14/10/14 19:13:31.58
>>74
最初から合ってれば調整いらないってことだよ
もちろん動かないものはサイズ大丈夫かチェックしないとだめだよ
合ってれば動かすことはない
座面調整合っても動かすのは最初だけだからね
77:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:21:25.29
>>73
シルフィーはアマで可動肘ヘッドが74000円だよ（ポイントないけど…）
オカムラはバロンもコンテッサもヘッドレストは後で追加したんじゃなかったけ？
バロンと同じのついたらいいのにね
78:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:23:07.60
んでシルフィとバロン比べるとどうなの
シルフィが78kでも20k足せばバロンの座メッシュ可動肘可動ヘッドレストも買えちゃうんだけど
79:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:23:32.77
>>75
アーロンのリクライニングが理想とか何言ってんだ
マッチポンプでアーロン叩きしたいようにしか見えないぞ
シルフィの前傾がアーロンに比べて劣ってる点ってどこよ？
エルゴプロの前傾は座面だけで背もたれ付いてこないからイマイチなのは知ってるけど
>>76
何にしても基本中の基本の「試座が全て」やね
最初から合ってれば機能自体がいらないってのは全面的に同意するよ。
でもスウェーデン人と日本人の足の長さが同じとはどうしても思えないんだ
80:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:26:22.53
>>78
バロンは完全に後傾向けで座面が弱い報告も結構出てるから
今から買うなら新しいシルフィーじゃないかなぁと個人的には思う
ただ値段安くなってるのに機能増えてるから見た目の安っぽさには反映されてそう
倒してリラックスチェアのように使うにはバロンの方が向いてるんじゃないかねえ
81:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:28:07.54
713 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/10/11(土) 08:47:31.38
アーロン以外の椅子を、ここでこきおろしているのは、
アーロン信者の自作自演のネガキャンだよ
クッションの椅子を叩いたり、
消去法で必ずアーロンに行き着くよう仕組んでいるから
わかりやすいｗ
82:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:31:13.72
>>79
アーロンはリクライニングの可動範囲を調整できるらしいんだよね
ワーキングの時は倒れる範囲を狭くしてゆったりくつろぐときは倒すとかできると便利でしょ？
一々ロックするのは使い勝手悪いから
83:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:36:15.83
>>82
可動範囲は調整できるけど倒したまま固定はできないんだぜ。
可動範囲ゼロ(直立固定)もしくは途中の3段階まで調整できますよってだけ
アホみたいにいっぱいダイヤル回してバネ弱くしなきゃ倒したままくつろぐなんて
とてもじゃないけどできなくてリラックス要素には全く適さない
ミラチェア使ってるけど例えヘッドレストあってもこれでくつろぐのは無理だわ
84:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:39:20.15
>>80
シルフィーは全部入りにすると結局高く付くからな
8万も足すならもうちょっと出して最高の椅子を探してもいいし
サブリナもある
85:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:42:19.16
>>83
それがいいんだよ
リクライニングチェアでみんな固定してる？
俺は固定しないで使うことが圧倒的に多いよ
倒したまま使う時に仕方なく固定してるが、一々解除しないと起きれないから不便
この時に倒れる範囲を調整できたら固定は使わないな
だからアーロンのコンセプトは正解だと思う
もし、リクライニングの範囲を調整できないなら倒れ過ぎる椅子より倒れない椅子のがいいと思う
だから岡村だとバロンやシルフィ程度のリクライニングの角度でいいんだよね
86:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:46:21.82
