14/11/01 04:31:14.00 RAhsU1mh0
シルフィこないだ試座してきたよ。
前評判どおりではあるんだけど、他の椅子と比べて前傾が想像以上に強い。
書き物や細かい作業とか本当に前傾が必要な人ならすごく良さそうだと思った。
逆にパソコンを多く使うなら他の椅子でもいいかもね。
83:名無しさん＠３周年
14/11/01 09:07:08.47 w0lgi+6J0
>>82
ちなみに前傾チルト比較した椅子ってどの椅子？
84:名無しさん＠３周年
14/11/01 11:25:14.59 AuhkJ1HS0
>>76
店でオカムラのチェアの納期を聞いたけど基本受注販売で３週間以上かかるらまだ届いてすらないんじゃないの？
85:名無しさん＠３周年
14/11/01 12:24:41.54 flob1A+I0
前スレですでに発送されたと言ってたが
一週間前くらいに
ネットで買うほうが安いけどオカムラで直接買う人多いの？
86:名無しさん＠３周年
14/11/01 12:37:59.29 w0lgi+6J0
通販も店頭も店で在庫してる色型以外は基本的にオカムラから直送じゃないっけ
87:名無しさん＠３周年
14/11/01 13:50:46.24 a/V8xIEh0
最近アマゾンにでたイトーキのシティオとかいう中国製の謎椅子
イトーキのホームページ見ても載ってないな
88:名無しさん＠３周年
14/11/01 14:17:12.80 flob1A+I0
イトーキは廉価品や旧作乗せてないみたい
学習用とオフィス用押し
前傾チルトって極端に言うと腰支えながら凭れ立ちしてる状態だと思うんだろうけどどうだろうか
89:名無しさん＠３周年
14/11/01 14:28:09.10 gBRkJwQ20
>>74
バロンとエルゴは大塚に在ったはず
入店時に椅子試座なんで案内要らないって
伝えないとずっと店員張り付いてるけど
90:名無しさん＠３周年
14/11/01 15:26:54.88 2UCQW+HW0
gesture試座してみたが、座面と背もたれはLeap2の方がしっかり支えられてる気がして好み。
あの肘掛けの自由度は、予想どおりいい感じだった。ボタン押すと上下稼働する方式だから使いやすいし。
91:名無しさん＠３周年
14/11/01 16:20:22.61 XvzVnw9z0
amazonとかで買ってもオカムラの人が直接来るの？
92:名無しさん＠３周年
14/11/01 16:36:48.54 AuhkJ1HS0
>>91
Amazonは違うと思う 納期１ヶ月～のものでも
「この商品は、Amazon.co.jp が販売、発送します。 」と書いてあるなら取り寄せたあとに発送のはず
ちなみにメーカー直送っていっても配送はヤマトや佐川かマイナーな配送業者だと思うよ
93:名無しさん＠３周年
14/11/01 22:37:54.29 KKsOPqUB0
バロンもルディオもローバックばっかりしか中古にないんだけど人気なのか不人気なのかどっちなのだろう
94:名無しさん＠３周年
14/11/01 23:02:10.85 ttqlf3FU0
安物買いした人が妥協してローバックにした結果嫌気がさして放出した説
ハイバックはものがないならハイバックが人気なんだと思う
95:名無しさん＠３周年
14/11/01 23:05:47.82 8IEBOTng0
中古でローバックって
ほとんどリースアップ品
じゃないの
96:名無しさん＠３周年
14/11/02 00:30:50.86 K0+7DQBt0
個人であんなにあるわけがない
ローバックは企業が使ってたやつの払い下げ品がほとんどでしょ
97:名無しさん＠３周年
14/11/02 00:32:29.49 +5xWs4+A0
企業がローバックしか買わないのか
ハイバックだけ売れてローバックだけ売れ残ってるのか
98:名無しさん＠３周年
14/11/02 00:40:58.07 K0+7DQBt0
格によって椅子に差をつけることが多い
肘掛け付き ヘッドレスト付き ハイバック みたいな要素のある椅子は
ショボい部署とかで使ってるとやっかまれるから
自然とローバック肘掛けなしの採用数が多くなる
結構そういうとこってうるさいよ
単純に予算の関係もあるしね
99:名無しさん＠３周年
14/11/02 02:38:28.72 jZR15nPt0
背面がメッシュのとクッションどっちがよいんだろう？
100:名無しさん＠３周年
14/11/02 03:00:45.78 +5xWs4+A0
本当好みだと思うよ
メッシュ地の柔らかさがいいならメッシュ
しっかり支えて欲しいならクロス
試すのが一番いいけど蒸れるは空調しっかりするなら関係ない
101:名無しさん＠３周年
14/11/02 11:08:05.44 ZSQkZWBT0
>>99
メッシュ、クロスで分けないほうがいい
いずれにせよ座って自分に合う椅子を選ぶべき
102:名無しさん＠３周年
14/11/02 11:22:27.61 +jaK24yC0
背座クッションの方が固さ生かして浅めに腰かけて長時間作業には向いてる気が。背座メッシュはぼんやり考え事しながら
伸び来ってヘッドレストに頭のせて上見てる用途。この季節はひんやり柔らか。
それとちょっと机から離れて肘置き上げてゲーム用かも。2つ買って一個プレゼントしたら
いらないって言われて置き場に困ってるんだけどね。幅2000近いソファと幅1800のデスクも狭い部屋に共存してんだが
ソファの代わりにメッシュの椅子使うようになってソファにあまり座らなくなった。ソファにごろ寝もしなくなったなぁ。
103:名無しさん＠３周年
14/11/02 12:51:49.19 rvozUpGk0
日記帳かよ
104:名無しさん＠３周年
14/11/02 12:59:04.57 +jaK24yC0
>>103
おお、すまんな。背座メッシュ楽ちんで快適寄りだといいたかった。
食後もごろんとしなくなって胃に優しく。
もうソファとロースタイルに戻れん。
105:名無しさん＠３周年
14/11/02 13:26:25.07 M8jVsK/Z0
jj 出てこいやｗｗｗｗｗｗ
106:名無しさん＠３周年
14/11/02 13:37:46.23 +5xWs4+A0
今はアーロンスレにいるからいけば？
107:名無しさん＠３周年
14/11/02 15:15:59.00 yjLjb2FL0
jj劣勢だぞ
jj派はどうした？
108:名無しさん＠３周年
14/11/02 15:19:52.28 d187bCHb0
アーロン信者必死すぎｗ
でも、連続レスはできなくなったのねｗ
ID変えてごくろうさんｗ
109:名無しさん＠３周年
14/11/02 15:21:22.47 +5xWs4+A0
ヲチは別板か該当スレに行ってあげてください。
110:名無しさん＠３周年
14/11/02 17:46:52.29 kJuSYk+k0
エルゴヒューマン スマート，グリーンだけ異様に安い．
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
111:名無しさん＠３周年
14/11/02 18:02:56.49 8MgjDqs60
エルゴは見た目がダサすぎるのが嫌
112:名無しさん＠３周年
14/11/02 19:03:07.86 Kmlbhc4H0
>>110
高いのはアメリカ製メッシュ、安いのは韓国製メッシュというわかりやすさにワロタ
価格統制してないと値段が正直でいいね
昔の中国製メッシュ椅子ほどダサくは無いと思うけど、これはいらない
113:名無しさん＠３周年
14/11/02 19:54:53.03 KLJ1PwZQ0
ワーキングチェアって高く売るならどこが良いんだ？
バロン買ったけど合わないから売りたい
114:名無しさん＠３周年
14/11/02 19:56:58.72 K0+7DQBt0
ヤフオク
115:名無しさん＠３周年
14/11/02 22:08:45.37 +5xWs4+A0
PC周辺機器のアームレスト
肘付きが短くて腕置くとき浮いちゃう人は2つ買って肘延長してもいいかもしれない
マウス用に買ったけど肘付き自体が伸びたのもいい、ワケあり品で千円安かったんだけど
良かったからもうひとつ買おうと思ったら登録ごと抹消されてた。
116:名無しさん＠３周年
14/11/03 12:19:08.88 GCKQOgcX0
>>112
実際座ったことあるけど，韓国製メッシュもそう悪くなかったよ
117:名無しさん＠３周年
14/11/03 12:30:56.96 L9omu7Rf0
ここ参考にして椅子買ったけど、
全く使ってないわ…
凄い高かったのに；；
座りづらいんだよね 奇をてらってるやつ
特に外製は
ネラーめ…
普通に家具屋回ってから決めたほうが良いよ 真面目に
118:名無しさん＠３周年
14/11/03 12:33:43.23 YBhVWoq60
何を買ったのかくらい書けよ
119:名無しさん＠３周年
14/11/03 12:34:40.01 BJow73Nt0
みんな試座しろって口を酸っぱくして言ってるのに聞かないから…
120:名無しさん＠３周年
14/11/03 13:04:18.32 XOfO9btJ0
>>110
韓国製でおまけに中国産
最強だな
121:名無しさん＠３周年
14/11/03 16:48:04.83 +bezk1dt0
奇をてらってる外製…デュオレストかな？
122:名無しさん＠３周年
14/11/03 17:12:11.61 t+0AZQ280
>>121
先日の書き込みから>>113の人かと思ってたわ
もう少し机に合わせて座って様子見て考えたら？
とは思うけどなぁ。
123:名無しさん＠３周年
14/11/03 17:46:15.68 yRN3GjHu0
アーロン試し座ってみたけど
座面前後できない時点で正しい姿勢にできないから諦めた
オカムラのサブリナとスチールケースのジャストフィットがずば抜けてよかった
124:名無しさん＠３周年
14/11/03 20:18:35.41 AZn557Ig0
リープチェアの傾斜角度ってどのくらいかわかる人いない？
あんまり倒れないよね
125:名無しさん＠３周年
14/11/03 21:49:45.09 DL0yEopP0
買った椅子がクッションだから汚れ防止の為に薄手の座布団的なものでも敷こうかと思う。機能を損なわないオススメシートとかないかな？
126:名無しさん＠３周年
14/11/03 22:03:12.12 0Kk124Z70
適当なタオルとかでいいと思うよ
クッションとか座布団みたいな厚さのあるものだと座り心地がかなり変わって違和感が大きい
127:名無しさん＠３周年
14/11/03 22:31:43.34 yRN3GjHu0
キラキラ仏ｗ
128:名無しさん＠３周年
14/11/03 23:37:27.66 zy1EZ+c40
椅子買い換えようとしているんですけど、いろんなメーカーの椅子の
座り心地を実際に確認できるところはないでしょうか。
具体的にはコクヨのBELGERとオカムラのCG-Rを確認したいんです。
129:名無しさん＠３周年
14/11/04 00:19:46.58 Hiez45HP0
腰痛いのでメッシュで10万以下の椅子買おうとおもうんだけど
家には猫が一匹居るんだけどいい対策方法ないかな
派手にガリガリはいないんだけど軽くカリカリしやがるんだわ
お金ない所、腰痛の為買う決心はついたんだけどメッシュやぶれたらと思うと…
猫の爪切りちゃんとしつつ座らない時はカバーなりタオルケットで防護するしかないのかなあ
130:名無しさん＠３周年
14/11/04 00:20:39.99 NTm0Vmr00
猫を捨てる
131:名無しさん＠３周年
14/11/04 00:36:43.40 Hiez45HP0
>>130
お、おう
132:名無しさん＠３周年
14/11/04 01:04:25.99 B3B+6RYe0
そもそもメッシュで腰痛が改善する椅子なんて無いし
10万以下の中では高い方のアレなら作業の合間にリラックスできるだけ
（10万越えの前傾のアレだと当然リラックスもできないし腰痛にも無関係）
過剰な期待はしないで、自分が作業したい姿勢とそれに払っても良いと
思える金額を自分で決める方が良いよ
椅子は整形外科でも接骨院でも無いんだから
133:jj
14/11/04 01:25:44.48 a8xuh5Lp0
>>129
メッシュ座面が腰痛に効果があると言うのは、ハーマンミラー社の作り上げた単なる幻想です。
むしろ、腰痛の人が買ってはならない椅子が座面がメッシュの椅子です。
>>12-37
をご参照下さい。よいお買い物をして下さい。
134:名無しさん＠３周年
14/11/04 02:14:19.49 tkztqUFr0
安物の糞みたいな椅子使ってるなら定価6万以上の椅子なら腰痛マシになるよ
メッシュつかってないからわからんけど代わりにケツともも全体に荷重くる感じ
構造や形状があってるかどうかであってほかはウレタンかメッシュかなんてのはその次だと思う
そんなに猫怖いならモールドウレタン試してみなよ、どのメーカーも伊達に使ってるわけじゃないよ
135:名無しさん＠３周年
14/11/04 02:25:34.03 03b23hap0
椅子と猫の相性はどう考えても最悪だから、
どっちか諦めるか、互いに影響与えない様に物理的に隔離するしかなさそう
136:名無しさん＠３周年
14/11/04 02:34:25.71 tkztqUFr0
防刃繊維のカバーでも作ってかぶせりゃいんじゃない
メッシュじゃむずかしいけど
正直メッシュじゃなけりゃ相当ひっかく猫じゃなけりゃ問題ないでしょ
137:名無しさん＠３周年
14/11/04 02:49:00.88 tkztqUFr0
URLﾘﾝｸ(myvaio.sony.jp)
こう書いてる人もいるしよくなるもんじゃないけど椅子や姿勢が原因でなってるなら緩和する
スピーナならメッシュじゃないし10万以下でネットならヘッドレスト付き買えるよ
何にしても座ってから決めたほうがいいと思う
138:名無しさん＠３周年
