14/12/16 04:33:50.15 7M5+bMyp0
過去スレ
ワーキングチェア総合 Part78
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
ワーキングチェア総合 Part77
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
ワーキングチェア総合 Part76
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
ワーキングチェア総合 Part75
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
ワーキングチェア総合 Part74
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
【エンジョイ禁止】ワーキングチェア総合 Part73
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
ワーキングチェア総合 Part72
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
ワーキングチェア総合 Part71
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
2:名無しさん＠３周年
14/12/16 04:34:39.70 7M5+bMyp0
悩んだら試座しましょう。
質問テンプレ、関連リンクなどは>>2-5あたり。
ワーキングチェア全般の話題・雑談・購入相談などにどうぞ。
尚、収入に椅子が相応しいかどうかなどといった、不毛な議論はご遠慮願います。
該当スレがある話題で込み入った話になる場合はそちらに誘導してあげましょう。
また、荒らしは徹底的に無視の方向で、宜しくお願いします。
一人語りや執拗な書き込みなども荒らしとみなします。
2ch専用ブラウザでNGワード設定する等の対応を強く推奨します。
何度も言いますが、荒らし対策は何より無視が一番です。これを徹底してください。
スルーできない人も荒らし同然と扱われますので悪しからず。
アフィリエイトサイトへのリンクなど、アフィリエイト関連は禁止ではありませんが、
スレが荒れる原因となりますので、なるべく控えてください。
また、アフィブログなどは基本的に買わせるためのサイトなので、あくまで参考程度とすることをおすすめします。
基本褒め称えていますが、あまり褒めていなくても他の商品をクリックしてくれればいいのでたまにそういう記事もあります。
気をつけてください。
3:名無しさん＠３周年
14/12/16 04:35:06.49 7M5+bMyp0
■主なメーカー（主に話題になる椅子）
【国内】
・岡村製作所（コンテッサ、バロン、サブリナ、クルーズ＆アトラス、ヴィスコンテ、アドフィット、VC2, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)<)
・イトーキ（スピーナ、エフ、カシコ、プラオ, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.itoki.jp)<)
・ライオン事務器（アイビートル、ブリーザ, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.lion-jimuki.co.jp)
・アイコ（R-5500、R-5600、R-5700、OS-2200, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.aico-net.co.jp)
【海外】
・ハーマンミラー（エンボディ、アーロン、ミラ、ミラ2、セラ、セイル, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)<)
・ウィルクハーン（オン、ソリス、モダス, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)<)
・ジロフレックス（ジロフレックス, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.giroflex.de) URLﾘﾝｸ(www.giroflex.co.jp)
■参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
・ワーカーホリック URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)<)
・ヤフオクまとめ URLﾘﾝｸ(otakara.in.net)
4:名無しさん＠３周年
14/12/16 04:37:03.99 7M5+bMyp0
次スレは>>950が宣言して建てて下さい
無理ならすぐ次指定、反応が無い場合は>>960が建てて下さい
※現在長文コピペ荒らしが自演を交えて荒らしています。
NGネームとNGワードを設定してスルーしてください。
5:名無しさん＠３周年
14/12/16 04:38:27.75 7M5+bMyp0
悩んだら試座しましょう。
質問テンプレ、関連リンクなどは>>2-5あたり。
は1レス目の文を入れ忘れて足した分なので次からは1レス目に入れて2レス目から抜いてください。
6:名無しさん＠３周年
14/12/16 04:39:09.94 7M5+bMyp0
"チャイナボカンシリーズ"
中国爆発実績リスト
～～～～～～～まあ世界的にもままあること～～～～～～～～