アーロンを選ぶのは間違いなく金をドブに捨てるのと同じでんがなww騙されるな！！
87:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:47:56.12
固定は好き好きだろ
あとワーキングしてる時とくつろぐ時で仰け反る範囲換えるとかはどうでもいいな俺は
とりあえずシルフィーのほうが前傾角度も広いみたいだけど
どう微妙なのかリンクはるか意見聞きたい
88:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:50:28.32
>>85
なんで国産チェアは圧倒的にリクライニング固定できるモデルが多いか知ってる？
固定して使う人多いんだよ。俺はこう使ってるとかどうでもいいわ
そもそも不向きな用途持ちだして無理やりageてるからアンチの餌になるんだろ
なんでハーマンミラーが頑なにヘッドレスト付けないか理解してる？
って言うかユーザーじゃないのに想像で語ってるのかよ
あとアーロンそんなに深く倒れない 深く倒れるのエルゴかコンテッサ(26度)ぐらい
シルフィーは後傾向きと言われてるバロンと同じ23度まで倒れるぞ
89:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:52:27.21
というか固定できないってことは最初に設定した角度でしか
いちいち調節しないと作業できないってことか
そこらへん変えてもいいと思うくらいだけどね
90:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:01:12.87
こいつらなんでシルフィーの比較にアーロンなんてだしてるんだ
バロンとかエルゴならわかるんだが…
前スレのアーロン野郎がやり方変えたのかなw
91:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:02:45.76
設定した角度まで倒したままのんびりするにはダイヤルいっぱい回しまくって
背もたれユルユルにしておかないといけない(固いとちょっと動いただけで反発力で戻る)
そのぐらいユルユルにしてると作業するときリクライニング直立で固定しとかないと
シンクロロッキングのせいでケツと背もたれが体重移動で沈んで前傾ポジションとれない
リクライニングを固定したり角度制限するにはいちいちレバー操作しないといけない
だったら倒したままにするためにレバーいじるのと手間は変わらない
よってくつろぐ用途においてはユルユルにしないとできないハーマンミラーは圧倒的に劣ってる
倒したまま固定できる機能があればちょっと力入れて倒して固定すりゃいいから
いちいちダイヤルで調整せんでも作業に支障のないリクライニング硬度のままできるもんよ。
ハーマンミラーは完全に作業用でたまに背筋伸ばせる程度だと考えてないと金ドブよ
前傾作業しないってんならそもそもアーロン使う必要自体がない もっといい椅子いっぱいある
92:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:05:55.85
>>90
無理やりアーロン持ち上げて>>81みたいにマッチポンプで
「ほら見てアーロン厨が言った通りに他の椅子叩いてるでしょ！」
って自演やりたいんじゃねーかと勘ぐっちゃうな
本当にそうなのかもしんねーけど
93:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:14:30.14
またJJがｺﾃ外して書き込んでるよw
94:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:15:03.02
>>90
アーロンのリクライニング調整は独特だからね
説明するときに名前が出てくる
アーロン以外でリクライニングの範囲を調整できる椅子ってあるのかな？
95:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:18:34.10
>>94
あるみたいだよ
985 ：名無しさん＠３周年：2014/10/13(月) 17:53:39.97
サブリナってミドル帯なのかな？定価で見ると構成によるけど
下はコンテッサの一番安いの、上はバロンの一番高いのと同じぐらいだから高価格帯な気がする。
ちょっと気になって調べてみたけど、リクライニングする範囲自体の調節ができるのは
オカムラだと旧エルシオだけ、イトーキだとスピーナ、コセール、エピオス、内田洋行はなし、
コクヨはアガタ、PlusはBeって椅子だけみたいね。逆にほとんどの椅子が倒したまま固定はできる。
