:56:02.32 IqE7VkLd0
>>32
俺はアーロンの事なんか言ってないのに、何を一人で顔を赤くしてるんだ？
たかだか10万15万で騒ぎ立てる必要があるのかねえ？
合わないなら買い換えればいいだけの話だろ？
何年か前に、沈没船のサルベージ詐欺に引っ掛かった人がニュースで取り上げられていたけど
騙されました、ひどいです、と言ってた
俺から言わせれば、そんなもんに騙される奴が悪い
人間工学なんてもの自体が未完成な学問なのに、そんなもんに騙されるバカは、また別のところでも騙されるだけだろう
騙される奴は、自分がバカだと気づいていない人間ばかりだからね
ま、バカほ死ななきゃ直らないから、そのまま騙されていればって思う
39:名無しさん＠３周年
15/01/24 21:57:08.03 dQmL2R4i0
サルベージ詐欺のくだりは必要か？
40:名無しさん＠３周年
15/01/24 22:00:50.07 cvQ/xkwh0
>>31
なるほど。どうも背が布+樹脂板じゃないと耐久性不安でな・・メッシュでも色々あるんだな
41:名無しさん＠３周年
15/01/24 22:22:49.90 3smAcTIZ0
>>37
わかるよ
耐久性は大事だからね
耐久性については、楽天のレビューのほうが信頼感はあるよ
未購入者が書いたレビューは基本的に表示されないから、長く使った人の意見を読んで選べば大損はしないはず
いいチェアを買えるといいね
42:名無しさん＠３周年
15/01/24 22:28:33.07 D5IzKXD70
価格と性能が見合う海外製品って今はどの辺なんでしょうかね
座奥調整できなかったりアーロンも大概陳腐化してるような気もします
やっぱり、国内製品が無難なんでしょうか・・
43:名無しさん＠３周年
15/01/24 22:38:38.00 AvCgvcKG0
>>24
外出先でID変わるなら何で今までID変わらなかったんだよって話だよなw
この人毎日いるのにね…もしかして家から出てないってことなのかな？（あっ察し
44:名無しさん＠３周年
15/01/24 22:41:12.56 35+khY5h0
>>35
2ちゃん初めてか？
「顔を赤くする」って言うのは、何度も書き込んで専ブラで見るIDが赤くなってるなってる奴の事を言うんだよ。
無理すんなw
45:名無しさん＠３周年
15/01/24 22:42:33.48 hYcyoTtF0
Leapとかどうなんだろう保証8年と長いし
布なら9万前後かな、機能も十分だと思うけど
46:名無しさん＠３周年
15/01/24 22:45:05.89 dQmL2R4i0
>>41
何言ってるんだ？
顔真っ赤とID真っ赤は違うぞ？
お前の方が初心者だろ
47:名無しさん＠３周年
15/01/24 23:03:30.28 DZGg+AGr0
>>42
スチールケースはジェスチャーもいいしね
48:名無しさん＠３周年
15/01/24 23:23:59.82 dr1OdDmB0
【性別】男
【身長】171cm
【体重】60kg
【用途】PC作業，食事，事務いろいろ。
【使用時間】5～10時間
【現在使用中の椅子】ドラえもん学習机についてた椅子
【予算】2～３万。頑張れば4万までなら出せそう。
【中古可？】可
【備考】PCで長時間ブログを書くことが多いので，肘置きが自由に動かせるものがいいです。ハイバック，メッシュ，リクライニングがあればとりあえずはOK。
今候補として上がってるのは以下の通り。
・ロウヤの全部入り
・ニトリのシールド
・中古のエルゴヒューマン エンジョイ
正直，2～3万以内に収めたいんだけど，あともう少し出せばエルゴヒューマン買えちゃうってところで悩んでる…。
ロウヤの椅子ってボロクソ言われてるけど，そんなにダメなの？
あと2～3万出してもいい椅子かったほうがいいのかどうか…
49:名無しさん＠３周年
15/01/24 23:30:02.04 3smAcTIZ0
>>43
アーロン荒らしはみんな2ch初心者なんだろうね
50:名無しさん＠３周年
15/01/24 23:32:12.76 IqE7VkLd0
>>41
何を生き恥さらしてるんだか
51:名無しさん＠３周年
15/01/24 23:33:40.15 DZGg+AGr0
>>45
ロウヤの全部入りは耐久性が無い
2～3ヶ月もすればギシギシ音が頻発するような品質
それに耐えても一年もすればどこかしら破損しそうだ
ニトリのシールドも、ニトリがJOIFA会員でない事から耐久性に疑問が残る
エルゴヒューマンも同じく耐久性が残念なものだが、それの中古となるとさらに・・・
どれも座り心地は良いと思うが
一年で買い替えますって言うんじゃなければやめましょう
52:名無しさん＠３周年
15/01/24 23:34:21.92 hQPPRfsf0
>>34
AOC家具の店員の話によれば、「44005円で
53:売れば、うちは赤字」と言うことでした。アマゾンは、100脚単位の大量入荷によって、 安くで仕入れているのでしょうとのことです。AOCでは、シルフィーは取扱いがない商品なので、44005円にはお手上げのようでし た。しかし、他のネットショップの値段に対抗して、（上司と相談の上で）最安値交渉は可能とのことです。また、現金先払いに 限って、売り値から2%オフにできるとの返答は頂戴しています。 44005円以外のシルフィーのアマゾンでの最安値は把握していませんので、AOCとアマゾンのどちらがお得なのか判然としない点は 少なくないです。ただし、アマゾンではランバーサポート付の新発売のシルフィーの扱いはないようです。アマゾンは宅急便配送 ですから、玄関前までの配送、AOCはメーカー配送なので椅子の設置、および、梱包のダンボールも引き上げてくれるらしいです。 >>26 は、AOCとアマゾンどちらも1月14日時点でのお値段の比較表です。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
54:名無しさん＠３周年
15/01/24 23:42:23.25 hQPPRfsf0
私が確認した限りにおいては、アマゾンでは
⑤C685BR-FMP9（定価：95,200円） 価格：59,370円 (amazon53478円)
のカラー赤が、45005円で販売があったことを確認しました。アマゾンはこの商品に限って
大量入荷することで安く仕入れていたのかもしれません。
55:名無しさん＠３周年
15/01/24 23:45:51.47 dyojHLkv0
（AOCでは、シルフィーは取扱いがない商品なので）
AOCでシルフィーの取り扱いがあるのかどうかすらわからん
糖質独特の意味不明な文章だね
56:名無しさん＠３周年
15/01/24 23:49:34.07 Z0gTOfrn0
AOCスレ立ててそっちでやれよ
57:名無しさん＠３周年
15/01/24 23:57:01.30 hYcyoTtF0
アマゾンはメッシュアジャ肘なら、高値は7万弱で先週から変わっていない
安いほうから売れていって高いものが残ってるだけ
極端に安いのはなくなったけど、6万2千～4千とかも出てきている
58:名無しさん＠３周年
15/01/25 00:02:25.40 tHLcd/+a0
>>45
今ならシルフィー
4万切ってるのもあるみたいだし
59:名無しさん＠３周年
15/01/25 00:36:31.71 OuC5Nuy60
4万切ってるのは肘なしだから肘買わなきゃならんし5万超えるよ
3万出せるなら中古フォスターとかでいいんじゃないの
60:名無しさん＠３周年
15/01/25 00:40:45.46 P3xC/wTr0
>>40
そもそも普段から外出先でID変えてるような人は
>もう一度ID:4ZIvuTru0で発言してごらん。IPを変えて後だから元に戻せないよね。
なんて言わないよね
ID変える＝自演ってのを日頃からやってるからこういうこと言い出すんだよな
61:名無しさん＠３周年
15/01/25 00:41:46.76 2DC3obKP0
>>48
返信ありがとう。
やっぱり耐久性に難ありか…。
レビュー見ても座り心地だけはすごくいいってかいてあるからわからんかった。
1年以上使ってからのレビューじゃないとあてにならんもんね。
でもエルゴが耐久性残念ってのは意外。
62:名無しさん＠３周年
15/01/25 00:49:04.25 bsUnPPKH0
AOC家具では備えがない商品ということ。シルフィーは注文がある毎にメーカーに取り寄せ。1月14日のアマゾンとの比較。現状ではAOCがアマゾンよりお得なのでは？
①C68AXS-FMR6（P355）（ランバーサポート付新発売、amazonで取扱いなし） 定価：108,000円 価格：67,350円
②C68CXR-FSF1（P356） 定価：101,700円 価格：63,430円（amazon79000円） ③C64CXW-FSG3（P356） 定価：94,900円 価格：59,180円（amazon67465円)
④C64CBW-FSF5（P356） 定価：102,400円 価格：63,860円 (amazon67029円) ⑤C685BR-FMP9（P357） 定価：95,200円 価格：59,370円 (amazon53478円)
⑥C647XR-FSF1（P358） 定価：80,900円 価格：50,450円 (amazon59355円）
63:名無しさん＠３周年
15/01/25 00:57:00.11 2jmn+ke90
ここまで露骨に宣伝してると清々しいな
64:名無しさん＠３周年
15/01/25 01:32:47.14 tHLcd/+a0
>>55
後から買えばいいし別にアームなんてなくてもいいだろ？
65:名無しさん＠３周年
15/01/25 01:34:29.51 2DC3obKP0
>>60
アームがない椅子はありえないっすね…
66:名無しさん＠３周年
15/01/25 02:04:31.71 OuC5Nuy60
>>
67:60 質問者がアーム希望してんのにお前の価値観で勝手に決めんな
68:名無しさん＠３周年
15/01/25 02:07:04.33 t5NIYU2V0
予算的に考えて、質問者の方はこっちのスレ行ったほうが良いと思う
3万円以下のチェアにも一寸の魂【25脚目】 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
69:名無しさん＠３周年
15/01/25 02:08:30.50 tHLcd/+a0
>>61
何で？アームない方がゆったりできる
正しい座り方って知ってる？
それをやれば本来はアームなんて必ずしもなくてもいいものなんだよ
ここの正しい座り方をみてみろ
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
体を机の奥まで入れる
腕は机の上に置かれるからアームは必要ない
これも肘おきあっても使われてないだろ？
URLﾘﾝｸ(lh4.googleusercontent.com)
70:名無しさん＠３周年
15/01/25 02:09:44.66 tHLcd/+a0
これが正しい座り方
URLﾘﾝｸ(lh5.googleusercontent.com)
71:名無しさん＠３周年
15/01/25 02:13:47.13 t5NIYU2V0
正しい座り方なんて人によって違うだろうに
それにその座り方だと一般的な机の場合モニタと顔の距離が近すぎる
ステマするにもやり方が雑すぎるぞ
72:名無しさん＠３周年
15/01/25 02:19:20.67 tHLcd/+a0
>>66
良い所に気がつきましたね！
だから高級な椅子だけ揃えても意味ないんだよね
ちゃんとした机があってこその椅子
椅子だけなら猫に小判
73:名無しさん＠３周年
15/01/25 02:29:52.03 V5dp1PFi0
>>57
エルゴはギシギシ音が早いだけじゃないの
7年使ったらガタが来たって人が居たから普通だろう
74:名無しさん＠３周年
15/01/25 02:42:23.68 OTXgeSg20
エラゴってそもそもワーキングチェアじゃないだろ
スレチ
75:名無しさん＠３周年
15/01/25 03:16:58.41 YABZGCdl0