14/11/04 02:52:47.73 BaE9LU5M0
腰痛いからメッシュ買うって意味不明だなｗ
139:名無しさん＠３周年
14/11/04 02:54:54.66 GmJMOizs0
>>129
背メッシュにTシャツ着せてる人が居た
猫の爪をTシャツで止められるとは思えないが、無いよりはマシだろう
140:名無しさん＠３周年
14/11/04 03:39:20.40 W7NXTTWQ0
俺は腰痛持ってないしよく分からんけど
過去スレとかの話では椅子では根本的な腰痛は治らないらしいな
でも姿勢良く座ったりして負担が減った分は楽になるとも書いてあったと思う
141:名無しさん＠３周年
14/11/04 07:47:03.51 FlfsCRcS0
猫を椅子使う部屋に入れなければいいのでは
142:名無しさん＠３周年
14/11/04 09:07:10.84 4V4vAQLe0
一日中座ってる仕事から立ちっぱなしの
仕事に変わったら腰痛治ったしなー
143:名無しさん＠３周年
14/11/04 10:42:31.63 6dE7DGwh0
腰痛なら椅子じゃなくトレッドミルデスクが最強ということか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
144:名無しさん＠３周年
14/11/04 14:29:25.08 4QqNqfa00
マジレスすると正座って座り姿勢の中では一番腰痛に優しいから
座るんであればバランスチェアが最強
ただそうとう金出さないとロクなのがねえんだよなあ・・・
145:名無しさん＠３周年
14/11/04 15:32:20.26 E6K5obn10
あれ？jjがメッシュに反応しないな・・・と思ったら、今日は平日だから働いてる振りしてるんだったねw
腰痛を治すなんて言ってるのは、無知なアフィと騙されたjjだけだよ
腰痛の人が長く座れるチェアは、結局自分に合っているチェアだけ
それがアーロンなのかコンテなのか、それともその他なのかは自分で試座して確認するしかない
過去スレでも散々書かれている事だよ
騙されたとか言っている頭の悪～い人にはならないようにね
146:名無しさん＠３周年
14/11/04 15:51:05.37 9acZcA3J0
ここからは猫の妨害に強い椅子とか
臭くならない椅子とかの話題がメインになるってこと？
147:名無しさん＠３周年
14/11/04 16:26:35.48 vhue5EB20
メッシュなら猫が小便しても後始末が楽
148:名無しさん＠３周年
14/11/04 16:27:31.48 B3B+6RYe0
どさくさに紛れてアーロンなんかをコンテと並べるなよ図々しい
工作員丸出し杉
149:名無しさん＠３周年
14/11/04 16:29:46.90 QPKNeklc0
コンテは大型可動ヘッドレストがないせいで
下位のはずのバロンに惨敗している
商売が下手すぎだね
150:名無しさん＠３周年
14/11/04 16:44:17.67 83i52vwZ0
なんかお爺ちゃんが紛れ込んでアーロンだけを叩いてるね
やっぱ暇なんかな？ww
151:名無しさん＠３周年
14/11/04 17:08:18.63 HZFwe4/30
>>145 >>150
ｊｊとかいう人物に異様に執着しててキモいよ、あんた
しょせん他人ごとだと思えば、
そこまでこだわることもないのに・・・
自分の商売に影響すると思い込んでいるから、
そこまで必死になれるのかな？
152:名無しさん＠３周年
14/11/04 17:11:48.49 6dE7DGwh0
さらっとコンテがバロンに惨敗とかのたまってる奴もいるし
153:名無しさん＠３周年
14/11/04 17:14:56.22 QPKNeklc0
事実なんだよなあ実際
154:名無しさん＠３周年
14/11/04 17:50:00.49 B3B+6RYe0
商売人が必死にならなきゃ言及する必要も思い出す事も無い昔の製品なのにね
アルミナムと同じ、かつての名作、当時のままの値段で買うのは好事家、って位置づけ
155:名無しさん＠３周年
14/11/04 18:00:45.95 jzDO5h/S0
アーロンチェアは座奥調整がないんだよなあ実際
156:名無しさん＠３周年
14/11/04 18:41:36.97 83i52vwZ0
>>151は、
>ｊｊとかいう人物
と、あたかもjjとは無関係であるように全角を使ってまでアピールしているが、>>150にはjjという単語は出ていない
さて、問題です
>>151は、なぜ>>150が「ｊｊとかいう人物」について書いたものだと思ったのでしょうか？
157:名無しさん＠３周年
14/11/04 18:47:50.14 HZFwe4/30
そういう陰謀論的な思考だからでしょ
jjって人もあんたも、似ているんだよ
似たもの同士がライバル関係になるって、
物語にはありがちの展開でしょ？
宿命なんだろうねｗ
でも続きはアーロンスレでお願いします
158:名無しさん＠３周年
14/11/04 19:20:16.01 UObHeAMa0
>>156
おう、クイズだな？ う～んとそうだな～
151がアーロンスレ読んでて「アーロンだけを叩いてる」「暇」という言葉から連想したのでは？
どや正解か！？
159:名無しさん＠３周年
14/11/04 20:21:07.04 IlqtggAM0
まとめてヲチスレでも立てて移動してくれ
椅子の話ができんくなる
猫ってか動物に強い椅子もあるんなら聞いてみたいね
160:名無しさん＠３周年
14/11/04 21:13:30.45 UObHeAMa0
単発IDばっかの状況で言われてもね～…
161:名無しさん＠３周年
14/11/04 22:17:44.99 jwCAdkpv0
>>158
ブー、惜しい！
ヒントはお爺ちゃん
162:名無しさん＠３周年
14/11/04 22:52:24.57 L9EA/i+Q0
実際バロンのヘッドレスト体験したらコンテなんか座れねぇわな
163:名無しさん＠３周年
14/11/05 00:05:37.94 lswHcGXq0
jj がアーロンスレ行ってたときはこのスレ静かだったよね…あ・・（察し
164:名無しさん＠３周年
14/11/05 00:19:10.05 vSK8+2d50
合皮や本革張りだとあんま寄ってこないけどもし爪研がれたら取り返しがつかない
ファブリックはかなり猫が爪を研ぎたくなる素材だけどまだリカバリーが効く
メッシュは猫によって好みが分かれるけど爪とがれたら一発アウトな天敵
うちの猫はメッシュがお好きじゃないようで全く興味を示さないので助かる
ファブリックの椅子に使ってない時はカバーかけとくとかクッション置くとかかねえ
大きめのクッションでも引いとけば猫はまず重い物をどかして爪といだりしないし
クッションカバーみたいな素材ではほとんど爪とぎしないし
無印の麻布平織りのソファみたいなこういう系の素材が一番猫誘引効果がヤバいんだよ
URLﾘﾝｸ(img.muji.net)
マジでバリッバリにされるぞ されてるぞ
165:jj
14/11/05 00:35:33.78 602ovmIS0
>>157
似ているなんてとんでもない！失礼にもほどがある。
私の意見のどこが間違っているのか具体的に教えて頂きたい。
私ほど誰でも読める客観的なデータを示して説明している人はなかなかいないはず。
一般消費者には有益なデータを提示しているはずです。
一方、彼は自演で1人芝居に興じる人間だ。勘違いして狂言を発する人間だ。
今日も人を食ったような発言に終始しているのは彼だ。
166:jj
14/11/05 00:38:19.06 602ovmIS0
ハーマン・ミラー社の広報活動が不正であること ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:31-35番)
アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
座面がメッシュであるチェアは時代遅れで腰痛を起こす原因となること ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
12年保証が素晴らしいという嘘 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
ポスチャーフィット調節が素晴らしいという嘘 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番)
セイル・チェアはキーキー軋む唸りをあげる欠陥品であることｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
167:名無しさん＠３周年
14/11/05 05:56:00.77 lswHcGXq0
jjの言う「彼」とはいったい誰なんでしょうね…普通に読んだらわかんないんだけど
jjの中での脚本では完璧に「彼」という敵がいるんだろうな～（棒
あきらかにメッシュ批判のための「猫」という話題に深夜にもりあがるスレ（それも単発ID）www
ID導入されようがなんだろうがこのスレもうすでにｵﾜﾄﾙ･･･
168:名無しさん＠３周年
14/11/05 06:30:02.96 CMS74wL70
こんなふうに釣れてしまう、あなたが「彼」かと・・・
あなた以外の人はここまで粘着した文章書かない・・・
169:名無しさん＠３周年
14/11/05 06:48:05.90 z9M/IFgM0
いつもの時代遅れ椅子売りたい業者さんだね
諦めて他の商材に注力出来ない理由あるのかね
170:名無しさん＠３周年
14/11/05 07:20:56.54 lswHcGXq0
うわ～この時間に反応するんやな…びっくりていうかあきれるわ…釣り？君のほうが食いつき早いよねw
アンチは眠らない！まじやなwww ていうかこれが仕事なんでしょ？違うならまじひくわ～
安定の複IDありがとうございます！
171:名無しさん＠３周年
14/11/05 09:05:54.13 CMS74wL70
163 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/05(水) 00:05:37.94 ID:lswHcGXq0
jj がアーロンスレ行ってたときはこのスレ静かだったよね…あ・・（察し
167 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/05(水) 05:56:00.77 ID:lswHcGXq0
jjの言う「彼」とはいったい誰なんでしょうね…普通に読んだらわかんないんだけど
jjの中での脚本では完璧に「彼」という敵がいるんだろうな～（棒
あきらかにメッシュ批判のための「猫」という話題に深夜にもりあがるスレ（それも単発ID）www
ID導入されようがなんだろうがこのスレもうすでにｵﾜﾄﾙ･･･
170 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/05(水) 07:20:56.54 ID:lswHcGXq0
うわ～この時間に反応するんやな…びっくりていうかあきれるわ…釣り？君のほうが食いつき早いよねw
アンチは眠らない！まじやなwww ていうかこれが仕事なんでしょ？違うならまじひくわ～
安定の複IDありがとうございます！
172:名無しさん＠３周年
14/11/05 14:21:42.56 AY7EVQb+0
>>162
バロンのヘッドレスト不安定だよ。
コンテの大型ヘッドレストの方がしっかり支えられる
173:名無しさん＠３周年
14/11/05 14:25:01.56 +pxLy8tA0
ヘッドレストは可動と非可動じゃサポート性能が桁違いなんだよなあ
174:名無しさん＠３周年
14/11/05 16:19:58.37 lswHcGXq0
>>171
で、jjへのレスに反応する君はだれなのかな？隠せよw
そういえばこうゆうのするの今までもいたよね、おまえだったのかw
わかりやすくしてやっただろ？感謝しろよw
175:名無しさん＠３周年
14/11/05 19:29:19.63 dr782y/d0
ヘッドレスト求めるならエルゴヒューマンが最高だね
176:名無しさん＠３周年
14/11/05 19:52:42.24 Lr603SN80
ヘッドレストはやっぱバロンだな
それ以外なら背と一体化してる奴がいい
どうせ他のも作業向きじゃないし
177:名無しさん＠３周年
14/11/05 20:41:55.81 dr782y/d0
>>176
>>172
178:名無しさん＠３周年
14/11/05 21:00:40.77 vf0NM0Bt0
この中に一人嘘つきが居る
椅子の名前でなくメーカー名上げてる奴
179:名無しさん＠３周年
14/11/05 21:03:29.00 Lr603SN80
>>177
どうかした？
コンテは改良してからのおにぎりの方がよくね
180:名無しさん＠３周年
14/11/05 21:35:25.44 rLrrTF+b0
身体的にコンテ大型ヘッドレストの位置がぴったりならそれが一番なんだけどね
181:名無しさん＠３周年
14/11/05 21:42:40.66 +pxLy8tA0
>>177
>>173
182:名無しさん＠３周年
14/11/05 21:43:46.36 vSK8+2d50
ヘッドレスト使ってる人って背もたれおもいっきり倒してテレビ見たりしてるの？
煽りとかではなくヘッドレスト欲しがる人ってどういう使い方してるのかなって
183:名無しさん＠３周年
14/11/05 22:34:59.66 z9M/IFgM0
>>182
人それぞれで、そういう休息もあるんじゃないかな
自分は上めに配置したモニタを見る時とか疲れている時に
背もたれは浅めに固定したまま首だけ預けて伏し目で作業する事が多い
目を大きく開けてPCに向かってばかりだとドライアイになりやすいし
当然、モニタから視線を切って考え事するため背もたれ倒す時は
頭も預けられた方が快適なんでそうしてるし