逆にSteelcaseとかHermanMillerとかの海外組がリクライニング固定なしで範囲調節付けてるみたい。
価格帯ってよりは設計思想やユーザーのニーズの違いっぽい感じなのかね
96:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:23:30.73
>>94
エンボディ、ミラ、リープ、シンクと書いてあった
97:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:28:42.24
いちいち自演気にして自演推察レスするより普通に意見しろよ
自演だろｗしかレスしないならjjと変わらんぞ
98:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:39:57.46
用途次第だけど大抵の日本人のニーズはリクライニング固定だろうな
だからそれが採用されていってるんだし、でも簡単に追加できるからどっちも取り入れればいいと思うんだけど
ちょっと疲れてきたら角度深くするとか普通にするしな
99:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:40:26.18
バロンとシルフィーってかぶってるように見えて微妙に用途噛み合ってなくて
もしかしたらエルゴプロがそこそこクリエイター層に売れてるのを見たオカムラが
そのへんの需要をかっさらいに来たようにも思える感じだね
国産大手でより安くて同等機能でエルゴプロとは丸かぶりだよなシルフィー
さすがにオットマンは付けなかったようだけど。
100:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:40:56.66
>>96
リープも調整できんのか
こいつはヘッドレストつきのもあるし
やっぱ最強はリープなのかな？
価格を気にしなければ
101:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:43:14.99
>>98
いやそれは違う
ニーズではなくそれしかないから選ばされてるのが現実
大体売れ筋のオフィスチェアなんて1万円だしね。
スーツケースと同じだよ
日本人のニーズがハードケースなのではなくメーカーの戦略に踊らされて、日本ではハードケースが主流なんだよ
海外ではソフトケースが主流で、ハードケース自体売ってないからね。
日本は逆
102:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:43:42.12
リープはあの独特のリクライニングが合うか合わないかで天地の差が生じる
103:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:49:20.11
>>101
需要が多い方が主流になるのは当然だし日本がガラパゴスなだけじゃん
「日本では固定の方が需要多い」ってだけだろ言ってることが無茶苦茶だぞ
なんで需要多いんならバカ売れするはずなのに営利目的のメーカーがどこも作んないんだよ
104:名無しさん＠３周年
14/10/14 21:01:22.73
いみわかんねーけどなそのガラパゴスっていう自虐単語
その国に合う趣向がほかと噛み合ってないだけでなんか悪いようにとれるよう刺激的に作った単語
流行らせた奴は鼻高々なんだろうけど
インチなんていまだに使ってる国はガラパゴスじゃねーのかね
>>101が自分を日本でのニッチと認めたくないから企業が悪いと言ってるのは同意見だけど
そりゃ二種あったらどっちかが廃れるわ
105:名無しさん＠３周年
14/10/14 21:28:35.09
>>97
別に自演とは言っていないんだが 自演って自分で
自分にレスしてるような奴だろ
今までの流れからいって意味なくアーロン比較出されたら警戒しても仕方ないと思うんだが…
それとも君は自演ってのをやってるのかい？
106:名無しさん＠３周年
14/10/14 21:37:27.16
コントかよ呆れるわ
しばらく頭冷やせよ
107:名無しさん＠３周年
14/10/14 21:53:47.12
アーロン批判は全てjjの仕業jjをアク禁だと1人芝居する奴＝たった一人の孤独なアーロン業者だろww売れ行き低調？お気の毒に。妄想もほどほどになw
108:名無しさん＠３周年
14/10/14 21:56:35.49
バロン座ってきたけどすごい倒れてびっくりした
今リープなんだけど全然倒れないんだよねこれ
PC用だとやっぱあのくらい倒れるほうが使いやすいのかね？
109:名無しさん＠３周年
14/10/14 22:06:48.52
倒して何に使うかにもよるんじゃない？