ガス管・爆竹工場・炭鉱・石油パイプライン・石油工場
飛行機・タクシー・教習車・偽ヨタ車・バス
手作りの携帯バッテリー・爆弾・爆竹で車と家に引火
～～～～～～～珍しいが理解できなくはない～～～～～～～～
炭酸飲料・肥溜め・タイヤ・圧力鍋・湯沸かし器・強化ガラス式ガスコンロ
マンション・住居ビル・プラスチック工場・厨房・ボイラー
バキュームカー・偽新幹線の電源ＢＯＸ・五菱汽車製のワゴン車
花火爆発、次々に打ち上がる・手榴弾・オフロード車・ライター
山積みの電池・テレビ、冷蔵庫、電球が爆発、家電製品も次々と炎上
走行中のバス
～～～～～～～～～どうしてこうなった～～～～～～～～～～
ゆたんぽ・偽iPod・携帯・電気あんか・液晶テレビ
温水便座・TV・IH調理器・冷蔵庫・洗面台・ネカフェ・ローソク
タクシートランク・豆乳製造機・マンホール・下水管・道路(二度)
ＰＣ用電源・冷蔵庫・地面・スイッチを入れてないレンジフード・
ニセ省エネ電球・ポット(普通の魔法瓶)・下水道・銀行・給油直後の車
車のボンネット・ｉＰａｄ・カーエアコン・電球
デスクトップ式パソコン(スペインにて)・誕生ケーキのローソク
電子タバコ、ラーメン店、マンションが地下から6階まで
マンション１００世帯で家電が同時に爆発・いとこ・自爆
7:名無しさん＠３周年
14/12/16 04:39:53.06 7M5+bMyp0
～～～～～～～～～もはや何がなんだか～～～～～～～～～
飛び降り自殺中のおっさん・盗難防止「自爆」装置
うどん屋・風邪薬・椅子・マントウ蒸し器・裁判所・脱水機
UFO・空気が爆発・肛門・やかん・洗濯機・お金
電球・PCやオーディオ、電子レンジ、冷蔵庫など連続爆発
「水素」がつめられた風船２５個・電気メーター、30分後に配電盤
スイカ・拾った懐中電灯・豆板醤・トマト・シャワールームのガラス戸
ガラステーブル・ジュース・小川・客の不満
未来からやって来た洗浄剤(販売店で抗議中にまた爆発)
※リストが多すぎて、爆発が珍しくないものは除外してあります。
8:名無しさん＠３周年
14/12/16 07:36:49.80 ZB+clG790
>>1
乙
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
これ以降はテンプレではありません
執拗な書き込みがある場合は単なる荒らしですので、スルーしましょう
特にコテハンには要注意です
9:名無しさん＠３周年
14/12/16 12:41:59.18 UusOgE4N0
タンパ３神椅子すぎだろ
この座り心地と作業効率のよさ
他に類を見ない・・・
10:名無しさん＠３周年
14/12/16 18:44:57.05 3wKMm8G30
※荒らしにつきNG推奨 ： jj
11:名無しさん＠３周年
14/12/16 22:14:53.17 OT9q6+1Q0
読書しやすい椅子っていうと、うちはバロンのヘッドレスト付きだけどちょっと微妙かな
友達の家で座ったけど、エルゴヒューマンのオットマンとテーブル付きは読書しやすそう
12:名無しさん＠３周年
14/12/16 23:01:23.44 WieCdbA/0
まず，あなた方は，ハーマン・ミラー社と利害関係があることを明言して下さい。参考サイトに各チェアの販売会社にリンクする立派なアフィリエイト・サイトです。しかしなが
ら、一般ユーザーには「荒れる原因となるから控えよ」との主張。恐れ入ります。
WOMJ（The Word of Mouth Japan Marketing）の規定によれば、排除すべき意見とは、利害関係を隠して、さも純然たる口コミを装う人物の投稿のことを言います。
あなた方が、この場を、公平無私な意見を交わすサイトであるとの矜持をお持ちであるのであれば、早々に先導して「我々は各チェア製造会社から成功報酬を得ている利害サイト
である」と宣言なさるべきじゃないですか？
残念ながら、私は、いかなる家具製造販売とも一切の利害関係は有さない教員なのです。したがって、私の意見は言論の自由が保証する忌憚のない一見解なのです。あなた方なら
ば、認知できるはずですが、この場には、不正な広報活動を許さない公的機関の介入があったことがお気付きのことでしょう。私の意見は、全て彼らに全て報告済みでここの投稿
も全て目を通して頂いているのです。結果、その公的機関は、私の意見には全くをもって問題がない意見であるとお墨付き頂戴済みなのです。残念ながら、その公的機関の名称は
口外できません。彼らの調査の妨げになるからです。したがって、WOMJの規定においても、不正な広報活動を糾弾する公的機関の基準においても、私の意見は何の問題もない「善
意の口コミ」と認定されているのです。それをさも不正であるとでも言いたげな主張は大人気ないのではないでしょうか？
13:名無しさん＠３周年
14/12/16 23:03:59.19 WieCdbA/0
あなた方が、然るべき教育を受けた一廉の人物であるのであれば、私の意見を封殺するのではなくて、正々堂々と自己の主張を証明する客観的なデーターを提示して、意見を交わ
せばよいはずです。言論の自由を標榜するサイトでありながら、利害の対立のある意見があれば、一般ユーザーを煽って言論の弾圧するのですか？
アーロン・チェアを守りたいのであれば、ご自身の主張を誰にでも納得の行く方法で知らしめればよいのではないです。それを誰が否定するでしょうか？誰もが歓迎するはずで
す。私とて自分の誤りを認識できれば、このサイトに留まる理由もなくなるのです。私がここに留まる理由は1点。アーロン・チェアによる被害者を止めることです。私の勤務す
る機関の先生も私と同様にアーロン・チェアで腰痛を再発しているのです。