桂正和先生はお仕事に使ってるんじゃないの？
76:名無しさん＠３周年
15/01/25 03:27:26.77 2DC3obKP0
>>63
わざわざ皆さんありがとう！
とりあえずロウヤの椅子に30日返品保証ついるから買ってみようかな。
お金貯めてまた高いの買うわ
77:名無しさん＠３周年
15/01/25 03:41:24.12 OTXgeSg20
>>70
弘法筆を選ばす
⚪︎⚪︎を仕事で使っている人がいるから⚪︎⚪︎はワーキングチェアって言うのはおかしいな。
それで行くと⚪︎⚪︎先生が仕事でバウの5000円のイス使ってるからバウもワーキングチェアになってしまう。
78:名無しさん＠３周年
15/01/25 04:24:58.27 tHLcd/+a0
>>71
やめとけ
餅は餅屋だ
しょぼいの買うくらいならシルフィのアームなしを買って後から買い足す方がいいぞ
シルフィは10万クラスと遜色ない
79:名無しさん＠３周年
15/01/25 05:47:06.75 2DC3obKP0
>>73
今それ見てみたけど、デザインで言ったら1番いいと思ったわ。
エンボディチェアっぽいね。
一回試座してみたいんだけど、こういう高い椅子ってどこに置いあるの？
恥ずかしながらニトリかヨドバシかホムセンくらいしか知らないんだよね…
80:名無しさん＠３周年
15/01/25 07:40:25.41 eqohHHaW0
【性別】男
【身長】174cm
【体重】66kg
【用途】机上での勉強、読書、トレーディング、web閲覧、PC作業
【使用時間】平日3時間 休日10時間、
【現在使用中の椅子】レメックス REC-126AX-BK
【予算】上限15万
【中古可？】新品
机で勉強も行うため、前傾姿勢がついてたほうがありがたいです。
今の候補はアーロンチェア、エルゴプロ、コンテッサ、シルフィー、バロンから
この後試座してみて決めようと思います。（シルフィーが座れるとこは都内にありますでしょうか？銀座の大塚家具にはありませんでした）
試座時に気をつけるポイントとかアドバイスありますでしょうか？
腰痛持ちではなく、今の椅子は腰のところのクッションが若干邪魔に感じています。
リクライニングも殆ど使っておらず、勉強時には椅子の上であぐらをかいているのがほとんどです。
普通に足を組んで座るとおなかのところに圧迫感が出ます。
アドバイスいただけますと幸いです。よろしくお願いします。
81:名無しさん＠３周年
15/01/25 07:43:46.10 eqohHHaW0
すみません追記です。
ステレオタイプなところも若干あるのかもしれませんが、やはりアーロンチェアが一応の第一候補です。
ですが値段がやはりコンテッサ以外とはかけ離れてますので、用途や座り心地で問題なければより費用を抑えたものをチョイスしたいと思っています。
よろしくお願いします
82:名無しさん＠３周年
15/01/25 07:52:02.29 udcOIP3P0
俺も１万くらいの安い椅子の上で
ずっとあぐらをかいていて椅子の意味があまり無いんだよなあ
高いまともな椅子を買えばこのあぐらも無くなるんかな
83:名無しさん＠３周年
15/01/25 07:59:53.48 fjX5UsNy0
ステレオタイプの誤用
84:名無しさん＠３周年
15/01/25 08:02:21.98 XdvCwa0R0
>>75 >>77
アーロンで胡座かくと痛いからブランケット敷いて胡座かいてる。
ブランケット敷くと肌触りが良くなって快適だけどアーロン使う意味なさそうだけど。
85:名無しさん＠３周年
15/01/25 08:45:43.16 jBKQ1JjS0
>>75
新しく椅子買ってからはあぐらかいたりはほとんどしなくなった
体に合った椅子なら長時間座れるかもしれない
エルゴの前傾には期待しない方がいい
シルフィー気に入ったけど背があわないってなったらサブリナも検討してみたら？オカムラのショールームなら大体の椅子置いてあるし
86:名無しさん＠３周年
15/01/25 09:58:59.12 2jmn+ke90
普通に座ったり胡座かいたり体操座りしたりいろんな体勢で座る方が体には良さそうだけどな。同じ姿勢で固まるのが一番良くない
87:名無しさん＠３周年
15/01/25 10:24:12.91 Wfz7dIJd0
サブリナいくらぐらいなのか試しに見てみたら色違いってだけで5万も開きがあるのか
88:名無しさん＠３周年
15/01/25 10:35:19.67 F5cgGj6Z0
海外仕様サブリナ
価格： ￥ 14,780
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
89:名無しさん＠３周年
15/01/25 11:23:15.92 bsUnPPKH0
サブリナもAOC家具が最安値です。どんなチェアを購入するにも、AOC家具の販売価格を基準に考えるのが賢い買い物です。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)
>>15-16
シルフィーの安値情報は
>>26
をご参照下さい。
90:名無しさん＠３周年
15/01/25 11:30:18.65 bsUnPPKH0
>>75
アーロンチェアとエルゴヒューマンは腰痛を誘引するチェアで期待などできません。
特に、アーロン・チェアなど20年前の骨董品です。不正なアフィリエイト戦略に
錯誤されないようにお気を付けて怜悧で賢いお買い物をなさって下さい。
>>12-17
サブリナの最安値情報は上記に書いた通りです。ご参照下さい。
91:名無しさん＠３周年
15/01/25 12:20:23.48 mGQQP7rI0
AOCでは意地でも買わない
92:名無しさん＠３周年
15/01/25 12:25:33.45 XdvCwa0R0
>>85
不正なアフィって？
93:名無しさん＠３周年
15/01/25 12:30:40.52 Ggvq1rwu0
シルフィー4万で安いからってやたら推してる奴いるけどさ
まだ下がるからな今は買いじゃねーぞ
94:名無しさん＠３周年
15/01/25 12:34:05.14 enruS3yO0
今使ってるのがコンテッサだが、バロンエクストラハイバックのような背の作りのチェアって他にないかなぁ
大して体型でかくないからあのぐらいが一番フィットする。オカムラのは造りが気に入らないからもういらない
座面よりも腰から上の方を重視したい。
95:名無しさん＠３周年
15/01/25 12:38:42.70 bsUnPPKH0
>>85
ハーマン・ミラー社が成功報酬契約したアフィリエイターによる広報活動のことです。
薬事法によれば、医療器具でないならば、身体に及ぼす効果効能を謳えないとあります。
そこで、ハーマン・ミラー社は、アフィリエイターを実質的な広告塔にして、同社の
チェアを「腰痛に効果がある」と広告させているのです。これを「体験談商法」とか
「バイブル商法」と言います。
96:名無しさん＠３周年
15/01/25 12:39:07.51 t5NIYU2V0
こういうこと書くと上でオカムラのステマしてる奴が騒ぎそうだが
オカムラの製品は腰のサポートが弱いから腰痛になりがちの人間には向かない
バロン、サブリナ、シルフィは座ってて１時間位で腰に痛みが走る様になる
97:名無しさん＠３周年
15/01/25 12:42:20.05 bsUnPPKH0
>>88
アマゾンでは既に最安値の44005円から1万円以上も値上げしています。
ハーマンミラー社の不正に関しては
>>85
ではなくて
>>87
さん宛でした。
98:名無しさん＠３周年
15/01/25 12:48:29.53 Ggvq1rwu0
>>92
情報古すぎだし尼は値上げしてない
赤アジャ肘\44000が1つあっただけで他は今の値段と変わらない
99:名無しさん＠３周年
15/01/25 12:54:20.57 NskP26oU0
中古屋でコクヨのインスパイン座ったけど、なかなか良かった。
全体的にコクヨは座面が好み。腰も重要かもだけど、自分は座面が一番大事だと思っている。
でも関西ではコクヨの展示場は法人しか見れないみたいだから、中古屋めぐりをするしかない。
良さ気な色があったら買いたいので実物見たいのだが、個人客捨ててるよなー、勿体無い。
100:名無しさん＠３周年
15/01/25 13:10:32.40 bsUnPPKH0
>>94
法人限定ではないのでは？kokuyo梅田ショールームありますよ。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo.co.jp)
梅田ショールームは、法人のお客様向けの完全予約制となっております。新築・改築・移転、
または家具のご購入計画をされているお客様対象のショールームです。
または以下が個人向けの案内なのでは？
101:名無しさん＠３周年
15/01/25 13:16:22.58 bsUnPPKH0
>>93
そうですか^^);
アマゾンで、赤のアーム付のシルフィーは44005円で3脚売り出していたことは、確認していました。
102:名無しさん＠３周年
15/01/25 13:18:45.30 bsUnPPKH0
>>94
入力ホームをみるとやはり法人限定ですか？東京ショールームには何度も行ったことがあるのですが。
103:名無しさん＠３周年
15/01/25 13:26:34.29 NskP26oU0
>梅田ショールームは、法人のお客様向けの完全予約制となっております。新築・改築・移転、または家具のご購入計画をされているお客様対象のショールームです。
って書いてるので、完全に法人だけだと思っているが、
東京はええなぁ
104:名無しさん＠３周年
15/01/25 13:28:28.92 NskP26oU0
あ、すまん、良く見てなかった。
「または」には法人はかからないんか。
ずっと法人専用だと思ってたよ、今度行ってみよ、ありがとう！
105:名無しさん＠３周年
15/01/25 13:36:43.56 XdvCwa0R0
>>97
入力ホームって？
106:名無しさん＠３周年
15/01/25 14:11:16.16 bsUnPPKH0
>>99
>>100
完全予約制なので事前に入力ホームに情報を書き込むような仕組みのようです。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo.co.jp)
でも、入館人数に1人と書いてもよいみたいなので、会社代表のようなつもりで
入館なさればいいような気もします。
107:名無しさん＠３周年
15/01/25 14:56:20.38 NskP26oU0
いや、この入力フォームのご来館日時には
「※法人のお客様向けの完全予約制となります。」
って注意書きがあるが、さすがに株式会社オレって感じでは入れないわ、
そんな勇気ないわ。
108:名無しさん＠３周年
15/01/25 15:39:25.76 t5NIYU2V0
東京のシュールームの案内には「チェックインすればどなたでも～」って表示があるのに対して
梅田の方はそういった記述が見られないから難しいかもね、一応やるだけやってみてダメなら素直に諦めよう
109:名無しさん＠３周年
15/01/25 15:45:20.60 0n7JqozF0
>>43
ID真っ赤って ID:bsUnPPKH0 みたいな人のことですか？
ID真っ赤って俗に必死な人のこと言うって本当？
110:名無しさん＠３周年
15/01/25 15:55:31.69 LV/d51Mx0
>>104
>>43ではないけど、その通り。
ムキになって連続して書き込む奴の事を指すんだよ。
そういう奴は基本的に既に負けている事が多い。
でも負けを認められないから書きまくって、無視された瞬間に勝ったと思い込むという性質を持つ。
一言でいえば、病人。
111:名無しさん＠３周年
15/01/25 17:04:13.84 2mllwkkG0
70 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2015/01/25(日) 14:59:03.68 ID:1iD7+r0C0!