むしろ自宅で使うのに予算不足以外でヘッドレスト付けない理由がわからない
労働だけの場でもあるまいし
184:名無しさん＠３周年
14/11/06 02:33:45.99 T7QI2iuG0
jjさっさと訴えられんかなぁ～
185:名無しさん＠３周年
14/11/06 12:23:42.95 gx+cCRSt0
ヘッドレストは付いてると、別にいらなかったかも・・・と思うけど
試しに外してどんなもんか体験してみると、付いてて損はないと分かる
186:名無しさん＠３周年
14/11/06 16:16:36.10 e0hfzP2S0
Gestureにヘッドレストが付いたら、買い換えてしまうかも知れない
187:名無しさん＠３周年
14/11/06 16:20:12.67 QAXIO9Hr0
バロンで常にヘッドレスト一番前に出して首支えてる
これなしとか考えられん
188:名無しさん＠３周年
14/11/06 16:36:19.42 wG54nvms0
首の筋肉が衰えそうだな
189:jj
14/11/06 19:10:51.14 jB2AEEuD0
自社のチェアがあたかも「腰痛を治す」かのような広報活動を、アフィリエイターに言論の自由を濫用させることで、薬事法違反を巧みに逃れる狡猾な商法を弄する
ハーマン・ミラー社が「言論の自由の濫用である」とでも主張して私を弾劾するとでも言うのですか？残念ながら、私の主張は、WOMJの規定が保証する「口コミ」で
あり、消費者の権利の一つと言われている「意見を聞き入れてもらう権利（the right to be heard）を行使しているだけなのです。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あなたが社会常識をわきまえた社会人であるのであれば、一般消費者の責務と言われる「要求する権利」の行使を考えるべきです。賢明な一般消費者であれば、
ハーマン・ミラー社の広報活動を健全であると肯定するはずもありません。
190:名無しさん＠３周年
14/11/06 20:15:28.64 RlMSdzdP0
（個人の感想です）商法なんてインチキ健康食品通販とかで蔓延してる手法でしょ
家具業界では珍しく下品としても、割高なもの売りたければ仕方ないんじゃないの？
国内メーカー並みの品性を求めるのは酷では？
191:名無しさん＠３周年
14/11/06 21:07:52.82 CWNGTN+e0
パブリシティも知らんのかっ‼
jjはどうせどっかの代理店だろ。
物売りの癖にマーケも解らんのはいかんやろ。自分が儲からんのはハーマンのせいでは無く自分がパーマンのせいやで。
192:名無しさん＠３周年
14/11/06 21:42:52.91 pzvrL+nm0
>>186
ミラ2考えてるけど
俺もGestureにヘッドレスト着いたらそっちいっちゃうかも。
193:名無しさん＠３周年
14/11/07 01:11:48.72 gLxT7p4N0
ほんとjj訴えられんかなぁ～
194:名無しさん＠３周年
14/11/07 07:18:19.65 gOPYrMGK0
てす
195:名無しさん＠３周年
14/11/07 08:55:15.77 hLiZ1/hC0
オオカミ少年の童話を思い出したよ。
196:名無しさん＠３周年
14/11/07 09:11:19.55 rgu0zx5V0
靴下カバー（内部に柔らかい緩衝材詰めて）施した。
大切な何かを失った気がした。固い肘置きよ、さようなら
197:名無しさん＠３周年
14/11/07 14:13:54.55 chQu0mRD0
じぇすちゃーってタブレット専用椅子だろ
すれちだわ
198:jj
14/11/07 20:15:48.36 QfWR5mk40
6-1(薬事法違反から免れるためのアフィリエイターを利した巧妙な広報活動)
ハーマン・ミラー社は自社のチェア全般をアフィリエイターを利してあたかも「腰痛に効果がある」チェアであると広報活動させています。果たしてそのような商法は
許されるのでしょうか？「健康器具」に関するwikipediaの著述によれば，「健康器具」とは以下のa)b)c)の3つに大別されます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
コピペすれば，
「a) 人体に影響を及ぼすことにより健康の増進・維持を意図しているもの」
「b) 運動機能の代用として用いられ、運動の結果として健康の増進・維持に資することを意図しているもの（運動機能代用器）」
「c) a,bいずれでもないが健康の増進・維持を標榜しているもの」
a)は薬事法に基づいて医療機器に該当する。例としては、遠赤外線による人体への効果を謳う温熱機器などがある。
b)は，エアロバイクや，腹部などに巻いて筋肉や脂肪等に振動を与える機器などがある。
b)及びc)は，薬事法で規定する医療機器とは異なり，身体の構造や機能に影響を及ぼすことはできず，その効能効果を謳うこともできない。また，身体の構造や機能へ
の影響を意図したものは，たとえ「健康器具」を標榜していても，薬事法によって医療機器に該当するため，医療機器としての承認，認証を得ずもしくは届出を行って
いなければ未承認医療機器という扱いになり，その製造販売業者は薬事法違反に問われる。
効能を謳えないはずの健康器具であるが，特にc)については，バイブル商法などといった抜け穴を使ったり，あるいは「消費者の声」と称したメッセージを流すことで
間接的に効能を謳う製品は少なからず存在しており，消費者側からは期待された効果が見られなかったり，あるいは何らかの健康被害を受けて，しばしば国民生活セン
ターなど消費者保護団体などに相談も寄せられている。
199:jj
14/11/07 20:23:54.33 QfWR5mk40
6-2(薬事法違反から免れるためのアフィリエイターを利した巧妙な広報活動)
「健康器具」に関するwikipediaの著述から，ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を治療する」効果があると宣伝すれば，即刻，薬事法違反となります。
c)に分類される健康器具は「身体に及ぶ効果効能を謳えない」とあるからです。同様に，wikipediaの著述から，薬事法違反を免れながら，同社の椅子が腰痛を
癒すと広報活動するには，法の瑕疵に付け込んだ「バイブル商法」や「消費者の声」を借りて広報活動すればよいのです。「バイブル商法」とは，「バイブル商
法」に関するwikipediaの著述によれば，
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「バイブル商法」とは，健康食品や代替療法に関して，その効能，理論，体験談等を書いた本（通称「バイブル本」と言う）を実質的な広告にして薬事法の規
制を抜けようとする商法のことで，ステルスマーケティングの一形態であるとあります。
つまり，ハーマン・ミラー社の代わりに，同社と成功報酬契約したアフィリエイターが同社のチェアの効能や体験談と称して，同社の椅子は「腰痛防止に効果
がある」と「消費者の声」を偽装した有害情報を吹聴して撒き散らせば，同社を薬事法違反に問えない可能性が出てくるのです。ハーマン・ミラー社の商法は，
まさしく，法の瑕疵を狙い撃ちにした，バイブル商法と消費者の声を応用した商法なのです。「アーロンチェア 腰痛」で検索すれば、腰痛とアーロン・チェ
アを結び付けるアフィリエイターのブログは枚挙にいとまがありません。「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」
「腰痛 アーロン・チェア」。そして，椎間板ヘルニアにアーロン・チェアがあたかも効果があるかのようなブログまであるのには呆れ果てます。「アーロン
チェア：椎間板ヘルニア 手術の前に」「アーロンチェアで腰痛を完全攻略してやります」「15万円は安かった！！私を腰痛から救った椅子」
200:jj
14/11/07 20:27:27.89 QfWR5mk40
6-3(薬事法違反から免れるためのアフィリエイターを利した巧妙な広報活動)
URLﾘﾝｸ(aeronchair-youtsuu.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.marketsfinestfurniture.com)
URLﾘﾝｸ(aeronchair-youtsuu.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
URLﾘﾝｸ(www.touyouseitai.com)
URLﾘﾝｸ(roppa.jp)
URLﾘﾝｸ(iwaimotors.com)
さらに，薬事法はc)に分類される椅子は「身体に及ぼす効果効能を謳えない」とありますが，同社は「腰痛に効果
がある」と言えば薬事法違反，「腰痛防止に効果がある」 と言えば，薬事法違反に問われないと，法に抵触するか
否かのギリギリのラインを確実に捉えている模様です。このことは，ハーマン・ミラー社の正規代理店であるvanila
による「アーロン・チェアと腰痛の関係」とや「アーロンチェア 腰痛」の内容を比較して一読すれば感得できます。
URLﾘﾝｸ(www.vanilla-chair.com)
URLﾘﾝｸ(aeronchair-youtsuu.seesaa.net)
ハーマン・ミラー社は，アフィリエイターに薬事法に抵触しないギリギリの表現を手引きして，巧みに一般消費者の
錯誤を誘っているのです。いずれにしても，法に抵触しないギリギリのラインを探った商法で，我々一般消費者を愚
弄しているのです。
我々一般消費者は，このような狡猾なテクニックを利した商法を「悪徳商法」といいます。良心的な一般消費者の
皆様方、ハーマン・ミラー社の偽薬効果（プラセボ効果とも）から，そろそろ覚醒してもいいのではないでしょうか？
201:jj
14/11/07 20:43:26.83 QfWR5mk40
7(一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」)
残念なことに，このスレッドには，消費者の「知る権利」には貪欲である一方で，消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者の皆様方ならば，
よい椅子の「口コミ」情報を得るために，ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高に主張する一方で，それに付随す
る消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは，「知る権利」や「要求する権利」を守るために闘うあるいは努力することを言いま
す。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば，牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を懲戒できるのです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して，否定的な見解あって初めて，マーケット業界
の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば，「ヤラセ投稿」や「バイブル商法と消費者の声」を応用した
法の瑕疵を狙い撃ちにした「薬事法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。
私の存在意義はこの1点に尽きます。
URLﾘﾝｸ(www.oaland.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.callcompany.jp)
4-2 誤った見識を正す（アーロン・チェアは体型に応じたA，B，Cの3つのサイズの提供があるから素晴らしいとの嘘）
URLﾘﾝｸ(www.officebusters.com)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.imaikaguten.com)
URLﾘﾝｸ(officekagukanagawa.homepage.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(imaikaguten.blogspot.jp)
202:jj
14/11/07 20:50:29.79 QfWR5mk40
最後に，WOMJの関係性明示に関する規定に照らして，私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員であることを宣誓致します。
すなわち，私の投稿は，WOMJの規定によって，逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コ
ミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的にご批判下さい。残念なが
ら，失当な批判には全くお応することはできません。アーロン・チェアは，日本製の数万円の現代チェアに，遥か遠く及ばない実力しかない20年前のチェアであることは，以下をご
参照下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-37番)
新たな発見として，ハーマン・ミラー社の商法は，薬事法違反を免れるための「バイブル商法」と「消費者の声」を応用した商法であることが判明しましたので，ここに再掲させて
頂きます。
203:名無しさん＠３周年
14/11/07 23:15:58.04 nVwqAF+70
オカムラもやっぱ中国製？
204:名無しさん＠３周年
14/11/07 23:26:19.36 Z6+rNgdN0
オカムラは純日本製
205:名無しさん＠３周年
14/11/07 23:27:04.16 FdsPUu+N0