私の真意は、アーロン・チェアの真実を広く知らしめることですのでHNは入れずに投稿することとします。自演するなどとんでもない。それとも、私だけは常にjjと名乗らなけ
ればいけないのですか？外から投稿するときは、早々に別のモバイルから投稿しているだけのことです。第3者が勘違いするような表現は控えて下さい。個体が特定できるような
仕組みを導入して下さるなら大歓迎です。アーロン擁護する人物こそが自演でしょう？あなた方がご存知の通りのはずです。
14:名無しさん＠３周年
14/12/16 23:06:28.12 WieCdbA/0
ついに，２ちゃんねるにもハーマン・ミラー社との利害関係のある人物の闖入が確定的となりました。その論拠は、workaholicの「最適な1脚を選ぶためのポイント」のポイン
ト４にあったアーロン・チェアを示した漫画の変化にあります。
URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)
元々アーロン・チェアに手を掛けた老人は「本当にいいのかね？」と呟いていたのです。その台詞が見事に削除されているのです。ごく普通の一般消費者が，workaholicのアー
ロン・チェア批判にクレームを付けるでしょうか？また，一般消費者からクレームがあったとしても，workaholicはその一部を修正するでしょうか？２ちゃんねるより，アーロ
ン・チェアのスレッドが消滅して，数週間を経ました。アーロン・チェアの新スレッドが立つ気配もありません。誰も必要としていないからです。ならば，今までアーロン・チェ
アのスレッドを立てていた人物とはいかなる人物なのでしょうか？ 言わずもがな，ハーマン・ミラー社と利害関係のある人物に違いありません。
この点を踏まえて，２ちゃんねるにおける私の存在意義が俄然高まったと認識を新たにしています。私の存在意義は被害者を食い止めること。この1点にあります。良識的な一般
消費者の皆様方，ここに蜂起の時が到来したのです。
15:名無しさん＠３周年
14/12/16 23:08:47.86 WieCdbA/0
次の主張1)～11）が正しいことを，1)～11)の全てを裏付ける豊富な客観的なデータを提示することで，以下の10）にあるごとく論理的に「立証」します。特に，一般消費者の皆
様方は，6）の事実にご着眼下さい。（ただし，外国製のチェアであってもsteelcase社やwilkhahn社のチェアならば，日本製のチェア同様に信頼がおけます）日本製の数万円の
チェアでもアーロン・チェアに優れる点はあれども劣る点は何１つないのです。シルフィーやバロンならば，アーロン・チェアなど寄せ付けない別格のチェアなのです。例えば，
2004年，本場米国のIDEA金賞受賞の栄誉に浴した岡村製作所のコンテッサに敗して，銀賞受賞に甘んじたのがハーマン・ミラー社では人気の未だ座面がメッシュの時代錯誤の
ミラ・チェアです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
セラ・チェアも例に漏れません。残念ながら，エンボディ・チェアさえも威風堂々王者の風格漂う外観からはほど遠い実力しか持ち合わせていないチェアです。高級チェア製造販
売の他社の高級チェアに比して，数々の失望に堪えない構造があるのです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
16:名無しさん＠３周年
14/12/16 23:11:03.63 WieCdbA/0
1） ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)（日本口
コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:31-32番)
2） ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広報すれば「薬事法違反」
となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェアの効能を謳わせているのです（バイブル商法）
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:33-35番)
3） 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
4） 「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」こと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
5） アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
17:名無しさん＠３周年
14/12/16 23:16:01.18 WieCdbA/0
6） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
7） 4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な規定のある比
較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
8） アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番)
9） セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違い ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