アマオク今94％台出てるよ！
URLﾘﾝｸ(amaoku.jp)
いまギフト券安いっぽくて買い換えるから買いだめしといた
あとどんだけやるか知らないけど残ったの買っていいぞ。
112:名無しさん＠３周年
15/01/25 17:13:42.09 0YRo3Xld0
>>98
関東人はシャイなのでホテル内というだけで、カジュアルな服装で何かの
ついでに立ち寄る事ができる人がほんの一握りになってしまうかもｗ
結局クローズな雰囲気だけど、魑魅魍魎だらけのネットの評判だけで
113: 買えるようなものじゃないから、どうにかして試してから買うべきだよ
114:名無しさん＠３周年
15/01/25 17:43:08.57 JUUKjB1q0
ミラ2使ってんだけど、前傾にもできるしメッシュもほどよくこなれてきて
いい感じなんだが、やっぱりリクライニング固定ができないのはしんどい
ときがあるな。
コンテッサの座クッションは座が固いのとデカすぎるのとで合わなかった
んだが、リラックス用にバロンの座メッシュでも買おうかな。
115:名無しさん＠３周年
15/01/25 17:50:39.09 OuC5Nuy60
確かバロンの座メッシュのが硬いぞ
116:名無しさん＠３周年
15/01/25 19:50:00.78 5/PmlP440
昨日バロン、アーロン、コンテッサ、エンボディ試してきた
コンテッサとバロンは確かに座面が硬く、あと腰のサポートがあんまりかなと…
あと163センチの小柄なもんで合うといえばアーロンのAくらいかな～
117:名無しさん＠３周年
15/01/25 20:02:31.85 tHLcd/+a0
>>110
アーロンも座面は硬いだろ？
でもアーロン買うならミラ2のが安くていいんじゃないの？
機能は大差ないだろ
118:名無しさん＠３周年
15/01/25 20:26:25.36 JUUKjB1q0
108だけど、アーロンは座面の奥行調整ができないけど
ミラ2は折り曲げ式だけどできる。
俺はアーロンも考えたけどあえてミラ2にしたよ。
値段は14万ちょっと。
119:名無しさん＠３周年
15/01/25 21:09:27.49 NskP26oU0
椅子のファブリックを定期的に掃除するのに、オススメのクリーニング剤ってある？
中古屋に行くと結構汚い椅子が一杯あるけど、ここにいる奴はみんな高い椅子買ってるんでしょ？
その分、汚れは綺麗にしたいと思うんだけど、みんなどうしてるんかね。
120:名無しさん＠３周年
15/01/25 21:11:23.75 bsUnPPKH0
アーロンなど不正の塊。買う価値の一分もない20年前の骨董品。
ミラチェアも腰痛になるための前近代的な座メッシュのチェア。
本場米国IDEA金賞受賞の栄誉に輝いた岡村のコンテッサに惨敗して銀賞に散ったミラチェア。
それが全ての事実を象徴している。ミラチェア<<<<サブリナ
>>12-17
121:名無しさん＠３周年
15/01/25 21:23:06.18 4iw17dug0
アーロンで腰痛になったことはねえなｗ
ただ太ももの裏が痛くなる
122:名無しさん＠３周年
15/01/25 21:50:25.80 Wfz7dIJd0
サブリナとコンデッサの違いって発売日以外でどんな違いがあんの？
123:名無しさん＠３周年
15/01/25 21:54:02.08 OTXgeSg20
>>116
名前と品番
124:名無しさん＠３周年
15/01/25 21:57:44.53 bW8SV13b0
>>116
コンテッサは座面もオールメッシュ
ヘッドレストの形状も違う。
サブリナの方が傾斜角度が上で、
アームレストもサブリナより高くなる。
ちなみにシルフィもアームレストはサブリナよりも
何故か高くなる仕様。
後、サブリナスタンダードは前傾にも対応してる。
125:名無しさん＠３周年
15/01/25 22:01:30.13 Wfz7dIJd0
サブリナのが上位互換って事かな？まぁ、細かい特徴は各個あるとして・・・
126:名無しさん＠３周年
15/01/25 23:12:34.40 YABZGCdl0
読んでないけどはてブのホットエントリになってたので
今、中古でワーキングチェア買うならバロンチェアがいいかも - FutureInsight.info
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
127:名無しさん＠３周年
15/01/25 23:50:43.93 0YRo3Xld0
>>115
座面だと今ではニトリの3万弱の椅子の方がマシなくらいかも
128:名無しさん＠３周年
15/01/26 00:35:57.55 rXy6UBpP0
今日ホムセンでエルゴヒューマンの椅子試座してきたけど，これすごいいいな。
座面の前後スライドに加えて傾斜まで調整できる上に，アームレストが自由自在なのがすごい。
けど，ちょっとメッシュメッシュしすぎてんだよなぁ。
せめて座面くらいはクッションいれてくれればね
129:名無しさん＠３周年
15/01/26 00:39:35.91 KqeQ/+Wr0
メッシュの座面で優れてるのってエルゴのエラストリック仕様の物だけだと思う
かろうじてアーロンが許容範囲に入る位、それ以外はハリが無いものばっかり
130:名無しさん＠３周年
15/01/26 01:12:28.95 kNytn/UJ0
>>122
> 今日ホムセンでエルゴヒューマンの椅子試座してきたけど，これすごいいいな。
> 座面の前後スライドに加えて傾斜まで調整できる上に，アームレストが自由自在なのがすごい。
この価格帯なら当たり前じゃね
131:名無しさん＠３周年
15/01/26 01:26:24.94 DssMjorE0
>>122
新作は試さなかったのかい？
132:名無しさん＠３周年
15/01/26 02:12:12.86 jL+b8D+D0
エルゴヒューマン社の多くのチェアは20年前の骨董品アーロン・チェアの物真似。座メッシュがその典型。
アーロンが売れればアーロン人気に乗っかり、バロンが売れればバロン人気に乗っかる。新作は、エンボディのパクリ。
ワイロとゴリ押しの営業力で世界市場に割り込んできた会社のチェアに信頼性は現時点で0点に近い。
>>12-17
133:名無しさん＠３周年
15/01/26 02:24:22.07 C/dnut/00
AOCってとこではエルゴヒューマンも扱ってないみたいだな
134:名無しさん＠３周年
15/01/26 02:41:46.39 uUMPji4L0
アーロン肉しで嫌メッシュ
ハーマン肉しで嫌エンボディ
メッシュ肉しで嫌エルゴ
ブレすぎてもうなにがなんだかわからない状態
135:名無しさん＠３周年
15/01/26 05:48:48.43 zBouPxTy0
>>122
GENIDIA目
136:当てで行ったのかと思った 今ならこっちが欲しいな 見た目ひどいけど
137:名無しさん＠３周年
15/01/26 08:44:44.40 aUh0eNC40
質のいいモールドウレタンに比べれば椅子の価格にかかわらずメッシュは安物だけど
モールドウレタンも密度を表記させたほうがいい
138:名無しさん＠３周年
15/01/26 09:57:31.74 K33L+j9c0
今時のバウもサンワもレメも北欧のオシャレブランドのイケヤもモールドウレタン使ってるだろ
139:名無しさん＠３周年
15/01/26 13:16:55.30 Pt49fs000
本当上見るとキリがないね
コーラルが欲しいけど予算的にはシルフィー肘なしが限界…
140:名無しさん＠３周年
15/01/26 14:27:16.81 tseV+onM0
つっても倍出せば手が届く範囲だろ
チャリみたいな数十万100万超えの世界じゃないんだし
141:名無しさん＠３周年
15/01/26 14:44:28.51 c1iPiwdz0
チャリって…倍出すことを当然のように言うしこの人頭悪そう
142:名無しさん＠３周年
15/01/26 16:05:09.44 Vpg/yKNQ0
リープってガッツリ姿勢矯正される感じ？
椅子の上であぐらかいたり、軽く仮眠取ったりとかキツイかな
143:名無しさん＠３周年
15/01/26 16:11:19.85 K33L+j9c0
>>133
車は数百万だし、家やマンションは数千万
比較対象がおかしい
144:名無しさん＠３周年
15/01/26 16:32:08.17 DssMjorE0
>>132
コーラルは知名度ないせいか無駄に高いよな
本来はシルフィの5万くらいが適性価格なんだよ
たかが椅子ごときに10万はぼりすぎ
そこまで出しても椅子は椅子だしな
145:名無しさん＠３周年
15/01/26 16:33:32.42 DssMjorE0
>>133
チャリも上は切りがないが、5万前後でそこそこの買える
椅子に10万ってチャリの世界なら50万出すに等しい
146:名無しさん＠３周年
15/01/26 16:51:03.93 VHg5t94P0
チャリスレいけよ
147:名無しさん＠３周年
15/01/26 16:52:32.72 tseV+onM0
まぁ、ここまで反感買うとは思わなかった
チャリって言ったのは自転車じゃ通学買い物用も含める感じだしスポーツサイクルって言ったら言ったで
別の反発買うかな思っただけ
金銭感覚は人それぞれだろうし、すまんかったわ
148:名無しさん＠３周年
15/01/26 17:07:38.19 rXy6UBpP0
>>135
エルゴとかアーロンほどじゃないと思う。
基本的にゆったり系じゃないの？
ようつべで外人が座ってるの見たけど，座った状態で右に左にツイストすると背面がぐねぐね動いてついてくるかんじ
149:名無しさん＠３周年
15/01/26 17:27:39.47 DssMjorE0
一生ものなら10万出してもいいが、椅子は消耗品だしな
机は一生ものだから金をかけてもいい
本棚とかも
150:名無しさん＠３周年
15/01/26 17:36:14.85 kNytn/UJ0
エルゴはゆったり、ナンチャッテワークチェア
Leapは人の動に追従するように作ったした椅子って印象だけどな
151:名無しさん＠３周年
15/01/26 17:48:27.41 rXy6UBpP0
エルゴはすごくいいんだけど，座面が固くてなぁ
152:名無しさん＠３周年
15/01/26 18:00:09.13 HRDOgNLA0
>>135
リープV2所有者です
あぐらは余裕でかけるけど仮眠は難しいですね
153:名無しさん＠３周年
15/01/26 18:09:12.74 zX8a4Wo10
>>141
なるほど
できれば試座するのが一番なんだろうけどちょっと急に椅子壊れてしまって・・・
ルーズな使い方ならジェスチャーらしいけど資金力もちょっと・・・
ってことで中古リープ探してくるわ
154:名無しさん＠３周年
15/01/26 18:10:22.97 DssMjorE0
>>144
座面が固いってよりも座面が長すぎるのが問題じゃない？
その辺りもジェニディアは解消されてるみたいだが
155:名無しさん＠３周年
15/01/26 18:18:04.92 zX8a4Wo10
>>145
ああ、やっぱ仮眠はキツイのか
仮眠は考えずにいくか
15分ほど寝るときそのままいけたらなーと思ったんだ
156:名無しさん＠３周年
15/01/26 18:28:11.78 DssMjorE0
仮眠するならヘッドレストないのは論外
157:名無しさん＠３周年
15/01/26 18:40:14.37 yTLQVxqv0
ワーキングチェアで仮眠だなんて言ってるようなのは論外
158:名無しさん＠３周年
15/01/26 19:04:16.70 VWCxDomD0
>>147
何のための奥行き調整だよ
159:名無しさん＠３周年
15/01/26 19:17:31.42 DssMjorE0
>>151
エルゴヒューマンは元々座面が長いんで一番奥にしても腿に当たるんだよ
そこはアーロンと同じ
そこで新作のジェニディアでは、座面を短くして更に折ったり伸ばしたり調整できるようにした
160:名無しさん＠３周年
15/01/26 19:36:45.29 VWCxDomD0
>>152
アーロンは確かに長いがエルゴは一般的なワーキングチェアとかわらんよ
最短が約40cm、コクヨやオカムラのチェアとほぼ同じ（むしろ物によってはエルゴのが短い）
161:名無しさん＠３周年
15/01/26 19:39:10.25 jL+b8D+D0
>>152
まさしくその点です。エルゴヒューマン社は、アーロンが売れれば、アーロンによく似たチェアをそのまま作る。何の検証も経ずに
安易に物真似しているだけなのです。もちろん、アーロンの座がメッシュだからそのまま物真似しているのです。
岡村のバロンもエルゴヒューマン社にパクられています。最新作は、エンボディ・チェアの物真似。エルゴ・ヒューマン社が汚名を
返上するには、岡村と同じく世界的に権威のある賞を受賞するか、どれほどの深慮の末に自社のチェアを開発したのかが分かる何か
を消費者に伝える必要があるでしょう。今のままでは、バッタモンを売っているだけです。
162:名無しさん＠３周年
15/01/26 19:44:02.20 jL+b8D+D0
例えば、steelcase社ならば、リープチェアの開発にあたって、
スチールケースは、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。４つの大学と
27人の専門家の協力を得て、11もの側面から研究を行い、723人のテスト被験者から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４
つの大きな発見によって、リープチェアが生まれました。
とある。同社のgestureならば、
Steelcase WorkSpace FuturesチームとSteelcase Design Studioによってグローバルな研究調査が実施されました。
私たちは世界11カ国、2,000人を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施し、仕事場に登場している新たなテクノロジーや行動によって
今までにない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。あるデバイスからもう一方のデバイスに移行する場合、人体がどのように
動き、テクノロジーとどう相互に影響しあうのかを徹底的に研究しました。調査では人間工学的見地から姿勢を適切にサポートしない
場合には身体に痛みを生じたり、不快の原因になることが明らかになりました。
とあります。
163:名無しさん＠３周年
15/01/26 19:45:26.66 jL+b8D+D0
Wilkhahn社のOnならば、
ウィルクハーンは、着座姿勢を重視する従来の考え方ではなく、着座時にも身体にちょうどいい刺激を与えるため「動く」ことに注目。
ドイツ国立ケルン体育大学との協働により、5年の開発期間を経て、ONチェアを完成させました。
164:名無しさん＠３周年
15/01/26 19:54:34.27 KqeQ/+Wr0
15分位なら机に突っ伏す位でええやろ