追浜産
206:名無しさん＠３周年
14/11/07 23:33:05.81 mD4H10zi0
そこそこの値段する国産メーカーは日本製
207:名無しさん＠３周年
14/11/08 03:47:25.07 7Q2r49Lj0
エルゴヒューマンは何処製？
208:名無しさん＠３周年
14/11/08 11:46:46.30 wpj7gTZg0
エルゴ＝ゴテゴテしてる方の中国製 / アーロン＆エンジョイ＝簡素な方の中国製
209:名無しさん＠３周年
14/11/08 13:43:06.43 f6/zFSSO0
エルゴもエンジョイもassembled in japanだよ
自分か販売店が組み立てなきゃいけないもん
210:名無しさん＠３周年
14/11/08 17:16:06.52 HXA5hodL0
エルゴは韓国製と中国製日本で売ってるアーロンは全て中国製バウは中国製
ほらバウが良いものに見えてきたでしょう？
211:名無しさん＠３周年
14/11/08 20:30:40.11 xeNfGKfK0
jjも土曜だからってID変えて必死だなw
212:名無しさん＠３周年
14/11/08 20:39:50.61 QAmGJrTH0
あいつに土日祝日の概念あるとも思えないけどｗ
213:jj
14/11/08 20:48:35.34 c3p1Xot+0
>>211
何を言わんとしているのかサッパリ分からない。ＩＤを変えている？自分のしていることを他人もしていると勝手に妄想しないでくれない。
あなたの特徴は、自分に都合の悪いことを言われると、直ぐに「jj」「jj」と難癖をつける。大体、私の主張のどこに誤りがある？
ハーマン・ミラー社は、薬事法違反を逃れるために「バイブル本」の代わりにアフィリエイターの「ブログ」、「消費者の声」の代わりに
アフィリエイターの広報活動を利して、「自社のチェアが腰痛に効果がある」と吹聴させて、不当な方法で販売促進しているのでしょ？
あなたの主張は、証拠がないから、ハーマン・ミラー社に落ち度がないという主張なんでしょ？証拠はアフィリエイターのブログで十分。
URLﾘﾝｸ(web-tan.forum.impressrd.jp)
NG事例2をコピペすれば、
薬事法は広告主側だけでなく、アフィリエイトサイト側も薬事法の罰則対象になる。
薬事法違反で書類送検・摘発される広告主やアフィリエイターも増えて来ている。
とあるでしょ。それで反論は何？
214:jj
14/11/08 20:54:04.55 c3p1Xot+0
>>212
あなたが社会常識をわきまえる一廉の紳士であるのであれば、「まともな」議論で正々堂々と議論したまえ。
無論あなたの主張を裏付ける客観的データを付してくれないと、相手にもならない。つまらない負け犬の遠吠えしかできない？
215:名無しさん＠３周年
14/11/08 20:57:53.27 xeNfGKfK0
かまってほしいのなら素直になれよ
216:jj
14/11/08 21:06:36.10 c3p1Xot+0
>>215
だから反論の論拠はどこにある？負け犬の遠吠えにお付き合いする時間は惜しい。
217:名無しさん＠３周年
14/11/08 21:09:35.28 cXldrLm20
まともな議論をしてないのはjjだろww
KOKUYOのデータが「アーロンのメッシュ」ではなくKOKUYO製のメッシュを否定したものである
→アーロンのメッシュを否定しているというjjの指摘は根拠なし
→反論をこれまでしていないので、jjのデータは客観的ではなく、恣意的な捏造といえる
フジマックスで「通気性のあるウレタン」他のウレタンと比較しての話である
→通気性のあるウレタンがメッシュより通気性があるというデータではないのでjjの指摘は根拠なし
→これも単なる感情論
ワーカホリックは、「体重のある方」に対して注意を喚起するものであり、全員に合わないとは全く書いていない
→jjはあたかもメッシュが誰にも合わないかのようの書き方をするのは誤り
→情報操作といえるレベル
jj本人が言っているように、情報は自分で正誤判定すべきであり、その上でjjの感情論を読めば、1-1から既に間違いだらけ
論ずるに値しない
218:名無しさん＠３周年
14/11/08 21:33:41.15 xeNfGKfK0
jjって名前出すとすぐ出てきてくれるよねw 神龍なみのすばやさだわ
あっ別にあなたの話には興味ありませんのであしからず～
219:jj
14/11/08 21:38:14.32 c3p1Xot+0
>>217
だからあなたのデータはなに？また、全く議論の対象にすらならないデータを提示してkokuyoの実験データがねつ造であると主張するの？
データの提示があればあなたの主張が誤っていることを改めて否定差し上げましょう。
あなたが、然るべき教育を受けた一廉の紳士ならば、議論を交わすには、科学においても一般社会においても、自己の主張を裏付けるデータが必要なことはお判りのはずだ。
例えば、裁判において、相手は色んな物証を提示しているのに、あなたは何ら証拠を提示しないの？それで、裁判に勝てるとでも盲信しているの？
220:jj
14/11/08 21:39:21.75 c3p1Xot+0
>>217
あなたがkokuyoのデータがねつ造であると主張したのは
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:770番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:785番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:795番)
などであり、その証拠を
URLﾘﾝｸ(www.takano-hw.com)
にあると主張した。
URLﾘﾝｸ(www.takano-hw.com)
しかし、その理論は稚拙で
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:814番)
で論破済みだ。どうぞ、自身の主張を裏付けるデータの再提示して下さい。
221:jj
14/11/08 21:50:52.22 c3p1Xot+0
>>217
あなたの言わんとする骨子は、ハーマン・ミラー社がアフィリエイターを教唆した証拠がないから、ハーマン・ミラー社に落ち度もなければ瑕疵もないということでしょ？
ならば、アフィリエイトに潜む闇！広告主、アフィリエイターが気を付けなければならない悪質行為と題した
URLﾘﾝｸ(web-tan.forum.impressrd.jp)
のNG事例2にある事実は何？それを書いたアフィリエイターだけではなくて広告主やアフィリエイトサイトも
罰則対象になるとある。さらには、薬事法違反で書類送検・摘発される広告主やアフィリエイターも増えて来ているとある。一体全体あなたは何者？
一般消費者ならば、ハーマンミラー社の商法に誰でも憤慨するんじゃないの？
222:jj
14/11/08 21:56:05.39 c3p1Xot+0
返事がないから仕事に戻ります。あしからず。
223:名無しさん＠３周年
14/11/08 22:22:54.52 xeNfGKfK0
悲報。jj相手にされず仕事（おそらく2chに書き込む仕事）に戻る。
224:名無しさん＠３周年
14/11/08 22:30:49.71 Sj4LsTSa0
久しぶりにNGIDの便利さをかみしめている
225:名無しさん＠３周年
14/11/08 23:44:55.24 5PMNk3+20
jjは本当に頭が悪いなぁw
アフィリエイターが罰せられる行為をした場合、広告主も罰せられる
しかしこの場合の「広告主」は販売店になる
では、アーロンのアフィの書き込みを見たらどうかというと、ほとんどがハーマンミラー社のHPではなく、ヤフーや楽天の販売店だね
つまり、ハーマンミラーではなく、販売店を叩くべきなんだよね
jjは頭が悪いから、自分が勝手に過剰な広告に騙されたのに、ハーマンミラーが悪いとか言って責任転嫁してるだけだろ？
沈没船から財宝を引き上げる、とかいう詐欺に引っ掛かったバカと同じだわなww
もしかすると韓国人？w
破綻した論理を恥ずかしげもなくギャーギャー言っているところがいかにも半島的だけどw
226:名無しさん＠３周年
14/11/08 23:47:57.19 pN3Z5gM30
jjってさ、具体的に論破されてるのに絶対に反論しないよねー
227:jj
14/11/08 23:57:29.68 c3p1Xot+0
だから，椅子製造販売元のハーマンミラーに瑕疵がない理由は何だ？
228:jj
14/11/09 00:00:03.00 c3p1Xot+0
そんな事例が過去にあるのか証拠を付けて差し出せ。
229:名無しさん＠３周年
14/11/09 00:12:17.16 2rQhqQs50
ねーねー仕事どしたの？教員のはずだよね？
230:jj
14/11/09 00:22:04.95 TMpZ9FMA0
>>229
あなたの知性の欠片もない発言に辟易だ。キチンと反駁の材料を提示せよ。
今仕事は一服している。
231:名無しさん＠３周年
14/11/09 00:40:56.67 2rQhqQs50
仕事時間短かすぎwこんな事必死でやる前に本職がんばれよ
それともこれが仕事なの？
232:名無しさん＠３周年
14/11/09 00:51:26.19 S+e/0/8k0
>>231
jjの仕事はここの王様だろ？w
で、jjはまた反論無しで、証拠がないとか言ってるのかww
自分のリンク先を根拠として>>217の書き込みがある
それをすべて論破してみろよ低脳www
jjはすぐにアフィの話だけで反論するけど、アーロンのアフィが違反しているとしても、広告主がハーマンでないならハーマンは処罰の対象にならないだろ
jjのレスのリンク先に明記されてるけどね
jjは頭が悪いんだから、ちゃんと文章が読めないんだよな？w
まずは日本語を勉強してからだなww
233:jj
14/11/09 01:45:25.36 TMpZ9FMA0
>>232
あなたの意見の論拠はどこだ？何度も言うように自分の意見を正当化するためには客観的なデータの提示は不可欠だ。
正規代理店にだけ責任を押し付けるのはトカゲの尻尾切り。ハーマンミラーJapanだって1年前には自社のホームページで
アフィリエイターを募集していたのだ。あなたの偏向した意見を正当化するデータの提示をせよ。
自己の理論の裏付けもないあなたの意見は読むに値もしない。
234:jj
14/11/09 01:52:48.49 TMpZ9FMA0
処罰の対象であるとかないとかそんなことよりも倫理の問題だ。
脱法ハーブを吸っている連中を脱法だから問題なしと判断する一般消費者がどこにいる？
どうやら、アーロンチェア信者？は倫理の欠片もない人種の集まりのようだ。
然るべき教育を受けた一廉の紳士ならば正々堂々と自己の主張を裏付けるデータを提示せよ。
何を大学で学んできたのやらサッパリ分からない。自分の主張を裏付けるのには何が必要か
ユックリ頭を冷やして考えよ。読むに値しないと判断しているのだ。
235:jj
14/11/09 01:54:18.96 TMpZ9FMA0
>>220
で十二分にあなたが唯一提示した証拠は検証した。検証結果に異議があるのであれば理由を付けて申し立てよ。
236:名無しさん＠３周年
14/11/09 02:02:46.33 /OrlGmxu0
jjはNG楽だけど弄ってる奴がNGめんどい
最悪板にでも専スレ立てて連れだって去ってくれ
237:名無しさん＠３周年
14/11/09 02:15:21.62 S+e/0/8k0
jjは本当に頭が悪いな
俺は過去スレの院生とは別人だよww
jjは本当にバカだよw
客観的データ？
KOKUYOはチェアを売るメーカーだぞ？
他社を貶めるために意図的に有利なデータを提示する可能性は否定できない
しかも、アーロンのメッシュと比較したデータがない
それなのにアーロンを否定するには根拠が足りないんだよ
つまりjjの提示したデータは客観的でもなければ、アーロンや他のメッシュチェアを否定した事にもなっていない
わかるのは、「KOKUYOのメッシュ」よりは「KOKUYOのウレタン」のほうが優れているという事だけ
それに、処罰の対象になるからと書き続けたのはjjだろ？w
それが今や、そんな事は問題ではない？
論理的に破綻している
以上の事から、
jj は 何 も 証 明 で き て い な い
という結論に至るwww
頭の悪いjjは、また話をすり替えるだろう
こんなバカが教員だとしたら、日本の教育は地に落ちたね
バカはここで孤独に王様気取ってれば？w
じゃあ、バカな爺さんの相手はこの辺にして俺は寝るよww
頭の悪いjj、またなwwww
238:名無しさん＠３周年
14/11/09 02:18:56.77 2rQhqQs50
>>236
こうゆうの最近わくけど、いなくなってどうするわけ？
人いない時もあるよね？なんも話さないじゃん！もうまともなのいないんだろ、すでに
もうこのスレjj煽るくらいしかやることなくね？
239:名無しさん＠３周年
14/11/09 02:27:31.60 YyZBCZA00
jjも頭悪いけど>>238こいつもすげぇ頭悪そう
240:名無しさん＠３周年
14/11/09 02:51:58.30 2rQhqQs50
頭いいとか悪いとかなんか学歴にコンプレックスでもあるのw？
jjほどではないよwこんな馬鹿話毎日繰り返してるんだろ？痴呆のおじいちゃんかよ w
241:名無しさん＠３周年
14/11/09 03:22:55.20 2rQhqQs50
>>237
（俺は過去スレの院生とは別人だよ） ←意味わからんよ
jjこんなの言ってるか？それとも jjとの自演なのか
わいもそろそろ寝るかな～
242:名無しさん＠３周年
14/11/09 06:40:11.39 Mqrp4zBV0
ID:2rQhqQs50
こいつしつこいな
jjがうざいとするなら、おまえも十分うざいよ
続きはハーマンミラーのスレでやれよ
jjを煽ってるんじゃねえ