映画見たり仮眠するならそれぐらい倒れたほうがいいだろうし。
バロンは倒して使うの重視してるからヘッドレストは外せない存在で
夏休みセールで追加出費かかった人が多い印象
110:名無しさん＠３周年
14/10/14 22:17:21.89
アーロンみたいな古いのと比較するべきは機能的にもシールドとかJG5辺りのレベルだよ
無理に最新の一線級と比較したがるのは頭おかしいわ
111:名無しさん＠３周年
14/10/14 22:22:13.97
はいはい
112:名無しさん＠３周年
14/10/14 22:37:46.82
この間にもどんどんアーロンが売れていくw
113:名無しさん＠３周年
14/10/14 22:49:11.22
>>112 そんなわけあるか。冗談もたいがいにせいw
114:名無しさん＠３周年
14/10/14 23:03:01.02
>>108
用途次第じゃね
ゲームとか動画みるなら倒れたほうが楽じゃん？
だらだらするなら
115:名無しさん＠３周年
14/10/14 23:08:47.78
椅子で映画ってテレビで見るの？それともパソコン？
用途は人によると思うけど仮眠ならベッド行ったほうがいいんじゃないかなw
リクライニングの話みたいだけどそもそもアーロンって寝れるの、あれ
116:名無しさん＠３周年
14/10/14 23:13:22.09
アーロンで寝れる人はよっぽど器用な人だけじゃないかね
社外品のヘッドレスト付けてても普通はとてもじゃないけど無理
117:名無しさん＠３周年
14/10/15 00:23:15.49
>>103
必ずしも需要が大きいからそうなるわけじゃない
メーカーが需要をしかけてるケースもある
つまり市場を作り出してんだよね
海外旅行だとハードケースが安心だと でも外国人はほとんどソフトケース使ってる
リクライニング固定がいいから使ってる奴なんて皆無だよ
そういうのがあるのすら知らずに使ってる奴ばっか
118:名無しさん＠３周年
14/10/15 00:28:37.01
>>108
バロンはエンジョイやコンテッサほどは倒れないんだけどね
マルクス程度しか倒れない
ここが岡村のわからんところだよ
何故バロンのヘッドレストをコンテッサにつけなかったのか？
119:名無しさん＠３周年
14/10/15 00:31:12.77
なんの裏付けもないのによく言うなあ
どういう根拠で相手の言い分は完全に間違ってると主張してるのか
言い分はある程度理解できてもそれによって需要ができてるなら
マーケティングが図にあたってるんだよ
日本でだってソフトのスーツケースなんて普通に売ってるよ
今ここでリクライニング固定のほうがいいって言ってる奴は否定して皆無発言
俺は使いにくいからリクライニング範囲固定なんてつかわんよ
120:名無しさん＠３周年
14/10/15 03:15:15.62
>>119
だからそのニーズをメーカーが作り出すこともあるってことだよ
ビートルズの人気だってプロダクションが仕掛けて桜を用意したってのは有名な話だ。
韓流ブームだって仕掛け人がいる
最初は戦略だが、一度ニーズを作り出しちゃえば大衆は黙っていてもその流行に乗せられるんだよ。
ipodとかもそうだろ？
かつてはソニーのウォークマンが市場を制圧していた
しかし、アップルが新しいスタイルの音楽ライフを提案してそれがトレンドとなった
後からソニーがそれ以上の音質でいいものを作っても売れなかった
ipodがお洒落ってファッションを作り上げてしまったから。
121:名無しさん＠３周年
14/10/15 03:21:18.38
だからリクライニングの調整がないのは需要がないからではない。
コストが掛かるし特許もあるし
作っても売れるとは限らないからだ。
安ければ売れるだろうが、安くは作れないのだろう。
そして多くの大衆は、固定がいいからそういう椅子を選んでるのではなく、安いものでは選択肢がそれしかなく、且つ使ったことないから調整できるものが存在することも知らないからだ
そして椅子マニアの間ではなんだかんだで
アーロン、ミラ、エンボディ、リープは人気があり評価が高いではないか？
安くリクライニング調整できる椅子を用意し且つ宣伝もうまくやれば十分売れると思うよ。
更にそれより先に行くなら調整可能で更に固定も可能な椅子を作ればいいだけだしね。
122:名無しさん＠３周年
14/10/15 03:43:22.87
>>121
それらの椅子は固定が出来ない
どっちかしか選べない物なのか？
123:名無しさん＠３周年
14/10/15 07:21:45.19
たかだか椅子のリクライニングの話でマーケティングとか大衆が馬鹿だとかコストがどうとか
他業種がどうとか随分話がでかくなってるなw
そんなの好みでこの椅子はこう出来るぐらいでいいだろ 業界の人なのかな？