165:名無しさん＠３周年
15/01/26 19:54:55.40 jL+b8D+D0
日本のメーカーは検証実験を経て座メッシュならば、
腰痛を誘引する
ことをチャンと認識しているのです。
Wilkhahn社やsteelcase社と全く違う畑違いのメーカーが、ハーマン・ミラー社とエルゴ・ヒューマン社です。
彼らは真摯で客観的な検証実験による椅子作りを目指しているとは思えません。共通するのは、「巧言令色」
「自画自賛」の口先だけ他社より達者なようです。
>>12-17
166:名無しさん＠３周年
15/01/26 20:01:24.72 jL+b8D+D0
今のままなら不正で成り上がった高価なチェア（アーロン・チェア）を購入できない人が、仕方なく購入するチェアが
エルゴヒューマン社のチェアと言っても過言ではないでしょう。アーロンが目標なのですから、所詮その程度のチェア
しか製造できないのです。
167:名無しさん＠３周年
15/01/26 20:01:43.45 DssMjorE0
>>153
いやエルゴヒューマンの座面は長さが49cmくらいあるよ
シルフィが45cm
だからエルゴヒューマンの時は座面調整なんている？一番奥しか使わないでしょ？とか思ってた
シルフィにして調整の意味がわかったw
168:名無しさん＠３周年
15/01/26 20:40:47.96 jL+b8D+D0
>>160
アーロンの物真似だからです。私は元アーロンチェアのユーザーでしたが直ぐに腰痛になりました。
座面が前後にスライドもしないのに、座面は大きく広く、足長の米国人サイズです。エルゴはアーロンの
物真似ですから、何も考えずに座面もデカいのでしょう。岡村だって10年前にアーロンチェアに騙されて
座メッシュのコンテッサとバロンを製造してしまったのです。（座モールドウレタンもあります）
アーロンが素晴らしいという人は、どんな椅子に座っても快適でしょう。
169:名無しさん＠３周年
15/01/26 20:45:41.74 VWCxDomD0
>>160
それ調整できてないか、俺の知ってるエルゴとは違うのかね？
エルゴってマイナーチェンジでそこらへんのサイズ変わったりしてる？
足が短いのかと思ったら、ほぼ同じ長さのシルフィーは大丈夫って意味わからんよｗ
170:名無しさん＠３周年
15/01/26 20:51:35.14 yTLQVxqv0
ID:jL+b8D+D0
荒らしなのであぼーん水晶
171:名無しさん＠３周年
15/01/26 21:22:36.01 7MXtdeCZ0
ヴェントとスピーナの新品が大量にヤフオクに出てる。
それぞれ一台欲しいわ。
172:名無しさん＠３周年
15/01/26 21:37:34.77 MUAgYGTl0
今日もAOC家具のステマ野郎いるのか
さすが小銭払ってリンク買ってる家具屋は違うなw
173:名無しさん＠３周年
15/01/26 21:39:32.45 FXUCk4pC0
アーロンに大型稼働ヘッドレストついたようなのでないかなぁ…
エルゴはいらないや
174:名無しさん＠３周年
15/01/26 21:43:36.01 zX8a4Wo10
スピーナこの値段なら一個欲しいな
175:名無しさん＠３周年
15/01/26 21:53:08.28 7MXtdeCZ0
どちらも肘付きで脚足がシルバー（ツヤありとなし）だしな。
ヴェント買いそう・・
176:名無しさん＠３周年
15/01/26 23:25:32.58 DssMjorE0
>>162
よく見たら
エルゴヒューマンの座面ってかなり長いよ
ものすごい凹んでるので長くても座り心地は悪くないけどね
ここ見てもエルゴヒューマンのが後ろが余ってるだろ？
URLﾘﾝｸ(kaden.iehikaku.com)
177:名無しさん＠３周年
15/01/26 23:43:18.33 DssMjorE0
サブリナ
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
バロン
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
エルゴヒューマン
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-56.fc2.com)
178:名無しさん＠３周年
15/01/26 23:43:58.60 VWCxDomD0
>>169
もしかして座面って座らない部分も含めての長さも言ってんの？
だとしたらそんな比較意味ないんだが・・・
座る部分の長さはシルフィーとエルゴじゃほぼ同じだよ
どちらも約40cm～46cmほど
179:名無しさん＠３周年
15/01/26 23:48:41.85 DssMjorE0
>>171
もちろん全部の長さだよ
でも座る部分でもエルゴヒューマンが一番長いと思うけどね
だってエルゴヒューマンは一番奥にしても太ももが座面に当たるから
オカムラは一番奥だとかなり太ももが出てるよ
それじゃ引っ込みすぎなので前に出してるほど
180:名無しさん＠３周年
15/01/27 00:00:15.76 JYFRX7OJ0
こんな感じで太ももの裏が少し当たる
高身長で脚が長ければ当たらんかもしれないけどね。
URLﾘﾝｸ(www.ergohuman.ne.jp)
それがオカムラだと太ももが小柄な女性でも当たりませんよと
URLﾘﾝｸ(www.zakkaz.com)
座面もエルゴヒューマンより低くなる
この調整幅が国産のメリットだね
エルゴヒューマンは欧米人向けの体型の椅子なんだよ
エルゴヒューマンが散々叩かれてきたこの太もも圧迫の問題を新作のジェニディアは完全に克服してきたということ
だからエルゴヒューマンの弱点を全て潰してきたと言ったのだ
181:名無しさん＠３周年
15/01/27 00:45:14.97 fZx3R/rl0
例のシルフィー36k、底値っぽいな
182:名無しさん＠３周年
15/01/27 01:09:02.83 Ale1peWo0
ITOKIのチェアあんまり話題にならんから上のヤフオクの話題は自演か？wとか思っちゃうw
実際にスピーナとかヴェント愛用してる人おる？
183:名無しさん＠３周年
15/01/27 01:17:50.02 nzmDyztm0
>>174
毎日1000～2000円下がり続けてるのに
184:名無しさん＠３周年
15/01/27 01:27:24.12 93R5R3he0
太もも圧迫問題に関してはリープの自動的にチルトする機能が一番だと思う
185:名無しさん＠３周年
15/01/27 01:51:24.60 fZx3R/rl0
>>176
在庫が一気に8→3になったからね
そろそろ上がるよ
186:名無しさん＠３周年
15/01/27 02:16:26.00 UVRd5Hvw0
しかし太もも圧迫といってもそれはすげぇうるさい人の主張で、俺はエルゴヒューマンとかに座っても太もも裏の圧迫なんてほとんど感じない
何故ならエルゴヒューマンの座面はカーブしてるので太ももに近づくほど傾斜が低くなっている。
そして座面の縁にはクッション敷かれてあるのでいうほど圧迫なんて感じないね
6時間とか連続で座れば分からんが、そんなことしたら圧迫の前にエコノミー症候群になって体に悪い
とはいえ頭でっかちで理屈にうるさい輩用にジェニディアを出したんだろうけどね。
187:名無しさん＠３周年
15/01/27 02:35:57.05 nzmDyztm0
まるで一部の人たちが～みたいに決め付けて叩いて擁護しないといけないなんて大変だな
188:名無しさん＠３周年
15/01/27 05:59:57.55 gSamCP7G0
>>178
無くなった
189:名無しさん＠３周年
15/01/27 06:06:52.22 148ENQ0H0
お前ら今まで椅子何脚買った？
いわゆるワーキングチェア的な物に限って
190:名無しさん＠３周年
15/01/27 06:58:09.57 gSamCP7G0
ホムセンイス→アーロン→リープ→次選定中
191:名無しさん＠３周年
15/01/27 09:39:50.33 ilJDrdQr0
無印→ニトリメッシュ→トレンザ→ウィザード2
トレンザから世界が変わった
192:名無しさん＠３周年
15/01/27 13:11:41.84 hXhwXrcO0
今更ながらアーロンいきたいけどすげぇ悩む。セトゥーも持っててアーロン回帰する人も前見たような気がするから大丈夫かなｗ
本当はエクストラハイバックの椅子が欲しい。
ジロフレ64は座り心地は良さそうだが形が…
193:名無しさん＠３周年
15/01/27 13:21:16.45 xovqjJh+0
わりとエフはいいと思ってるけど話題にはあがらないな
194:名無しさん＠３周年
15/01/27 14:19:43.49 osJsLFNL0
エフチェアかシルフィーで悩んでたところへ上のヤフオクのスピーナが気になって仕方がない
ただスピーナは体格がいい人向けみたいなレビューを見た（当方172cm50kg）からいまいち踏ん切りがつかない
試座できれば一番いいんだけど田舎だからできるところないんだよなあ
195:名無しさん＠３周年
15/01/27 14:25:57.97 fZx3R/rl0
>>181
44000まで上がったね
尼の値上げは在庫数が目安になるわ
>>182
通販雑誌の1万くらいの椅子→イトーキのエピオス→コクヨのフォスター
>>184
ウィザード2って前傾どう？
フォスター買う時、ウィザードと迷ったんだよね
フォスターは中古屋で座れて、ウィザードは座れなかったから諦めたけど
196:名無しさん＠３周年
15/01/27 15:00:16.41 0AWBDqGF0
これはどう見ても業者のスレ
197:名無しさん＠３周年
15/01/27 16:50:15.31 2Wjy2pb90
フォスターってどうなの？
座ってみたらすごいフィットしたんだけど
198:名無しさん＠３周年
15/01/27 16:58:28.61
199: ID:nh8DBoQ00
200:名無しさん＠３周年
15/01/27 17:39:36.95 SKAM4ujN0
発売日が新しいのが即良い物ってわけでもないだろうけど
10年以上前のと2年前くらいのとじゃ、やっぱ新しいのが良いと思っていいのかな
グレードの差はあるんだろうし、型が古くても底堅い人気のモノもあんだろうけどさ
201:名無しさん＠３周年
15/01/27 18:15:56.37 BcF11ggw0
>>192
必ずしもそうとは言えない好き好き
椅子ってのは何百年前からあるわけで
人間の体系も変わっていない以上スタンダードってのはあるからね。
バロンにしても10年以上前に作られたもんだけど、
最新のサブリナのが全て優れているか？と言われるとそうともいえないわけで
202:名無しさん＠３周年
15/01/27 18:55:28.21 C8bbw+n00
>>187
スピーナは座面が高めだが決して大柄向けではないと思う
160cmの俺が使ってて言うんだから間違いない
203:名無しさん＠３周年
15/01/27 19:04:07.43 ilJDrdQr0
>>188
すまんウィザード2まだ届いてないんだ。中古屋で1座ってみてしっくりきたからポチッた。前傾はあまり使わないから試してないです
204:名無しさん＠３周年
15/01/27 19:07:51.33 fZx3R/rl0
>>190
後傾気味で動画見たり、ゲームしたりするにはすごくいいよ
前傾作業はあんまり向いてない
コクヨの椅子は座った限りではどれも柔らかめでフィット感がいい印象
イトーキは若干固めで自動調整重視
オカムラはフィット感というよりホールド感、作業椅子としてはこれが正解なんだろうけど
205:名無しさん＠３周年
15/01/27 20:17:49.02 I/WfFdBM0
>>196
ありがとう。
今日中古屋でフォスター座ったらすげー良かった。これでヘッドレストあれば言うことなしなんだがなぁ。
しかも前傾無理めなのか…悩むな。
もう1マソ出してリープチェアV2買うか悩んでる
206:名無しさん＠３周年
15/01/27 21:45:53.32 dh6CjjsK0
エフチェアは悪くない椅子だよ。
だけど、自分はもっと座面が柔らかい方がいい。
あと、クロスとエラストマーで座り心地がまるで違うから
（エラストマーの方がいい。メッシュは座った事ない）絶対試座は
した方がいい。
あと、大柄な人にはエフチェアはちょい小さいかな。
207:名無しさん＠３周年
15/01/27 23:11:46.57 pSPP+LxD0
今までこたつ派で、引っ越しを機にデスクと椅子を買おうと思ってるんだけど、
値段もピンきりだしわからないこと多すぎだわ。
例えばなんだけど、楽天で適当に検索したら出てきた、
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これとかこのスレ的にはどうなの？
予算は2万ぐらいなんだけど、これ買うならこれのほうがいいとかオススメあったら教えてください。
208:名無しさん＠３周年
15/01/27 23:16:31.49 dh6CjjsK0
ほう、なんか凄いな。こんな椅子が二万円台？
もし買ったらレポ宜しく。
209:名無しさん＠３周年
15/01/27 23:18:39.16 pSPP+LxD0
あーやっぱりなんか地雷なのかねこれ。
っていうか予算2万の人が書き込んでいいスレじゃなかったぽいなごめんｗ
210:名無しさん＠３周年
15/01/27 23:28:40.02 dh6CjjsK0
>201
これとかいいと思うよ
URLﾘﾝｸ(r-mugendou.com)
211:名無しさん＠３周年
15/01/27 23:34:55.37 4nwO6Xa60
>>201
何かと思えばロウヤの全部入りか。
ヒカキンが使ってた椅子だね。
動画でも座った瞬間「え？うわ，めっちゃいい…。なにこれめっちゃいい…今までの椅子と全然ちげぇ…」って言ってたよ。
耐久性と作りの荒ささえ考えなければ非常にコスパのいい椅子の一つなんじゃないかな
212:名無しさん＠３周年
15/01/27 23:36:32.50 Ale1peWo0
>>199
バウヒュッテLM18じゃないのこれ？www
213:名無しさん＠３周年
15/01/27 23:41:43.98 4nwO6Xa60
アスリートってかいてあるだろ。
まあ，どっちも似た様なもんでしょ。
>>202
コクヨのウィザードって，フォスターと比べてどうなん？
214:名無しさん＠３周年
15/01/27 23:45:54.03 dh6CjjsK0
この椅子がもし本当にいいのなら、ワークチェアの鉄板は中古のオフィスチェアと信じてた価値観が崩壊しそうだわ
だれかここの猛者がこういう椅子についてのレビューをしてほしいな
なんせこういう椅子って中華椅子＝粗悪品って決めつけてロクに見ようともしなかったから
逆に無駄に高いお金だして椅子を遍歴していたって事も・・
215:名無しさん＠３周年
15/01/27 23:52:05.61 dh6CjjsK0
>>205
どっちも座ったけど、どっちも良かったよ。
特にコクヨ系はふわふわしすぎていない、仕事に集中出来そうな意識がはっきりする固めで、