面白くないならスルーすりゃいいだけのこと
243:jj
14/11/09 09:09:37.59 TMpZ9FMA0
>>217
>>237
20年前の骨董品アーロンチェアを賞賛ステマする連中の切歯扼腕する事実を確認した。
kokuyoが検証実験で用いたチェアは、アーロン・チェアのデザイナーDon Chadwick その人がデザインしたチェアKnoll社の
Chadwick(XKN-33-AA-BK)（販売価格125000円）
だ。
>>19
にあるkokuyoのパンフの3ページ下段に写真入りで検証されているのが、アーロンチェアのデザイナーDon Chadwick
の名前がKnoll社のChadwickの名称の由来だ。
244:jj
14/11/09 09:17:15.49 TMpZ9FMA0
偽薬効果でアーロンが素晴らしいと頓珍漢な錯覚に陥ると他の消費者に甚大な被害を与えることになる。
ハーマンミラーの小汚い商法さえも正しく理解できないお粗末さには呆れるばかりだ。
アーロンチェアが素晴らしいなどという妄想は自分の中だけに留めて妄想して頂きたい。
アーロン論争はアーロン信者の完敗で終焉。あなた方の中で1人だけ、お粗末な証拠を
提示した者がいる。何のデータをの提示もない者を相手にする必要すら認められない。
245:jj
14/11/09 09:24:34.81 TMpZ9FMA0
workaholicは椅子販売会社だ。アーロンを売ればハーマン・ミラー社とwin winの関係になれる利害が一致する販売会社だ。
ところが、workaholicが「正しい椅子選び」のPoint4で「腰痛になる」と揶揄するのが漫画で描かれるアーロンチェアだ。
これ以上の証左はないのだ。
URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)
あなた方はまず自身の主張するデータを提示せよ。お粗末なあなた方の錯覚にお付き合いできない。
246:jj
14/11/09 09:32:16.51 TMpZ9FMA0
>>243
補遺
アーロン・チェアのデザイナーDon Chadwic氏
URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)
Kokuyoが
>>19
の3ページの下段の検証実験の検証実験で比較対象したチェアこそは、Don Chadwick氏の名前を授けたズバリ
Knoll社製のChadwick(125000円）
アーロン信者よ。他の消費者がアーロンが素晴らしいと錯誤するから無駄な抵抗は止めよ。
247:jj
14/11/09 09:57:08.03 TMpZ9FMA0
したがって、
>>12-15
にある通りでアーロン・チェアのメッシュ座面は著しく体圧分散が偏って腰痛になることがkokuyoとworkaholicによって論証された。
アーロンチェアが腰痛を治療するかのような主張は事実とまったく正反対だ。しかも、医学的にも腰痛になる機能ポスチャーフイット
調節が付与されているのがアーロン・チェアだ。
>>23-28
それを米国人の2倍の販売価格で購入する価値はあるのか？
>>20-21
しかも日本製の数万円のチェアの実力にも遠く劣るのがアーロン・チェアだ。
>>29-30
そのようなチェアは不正な販売方法を利しなければ売れるはずもない。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:862-866番)
248:名無しさん＠３周年
14/11/09 12:37:53.68 PUxGPAtZ0
バロンのエクストラハイバックのメッシュタイプ買って3日目位になるんだが、腰痛が酷い
猫背の俺には腰をしっかりサポートしてくれるタイプじゃないとキツイみたい
店で試座してる時は良いと思ったんだけどなあ
249:名無しさん＠３周年
14/11/09 12:42:11.42 8LkC6suB0
座面の長さ調整すると腰への当たりが変わるよ
俺はちょっと腰の張りが強すぎるから最大まで伸ばしたら当たりが緩くなって楽になった
250:名無しさん＠３周年
14/11/09 12:49:14.90 /OrlGmxu0
少し後傾して座って見たりしてみたらいんじゃね
そうすりゃ背面に沿えるだろう
251:名無しさん＠３周年
14/11/09 13:22:55.76 RuF4I3Xf0
椅子を買ったら今度はモニターがほしくなってきた
ノートは姿勢きついわ
252:名無しさん＠３周年
14/11/09 13:24:13.44 3omcCuNw0
どうしてもあかんかったら
背面をグラデーションサポートメッシュに交換すればいい
253:名無しさん＠３周年
14/11/09 13:30:55.89 /OrlGmxu0
モニターアームという選択肢もあるで
ノートPC用オプションとかもある
254:名無しさん＠３周年
14/11/09 14:56:46.02 +hQ/34bK0
ストレスレスで寝ながらIKEAのラッコスタイル専用パソコン台でノートが、細かなマウス作業を伴わなければ一番楽。快適過ぎてそのまま寝てしまう欠点はあるけどw
255:名無しさん＠３周年
14/11/09 15:24:47.15 2rQhqQs50
>>242
はっはっはっ複数IDをつ使いこなすお方は言うことが違ってらっしゃるw
どうみてもjj煽ってるのは ID:S+e/0/8k0 なのにね よく私を特定して攻撃できましたね…
今日も単独IDでの活動ご苦労様です！(｀･ω･´)ゞ
256:名無しさん＠３周年
14/11/09 15:34:33.73 mTi85FoE0
>>248
メッシュはしばらく（数ヶ月）使っていると
感じが変わってくるよ
腰痛が改善するかはわからんけど
257:名無しさん＠３周年
14/11/09 15:40:32.98 Ok6ZDn0y0
俺はどうしても座り方が浅くて、腰がうまくサポートされないんだよなぁ
せっかく良い椅子買ったんだし姿勢直そうとは思うんだけど、なかなかね・・・
258:名無しさん＠３周年
14/11/09 16:09:41.06 3omcCuNw0
座奥短くすればまず浅くならないんじゃね
スピーナなら浅くても勝手に調整してくれるんだが
259:名無しさん＠３周年
14/11/09 16:14:59.57 G6XI4gLN0
>>251>>253
普通のディスプレイアームとこういうの
URLﾘﾝｸ(www.ergotron.com)
買ってノートPC使えば角度も位置も自由自在だしノートPCからデスクトップに替えたり
ディスプレイ買い足した時にそのままアダプタ外して普通にアームとして使えるからオススメよ
そしてアーム買うなら絶対にエルゴトロンを勧めたい。別格すぎる
260:jj
14/11/09 18:17:32.60 TMpZ9FMA0
>>248
>>257
残念でしたね。座面がメッシュのチェアは、
>>12-19
で一般消費者の方にした通りで腰痛になり易いチェアなのです。座面をメッシュからモールドウレタンに変えるだけで座り心地は一変する場合がありますので，
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
座面を交換することを視野に入れたほうがいいかもしれません。人の背骨の形状はI字の方もいれば浅いS字から深いS字の方もいらっしゃいます。
背骨の形を問わない腰のサポートをしてくれるチェアとしては、kokuyoのAirfort
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
airfortならば，ランバーサポートが上下してなおかつランバーサポートに空気を注入することで最大4センチも膨らむことで背骨をサポートします。
また，steelcase社のLeap chair
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.jp)
も背骨の形を問わないチェアです。page5にあるように，leapならば，背もたれは上部と下部が独立してカーブが可変可能です。
いずれにしても、良いお買い物をなさっていらっしゃるので、善後策を考えて、腰痛が癒されることお祈り申し上げます。
261:名無しさん＠３周年
14/11/09 20:03:49.09 +hQ/34bK0
>>260
メッシュは背もたれもダメなんですか？
最近の椅子は、背もたれに柔らかいプラを使っているのもありますが、クッションとどちらがいいのでしょうか？
262:jj
14/11/09 20:40:52.48 TMpZ9FMA0
>>261
いいえ。背もたれがメッシュのチェアとしては、岡村製作所のサブリナがあります。サブリナならば、背を優しくしなやかに包み込むように受け止めてくれます。
座面も適所適材に3種のモールド・ウレタンを使用して快適に座れるような配慮があります。
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
似たチェアとしてミラチェア（２）がありますが、ハーマンミラー社の実力通りで、背もたれは背に馴染むはずもないプラスチックに座面は腰痛を誘引するメッシュ座面。
本場米国でIDEA金賞を受賞したコンテッサに完敗して，次点の銀賞の恥辱にまみれたのがミラチェアです。少なくとも座面においてはコンテッサより優れているのがサブ
リナです。
背もたれがクッションとメッシュはお好みで選んでよいと思います。暑がりの人は背もたれはメッシュで如何でしょうか？
263:jj
14/11/09 20:49:22.32 TMpZ9FMA0
kakaku.comやkakaku.comで多くのチェアの最安値を付けているAOC家具のお値段を参考にしながら、賢くよいチェアを選ぶのがよいです。
AOC家具では、岡村製作所、kokuyo、内田洋行、プラスのほか、机などの扱いもあるようです。
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)
ちなみに、大塚家具においては、AOC家具は店舗を有さないネット専門店だからとして、値引き交渉には応じてもらえませんでした。その代
わりに、保証期間を延長すると商談された経験があります。よいお買い物を～。
264:名無しさん＠３周年
14/11/09 20:56:51.70 G6XI4gLN0
>>261
そいつコテハン荒らしだからそいつとそいつにかまってる人以外の意見だけ見たほうがいいよ
スレ遡ったらこのコテハンがどれだけ偏ってて頭おかしいかよく分かるから。
265:名無しさん＠３周年
14/11/09 22:51:12.33 /Q+D93mp0
>262
ご教示いただきありがとうございます。オカムラはメッシュが多い印象でしたので、メッシュが腰痛に良く無いなら如何なものかと危惧しておりました。サブリナが良いとのことですが、シルフィーについては如何に感じられましたでしょうか？
266:jj
14/11/09 23:32:39.43 TMpZ9FMA0
>>265
シルフィーもお手頃価格でよい椅子であると思います。kakaku.comで6万円未満で購入可能のようですね。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
アームでも体圧分散できますので、アーム付きを購入なさるのがよいと思います。日本製で6万円以上のチェアならば、そんなに大きな
当たり外れがないように思います。岡村製作所は国内第1位の販売シェアで第2位はkokuyoです。外観において大きくkokuyoを引き離して
いる感が強いですね。kokuyoの最新作のsirrocoはkokuyo史上一番の小粋な外観のチェアでなおかつなおお安いです。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
5万円未満でもアーム付きが購入できるようです。椅子選ぶに関しては、試座は重要です。kokuyoの快適なイスってどんな椅子
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
やworkaholicの最適な1脚をご参考にして何をご優先する椅子をお探しなのかを決められるのがよいです。
URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)
良いお買い物をなさって下さい。
267:名無しさん＠３周年
14/11/10 00:22:21.16 P7sUcuLz0
>>261-265
ID変わってはるけど大丈夫ですか？自演だってバレてない？
jjは今日も派手に暴れ回ってるなー、さすがにこいつもう捕まるだろ！
裁判でも自説の正しさを証明することができるのかな？
268:名無しさん＠３周年
14/11/10 01:17:56.50 ireJdKfk0
>266
参考になりました。有難うございました。
>267
知識あるならシェアして頂ければ有難いです。
269:名無しさん＠３周年
14/11/10 01:44:58.71 P7sUcuLz0
jjってAOC家具ってとこ前も薦めてたけど、もしかしてここの工作員じゃないのw？
このサイト行ってみたらアーロン取り扱ってなくてワロタwww
270:名無しさん＠３周年
14/11/10 01:47:32.69 X7OHJsjW0
ID:P7sUcuLz0 みたいな人がうざくて、アーロン＝うざいという
最悪の印象になったわ。アーロンだけは買わない。
271:名無しさん＠３周年
14/11/10 01:58:40.95 95jqixNA0
本当にだるいので面白がってる奴らまるごと消えてくれ
別にヲチスレでも作ってjjに対するレスとかはそこに書いて誘導しておいて
272:名無しさん＠３周年
14/11/10 02:35:02.41 fcNWo5V50
シルフィーって前傾入れても4段階しか固定できないのか
無段階なら買ったのに
シルフィー買った人レビューしてください
273:名無しさん＠３周年
14/11/10 02:43:55.23 ireJdKfkS