10） 我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任） ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
11） 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
12） 11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的にご批判下さい。残念な
がら，失当な批判には全くお応することはできません。
18:名無しさん＠３周年
14/12/17 02:26:21.65 w77h7VsG0
コピペ連投は荒らしなのでルールに即してスルーしてるのが弾圧だってよ
やっぱスルー安定じゃないか
19:名無しさん＠３周年
14/12/17 02:40:47.97 M6kroA0d0
コテハン使わなくなった時点でもうこいつの価値なくなったな…荒らしとしてもつまらん
20:名無しさん＠３周年
14/12/17 06:47:37.19 A6zY6tPV0
論理的な批判でないとアーロン・チェアの存在意義はありません。
ハーマン・ミラー社との利害関係の有無をまず宣誓して下さい。10)にある社会的正義とさもハーマン・ミラー社と利害関係のある当事者が一個人の
言論の自由を制限する姿勢を比して、どちらの言い分に理があるのか冷静に熟慮下さい。
アーロン・チェアを守りたいのであれば、私の主張の瑕疵を論理的に客観的なデータを提示してご指摘下さい。
21:名無しさん＠３周年
14/12/17 07:09:12.13 SEHXERFg0
予算関係なしだったらみんなどのワーキングチェア買う？
22:名無しさん＠３周年
14/12/17 08:21:11.00 K/kVLWtb0
>>21
コンテッサ大型ヘッドレスト座クッション
デューク・スエード調クロス
クルーズ＆アトラス
あたりを試しまくって考える
難しそうだがクルーズ＆アトラスが40型の4kモニタorテレビを3台並べるのに
程よい調整か特注かで対応できるかじっくり相談する所からかな
23:名無しさん＠３周年
14/12/17 10:27:59.84 BmrTgT4E0
>>21
そらOpenup一択だろ
24:名無しさん＠３周年
14/12/17 11:35:31.45 atOHoJ6a0
ワーキングチェアと40型のモニタ?３台で何するんだ？使いにくくない？
25:名無しさん＠３周年
14/12/17 14:03:54.12 V47CqaB70
タンパ３神椅子すぎだろ
この座り心地と作業効率のよさ
他に類を見ない・・・
26:名無しさん＠３周年
14/12/17 20:49:28.89 wTC00r380
バロン買ったんだけど肘掛けがいいとこで止まらないわ
もうちょい上げよう、ああ、全部上げちゃったまた最初からだ みたいな
27:名無しさん＠３周年
14/12/17 23:12:53.59 K/kVLWtb0
>>24
40型のモニタの縦の高さは、WEBや縦書類を見やすくするために
普及品の23～24型を縦置きした時の高さとあまり変わらないから
複数モニタでPC環境を整備してる人にとっては使いにくくはない
実際には40型1枚と24型1枚（縦）と23型2枚で済ませるつもりだが
予算関係なしの椅子につりあうのは40型3枚
用途はトレード集中とネトゲ集中の場合は各3枚同時使用もしそうだが
録画視聴、ネット、仕事で3枚とか、ながら作業が多い
28:24
14/12/18 00:27:50.63 nx5oJlkR0
>>27
使う人はすごい使い方するもんなんだね
いや家で42型のテレビ使ってるんだけど幅で1mはあるんだよね、これ3つ並べるって
机の前で使うこと考えたらすごいことになるかなぁと思っただけw
29:名無しさん＠３周年
14/12/18 18:51:46.74 kwKtT8s80
>>28
「マルチモニタ」で画像検索すると、「すごいこと」が沢山みられるよ
自分なんてまだまだ凡人環境
寝床ナシ趣味オンリーの書斎が6畳だからそこに発想が縛られてるし
30:名無しさん＠３周年
14/12/18 19:06:10.74 wEq+MlsT0
ウィニーの人がそういう寝っ転がる環境で不摂生がたたって死んだねそういえば
同じような環境なのかしらないが
31:名無しさん＠３周年
14/12/18 21:09:55.39 kwKtT8s80
寝床ナシって寝室は別部屋だから全部使えるって意味なんだけど
凄い不摂生な空間を想像されてしまったかもしれない
あくまでワーキングチェアで過ごす範疇での部屋作りを考えてます
32:名無しさん＠３周年
14/12/19 12:40:31.39 aSiJ+Am50
URLﾘﾝｸ(host.dan-work.com)
飛行機の客席シートらしいけどちょっとオシャレじゃない？
33:名無しさん＠３周年
14/12/19 12:48:43.56 Tx76ZqqD0
>>32
普通にダサいと思う・・・
飛行機でもファーストクラスの席とか、
最新の新幹線のグランクラスの席とか、
もっと新しくてかっこいいから。
34:名無しさん＠３周年
14/12/19 17:47:18.50 reKtYuqr0
>>26
5回カチカチしたらお終い
35:名無しさん＠３周年
14/12/19 23:12:06.15 IKBQgw0I0
タンパ３神椅子すぎだろ
この座り心地と作業効率のよさ
他に類を見ない・・・
36:名無しさん＠３周年