でも硬すぎない絶妙な塩梅がほんとにいい。
ヘッドレスト付けたかったらフォスターかな。でもウィザードでもホンと十分なとても座り心地がいい椅子だよ
216:名無しさん＠３周年
15/01/27 23:57:32.76 SKAM4ujN0
小学生の子供か親戚の子にやる分にはいい買い物なんじゃーの
高かったでしょーとか言われて値段以上の価値を生む
217:名無しさん＠３周年
15/01/28 00:04:18.53 ShYA9rtV0
>>206
本当にいい椅子だよ
2ヶ月でギシギシ音がし始めるのと、半年でフレームが割れたのを除け�
218:ﾎな！
219:名無しさん＠３周年
15/01/28 00:22:28.76 ShYA9rtV0
>>202
この店送料すげーな
220:名無しさん＠３周年
15/01/28 00:25:09.55 fvFi2oXI0
やっぱここで聞くべきじゃなかったな。
221:名無しさん＠３周年
15/01/28 00:28:38.96 1ZuD7eP40
聞くなら3万以下スレだろうなw
222:名無しさん＠３周年
15/01/28 01:29:21.28 anEnDoyP0
>>206
椅子ってのはローテクだから基本は値段に反映されちまうんだよな
どんなに見た目が良くても座り心地はそれなりだったりすんだよ
コストコのメトレックスやイケアのマルクスは値段の割にはいいが、値段にしてはなんだよ
223:名無しさん＠３周年
15/01/28 02:00:51.26 NZBQi6rX0
>>199
座面奥行き51cmが気になる
URLﾘﾝｸ(image.rakuten.co.jp)
224:名無しさん＠３周年
15/01/28 02:07:54.32 zsWgWuDY0
いつもの彼がいなくなったと思ったら単発IDの宣伝君が湧いて草生える
225:名無しさん＠３周年
15/01/28 02:20:20.03 XWREgu+/0
イケア、バウヒュッテ、ニトリは完全にスレチだろ
226:名無しさん＠３周年
15/01/28 04:30:42.35 KQmFyON00
なんかもう椅子沼にハマって抜けれなくなりそうだから思い切ってエルゴヒューマンプロ買っちまおうかな…と思い始めてきた。
ほんのちょっといい椅子が欲しかったのに気付けば沼。感覚狂うなマジで
227:名無しさん＠３周年
15/01/28 04:36:31.83 kTFLpjKG0
矛盾してるだろ
沼から出たいなら最低限シルフィーでも買っとけ。
エルゴ買っても後悔するだけだろ
228:名無しさん＠３周年
15/01/28 04:37:38.61 kTFLpjKG0
沼どうこうじゃなくてエルゴ選ぶやつはパッと見ゴージャスなイスが欲しいだけ。
229:名無しさん＠３周年
15/01/28 05:18:39.77 KQmFyON00
いや、試座してみて良かったんだよね。
シルフィーってのに座ったことないからわからんけど、サブリナってのは微妙だったな
230:名無しさん＠３周年
15/01/28 08:33:32.06 Xw3h/toG0
真面目な話、試して合ってたなら思い切っていいんじゃないかな？
もっと合うのがあるかもと、スレの情報を眺めて唸ってるだけじゃ抜け出せないし
他人の文字だけの意見より最終的には自分の感覚だからな
買ってから余計なノイズを断ち切るようにスレを見ないのがお勧めだ
231:名無しさん＠３周年
15/01/28 10:16:43.97 asi5zMPO0
外出する格好で歩き回ってから試座するとエルゴみたいなやや過剰に包み込む
タイプが部屋で座るより格段に心地よく感じるものだよ
店での試座だから部屋着というわけにはいかないけど、なるべくそれに
近い柔らかい生地・枚数の服装で、あまり歩き疲れていない状態で試座したい
本当は試座する場所の近くでちょっとお茶でもして休憩してからがいい
その意味ではオカムラの東京の立地はちょっと困るｗ
232:名無しさん＠３周年
15/01/28 13:06:07.76 xjBsC8qw0
>>222
それは確かにあるんだよねー。
エルゴヒューマンっていいんだけど唯一座面がメッシュなのがなぁ。
自宅では薄着でご飯食べたりテレビ見たりするのも全部椅子の上たからメッシュだと不快に感じそうだ。
因みにオカムラって、専用のショールームがあるの？
233:名無しさん＠３周年
15/01/28 13:33:24.47 j9D/RtyG0
あーあ、jj君が相手にされなくてアーロンスレ立てちゃったよ
本人でもなければジェイジェイとかAOCなんて名前出すわけないもんね
次に彼はこのスレに
「私の2chでの活動に業を煮やしたアーロン業者がアーロンスレを立てました。これは私の功績です！」
と続けてくれることだろう
エンボディスレを見なよ、 人いないだろ？
アーロンスレなんてどうせ過疎るスレなんだからおまえが全部埋めろよw
234:名無しさん＠３周年
15/01/28 16:04:47.39 anEnDoyP0
>>218
エルゴクラスで後悔する奴は少ないだろ
>>220
単純な座り心地ならエルゴのがいいからね。
ただ作業向きというよりリラックスチェアなんだよ
映画を見るって用途ならエルゴは、オカムラやリープチェアなんかよりいいからね
235:名無しさん＠３周年
15/01/28 16:30:46.56 O4RtZ13X0
> 因みにオカムラって、専用のショールームがあるの？
いわゆるショウルームは東京の赤坂見附の
ホテルニューオータニ内の常設ショウルームしか
ございません。
いろいろな種類の椅子に実際に座ってみて頂く為には
ショウルームにお越し頂き、確認して頂くのが良いと思います。
日曜、祝日以外 月～土に開館しております
236:名無しさん＠３周年
15/01/28 16:55:35.86 HlZWIC7M0
【ワークチェア偏差値】
85: ｵｶﾑﾗ ｲﾄｰｷ ｺｸﾖ
80: ﾊｰﾏﾝﾐﾗ ｽﾁｰﾙｹｰｽ
------------------------------------------------------------------------
75:
70:
------------------------------------------------------------------------
65:
60:
-------------------------------------------------------------------------
55:
50:
---------------------------------------------------------------------------
45:
40:
237:名無しさん＠３周年
15/01/28 16:56:19.12 iHHHyReb0
エルゴ買うならもう少し待って、新作の奴にした方が良いと思う
この前座ってきたけど、かなり良かったぞ
238:名無しさん＠３周年
15/01/28 17:16:51.69 vAlRzLrO0
エルゴ座ってるけどダラダラするにはいいよｗ
ハイブリットプロ３０kgもあるから剛性感あるけど、色んなとこがカタつくｗ
自分77kgで購入から１年３ヶ月くらい、乱暴に座りまくってるけど今の所メッシュのへたりなし
お金余裕あるならオカムラのメッシュヘッドレスト付きコンテッサの方がいいと思う
次はクッションの後傾椅子欲しい！(｀・ω・´)
239:名無しさん＠３周年
15/01/28 17:26:21.07 vAlRzLrO0
大塚家具で座ったけどコンテッサの小さいヘッドレストはカタつくしイマイチだった
ケチらないで大型ヘッドレスト付き買っとけ良かったかな・・・(軽く後悔)
240:名無しさん＠３周年
15/01/28 18:11:00.62 asi5zMPO0
>>225
映画観るならソファ買えよって話になるけどなーｗ
エルゴの難点だけ挙げるのも可哀想だからフォローしておくと、
疲れて帰宅してすぐ毎日1時間程度気楽にPCを触り、休日でも長く座らずに
遊びに行って帰った後の1-2時間程度座るという人にはかなり向いてる
（他の時間は家族団らんとか身体を動かすとかそういうタイプ）
ある意味、健康的かつ余暇的な使い方だからとても良いとは思うけど
椅子にコストをかける人はたいていもっと不健康だったり真剣なんだよな
241:名無しさん＠３周年
15/01/28 18:43:11.39 bVoMb9+M0
>>229
ダラダラしたいww
後傾気味でPC作業したい場合は最高ってことか。
座面の感覚はどう？
メッシュだとベタベタしてて居心地悪そうなんだが…
あと、エルゴヒューマンはあのPCアームがつけられるのが魅力的なんだけど使ってる人にいないの？
本当、椅子の上で生活したいレベルなんだよね
242:名無しさん＠３周年
15/01/28 19:22:29.39 anEnDoyP0
>>232
メッシュは快適だよ
冬は寒いけど
でも下に低反発クッション敷いても結構快適なんだよな
欠点はだからメッシュよりも、背もたれがあんま追従しないことかな
後傾ならいいんだけど
それと座高がやや高め
リクライニングが倒れすぎるので固定しないとだめという手間もある
寝るには最高だがw
でもエルゴヒューマン買うならエンジョイでもいいと思うよ
もっと安くて快適さは同等だし
背もたれも普通でいいよ
243:名無しさん＠３周年
15/01/28 19:36:55.47 ljRjQfJ90
椅子の上で生活したいなら、選択肢の一つとして座面が広いヴェントいいよ。
ヘッドレストを諦められるなら。ヴェントの座り心地とリクライニングのハンモック感の
気持ち良さは異常。
座面が広いのであぐらもかけるし、機会があったら騙されたと思って座ってみて。
ここではあまり話題にならないけど、隠れた名機だと思ってる。
244:名無しさん＠３周年
15/01/28 20:20:08.85 1ZuD7eP40
ヴェントなー
上で出てるヤフオクヴェントがまだあるんだよなー
所有者あまり聞かないからレビューは助かるけど悩むw
245:名無しさん＠３周年
15/01/28 21:07:26.45 ljRjQfJ90
>>235
ヴェント、損はしないよ。イトーキのNo2だし。
ちなみにヤフオクに出てるやつはハンガー付きみたいだけど、
ハンガーは美観を損ねるので取り外したかったらドライバー一本で取り外せる。
246:名無しさん＠３周年
15/01/28 21:09:19.96 NZBQi6rX0
ヴェントは直立だと腰のとこ出てるのな
フォスターみたいな椅子だと思ってたけど面白い機構だな
247:名無しさん＠３周年
15/01/28 21:15:39.03 0egUNRCB0
ヴェント
URLﾘﾝｸ(www.g-mark.org)
日本製らしくないデザインだな。
ドイツとかそっち系の質実剛健なデザイン。
どこかで座れるなら試座してみたいな。
248:名無しさん＠３周年
15/01/28 21:24:17.15 ljRjQfJ90
>>238
そうそう、だけど自分は逆に日本的なデザインに感じた。
丸みが少ないせいか、直線を基調とする日本の和を感じる。
うまく言えないが、源氏物語的な。
実物の方が写真より良いデザインと感じた。
実物観るまでノーチェックの椅子で、実物みていいデザインの椅子だと思い、
座ってみたら何これ超気持ちいい。で購入して大満足。
ただしヘッドレストなし。だからあまりここで話題にならないのかも。
殆どの人がそういう理由でノーチェックなんだと思う。
249:名無しさん＠３周年
15/01/29 00:36:22.24 zW4Py8+h0
ヘッドレストよりも肘掛が…
250:名無しさん＠３周年
15/01/29 00:43:53.92 ez3wEIOy0
エルゴはググると「壊れた」「保証短すぎ」ってのがいくつかあって買う気しないな
3万くらいならまだしも、あの値段じゃねぇ
251:名無しさん＠３周年
15/01/29 09:40:27.49 EuPC2iZY0
今コンテッサで、次はヘッドレスト付きが欲しくリープにしようかジェスチャーか悩んでいる
ジェスチャーの背の感じも結構しっくりきてていいなぁと思った。
252:名無しさん＠３周年
15/01/29 09:43:57.75 hdxCh+Wd0
ちょっとお前らに質問 知り合いに相談受けた
アンティークの椅子を売りたいんだけどモノは歴史的名品の本物、価格一脚５０マンで４脚ある
サザビー、クリスティーズは海外発送なんでパス、どこで売るべきか オクしかない？
253:名無しさん＠３周年
15/01/29 10:01:39.06 68TMxZ450
うん
>>242
コンテッサのでかいほうのヘッドレスト良さげと思ってたけどつけないで使ってたの？
ヘッドレスト欲しがるようなルーズな使い方ならジェスチャーだと思う
俺もジェスチャーほしいんよ・・・
254:名無しさん＠３周年
15/01/29 11:49:49.96 VxSK0x2P0
ジェスチャー、もし仮にヘッドレストがつくとして
リープと同じタイプだった場合、頭圧迫するだけの物になるからなあ
バロンみたいに後付出来るタイプが良い
255:名無しさん＠３周年
15/01/29 13:47:14.53 EuPC2iZY0
>>244
コンテッサは別にいいかなと思ってつけなかった
そうなんだよ。どっちかといえばジェスチャーが欲しい
ヘッドレストが開発されて付いてくれれば…
256:名無しさん＠３周年
15/01/29 14:22:54.24 53GkvLOK0
>>242
リープのヘッドレストは本当に糞だよ
あの値段出して買うもんじゃない
257:名無しさん＠３周年
15/01/29 17:26:53.18 ez3wEIOy0
ヘッドレスト付きならコーラル、アガタA、エアフォートが良かったよ
258:名無しさん＠３周年
15/01/29 17:42:07.14 Y4cte8n70
うーん、コンテッサから乗り換えだからコンテッサに何かしらの不満があったと思うが、
ヘッドレストつきで考えるならそのままコンテッサのヘッドレスト大のほうが良さげな気も
259:名無しさん＠３周年
15/01/29 17:47:09.40 VxSK0x2P0
腰のサポートがしっかりしてる物が良いのでは？
でもジェスチャーはそれほどでも無い、ということはメッシュがダメなのかな？
それならコーラルの方が良いと思う、オカムラのショールームに行かないと無いけど試座に行ってみては？
260:名無しさん＠３周年
15/01/29 19:34:48.47 qE2YngVH0
ウィザード２届いたのでちょっとレビュー。座面は柔らかめ、前傾はなし。背面の柔軟性が新感覚で体を動かしても常に背骨に沿ってくる感じ
不満点は可動肘の左右可動がユルくて少しの力で動いちゃうこと。ランバーサポートは個人的にあってもなくてもいい感じだったので初代ウィザードでも良かったかも
一般的なオフィスチェアのカッチリした感じではなく全体的にふわっとした座り心地でした。
261:名無しさん＠３周年
15/01/29 20:10:33.34 ez3wEIOy0
コクヨの椅子はどれもふわっとしててとても座り心地が良い
特にエアフォートの包まれる感覚は感動したが
やはりこれも前傾サポートがないので購入には至らなかった