マジカ…
硬さ調整ができれば固定はあまり重要じゃないけど、無段階調整はあると全然違うからなぁ。前傾重視だとあとはサブリナになるのかな…高杉…。
274:名無しさん＠３周年
14/11/10 02:52:00.14 P7sUcuLz0
>>270
反応早すぎwwwもしかして当たっちゃった？
別にアーロンどう思おうと自分には関係ないんだけどw
275:名無しさん＠３周年
14/11/10 04:38:17.55 P7sUcuLz0
ねー価格コム見たけど、AOC家具とか見つからないんだけどこれってやばない？
もしかしてほんとに真っ黒だった？jj無職のふりして業者だったん？
276:名無しさん＠３周年
14/11/10 14:27:27.08 f9LVaeEd0
予算一万～２万のPC用のリグライニング探しております
おすすめのがあったらおしえてくださいエロい人
277:名無しさん＠３周年
14/11/10 17:21:55.35 XfklfjMM0
バウヒュッテ買いなさい
278:名無しさん＠３周年
14/11/10 17:26:17.06 ZAMzzObH0
その値段だと中古しかない
279:名無しさん＠３周年
14/11/10 19:27:59.67 95jqixNA0
>>276
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
とかｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)になら安い前傾椅子とかもあるよ
使った人少ないから誰も感想わからんけどイトーキとか大手の取り扱ってるのもあるみたいだし
ただし中国製
280:名無しさん＠３周年
14/11/10 19:37:26.88 5pd6JGjo0
>>273
サブリナも4段階固定だぞ
281:jj
14/11/10 19:44:48.22 LrbwdwuB0
アーロン信者へのリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！
kokuyoは，座面がモールド・ウレタンとメッシュのチェアのどちらが真に快適であるかを科学的に検証しています。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
この検証実験で比較対象したチェアが，3ページ下段に画像のある「アーロン・チェアと酷似した」Knoll社のChadwickチェアなのです。それもそのはず，アーロン・チェア
の生みの親 Don Chadwick氏 が直々にデザインしたチェアが氏の名前を名称の由来とするChadwickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全て, 例えば，前傾チルト機能など，逐一アーロン・チェアと寸分も変わりません。画面をスクロールしてアーロン・
チェアの部位と全く同じチェアであることをご確認下さい。
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)
つまり，kokuyoの検証実験の比較対象は，ズバリ「アーロン・チェア」そのものなのです。kokuyoの検証実験でアーロン・チェアは，kokuyoのチェア全般に劣ることが完膚無
きまでに実証されている現実があるのです。そして，椅子に精通した日本初のチェア・コンシェルジュを擁するworkaholicの名指しのアーロン・チェア批判です。
282:jj
14/11/10 19:46:53.59 LrbwdwuB0
URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)
コピペすれば，
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するの
に必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
283:jj
14/11/10 19:53:36.73 LrbwdwuB0
kokuyoの「科学的」検証実験と熟練の椅子職人workaholicの熟練の「経験則」は見事に完全に帰一して通じたのです。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば，
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、
いつの間にか疲労が蓄積される
さて，アーロン信者よ。どんな曲解をして，アーロン・チェアおよびにハーマン・ミラー社を擁護するのか？客観的データを提示して論じ給え。論拠のない戯
言は無用だ。
284:名無しさん＠３周年
14/11/10 20:20:38.41 P7sUcuLz0
言われなきもなにもあなたが>>263で話の流れに関係なく通販サイト貼っただけでしょw
(AOC家具では、岡村製作所、kokuyo、内田洋行、プラスのほか、机などの扱いもあるようです。)
どう見ても宣伝ですよね。どう説明するの、これw？
285:名無しさん＠３周年
14/11/10 21:30:20.09 aS7JoxC00
>>273
無段階固定よりリクライニング範囲の調整できる奴のが使えるよ
固定なんてしないから
286:名無しさん＠３周年
14/11/10 21:31:49.96 95jqixNA0
なぜ人によるのに自分の主観が全てなのか
断言口調で他の人の意見完全否定してそうだな
俺も固定で作業したいほうだからあったほうが嬉しいよ
287:jj
14/11/10 21:37:45.44 LrbwdwuB0
1. (アーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
kokuyoは，座面がモールド・ウレタンとメッシュのチェアのどちらが真に快適であるかを科学的に検証しています。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
この検証実験で比較対象したチェアが，3ページ下段に画像のある「アーロン・チェアと酷似した」Knoll社のChadwickチェアなのです。酷似す
るのもそのはず，アーロン・チェア の生みの親 Don Chadwick氏 が直々にデザインしたチェアこそが，Don Chadwick氏の名前を名称の由来と
するChadwickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全て, 例えば，前傾チルト機能など，全てが逐一アーロン・チェアと寸分も変わりま
せん。画面を下にスクロールすれば，アーロン・ チェアの各部位と全く同じチェアがChadwickチェアであることが確認できます。
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)
288:jj
14/11/10 21:39:27.25 LrbwdwuB0
2. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
よって，kokuyoの検証実験の比較対象は，ズバリ「アーロン・チェア」なのです。kokuyoの検証実験でアーロン・チェアは，kokuyoのチェア全
般に劣ることが完膚無きまでに，証明されたのです。
kokuyoの検証実験の結果を要約すれば，
アーロン・チェアに代表される座面がメッシュの椅子は， 体圧分布を測定すれば，反発力が強いことが災いして，太ももの外側への集中が大きく
なり，座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか，無意識に「歪んだ姿勢を作る」といいます。また，体圧分布を比
較することで，長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッションと検証されています。
289:jj
14/11/10 21:40:27.27 LrbwdwuB0
3. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
そして，椅子に精通した日本初のチェア・コンシェルジュを擁するworkaholicの名指しのアーロン・チェア批判です。
URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)
コピペすれば，
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢
を維持するの に必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるの
で、特に注意が必要です。
290:jj
14/11/10 21:41:15.74 LrbwdwuB0
4. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
kokuyoの「科学的」検証実験と椅子職人workaholicの熟練の「経験則」は見事にまでも完全に帰一して通じたのです。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば，
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な
負荷がかかり、 いつの間にか疲労が蓄積される
291:jj
14/11/10 21:42:47.08 LrbwdwuB0
5. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
経験則を科学が証明して，そして，科学を経験則が証明する。真実とはこのようなものなのです。ステマ工作員の戯言に迷うことなく真実は厳然
と我々の眼下にあるのです。一般消費者の皆様方，日本製のチェアは，我々日本人が認識する以上に優れているのです。２ちゃんねるに闖入して
いる蛮行を惜しまないステマ工作員の戯言に耳を傾ける必要なでありません。
さて，ステマ工作員どもよ。今度はどんな曲解をして，アーロン・チェア，およびに薬事法違反を巧みに逃れる汚い商法を展開するハーマン・
ミラー社を擁護するのか？客観的データを提示して論じ給え。論拠のない戯 言は無用だ。また，自分の犯す所業を他人もしているに違いない
と思い込むのは止めよ。それを，心理学では，偽の合意効果と言うのだ。君は，動的IPを利して，独演会を複数のように装っているのであろう。
何故なら，ここまでの阿呆は2人としていないはずだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:211番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:284番)
292:名無しさん＠３周年
14/11/10 22:16:10.73 aS7JoxC00
>>286
いやだからリクライニングの範囲が調整できれば固定も可能だろ？
体重かけたところで固定しなくても止まるから
ここがロック式だと起き上がる時に解除しないといけなくなる
それもちょっと腰を浮かせて
それが面倒なんだよね
293:名無しさん＠３周年
14/11/10 22:23:28.42 leXunpLl0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
一応報告してみたら？
294:名無しさん＠３周年
14/11/10 22:34:47.17 95jqixNA0
>>292
まあほんと人によるよとりあえず完全否定やめようぜ
調整しないと自由に止められないってことにもなるでしょ
誰も望まなきゃ売れないんだから機能なくなるて
295:名無しさん＠３周年
14/11/10 22:49:56.07 9YOKOR8P0
AOCのステマ要員ワロタw
296:名無しさん＠３周年
14/11/10 22:59:06.17 aS7JoxC00
>>294
だから両方可能だといいよね
調整もできて固定も可能だと
297:名無しさん＠３周年
14/11/10 23:02:52.88 Q48kC1qL0
調整できる椅子ってどんなのがあるの？
298:名無しさん＠３周年
14/11/10 23:34:25.52 aS7JoxC00
>>297
アーロン、エンボディ、ミラ、リープ、シンク
299:名無しさん＠３周年
14/11/11 00:34:15.97 moL00Uku0
jjステマ要員wwwまじかよと思ったけど
jj君おすすめのコクヨのシロッコのリンク先がAOC家具でコーヒーフイタwww
300:jj
14/11/11 00:53:52.60 MZbuU4dT0
>>267
>>269
>>275
>>284
>>293
>>295
>>299 動的IPを利して、1人芝居のオンパレード。アーロンのステマ要員よ。ルーターの電源切るのも面倒だろう。
301:名無しさん＠３周年
14/11/11 01:13:08.66 moL00Uku0
他人を批判してもあなたが>>263>>266でステマ活動した
事実は消えないよ
さんざん他人にステマダステマダ言ってきたんだから言われても仕方ないよね
302:名無しさん＠３周年
14/11/11 03:01:11.23 5QebJCjU0
jjさんさすがに半分同じIDで1人芝居はさすがに無理があるのでは？あせってるの？
ルーターの電源？普段からやってる方は随分くわしいみたいですねw
303:名無しさん＠３周年
14/11/11 08:52:48.81 Uypp2SBj0
>>302
おまえみたいな、相手するやつがいるかぎり、
jjも安泰なんだろうな・・・
304:名無しさん＠３周年
14/11/11 12:16:09.49 5QebJCjU0
あwんwたwいwワロタwwwステマできないステマ要員はクビよwww
305:名無しさん＠３周年
14/11/11 13:38:55.49 N5uysPLI0
>301-304
ジサークジエン(・A・)デシタ!!