14/12/20 12:09:22.95 Qaea44nN0
そりゃタンパ3しか座ったことなけりゃ他に類を見ないだろう
37:名無しさん＠３周年
14/12/20 19:46:09.46 y/6xlrDk0
ジロフレックス68 持ってる方いたらレビューください
38:名無しさん＠３周年
14/12/20 20:01:33.96 c78Om1Qf0
バロン欲しい
39:名無しさん＠３周年
14/12/20 20:02:40.39 c78Om1Qf0
チビだからアトラス欲しんだけど田舎だから試座できない
40:名無しさん＠３周年
14/12/20 22:36:17.87 yhnERDJd0
ついにアーロンチェア買っちゃった(｀・ω・´)
エンボディにするかかなり悩んだけど絵描く時と勉強用の椅子なので前傾できるこっちに。
試座は良かったけど長時間だとどうなるかな
大塚家具だけどお届けに１０日かかる(´・ω・`)
41:名無しさん＠３周年
14/12/21 00:32:24.96 5Xto0MKE0
>>32
マニア用の価格だね
10万前後の中古らしい実用的な価格でそういうの出たら起こしてください
42:名無しさん＠３周年
14/12/21 00:52:23.35 EO2379sf0
タンパ３神椅子すぎだろ
この座り心地と作業効率のよさ
他に類を見ない・・・
43:名無しさん＠３周年
14/12/21 03:30:38.88 4cDeAaYV0
>>40
アーロンチェアなど粗大ゴミと同じ。騙されるな！ハーマン・ミラー社の不正な広報活動の続きは他でやればいいだろ？
ここには、もう騙される一般消費者などいない。
44:名無しさん＠３周年
14/12/21 04:11:31.80 4cDeAaYV0
２ちゃんねるには，ハーマン・ミラー社との利害関係のある人物の闖入が確定的です。なお，このスレッド自体も，参考サイト
>>3
の中にハーマン・ミラー社を初めとして，各チェア製造会社の販売サイトとリンクしているので，各チェア製造会社と利害関係のある営利目的のスレッドに他ありませ
ん。WOMJ（The Word of Mouth Japan Marketing ）の規定によれば，リンクするチェア製造会社の商品に関する彼らの主張は単なる「排除すべき有害情報」に過ぎ
ません。また，彼ら自身なのか彼ら以外の第3者なのかは定かではありませんが，このスレッドにハーマン・ミラー社との利害を有する人物の介入は確実です。その論
拠は，
１. ２ちゃんねるより，アーロン・チェアのスレッドが消滅して，早数週間です。今やアーロン・チェアの新スレッドが立つ気配もありません。誰も必要としていな
いのです。ならば，今までアーロン・チェアのスレッドを立てていた人物の意図は何なのでしょうか？ハーマン・ミラー社と利害関係を有する人物以外あり得ま
せん。
２. workaholicの「最適な1脚を選ぶためのポイント」のポイント４にあったアーロン・チェアの漫画の登場人物のアーロン・チェアの商品価値を貶める台詞が削除
されています。 URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)
元々アーロン・チェアに手を掛けた老人はアーロン・チェアを指して「本当にいいのかね？」とアーロン・チェアの存在意義に疑問を呈していたのです。その台詞が見
事に削除されているのです。一般消費者が，workaholicのアーロン・チェア批判にクレームを付けるでしょうか？気にも掛けないはずです。万が一，一般消費者からク
レームがあったとしても，workaholicはその一部を修正するでしょうか？ そんなことはあり得ません。
これらの点を踏まえて，２ちゃんねるにハーマン・ミラー社の利害関係者の闖入は確定的です。（このスレッドの管理人？自身も利害関係者なのです）ここに私の存在
意義が俄然高まりました。私の存在意義はアーロン・チェアの被害者を食い止めること。この1点に尽きるのです。良識的な一般消費者の皆様方，アーロン・チェアな
ど20年前の骨董品に過ぎません。不正な広報活動に騙されることなかれ！ここに，以下の10)にあるがごとく，蜂起の時が到来したのです。
45:名無しさん＠３周年
14/12/21 04:14:21.11 4cDeAaYV0
次の主張1)～11）が正しいことを，1)～11)の全てを裏付ける豊富な客観的なデータを提示することで，以下の10）にあるごとく論理的に「立証」します。特に，一般
消費者の皆様方は，6）の事実にご着眼下さい。（ただし，外国製のチェアであってもsteelcase社やwilkhahn社のチェアならば，日本製のチェア同様に信頼がおけま
す）日本製の数万円のチェアでもアーロン・チェアに優れる点はあれども劣る点は何１つないのです。シルフィーやバロンならば，アーロン・チェアなど寄せ付けない
別格のチェアなのです。例えば，2004年，本場米国のIDEA金賞受賞の栄誉に浴した岡村製作所のコンテッサに敗して，銀賞受賞に甘んじたのがハーマン・ミラー社
の中では人気の未だ座面がメッシュの時代錯誤のミラ・チェアです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
セラ・チェアも例に漏れません。残念ながら，エンボディ・チェアさえも威風堂々王者の風格漂う外観からはほど遠い実力しか持ち合わせていないチェアです。高級チェ
ア製造販売の他社の高級チェアに比して，数々の失望に堪えない構造があるのです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
46:名無しさん＠３周年