コクヨはもうちょっと前傾にも力を入れてもらいたい
262:名無しさん＠３周年
15/01/29 20:55:55.78 rDVM825k0
エルゴ業者がステマちう
263:名無しさん＠３周年
15/01/29 21:02:23.76 iw1+JNcE0
またアーロンが話題の中心でないと気が済まないアーロン信者の登場か？
ステマしてるやつに限って、自分にとって邪魔な話題をステマ扱いしたがるんだよな
264:名無しさん＠３周年
15/01/29 21:13:02.37 NXrxh8HN0
DXレーサーてどうなの？
ゲーミングチェアと謳っていますが…
265:名無しさん＠３周年
15/01/29 21:15:20.06 EuPC2iZY0
>>247
そんなに違和感あるのか…
画像で観る限りはなかなかマッチしてそうな感じだけど。
リープはヘッドレストなししか試乗したことないからなぁ。
ジェスチャーいいけどヘッドレスト付きがほすぃぃー
266:名無しさん＠３周年
15/01/29 22:26:29.92 pK4xDye80
ジェスチャーなら、自分は同じようなコンセプト
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
のインスパインをお勧めるする。ヘッドレストもあるし。
自分もジェスチャーは気になって、三箇所ぐらいですわったけど、
イマイチ感動がなくて、やっぱコクヨのウレタンの方がかなり気持ちよかった。
それにしても、どちらも宇宙船の座席見たいなデザインだね。
267:名無しさん＠３周年
15/01/29 22:58:24.92 rDVM825k0
リープは白フレームがカッコいいからヘッドレスト付きがほしいけど、ヘッドレストはジェスチャーの方がいいのか
268:名無しさん＠３周年
15/01/29 23:12:15.88 /SUchvh00
リープよりジェスチャーの方がだいぶ新しいイメージだけど
269:名無しさん＠３周年
15/01/29 23:33:12.08 zW4Py8+h0
リープV2，3万くらいで買えた時期がうらやましい…。
270:名無しさん＠３周年
15/01/29 23:38:27.42 rDVM825k0
>>259
後ろすがただけど、リープは丸っこいけど、ジェスチャーは角張ってる
見た目の好み
271:名無しさん＠３周年
15/01/29 23:44:17.18 STT8P/cn0
ジェスチャー気になるけど試座できる場所が・・・
近くの大塚家具にも置いてないよ
272:名無しさん＠３周年
15/01/30 00:04:36.30 mLCF+Srp0
ジェスチャー座りたきゃ中古屋探すほうが早いかもな
273:名無しさん＠３周年
15/01/30 00:18:20.48 GO3T6YIf0
チェアスレはどこも中古屋の話で持ちきり♪
やっぱここにいるの中古業者なんやな…
274:名無しさん＠３周年
15/01/30 00:23:26.85 LCJUx2SQ0
年度末に向けてステマしないとな
275:名無しさん＠３周年
15/01/30 00:49:31.47 Fmfhpjp50
インスパインよさげと思ったけど良い値段するわねー
276:名無しさん＠３周年
15/01/30 00:56:41.31 H/73MNJy0
やばい、なんだかんだで最近椅子沼に嵌りそうだ。
色んな色を買って試したくなる。部屋が椅子だらけになっていく。
レンズ沼ならぬ、椅子沼。どっちがましだろう・・
277:名無しさん＠３周年
15/01/30 00:56:54.06 s3uO/LAV0
筆記作業のために日本製のオフィスチェアを購入しようと検討しています
今のところオカムラ社にしようと思うんですが、これがオススメとかありますか？
中古での購入を検討しているのでオススメの中古業者もあれば知りたいです
また、オススメの机もあればお願いします
以前にスチールケースのリープV2を購入したんですが、足があまり長くないこともあり深く座りこんでの勉強が出来ませんでした
身長は175cm体重は65kgです
278:名無しさん＠３周年
15/01/30 01:09:57.68 Fmfhpjp50
筆記するなら前傾だろ？
リープ合わずでオカムラかー
割と難題か？w
279:名無しさん＠３周年
2
280:015/01/30(金) 01:15:21.40 ID:azflruAz0
281:名無しさん＠３周年
15/01/30 01:17:19.62 azflruAz0
リープV2で足がちゃんと付かないってなると、かなり難しいな
座奥調節機能で一番短くしてもダメなのか？
282:名無しさん＠３周年
15/01/30 01:35:30.03 +SPUUQIo0
>>267
椅子がオフィスチェアを指すなら、レンズ沼の方が地獄だろう
Lレンズやニッパチシリーズ等を一通り揃えて満足出来ればまだマシだろうけど、
ハッセルブラッドやライカ用に作られた伝説のレンズなんかを漁り始めたら、金がいくら有っても足りなくなる
ただ椅子が椅子全般を指すなら、当然椅子の方が金かかるだろうな
サザビーズやクリスティーズといったオークションに掛かるような椅子に興味を持ったら大変だろう
まあ庶民には縁の無い世界だろうけど・・・
283:名無しさん＠３周年
15/01/30 01:59:41.26 KmsMiU/Y0
>>256
めちゃくちゃ固いよw
リープのヘッドレストは
コンテッサのおにぎりヘッドレストも糞と言われてるが
284:名無しさん＠３周年
15/01/30 02:03:05.36 o86ffH2y0
>>268
オカムラで小さめで前傾用途ってなるとシルフィーだけど
まだ中古出回ってないんだよなぁ
285:名無しさん＠３周年
15/01/30 13:34:31.61 QvC97OX80
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この椅子譲ってもらうことになったのですが詳細わかる人おられますか？
286:名無しさん＠３周年
15/01/30 13:38:06.49 1V7qQBP50
スピーナチェア3週間目
直立姿勢だと腰のサポートが素晴らしい
後傾姿勢だと腰が浮いてしまい疲れる
287:名無しさん＠３周年
15/01/30 14:24:59.28 0o2pYUtO0
>>257
なかなか良さげだなぁ。Think chairにも似てるね。 KOKUYOのウィザードは施設で座ったことがあるが悪くなかった。
>>273
硬いのか…うーん、リープに揺らいで来てるが
ジェスチャーも試乗したところ良かったしなぁヘッドレストないけど。
288:名無しさん＠３周年
15/01/30 15:55:08.15 sLHr+QmF0
シルフィ気のせいか太ももの裏を圧迫してる気がするんだが、持ってる人どう？
どうも座面のウレタンが厚すぎて太ももを圧迫しやすい気がする
シルフィとかの異硬度クッションってフカフカだがちょっと淵が厚すぎんじゃない？
バロンとかは固いが薄い
新品でまだウレタンが固いせいかな？
サブリナやコーラルも同じ座面だから太も痛くなるかも
289:名無しさん＠３周年
15/01/30 15:57:03.55 JFRtfDF20
>>275
ノンブランドの中国のどこかの工場で作られた椅子とみた
早ければ当日遅くて2年後ぶっこわれてる予想
290:名無しさん＠３周年
15/01/30 16:03:13.64 ajVXHxGM0
悩んでいても先に進めないし、あまり高いの買う勇気も無いので
取りあえずシルフィー注文しました(´・ω・`)
291:名無しさん＠３周年
15/01/30 16:34:39.55 o86ffH2y0
>>275
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
間違い探しレベルなんでどっちか分からんが
どっちであっても粗大ごみ
292:名無しさん＠３周年
15/01/30 16:35:59.69 7pkI4gB80
>>275
ワロタｗ
よく楽天とかで1万以下で売られてるゴミだろ
がちで1日でヘタる可能性ありだぞ
293:名無しさん＠３周年
15/01/30 16:38:18.22 QEdMlfG40
ドラマのドクターズで医者達が座ってるチェアわかる？
森山先生のだけヘッドレストがついてる
294:名無しさん＠３周年
15/01/30 17:20:09.05 QvC97OX80
>>281
こんなにすぐ見つけてくれるとは。聞いてみて良かった。ありがとうございます。
295:名無しさん＠３周年
15/01/30 17:32:41.83 LCJUx2SQ0
牢屋の画像のお姉さんに恋してしまったんですけど
296:名無しさん＠３周年
15/01/30 17:37:08.80 Fmfhpjp50
勝ちたきゃ座れ
297:名無しさん＠３周年
15/01/30 19:26:46.44 WTAvEzaZ0
【性別】男
【身長】168cm
【体重】85kg
【用途】ひたすらタイピング
【使用時間】平日3～5時間 休日10～15時間、
【現在使用中の椅子】得体のしれない3000円の椅子
【予算】上限20万
【中古可？】新品（目利きできないでしょうし）
タイピング作業中におしりが痛くなったりして集中が切れるので、後傾の椅子を買ってみたいと思っています。
このスレの古いwikiにはオカムラのエルシオが「後傾最強」と書かれていましたが、既に売られておらず試座は無理そう。
肘置きは用途的にあったほうがいいと考えています。
近所のお店だと下のお店で試せるみたいなので行ってみたいのですが、後傾椅子でおすすめがあれば教えて下さい。
よろしくお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(www.satonet.co.jp)
298:名無しさん＠３周年
15/01/30 19:35:53.54 GyIjqH7s0
後傾なら無難にエルゴヒューマンプロとかじゃない？
安く済ませたいならコクヨのハイバック系とか。
299:名無しさん＠３周年
15/01/30 19:52:06.46 c+P9hgso0
>>283
URLﾘﾝｸ(s1.dmcdn.net)
↑これなら岡村のサブリナ↓
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
300:名無しさん＠３周年
15/01/30 19:56:39.96 o86ffH2y0
>>287
コーラル
後傾で使うならヘッドレストはあった方がいい
で、固定ヘッドレストは常用するには使いづらいから除外
可動ヘッドレストの中で後傾向きはコーラルとバロンだが
バロンはシートの設計が古く、薄くて固めなため除外
デュークも同様に後傾に向いてるらしいが
座ったことがないので除外
よって消去法でコーラル
301:名無しさん＠３周年
15/01/30 20:27:23.35 Ub7Fkus80
エルゴヒューマン社はワイロとゴリ押しの営業力でのし上がってきた物真似チェア。
買う価値はないでしょ？
302:名無しさん＠３周年
15/01/30 20:29:46.36 k3Up4NeP0
エルゴに似たようなのが4万ぐらいで売られてるからな
実際はそんなもんなんだろうね
303:名無しさん＠３周年
15/01/30 20:33:10.86 sLHr+QmF0
>>290
コーラルやシルフィの座面は太もも痛くならん？
304:名無しさん＠３周年
15/01/30 20:47:12.63 k3Up4NeP0
コーラルとシルフィの座面、見た目似てないけど何か共通点あるのかな
中身は同じなんかな
305:名無しさん＠３周年
15/01/30 20:47:26.66 o86ffH2y0
>>293
高さと座奥の調節がちゃんと合ってりゃならんよ
高めで使うのが好きな人だとなるかもしれんが
そもそも後傾チェアって低めで使うもんだからね
306:名無しさん＠３周年
15/01/30 20:49:28.62 sLHr+QmF0
>>294
どっちも異硬度クッション
サブリナとシルフィは同じ
このクッションが厚みがありすぎで太もも圧迫する
フカフカしてるがちょっと弾力ありすぎで固めだしね
へたることを危惧してこの弾力と厚みなのかもしれんが
二年くらい経過したら調度良くなるのかな？
オカムラは新品の時はリクライニングもガチガチに固いしな…
307:名無しさん＠３周年
15/01/30 21:14:33.02 Ub7Fkus80
腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:529-532番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:537-543番)
シルフィー情報 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:570-578番)
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:702番)
ハーマン・ミラー社の不正について ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:424-426番)
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156-157番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:345番)
ミラ・チェア<<サブリナの理由 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:205番)
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
308:/758
309:名無しさん＠３周年
15/01/30 21:25:05.39 1jGkwgLy0
>>292
アーロン同類だと3万からあるらしいが、やはりヘッドレスト付いてるだけ
エルゴの方がマシってことかｗ
310:名無しさん＠３周年
15/01/30 21:37:16.48 sLHr+QmF0
エルゴは悪くないよ
だって太もも痛くならないし
シルフィのが痛くなる
結局理論通りにはいかんってことだな…
シルフィとエルゴ
どちらかを手放そうとずっと座ってんだが正直分からなくなってきた
単純に楽なのはエルゴ
俺は前傾なんて使わないしな
作業向きなのはシルフィ
311:名無しさん＠３周年
15/01/30 21:56:21.89 fg3eURC20
おまえらもっと国内メーカーに目を向けろよ
イトーキなんか明治時代からあるんだぞ
今のホッチキスがホッチキスといわれるようになったのもイトーキ絡みなんだぞ
＞一般にホチキスと言われるきっかけは、明治36年の伊藤喜商店（現イトーキ）による、
＞日本で初めての紙を綴じる機械の販売。
＞その機械は、アメリカのE・H・HOTCHKISS社製で、本体に大きく「HOTCHKISS No・1」と刻印されておりました。
＞特に呼び名もなかった当時、誰とはなしに「ホチキス」と呼ぶようになったのがきっかけと言われています。