先ずは自作自演とスレルスマーケの違いを覚えてから書き込めば、かく恥は少なくて済む。恥知らずなことに変わりないが…w
306:名無しさん＠３周年
14/11/11 13:49:49.50 5QebJCjU0
>>305
スレルスマーケwww新しい言葉かな？？かく恥は少なくて済む…ワロタwww
ステマ要員さんはスレ監視も仕事ですか？大変ですね^^
307:名無しさん＠３周年
14/11/11 13:55:58.06 N5uysPLI0
馬鹿の相手は疲れるわ。馬鹿なのは個人の資質なので仕方ないけど自作自演してスレ汚すなよ。
308:名無しさん＠３周年
14/11/11 14:11:07.64 5QebJCjU0
痛いとこつかれちゃった？負け犬の遠吠えアザスw
309:名無しさん＠３周年
14/11/11 15:24:24.47 Uypp2SBj0
ID:5QebJCjU0
こういうキチガイがわかりやすくなったのは、IDの恩恵だなｗ
310:名無しさん＠３周年
14/11/11 15:30:11.47 Tt1rT3/f0
アーロンをプッシュする店にはこういう気持ち悪いのがいるのか…
昔のままの値段で売りつけるのって苦労が多いんだろうけど、これはひどい
311:名無しさん＠３周年
14/11/11 15:55:56.76 Csw5/WpC0
jjって結局ハーマンと契約切られた業者だったのか
312:名無しさん＠３周年
14/11/11 16:25:22.92 Uypp2SBj0
jjに粘着するのはおまえだけ 続きはハーマンスレでやれや、ぼけ
313:名無しさん＠３周年
14/11/11 18:06:46.18 5QebJCjU0
あーあ立場が悪くなると単発ID連発か…わかりやすい奴だなw
しゃべればしゃべるほど恥の上塗りなんだからもうだまれよ！w
ID:N5uysPLI0 は出てこれるの？もうID変えちゃったw？
314:名無しさん＠３周年
14/11/11 18:24:46.89 Uypp2SBj0
>>302 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/11(火) 03:01:11.23 ID:5QebJCjU0
>>304 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/11(火) 12:16:09.49 ID:5QebJCjU0
>>306 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/11(火) 13:49:49.50 ID:5QebJCjU0
>>308 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/11(火) 14:11:07.64 ID:5QebJCjU0
>>313 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/11(火) 18:06:46.18 ID:5QebJCjU0
こいつすごいな・・・ 一日中このスレに張り付いているよ・・・
平日の昼間に２ｃｈ常駐とか・・・ 昼間、働いてないのか？
あるいは仕事で２ｃｈにアクセスしているかの二択だよなｗ
文章もガキみたいだし、精神年齢低そう
315:名無しさん＠３周年
14/11/11 18:39:21.77 5QebJCjU0
>>314
でっていう すぐに俺のレスに反応出来てるあなたも大差ないのではw？
ID:N5uysPLI0 では出てこれなかったか…ID変えて自演してるのバレバレなんだよなぁ～
自作自演の意味おしえてほしかったなぁー
316:名無しさん＠３周年
14/11/11 18:55:34.98 5QebJCjU0
>>303 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 08:52:48.81 ID:Uypp2SBj0
>>309 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 15:24:24.47 ID:Uypp2SBj0
>>312 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 16:25:22.92 ID:Uypp2SBj0
>>314 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 18:24:46.89 ID:Uypp2SBj0
変わらね～www マジワロタwww ブーメランすぎwww
317:名無しさん＠３周年
14/11/11 18:58:10.11 l+2KHph70
ちょっと面白かった
さすがにお前の方が上だが
318:名無しさん＠３周年
14/11/11 19:11:21.52 le0x9l0L0
オレは今まで、非常に多くのイスを使い込んできた・・。
セラチェア、アーロン、コンテッサ、バロン、エルゴヒューマン、ジロフレックス、モダスなど・・
それで、とりあえず、現時点で最終的に行き着いた答えがある。
キミたち、この世で最高のイスって、なんだと思う？ それはね、『自分自身の脚』だよ。
イスというのは、身体を支えるという機能を果たすものだ。身体とは、車で言えばシャシー＆ボディだ。
車のシャシー＆ボディを支えるのは、柔軟動きかつ強靭な、サスペンションだ。
人体の中でも特に柔軟性に富み、腕の３倍以上筋肉を持つ脚は、まさにサスペンションの機能を果たしている。
脚というこの強靭で柔軟なサスの上に、腰＆背骨というシャシーが乗っかり、人体のボディが乗っかっている。
だが、イスに座るということは、腰（シャシー）と背骨（ボディ）は硬い路面から、サスを介さずダイレクトに圧力を受け続けることになる。
サスペンションのないガッチガチの車に乗って長時間走ったら、車や乗員はどうなるかね？
超ガッコンガッコン、ポンコツ車なんてもんじゃないｗｗ まさにこれが、腰痛と体の疲れの、根本的な原因なのだ。
という訳で、オレはしばらく前から、スタンディングデスクで仕事をしている。
ここ２年くらい、グーグル社内でもスタンディングデスクが流行り始めたらしいが、オレは５年も前から試し始めた
今度、ついに電動スタンディングデスクのこれを買おうか、真剣に迷っているところだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
319:名無しさん＠３周年
14/11/11 19:35:32.93 vZcyXyxi0
あ、そういうのいいんで
320:名無しさん＠３周年
14/11/11 20:10:52.40 jvWWevm50
会社にあるオカムラのカロッツァのすわり心地というか高反発なクッションがなかなか良いんだが、
ヘッドレスト付のモデルがないんだよな
8万以下でこれのヘッドレスト相当なモデルってある？
シルフィーも予算内だから候補だけど他のメーカー含めてあれば知りたい
321:jj
14/11/11 20:59:19.46 MZbuU4dT0
皆様のおっしゃるように、おかしな人物が２ちゃんねるに闖入しているのは間違いありません。何よりも倫理観の著しい欠如がある。
彼に残された一縷の望みは、kokuyoの科学的検証実験の比較対象が、アーロン・チェアではないという事実でした。もちろん、彼の夢は儚くも散ったのです。
kokuyoの商品と比較対象されたのは、まさしく、アーロン・チェアそのものだったのです。結果、アーロン・チェアが科学的にkokuyo全般の椅子よりも劣ると言う
厳しい現実に、打ちのめされたのです。心中察するが、自作自演して多数派を気取るのは卑劣極まりないので止めてくれたまえ。
>>287-291
322:名無しさん＠３周年
14/11/11 21:11:30.90 2GK7ZfRu0
コクヨが自社製品がハーマンミラー社製品より上と主張するのを信じるのは
ハーマンミラー社が自社製品は最高と主張するのを信じるのと等価だなあ
バッカじゃないの？w
323:jj
14/11/11 21:15:51.76 MZbuU4dT0
>>322
それであなたの主張を裏付ける客観的データは？
あなたが然るべき教育を受けた一廉の人物であれば、自己の主張を裏付けるデータがなければ、議論が始まらない
ということは、ご存知の通りだ。あなたの提示するデータがなければ、あなたの主張など、何の信憑性もないのだ。
まずはデータをどうぞ。
324:jj
14/11/11 21:17:25.23 MZbuU4dT0
>>322
kokuyoは科学的な検証実験を経て、そう結論付けているのだ。あなたも、科学の恩恵を受けている人間だよね。科学が信じられないの？
325:名無しさん＠３周年
14/11/11 21:17:46.49 2GK7ZfRu0
>>323
はい、ここにある全ての資料が「客観的データ」です。コクヨの主張が客観的というならね。
どうぞ端から端まで読んで、信じてください。
URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)
326:名無しさん＠３周年
14/11/11 21:19:50.77 2GK7ZfRu0
ちょっと抜粋
クッションはどこにあるのでしょうか？
終日座って仕事をする人には、もはやつきものといわれる痛みや疲れ。
これらは体圧の分散ができないことやや熱がこもってしまうことが原因です。
ワークチェアはユーザーの身体の曲線に自然に沿うことで、こうした問題を軽減してくれます。
アーロンチェアではウレタンフォームを使わず、背もたれと座面に独自に開発したメッシュ素材のペリクルを使用。
これがウレタンフォームにはないサスペンション機能を果たします。
そしてユーザーの体型に合わせて体重をシート全体に均等に分散すると同時に、熱がこもるのも防ぎます。
327:名無しさん＠３周年
14/11/11 21:22:32.85 2GK7ZfRu0
ちょっと抜粋その２
ポスチャーフィットは、従来の腰部のサポート機能であるランバーサポートのように背骨をサポートするの
ではなく、背骨が正しいカーブを描くように骨盤をサポートし、より快適な座り心地を提供します。
ハーマンミラー社がポスチャーフィットを開発した背景には、深く座らずに、オ
フィスチェアの座の前方部分にのみ体重をかけたまま、長時間座って仕事をしているワーカー
が多いというリサーチの結果があります。
背と腰をサポートしないまま前屈みの姿勢を続けると、首や肩のこり、頭痛や疲労感，
腰痛などの問題を引き起こすケースが多くなります。
前屈みにならずに背骨のカーブを正しく保つためには、
人間が立っている姿勢の時と骨盤の角度が同じになるように、背もたれの下方部分と座る人の骨盤部分との隙間をなくして、
しっかりサポートすることが重要となります。通常は、深く腰掛けてもこの部分には隙間ができてしまいます。
そこで、ハーマンミラー社はオフィス家具メーカーとして初めて、新たな腰部の
サポート機能を開発しました。このテクノロジーは、腰痛治療の専門家であり、
人間工学の観点から椅子を研究しているブロック・ウォーカー博士と共に開
発されました。ブロック・ウォーカー博士は、飛行機やレーシングカーのコック
ピットの開発に携わるなど、海洋産業や航空宇宙産業、モータースポーツ産業
など様々な分野でコンサルタントとして活躍をし、高い評価を受けています。
328:名無しさん＠３周年
14/11/11 21:26:07.37 2GK7ZfRu0
ちょっと抜粋その３
ハーマンミラーは学術論文を出してるけど、コクヨさんは論文発表してるのかなあ？
HPでゴタク並べてるだけかな？
URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)
329:jj
14/11/11 21:31:36.00 MZbuU4dT0
>>327
ならば、発見的発明のはずのポスチャーフィット調節を何故に後発の自社のチェアに装填しない？
>>23-28
アーロンチェアの後発のチェアがポスチャーフィット調節を否定しているのと同じだ。
330:名無しさん＠３周年
14/11/11 21:33:52.15 Tt1rT3/f0
20年前のまま進歩してない胡散臭い売り文句コピペして何してんの？
331:jj
14/11/11 21:34:31.81 MZbuU4dT0
>>328
おいおい。そのペーパーはどこの出版社から刊行されたペーパーだよ？
これが論文だとwwどこの出版社から何という学術誌から発行されたのか説明せよ。
論文の定義を知っているのか？
332:jj
14/11/11 21:36:14.71 MZbuU4dT0
>>330
いやいや大丈夫です。全然問題外です。彼は論文の定義も分からない門外漢です。全くのお笑いだ。
333:jj
14/11/11 21:39:40.33 MZbuU4dT0
例えば理化学研のスタップ論文の掲載があったのは、かの有名なNatureだ。それで、自前のハーマン・ミラー社のpaperはどの国の何という雑誌の何ページに掲載されているの？
334:名無しさん＠３周年
14/11/11 21:40:20.47 2GK7ZfRu0
>>329
普通に考えれば、ポスチャーフィットはアーロン「には」最適のソリューションだってことだろ。
後発の椅子にはポスチャーフィットと同等の性能が別構造で備わっている、とも考えられる。
いくらでも可能性は考えられる。お前が我田引水してるだけ。
>>331
これに関してはすまん、単なるエッセイだった。それでもコクヨのサイトの情報と同レベル以上だと思うけどね？
335:名無しさん＠３周年
14/11/11 21:41:02.03 0MZRALQ80
はいはい自演自演乙。ステマ野郎の基地外長文にまじめに長文でかえす馬鹿はもうこのスレにいねーよ
『ズバリ「アーロン・チェア」なのです』じゃねえよwww
336:名無しさん＠３周年
14/11/11 21:44:36.02 2GK7ZfRu0
>>321
で？
>アーロン・チェアが科学的にkokuyo全般の椅子よりも劣ると言う厳しい現実
この主張は、>>325の「客観的データ」で覆されてしまいましたが？
337:jj
14/11/11 21:46:29.44 MZbuU4dT0
単なるエッセイを論文と呼ぶあなたは何者？英語を振りかざせば、こちらが臆するとでもww
発明的発見をアーロン限定。もったいない話だね。残念ながら、ポスチャーフイット調節は医学的に完全否定されている。
>>23-28
ポスチャーフイット調節は医学が否定して、メッシュ座面は科学とworkaholicの椅子職人の経験則が否定する。八方塞がりだ。
もう、時間惜しいから、退席する。もう諦めなよ。単なるアーロンのユーザーなら言い過ぎている。申し訳ない。
338:名無しさん＠３周年
14/11/11 21:50:50.65 2GK7ZfRu0
ｼﾞｪｲｼﾞｪｲの言う、メッシュ座面は腰に悪い？ポスチャーフィットは何だっけ？
「全部、ハーマンミラー社のサイトを見れば、客観的に、偽りだとわかる。」
ｼﾞｪｲｼﾞｪｲの言ってるのはそういうことに過ぎない。ま、一言で言って、戯言だね。
339:名無しさん＠３周年
14/11/11 21:51:57.48 0MZRALQ80
この英文全部10分で読みながら書き込むjjさん、まじぱないっすw
340:名無しさん＠３周年
14/11/11 22:01:35.34 2GK7ZfRu0
ｼﾞｪｲｼﾞｪｲ、データが出たとたん逃げましたね・・・