14/12/21 04:17:13.94 4cDeAaYV0
1） ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)
（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:31-32番)
2） ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広報すれば「薬
事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェアの効能を謳わせている
のです（バイブル商法） ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:33-35番)
3） 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
4） 「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
5） アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
47:名無しさん＠３周年
14/12/21 04:19:35.99 4cDeAaYV0
6） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
7） 4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な規
定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
8） アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番)
9） セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違い
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
10） 我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任） ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
11） 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
12） 11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的にご批判下さ
い。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。
48:名無しさん＠３周年
14/12/21 05:00:04.50 fl7eugZE0
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
49:名無しさん＠３周年
14/12/21 05:40:33.91 b4OmPKxq0
>>40
座り心地は確かに良いね。
でも俺の場合、体型あってなかったから作業椅子としてはイマイチだった。
座面の奥行き調節ができたら最高だったんだけどねｗ
50:名無しさん＠３周年
14/12/21 09:45:19.82 ihWkFphV0
40ですが、確かにアーロンチェアは中国製で２０年前の椅子なのに１４万４００円だったのでかなり躊躇しました。
ミラ２とエンボディは米国製なのに・・・
今使ってるエルゴヒューマンが買って１年くらいなので、こっちはだらだらゲームする時とかに使いますｗ
ほんとは楽天で買った方がポイントもおまけも付いてお得だったけど、２時間以上座りまくって買わないといけない雰囲気になったのでｗ
去年デッドリフトで腰やっちゃったので、腰が長時間でも疲れない事を祈ります・・・(´・ω・`)
51:名無しさん＠３周年
14/12/21 18:34:00.06 DJLVaRsr0
>>50
自分も前傾必須でアーロン座ってる身体に合えば良い椅子だよ
ただ
この板にはものすごいアーロンアンチが住んでいるだけなんだ
52:名無しさん＠３周年
14/12/21 19:49:38.94 aw9uyr6y0
なんだこの糞テンプレ？ IDのおかげで荒らしの立ててたスレだってはっきりしたな、おい！
内容もおかしいし、このスレまじオワタ＼(^o^)／ 業者氏んでくれ！
53:名無しさん＠３周年
14/12/21 20:36:07.33 zz8XG9XU0
>>51-52
こういう風に、「アーロンアンチ」とか煽っているうちは、だめだな
せっかく平穏になったのに、また荒れることになるだけ
54:名無しさん＠３周年
14/12/21 20:48:57.93 4cDeAaYV0
>>51-52
あなたは２ちゃんねるの関係者？そうならば、ハーマン・ミラ社と利害関係があると初めに宣言し給え。
自己の主張の根拠は何？何もないなら、他の消費者が誤解するからつまらない冗談は止め給え。
ハーマン・ミラー社の広報活動が不正であることは間違いない。それを考慮しなくても考察対象外としてよいチェア。
大体、座面がスライドしないチェアの存在意義などあるはずもない。
アーロン・チェアのBサイズが殆ど日本人の体型をカバーしているなんてわけないでしょ？
URLﾘﾝｸ(herman-miller.jp)
Bサイズ平均的。体重約60kg～約122kg 身長約157cm～約197cm
アメリカ人と日本人は脚の長さが違うんだよ。アメリカ基準で合うはずもない。
55:名無しさん＠３周年