312:名無しさん＠３周年
15/01/30 22:13:08.46 GyIjqH7s0
自分反り腰なんだけど、ランバーサポートで腰をくの字に反らされると余計悪化しそうな気がするんだよね。
エルゴとかリープとか使ってて、下腹が突き出てきた人いない？
313:名無しさん＠３周年
15/01/30 22:29:30.35 LCJUx2SQ0
無難=エルゴ
って事にしたい工作員がいるが、エルゴは地雷だろ
314:名無しさん＠３周年
15/01/30 22:31:19.92 LCJUx2SQ0
エルゴが2万ならその価格帯ではオススメできるかもしれないが、今の販売価格ならエルゴは不要品。
315:名無しさん＠３周年
15/01/30 22:39:43.89 o86ffH2y0
エルゴは座り心地云々より耐久性が問題
316:名無しさん＠３周年
15/01/30 22:45:46.66 lVjdcDd+0
エルゴプロは出っ張りランバーサポートが効き過ぎてダメだった。
コンテッサは横幅が広すぎて落ち着かないのとクッションが固くて
太もも裏と肛門にダメージを受けてダメだった。
PC作業が中心でもタイピングとマウス操作が3:7くらいなら前傾の
ほうがいいと思った。
317:名無しさん＠３周年
15/01/30 22:52:21.42 GyIjqH7s0
エルゴでダメなら何買えばいいんだ。
318:名無しさん＠３周年
15/01/30 22:58:01.77 LCJUx2SQ0
エルゴはコスパ高いという書き込みがよくあるが、耐久性がないんだからコスパ悪いだろが
319:名無しさん＠３周年
15/01/30 22:58:07.44 sLHr+QmF0
>>303
それはエルゴバカにしすぎ
ちょっと高騰してお買い得感薄れてきたが、まだ値上げ前の価格帯で売ってるところもあるしね
買うなら今だな
>>304
三年は保証ある
作業メインじゃなく椅子でゴロゴロならエルゴもありかもね
320:名無しさん＠３周年
15/01/30 22:59:21.85 B8f92kV30
エルゴは色々改修してるから初期型よりマシになってるだろ
保証が短い方が問題
321:名無しさん＠３周年
15/01/30 23:02:23.38 Ub7Fkus80
okamura最新総合カタログ2015の9-10ページによれば、
URLﾘﾝｸ(okamura.co.jp)
人間工学（エルノゴミクス）の視点から、岡村は5年もの歳月を掛けて異硬度クッションを開発してワンランク上の座り
心地を実現したと言います。20年前の見るべき点が一つとしてない骨董品アーロン・チェアが世界を席巻した前時代、岡
村は不覚にもアーロン・チェアに教唆されて、座メッシュのコンテッサやバロンを製造の恥辱に塗れました。
岡村は、座メッシュのチェアと決別宣言。エルゴノミクスの原点に立ち返り、座メッシュのチェアと決別宣言しているの
です。
kokuyoの科学やworkaholicの経験則による指摘にある通りで、
座がメッシュと同様な弾力性があるのであれば、腰が沈み、姿勢が不安定になる。不安定な姿勢を正す動作を繰り返すこ
とで、知らぬ間に腰痛に陥る
ことを防ぐために岡村は座に意識的に適度な硬さを導入しているのです。
322:名無しさん＠３周年
15/01/30 23:03:04.62 Ub7Fkus80
腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:529-532番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:537-543番)
シルフィー情報 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:570-578番)
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:702番)
ハーマン・ミラー社の不正について ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:424-426番)
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156-157番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:345番)
ミラ・チェア<<サブリナの理由 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:205番)
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
323:名無しさん＠３周年
15/01/30 23:07:39.87 WTAvEzaZ0
>>288,290
回答有難うございました。
とりあえずエルゴヒューマンプロとコーラルとデュークとついでにバロンも座ってきたいと思います。
エルゴヒューマンプロでも、コーラルのエクストラハイバック・肘掛けでも10万ぐらいでよさそうですね。
メッシュかクッションかが悩みどころだけど、蒸れると気持ち悪そうだからメッシュかなぁ…
エルゴかコーラルを本命として座ってみた感触が良さそうなのを買おうと思います。
どうもありがとうございました。
324:名無しさん＠３周年
15/01/30 23:18:10.10 o86ffH2y0
>>308
3年じゃ短いよ
実際3年経ってから壊れたから買い替えたって話もあるし
まぁどっちにしろ、もう現状でエルゴ買う手は無いでしょ
エルゴ作者の新作がエルゴ完全に超えちゃってるんだし
325:名無しさん＠３周年
15/01/30 23:25:29.96 LCJUx2SQ0
いくら何でもエルゴに10万は高すぎる
326:名無しさん＠３周年
15/01/30 23:27:38.45 GyIjqH7s0
エルゴはデカすぎるんだよな。
アルミダイキャストとかイカツすぎて圧迫感がやばい
けど座り心地はハンパなくいいんだよ…
欲しい機能全部入りだよ…
327:名無しさん＠３周年
15/01/30 23:31:25.27 sLHr+QmF0
>>313
オカムラも三年だよ？
やっぱコーラルもサブリナとかと同じじゃない？
座面の淵がぶっといか太もも圧迫する
エルゴやバロンはカーブして細い
コーラル
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)
サブリナ
URLﾘﾝｸ(image.rakuten.co.jp)
バロン
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)
エルゴヒューマン
URLﾘﾝｸ(dogstar-cocolog.tea-nifty.com)
328:名無しさん＠３周年
15/01/30 23:37:29.57 sLHr+QmF0
>>315
エンジョイにすれば？
でもエルゴヒューマンも欠点はある
座高が高い
冬は下にクッション引きたいんだが、そうすると座高がちょっと高すぎてしまう
後、リクライニングも倒れ過ぎ
寝るほど倒れちゃう
作業してちょっと後ろに倒れるかってなった時に倒れ過ぎて使いにくい
だからシルフィも買ってみたんだよな…
そうしたらシルフィは少し太ももが痛くなる
アームレストもエルゴのがいい
329:名無しさん＠３周年
15/01/30 23:40:12.20 jwfG+vR40
エルゴ座ってるけど重いから安定感あるし、クッション敷いてよく転寝してるよ(｀・ω・´)
でもこれに１０万ならもうちょっとお金出して別の買うかもｗ
自分はハイブリッドプロを試座せずに楽天で８万、ポイント１０倍の時に買ってしまった。
椅子は絶対試座が必要だと学びましたｗ
330:名無しさん＠３周年
15/01/30 23:46:43.05 jwfG+vR40
座高高いかな？自分175cmで短足だけど昇降ちょっと上げて使ってる
331:名無しさん＠３周年
15/01/31 00:07:47.22 DAGWYJBx0
机が高いから、坐高はむしろ高い方がいいんだよな。
ヘッドレストはどう？
自分作業中に頭がとにかく重くなるから支えたまま作業したいんだよね。
332:名無しさん＠３周年
15/01/31 00:09:33.55 XCzrefFt0
>>312
座がメッシュかクッションって既に優劣ハッキリしています。座メッシュを選んだら、終わりです。
333:名無しさん＠３周年
15/01/31 00:18:13.80 XCzrefFt0
エルゴ・ヒューマンは所詮、アーロン・チェアの物真似でしょ？あのアーロン・チェアを目指すチェアに真価など見いだせない。
エルゴ・ヒューマン社の新作は、エンボディ・チェアのパクリでしょ？全くエルゴに購買意欲を掻き立てられる消費者の気持ち
が理解できない。アーロンの2番煎じやエンボディの2番煎じでいいの？それを目指すチェアは不正の総本山のハーマン・ミラー
さえ越えられない。
334:名無しさん＠３周年
15/01/31 00:20:07.33 AR1J56du0
ダメだ悩みすぎてもう手がつけられん
予算6万程度でシルフィかリープV2中古→ここでスピーナヴェントのヤフオク情報見て候補増える→
悩みながらレス追ってたらアレもこれも良さげ・・・予算10万にするか・・・←いまここ
まじ沼・・・
335:名無しさん＠３周年
15/01/31 00:22:10.26 OmZYPSV60
ヘッドレストは高さと向き調整できるけど、触ると結構カタカタするｗ
自分のはエラストメリックっていうメッシュです
もう一つのメッシュより耐久性高いんかな？
336:名無しさん＠３周年
15/01/31 00:33:39.17 kZvYOORR0
>>321
そんな単純な問題じゃないって
メッシュでも形状や作りで異なる
エルゴとかはクッションも淵に入れてるし
クッションだって形状によっては疲れるし
337:名無しさん＠３周年
15/01/31 00:34:59.72 kZvYOORR0
>>323
一つアドバイスすると全てを網羅する椅子はないということ
自分が何を一番重視するかで決めた方がいいよ
338:名無しさん＠３周年
15/01/31 00:36:04.66 XCzrefFt0
>>323
実際試座なさって、実物を見て決められるのが何よりです。困ったことに、椅子はちょっと座ったくらいでは
真実の実力が図りかねます。ご自身の体型にあったチェアはご自身で慎重に判断されて決められるより他あり
ません。見栄えならば岡村、海外にも視野を広げるのならsteelcase社のリープチェア。自由な座りを追究なさ
るのであれば、steelcase社のGesture,Wilkhahn社のOnなど。ハーマン・ミラーやエルゴ・ヒューマンは選択肢
から早々に消去なさるのが賢明です。
339:名無しさん＠３周年
15/01/31 00:36:20.05 kZvYOORR0
>>322
全く違う
アーロンが目指したのは完璧な作業椅子
だから未だにヘッドレストを付けない
邪道だからだ
対してエルゴが目指してるのは究極のリクライニングチェア
340:名無しさん＠３周年
15/01/31 00:37:35.35 2ARXnxTG0
>>323
俺も車の購入でそうなったことあるわｗ
ただのワゴンRを買うつもりが、何故かカスタム仕様のスティングレイまで候補に広がっててびびったわｗ
これでいいか、でもあと１万出したらあれが買える、それなら同価格帯も選択肢だけど、あれも2万出せば…
の永久機関で結局一番高いところに行き着く。
341:名無しさん＠３周年
15/01/31 00:39:39.54 kIMgW2310
エルゴは牢屋やバウと同じ立ち位置で、見た目だけアーロンを真似たすぐ壊れる安楽椅子の部類であって、ワーキングチェアじゃないだろ
342:名無しさん＠３周年
15/01/31 00:42:22.40 XCzrefFt0
>>328
アーロンなど論外のチェア。ヘッドレストがある無し以前の道義的な問題を内包するチェア。
アーロン・チェアなどハーマン・ミラー社の裏付けの全くない思い付きで作った出鱈目チェア。
高級チェア製造販売の他社と比較すれば差は歴然。
343:名無しさん＠３周年
15/01/31 00:44:04.18 kIMgW2310
>>331
そのデタラメチェアを真似てるエルゴ、バウ、牢屋その他中華椅子もっとデタラメだな
344:名無しさん＠３周年
15/01/31 00:45:30.49 XCzrefFt0
steelcase社のリープ・チェアならば、
スチールケースは、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。「４つの大学」と27人の専門家の協力を得て、
11もの側面から研究を行い、「723人のテスト被験者」から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４つの大きな発見によって、リープチェアが生まれました。
URLﾘﾝｸ(garage.plus.co.jp)
345:名無しさん＠３周年
15/01/31 00:46:20.31 kIMgW2310
コクヨage、岡村ageのつぎはスチールケースageか
346:名無しさん＠３周年
15/01/31 00:48:11.36 XCzrefFt0
steelcase社のGestureならば、
私たちは世界11カ国、2,000人を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施し、仕事場に登場している新たなテクノロジーや行動によって今ま
でにない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。あるデバイスからもう一方のデバイスに移行する場合、人体がどのように動き、テ
クノロジーとどう相互に影響しあうのかを徹底的に研究しました。調査では人間工学的見地から姿勢を適切にサポートしない場合には身体
に痛みを生じたり、不快の原因になることが明らかになりました。
347:名無しさん＠３周年
15/01/31 00:51:57.42 OmZYPSV60
エルゴディスられすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
買ってしまった奴の気持ちも考えろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ評価は器用貧乏、赤魔道士みたいな椅子ですわｗ
348:名無しさん＠３周年
15/01/31 00:53:06.28 XCzrefFt0
Wilkhahn社のOnならば
ＯＮはその研究と技術の蓄積に加え、ドイツ国立ケルン体育大学のインゴ・フロベーゼ教授との協働、
5年という開発期間を経て完成したワーキングチェア。
349:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:05:00.74 kZvYOORR0
>>336
エルゴも十分いい椅子だよ
特に余暇を家で使うなら最適な選択肢の一つじゃないかな
リープとかもいいが、あれのヘッドレストはだめだからな
350:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:07:20.94 XCzrefFt0
一方、ハーマン・ミラー社は何の検証実験も経ないチェアを不正に販売するだけです。座がメッシュかモールド・ウレタンか悩む一般消費者が認められますので，その
論争は決着済みであることを明言するためにも，以下の事実を再掲します。アーロン・チェアが優れたチェアであると錯誤した消費者が犠牲になるからです。また，私
の不正な広報活動を取り締まる「公的機関」への告発によって，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報活動が
「不正」
あることも、認定済みの既成事実であることもここに明言しておきます。
351:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:09:33.26 XCzrefFt0
1） ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)
（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:31-32番)
2） ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広報すれば「薬
事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェアの効能を謳わせているの
です（バイブル商法，体験談商法と言います） ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:33-35番)
3） 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
4） 「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因と
なる」こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
352:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:12:20.70 XCzrefFt0
5） アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
ht
353:tp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28 6） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935 7） 4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な規 定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 8） アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 9） セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違いhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719 10） 我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任） http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37 11） 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935 12） 11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること 私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的にご批判下さい。 残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，歓迎です。お待ちして おります。
354:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:14:12.95 XCzrefFt0
以上の4)によって、座がメッシュのチェアなど科学的にも椅子に精通したチェア・コンシェルジェの見解においても
否定されているのです。
355:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:20:24.75 P+mQu3gY0
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
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| ノ ヽ ! !
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| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ！！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ
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356:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:26:42.41 XCzrefFt0
>>343
まともな議論を交わせない☝がアホの間違いじゃないの？
357:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:27:34.73 P+mQu3gY0
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
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| ノ ヽ ! !
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| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ！！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ
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358:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:30:17.30 kIMgW2310
エルゴvsバウvsスチールケース
359:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:36:29.97 CuhGUqK50
>>343
>>345
お前がハーマンミラーのバカ椅子のステマ専門の揚屋であることは分かった。
バカはお前だからもう寝ろ。
360:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:50:58.02 HEd2knaQ0
こんなにいろんなチェアでて時代たつのにいまだ鉄板のチェアってないの？
アーロン、バロン、リープなり出てから結構年月たってるよね・・・
361:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:54:09.13 qC9fiHAE0
万人に合う椅子はないという真理
奥が深い世界だ
362:名無しさん＠３周年
15/01/31 01:54:10.45 hyVljUGW0
こんなにいろんなベッドマットでて時代たつのにいまだに鉄板のマットってないの？
って言うのと同じなんじゃないの？
さらにイスは中古業者も絡んでるし。
363:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:04:26.06 DqyDh6Wg0
>>348
この椅子がほぼ鉄板じゃねえかなあ
URLﾘﾝｸ(i00.i.aliimg.com)
364:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:06:12.90 +L4dkaZn0
>>351
それどうですか？
365:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:09:06.82 kZvYOORR0
>>348
結局二律背反なんだと思う
あっちを立てればこっち立たず
一つの用途に特化するということはもう一つの用途には劣るということでもある。
だから何の変哲もない社長椅子のような
>>275みたいなのがあぐらかくには最高だったりするからな
366:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:11:36.61 P+mQu3gY0
>>347
こいつID変えて必死すぎwww 沸点低すぎじゃない？ (´・ω・｀)
さすが ID:XCzrefFt0 は一時間で12レスもしちゃう必死な業者さんやで～www
367:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:16:17.17 Grr2/06C0
>>354
お前が２ちゃんの管理関係でなきゃそんなこと分かりっこない。
お前はハーマンミラーのステマステマステマに違いないな。ID変えてるのはお前だろ？
368:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:18:15.56 kZvYOORR0
だから何を一番重視するのか？
これだけで目的は簡単に絞れる
まずは、ヘッドレストは必要か？
必要ならオカムラかエルゴヒューマンの二択に絞られる。
リラックスしたいのか？
作業をしたいのか？
作業ならオカムラ
リラックスならエルゴヒューマン
369:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:18:51.73 P+mQu3gY0
>分かりっこない
犯人が言いそうなことだな…
370:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:23:57.37 zP6gWksn0
>>357
ばれて必死のアーロン売りの正体だな。もうアーロンなんて誰も相手しないしｗｗ
371:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:28:23.82 P+mQu3gY0
全部ID違うねwww
馬鹿がさわってもらって喜んでるのかな？www
372:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:28:27.82 Ui6ujiTJ0
351のボケをごく自然に潰す352
373:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:33:20.61 j004R83n0
アーロン売りの自爆ww
374:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:36:46.39 JNG7fqwq0
>>356
ヘッドレスト必要ならなんで二択なんだ？と思ったらさっきからエルゴ推ししてる奴か
エルゴは価格に見合わないからないよ
375:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:40:55.45 kssihl/P0
ジロフレックス353もマイナーだけど結構良いよね
しかし名前が数字しか違わないので覚えづらい
376:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:42:36.42 o7gLfy5N0
ジロとかエルゴとか外国製の物は座面を最低にしても高いから
真っ先に選択肢から外れる
377:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:44:11.27 R8vPBak30
jjはここで敵探してないで自分で立てたアーロンスレ埋めてきなよ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
あっ順調におまえのレスで埋まってるかw
378:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:48:18.84 kssihl/P0
>>364
ジロフレックス353は低いよー
最低415mm
379:名無しさん＠３周年
15/01/31 02:51:50.85 YknPw6ol0
>>365
糞椅子業者確定だなｗｗ
380:名無しさん＠３周年
15/01/31 03:38:55.44 kZvYOORR0
>>362
まともなヘッドレストがエルゴかオカムラくらいしかない
ジロは試したことないから知らんけど
381:名無しさん＠３周年
15/01/31 04:05:29.36 DqyDh6Wg0
>>352
銅っていうよりは鋼かな
382:名無しさん＠３周年
15/01/31 08:15:03.34 keePZGcw0
座面重視ならコクヨ。腰よりケツ重視ならコクヨ。
デザイン重視なら、○○系デザインなら、☓☓、△△系重視なら□□と、
深く、深ーい世界なのだ。
信じられるのは自分の感覚のみ。
まずは良さそうなものの中古を買って、店では出来ないいろんな体勢（あぐらしつつ
リクライニングとか＜これ幸せ）とかして数ヶ月使ってみて、そのうち自分には
何が重要だと考えるのかがわかってくるから、だんだん絞り込んでいくのがいいと思う。
最初から自分にぴったりの椅子をぴったり当てようとするのが煩悩の元。
人生と同じくトライ＆エラーで徐々に自分をわかりつつ、人生を共にする一生ものを
見つければいいと思う。
383:名無しさん＠３周年
15/01/31 08:34:51.15 FG7an5Ub0
【性別】 男
【身長】 185cm
【体重】 65kg
【用途】 株取引、PC作業
【使用時間】 一日10時間ほど
【現在使用中の椅子】 新品で1万5千円くらいのワーキングチェア
【予算】 10万円
【中古可？】 可
PCを使用しますが、キーボードを使うことは少なくマウス操作がほとんどです
さらに、マウスにも触らずモニタを眺めている時間も多く、
そのときはリラックスした姿勢にしたいです
やせ形で、お尻の肉が少なく木の座面やパイプ椅子に座ると30分ほどで
坐骨が痛くなり座っていられなくなるため(坐骨神経痛などの病気ではありません)、
座面のクッション性が優れたものが希望です
よろしくお願いします