ま、自分の言ってることの信憑性がその程度だって、自覚はあるんだろね。
341:名無しさん＠３周年
14/11/11 22:19:10.04 wYc0TDck0
ねー ID:2GK7ZfRu0 ってアーロンスレでjjのことハーマンに通報したって言ってるんだけど
こいつがjjの自演なら通報してないってことでおk？
342:名無しさん＠３周年
14/11/11 22:24:22.12 3Rs5EDgu0
>>341
君はいつも戦う相手を間違えるんだね
黙ってたほうがいいと思うよ
343:名無しさん＠３周年
14/11/11 22:27:50.17 wYc0TDck0
戦う相手はjj… うん、間違ってないなw
こんな不自然なやりとり見せられて何も思わないおまえが頭おかしいわw
ID:2GK7ZfRu0 じゃねえのなw
344:名無しさん＠３周年
14/11/11 22:46:06.02 jvWWevm50
>>343
普通の人はNG登録してスルーすると思うんだけど
345:名無しさん＠３周年
14/11/11 22:57:41.13 ldulLlok0
アーロンチェアはとても良い椅子ですよ
いろんな人にオススメしてます
346:名無しさん＠３周年
14/11/11 23:01:37.96 TPwJVxY30
みら２の紹介記事見てこのスレにたどり着いたんだが
メッシュの座面上にしゃがんでも大丈夫なのかな
作業中に集中が切れると椅子の上によくしゃがむんだよね
347:名無しさん＠３周年
14/11/12 00:18:41.47 UzoqCKQF0
まあ、jjの意図はともかく、おそらくは業界関係者、椅子に詳しいのには間違いないだろう。言っている事の真偽は確認が困難で、ハーマン同等以上の椅子が存在する以上、会えて買う気にはなれないな。貧乏で10万以上は出せないというのもあるけど…。
348:名無しさん＠３周年
14/11/12 00:42:52.40 h7fRM+Nl0
正直どうやっても言いたいことが内容からにじみだしてるし、文体でわかるから自演しないでいいよjj
本当に詳しい人間はこんなところで長文書いて無駄な時間使わない
自分が詳しいと自信があるから匿名の誰かに必死に訴えかけようなんてしない。
衒学でないなら自分が語れる実体験と実験で語れる。
消えてくれ跡形もなく
349:名無しさん＠３周年
14/11/12 01:02:02.12 UzoqCKQF0
ハーマン買わない奴はjjですよね～
すげーなオイ
350:名無しさん＠３周年
14/11/12 01:03:25.26 h7fRM+Nl0
あと文章の書き方が日本人には見えないね
在日の人かな
351:名無しさん＠３周年
14/11/12 01:07:30.75 UzoqCKQF0
宮廷卒の日本人ですがなにか？
352:名無しさん＠３周年
14/11/12 01:08:10.83 h7fRM+Nl0
貧乏でロクに椅子買ってなくて詳しくなくて真偽の確認もできてないのに
同等がどうだとか椅子語りだして不自然だと思わないあたりどうしようもないんだよ
俺は椅子のこと知らないし貧乏だからこの椅子買うわーとか以外に自然な流れなんてない
353:名無しさん＠３周年
14/11/12 01:11:27.78 UzoqCKQF0
ひょっとしてID:2GK7ZfRu0 ？
アーロンのはmomaうんたらのくだりから奢侈品的性格が強いと思われる。岡村とかのは実用品でしょ。腰にうんたら作業性うんたらを訴求するのはむしろ後者でしょ。
354:名無しさん＠３周年
14/11/12 01:17:00.93 h7fRM+Nl0
>>353
いや中国人しか使わないような漢字使い出したらエルゴ押しエンジョイ君と同じ人かなと思えてきちゃうんだけど
やっぱり日本人じゃないのか、普通の変換ででないぞそれ、試しに検索してみるといい
どうあれロクに知らないのにその会社が上げてるデータ同士を適当に印象だけで比べるなんてまともな人間はしないよ
ろくに語れない知らないなら語り出さない
355:名無しさん＠３周年
14/11/12 01:18:33.02 h7fRM+Nl0
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
バイドゥでもいれてるのか
356:名無しさん＠３周年
14/11/12 01:22:36.46 UzoqCKQF0
理系の俺より語彙の少ないのか…。無理もない、彼は低学歴なのだ。
知識不足は訓練すれば治るが、彼の卑屈さは増すばかり。鬱屈した精神はすれ全体の空気をも重くする。実にかわいそうな、おお、無知とはなんとさみしい、惨めな事なのか‼
357:名無しさん＠３周年
14/11/12 01:26:31.93 UzoqCKQF0
俺の知らない語彙を使う奴は中国人。
エルゴを押しで間違いない！
ですよね～
すげーなオイw
358:名無しさん＠３周年
14/11/12 01:26:46.63 h7fRM+Nl0
意味自体は通るけどね
使ってる人間ほとんどいないじゃん
それはいいとして聞きかじり相手の一方的な主張でものを
全く使ってないのに語れる理由を理論的に述べてどうぞ
359:名無しさん＠３周年
14/11/12 01:27:54.62 h7fRM+Nl0
事の真偽はわかってないのにどうやって語るのか楽しみ
360:名無しさん＠３周年
14/11/12 01:33:35.11 UzoqCKQF0
話の通じん頭の弱い奴に説明しても意味ないじゃん。利用頻度の少ない語彙は不要なら正確な文章表現なんてできねーよ。意味なんて通ってねーよアホ。ハングルでも使ってろw
361:名無しさん＠３周年
14/11/12 01:37:40.01 0CI6+Opa0
俺は理系宮廷出身だ
貧乏で椅子も買えない
適当なデータ拾って語るだけで詳しいと思う
使ったこともないけど紹介文で椅子はわかる
うーん
362:名無しさん＠３周年
14/11/12 01:45:21.95 h7fRM+Nl0
実験もしないで語る理系なんているわけないからね逃げてもしょうがないね
363:名無しさん＠３周年
14/11/12 01:55:51.01 hURCfalG0
なんだよjjはコテ外すなよ
NGにしてる意味がねーだろーが
364:名無しさん＠３周年
14/11/12 02:59:59.96 68r4+WYE0
ねージェイジェイはなんでコテハン外すんや？
アーロンスレで
（残念ながら、私はそんなことで怯むような臆病者ではない。今後も大いに色んな場で
ハーマンミラー社の不正を訴えることをここで宣言しましょう。）
って勇ましい事言うてはるやん
コテハン外すんは、臆病者のすることちゃうの？
365:名無しさん＠３周年
14/11/12 10:51:26.33 CRfjCcT60
そもそも、長文コピペを連投してる時点で議論以前の問題
366:名無しさん＠３周年
14/11/12 12:29:42.25 YDJ34v1q0
ネットの炎上 ノイジーマイノリティが存在感を示す
URLﾘﾝｸ(yukan-news.ameba.jp)
> 以前、ブログで靖国問題のことを書いたら炎上してしまいました。
> 3日間くらい放置していると、700以上のコメントが付いていたので、
> IPアドレスをチェックしてみた。すると、コメントしているのはたったの4人
ｊｊ もこの一人みたいなもんだろｗ
367:名無しさん＠３周年
14/11/12 13:31:53.64 zlvZnxhN0
てかID導入してからjj調子こきすぎじゃねー？こう見るとID先導してた奴は
頭のおかしさから言ってもjjだったんじゃねーかって気がするわ
368:名無しさん＠３周年
14/11/12 14:59:06.25 hURCfalG0
でも、jjみたいな狂人には何を言っても無駄だと思うよ
論破されていても認めないんだから、ある意味無敵だしw
社会に適合できない残念な人なんだろうからスルーしよ
369:名無しさん＠３周年
14/11/12 15:21:07.49 i3I3gyJZ0
IDに親でも殺されたのか？
勢いづいてるのは構う阿呆が出てきたからだよ
370:名無しさん＠３周年
14/11/12 17:22:53.56 RykQvvHR0
長文コピペ荒らしが続くようならば淡々と報告すべきだと思うよ
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
371:名無しさん＠３周年
14/11/12 17:51:09.66 DZ+1Rg9A0
>>369
構ってる馬鹿はjjの自演だから
372:名無しさん＠３周年
14/11/12 18:11:19.79 x9qnNzaW0
↑これな！あいつとまともに話すのなんていると思ってるのがうけるわw
373:jj
14/11/12 20:00:09.16 C7XbaRfX0
（やらせ代行の業者の常套手段とは？複数のIPを利することです）
食べログ問題で揺れたカカク・コム。一般消費者を装った業者の「やらせ投稿」は，カカク・コムの信頼を失墜させただけではありません。
同社の株価は暴落したのです。日経新聞によれば，同一人物でありながら「複数のアカウント」を利する人物が２ちゃんねるに介入している
のであれば，
ステマを請け負う 「悪質業者」 による 「やらせ」
があることを否定できない重大な証拠になると言います。 日経電子版2012年7月16日付けの 忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心
ソーシャルリスク（６）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
という表題の記事があります。この記事によれば，
「悪徳業者のやらせ」
の痕跡は「複数のアカウント」に見出すことができるとの報告があるのです：知恵袋で企業・店舗の宣伝用書き込みを代理で請け負うこ
とを提案するJ-Payment（東京都渋谷区）の営業資料である「提案書」が流出。その内容は，
知恵袋では，宣伝目的（商用）の投稿はNGで削除される可能性があるため，1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないように
「アカウントを分散」
同じIPからの投稿も商用目的と目を付けられる恐れがあるので「IPも分散」
と，ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く方法が如実に提案されているのです。
374:jj
14/11/12 20:03:00.11 C7XbaRfX0
1. (アーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
kokuyoは，座面がモールド・ウレタンとメッシュのチェアのどちらが真に快適であるかを科学的に検証しています。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
この検証実験で比較対象したチェアが，3ページ下段に画像のある「アーロン・チェアと酷似した」Knoll社のChadwickチェアなのです。酷似す
るのもそのはず，アーロン・チェア の生みの親 Don Chadwick氏 が直々にデザインしたチェアこそが，Don Chadwick氏の名前を名称の由来と
するChadwickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全て，例えば，前傾チルト機能など，が逐一アーロン・チェアと寸分の変りもないのです。
画面を下にスクロールすれば，アーロン・ チェアの各部位と全く同じチェアがChadwickチェアであることが確認できます。
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)
375:jj
14/11/12 20:04:25.20 C7XbaRfX0
2. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
よって，kokuyoの検証実験の比較対象は，ズバリ「アーロン・チェア」なのです。kokuyoの検証実験によって，アーロン・チェアは，kokuyoの
チェア全般に劣ることが「科学的」に完膚無きまでに，証明されたのです。
実際，kokuyoの検証実験の結果を要約すれば，
アーロン・チェアに代表される座面がメッシュの椅子は， 体圧分布を測定すれば，反発力が強いことが災いして，太ももの外側への集中が大きく
なり，座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか，無意識に「歪んだ姿勢を作る」といいます。また，体圧分布を比
較することで，長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッションと検証されています。
376:jj
14/11/12 20:06:25.74 C7XbaRfX0
3. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
そして，椅子に精通した日本初のチェア・コンシェルジュを擁するworkaholicの名指しのアーロン・チェア批判です。
URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)
コピペすれば，
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿
勢を維持するの に必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくな
るので、特に注意が必要です。
377:jj
14/11/12 20:07:14.88 C7XbaRfX0
4. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
kokuyoの「科学的」検証実験と椅子職人workaholicの熟練の「経験則」は見事にまでも完全に帰一して通じたのです。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば，
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な
負荷がかかり、 いつの間にか疲労が蓄積される
378:jj
14/11/12 20:13:49.41 C7XbaRfX0
5. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
経験則を科学が証明して，そして，科学を経験則が証明する。真実とはこのようなものなのです。ステマ工作員の戯言に迷うことなく真実は厳然
と我々の眼下にあるのです。一般消費者の皆様方，日本製のチェアは，我々日本人が認識する以上に優れているのです。２ちゃんねるに闖入して
蛮行を惜しまないステマ工作員の虚言壁に耳を傾ける価値などありません。彼らの目的は唯一つ，消費者を騙して利益を得ることなのです。
さて，ステマ工作員どもよ。今度はどんな曲解をして，アーロン・チェア，およびに薬事法違反を巧みに逃れる汚い商法を展開するハーマン・ミ
ラー社を擁護するのか？然るべき教育を受けた者であるならば，客観的データを提示して正々堂々と論じ給え。論拠のない戯 言は無用だ。また，
自分の犯す所業を他人も犯していると勘違いするのは止めよ。それを，心理学では，偽の合意効果と言うのだ。何の証拠も提示できないならば，
何を言っても負け犬の遠吠えに過ぎないことは社会の常道だ。