14/12/21 20:49:00.09 5Xto0MKE0
実際この板にたどり着ける環境と行動力があって、今さらアーロン押してくる
ってのも普通に考えればなかなか無いからね
56:名無しさん＠３周年
14/12/21 20:53:28.57 4cDeAaYV0
>>55
その通りです。一般消費者の私を荒らしと認定して、NGワードの登録を推奨する。
ハーマン・ミラー社との利害関係を絶ってから、正義を語れと強く主張したいのです。
利害関係者はWOMJの規定に倣って、自己の発言の前に
「広告」とか「ハーマン・ミラー社から成功報酬を得ています」
と宣言してから発言すべきだ。20年前の座面もスライドしないチェアを一般消費者に推奨する
なんて自分の儲けにしか興味がない証拠に違いない。怒り心頭です。
57:名無しさん＠３周年
14/12/21 21:15:45.88 EO2379sf0
タンパ３神椅子すぎだろ
この座り心地と作業効率のよさ
他に類を見ない・・・
58:名無しさん＠３周年
14/12/21 22:43:37.54 DJLVaRsr0
病院行けよもう……
59:名無しさん＠３周年
14/12/21 22:58:37.53 zz8XG9XU0
やっぱり今まで粘着してたやつだったか・・・はやく居なくならねえかな・・・
51 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/12/21(日) 18:34:00.06 ID:DJLVaRsr0
自分も前傾必須でアーロン座ってる身体に合えば良い椅子だよ
ただ
この板にはものすごいアーロンアンチが住んでいるだけなんだ
58 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/12/21(日) 22:43:37.54 ID:DJLVaRsr0
病院行けよもう……
60:名無しさん＠３周年
14/12/22 00:10:44.09 p+MNg2hz0
>>59
２ちゃんねるの関係者かもしれない。いずれにせよ、ハーマンミラー社と利害関係のある人物の発言。
うわべは、消費者の情報交換の場を提供としながら、実は商品リンクしているチェアの話題を先行させる。
これを不正と言わずに何が不正か？他人の不正を指弾する前に、アフィリエイトを遮断して襟を正してから
自己の本当に薦めるチェアの言及をすべきだ。
現状は、２ちゃんねるの関係者にとって、このスレッドは単なるお金儲けの場でしかない。
61:名無しさん＠３周年
14/12/22 01:07:42.52 p8ot4FdZ0
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
62:名無しさん＠３周年
14/12/22 01:32:21.75 p8ot4FdZ0
;::::::::::::::::::::::::::::::;:;:;:::::::::::::::::::::::::::;:;:;::::;:;:;:ヽ
;:;:;:::::::::;:;:;:;::::::::::::::::::;:;:::;:;::::::::::::::;:;:;:;:;:;::::::;;j
;:;:;:::::::;:;:;:;:;::::>>60::::;:;:;:;::::::::::::::::::::::;:;:;:;:::::::}
;:;::::::::::;:;:;:::::::::::::::::::::::::::;;:;:;:::::::::::::::::;:;:;:::::::;!
;:;::::;:;:::;:;:::::::;;:;:;:::::::::::::;;::;::::::::::::::::::;:;:;::::::::::j!
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::::::::;::::::::::;::::::::::::;:;::::::::::ﾊ州ﾊ
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:, ィ´);:;:;:::.:.:ｨｲハjﾊ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, '´,.ィ´r'´ ﾉﾄ､.:ｨｲjjjjjV' ′
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ′/ / ′ ,:;:ﾄ､＼ jﾂ′
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:′ / / ,′ ,:;:' l.::::V
ミミミﾐｼ'′ V_ノ ,;:' l:::/ し 無 大
.:', ,:彡 ,.ﾉ「 ま 駄 切
:.:.', ,:彡 ／ j! っ に な
:.:.:.', ,:彡 ,.ｨ' ー‐' た 消 ２
.:.:.:.:V/ ,:' ,.:' ,.:' ∠ﾉ ：. 費 年
.:.:.:.:.:.', ., :' ., ;'∠ﾉ し 間
.:.:.:.:.:.:.'., .;' .;'ノ て を
.:.:.:.:.:.:.:.:＼
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
63:名無しさん＠３周年
14/12/22 02:52:03.55 sYasdqoM0
＞自己の本当に薦めるチェアの言及をすべきだ
おすすめ言及せずにとあるチェアだけ貶し続けるコピペのいう事かよ
自分の発言に責任持つならチェアすすめるか他所へ行け
64:名無しさん＠３周年
14/12/22 08:24:38.89 p+MNg2hz0
>>63
論理的に反論せよ。君こそ他へ行け。お勧めは何度も言及している。人の意見をキチンと読んでから反駁せよ。
不正なハーマン・ミラー社と利害関係のある君は、意見を述べる前に
「広告」あるいは「ハーマン・ミラー社と利害関係がある」「ハーマン・ミラー社から成功報酬を得ている」
と前置きした後で「正義を偽装した」お手盛りの意見を述べよ。
65:名無しさん＠３周年
14/12/22 09:07:43.87 nmbcLZvs0
そもそも高級オフィスチェアを複数長期間座り比べて
キチンと客観的な評価を出来る人間など殆どいないのはこのスレを見ても分かるだろ
メーカーの開発担当者レベルですら、ユーザーが長期間座った上での合う合わないまで
考えると正確な情報を持っているかは疑わしい。
俺が今まで係わった中では、多くの企業を担当するオフィスファニチャー専門の事務卸し会社の
営業担当とかが正確な情報を持っていたが、売る椅子ってのは価格帯で大体偏ってるので
このスレの住人が好みそうな情報を多数持っているかというとそこも疑問。
俺は会社のイスを仕入れる権限持ってるので、毎回違うイス買って自分でも少し常用したりして
把握した情報を昔からちょくちょく書き込んでいるが。
66:名無しさん＠３周年
14/12/22 09:53:40.57 ZgdSXeP00
論理的とかどうでもいいが2chの煽り慣れしてる側は業者臭い
代理店ってヒマなんだな…
67:名無しさん＠３周年
14/12/22 11:06:21.31 peH+G4Th0
俺が知ってるのはバロンとアーロンに値段の価値はないってことくらいだ
どっちも一番高いオプションで5万なら適正価格
だが5万出すなら中古リープの方がいいけどね
68:名無しさん＠３周年
14/12/22 12:59:03.37 aUtpphSM0
jjは卑怯に名前外すな
69:名無しさん＠３周年
14/12/22 18:33:27.24 4AK2qVWB0
>>68
おまえだって、匿名で命令してて卑怯だろｗ
70:名無しさん＠３周年
14/12/22 19:08:13.04 O7Xl5yzz0
お前らまともに椅子の話しろよｗｗｗｗ
71:名無しさん＠３周年
14/12/22 20:33:28.59 aUtpphSM0
>>69
jj喋り統一しろよ
自分から名無しやめたんだろちゃんとしろ
72:名無しさん＠３周年
14/12/22 21:07:22.49 p+MNg2hz0
>>68
>>71
ハーマン・ミラー社と利害関係があるものは、初めに、
「広告」「ハーマン・ミラー社から成功報酬を得ています」
と宣誓してから話し給え。一般消費者を下らない20年前の骨董品が素晴らしいと錯誤して教唆するのは止めよ。
２ちゃんねる関係者もいかにも「正義は我にあり」と正義感ぶるのは止めよ。あなた方こそ、自ら率先して
「２ちゃんねる関係者＝ハーマン・ミラー社との利害関係者＝WOMJの規定による排除すべき有害情報の発信者」
と一般消費者の発言と峻別できるように工夫せよ。あるいは悪名高き庄文堂の関係者か？
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
庄文堂の関係者ならば、一般消費者を装わずに、
「表現の自由を濫用させている庄文堂」
と発言の前に書け！アーロン・チェアが腰痛に良い椅子だと一般消費者が錯誤するだろ？
73:名無しさん＠３周年
14/12/22 21:59:01.15 4AK2qVWB0
>>71
ID違うのに jj なのか？ おまえID:aUtpphSM0こそ、必死過ぎる
74:名無しさん＠３周年
14/12/22 22:06:53.52 aUtpphSM0
コテにコテつけろで必死とか何と戦ってんだよ
75:名無しさん＠３周年
14/12/22 22:37:26.64 4AK2qVWB0
>>74
おまえが、コテ付けたら？ 前からいるんだろうからｗ
76:名無しさん＠３周年
14/12/23 00:09:57.96 bNSZgUbM0
業者さん自分はコテつけず粘着してるくせに態度でかくてﾜﾛﾀ
77:名無しさん＠３周年
14/12/23 00:12:05.82 niBS2y5w0
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ |
78:名無しさん＠３周年
14/12/23 00:20:43.40 bNSZgUbM0
ID:niBS2y5w0 >>66
ステマ業者確定
79:名無しさん＠３周年
14/12/23 00:46:02.39 g9KFSOCT0
今椅子の下に透明のマット敷いてフローリングに傷つけないようにしてるんだけど
マット敷いてると椅子動かした時に同時にズレて直すの面倒
フローリングに傷つかないキャスターとかってある？
80:名無しさん＠３周年
14/12/23 00:52:34.58 Wwtlge010
>>79
一応、ウレタンキャスターってのがある
でかいマット買ってデスクに踏ませて固定した方が確実だけどね
81:名無しさん＠３周年
14/12/23 01:00:31.74 g9KFSOCT0
>>80
そんなのあるのか！
大型もいいなと思ったけどけっこう高いな
今更だけど透明マットあんまし見栄えも良くないから
ウレタンキャスターっての買ってマットとおさらばするわ
ありがとう！
82:名無しさん＠３周年
14/12/23 01:04:21.89 Wwtlge010
>>81
あとは2畳サイズのカーペットとかね
まぁウレタンキャスター使ってみて大丈夫そうなら無問題