えらく社会的問題を話し合ってるみたいみえるわw
124:名無しさん＠３周年
14/10/15 08:07:26.09
僕ちゃんはこっちのほうが好きなのに主流じゃないのは陰謀だお！って言いたいんでしょ
メーカーが角度調整じゃなくリクライニング固定を押し付けたり
ソフトケースじゃなくハードケースを押し付けて何の得になるってんだか(笑)
ビートルズだってウォークマンだって韓流だって剛力彩芽だって流行れば特定の会社が儲かるから
その会社や業界が必死に流行らせようとするのは当然だし分かる話だけど
リクライニング方式を固定の方をゴリ押しして一体どこの誰が儲かるってんだよ(笑)
陰謀論に頭からケツまでどっぷりハマった馬鹿と会話するのってすごく疲れるな
陰謀(笑)や特許(笑)に負けず普通にイトーキやコクヨやプラスが売ってんだからそれ買えば？
一体何をどうやったらこんな馬鹿を育てられるのか 親御さんも大変だな
125:名無しさん＠３周年
14/10/15 08:28:10.20
3万レベルの機構しかないくせに昔の値段つけてる古い製品を評価だ人気だとゴリ押しすると荒れるよ
中味の無いことしか書けない業者はいいかげんに巣に帰ってくれないかな
126:名無しさん＠３周年
14/10/15 08:31:34.93
>>125 またか
3万円の同等の椅子を紹介してから言えと何度言えば・・・
127:名無しさん＠３周年
14/10/15 08:52:12.19
もうリクライニング固定かどうかは枝葉なんだしやめようぜ
意地でもデータの裏付けのない自分の主観理論しか認めないみたいだし
不毛だろ
128:名無しさん＠３周年
14/10/15 09:58:58.70
>>124
ハードケースのが高いからだよ
サムソナイトの軽量ハードケースは6万もするぞ
同じ重さでもソフトなら安く買える
129:名無しさん＠３周年
14/10/15 10:01:14.61
>>122
どっちかしかない感じだね
でも考えてみたらリクライニング調整てきれば固定なんていらないか？
固定するのは途中の角度で使えないからで、リクライニングの調整できれば体重かけて寄りかかればその限界位置で止まるのでわざわざ固定する必要がなくなる
130:名無しさん＠３周年
14/10/15 10:19:27.44
ぼくのかんがえたさいきょうのいんぼうろんは他所でやってくんねえかなぁ…
131:名無しさん＠３周年
14/10/15 10:29:41.71
>>130 全機能入りで体重200Kgで50年壊れない3万円の椅子らしいぞ
132:名無しさん＠３周年
14/10/15 13:11:14.95
>>129
範囲固定は2万の安い椅子でも付いてるのあるし
やっぱ両立に何か問題があるのか
133:名無しさん＠３周年
14/10/15 13:49:32.29
大衆はそもそも床座がメインちゃうのwワーキングチェア買うのは限られた人でしょ
メーカーも法人の方がメインだからリクライニングとかはあまり重要視してないだけちゃうのかな
134:名無しさん＠３周年
14/10/15 17:54:49.05
>>131
海外で推定200kg以上の肉塊が椅子に座ってる映像を見ることがあるが、あいつらは何に座ってるんだろうな。
135:名無しさん＠３周年
14/10/15 18:01:25.45
>>132
どれのこと？そんな安いのあんの？
136:名無しさん＠３周年
14/10/15 19:00:34.37
あるわけ無いじゃん
前スレで暴れてたアホが3万いかでどうたら言い出して
ならその椅子だせって言われたら3万であるある言いながら名前はだんまり決め込んでるんだよ
137:名無しさん＠３周年
14/10/15 19:27:31.01
前スレはアーロン
以上の椅子でしょ
3万で買える椅子並べてアーロン以上だって言い張ってたけど
138:名無しさん＠３周年
14/10/15 19:31:52.68
並べてないよ
俺の知る限り一度も3万で買える椅子なんて名前挙げてない
誰かが3万でいうとーみたいなこと言い出した時と勘違いしてないか
139:名無しさん＠３周年
14/10/15 19:49:02.68
なんでそんな書いたか書いてないかでこだわるかわからんけど
上で書いた人が書いたかは知らんけどマルクスとか他何個かは挙げてたよ、納得出来るかは知らんけど
そういやここのコテハンさんも挙げてたような…
140:名無しさん＠３周年
14/10/15 20:02:02.19
もうアーロンの話はいいよ・・・うんざりしている
141:名無しさん＠３周年
14/10/15 20:10:13.77
なんかすごく感じ悪いなwアーロンのことなんてなんも言ってないのに…
ただ簡単に煽るのは嵐しと大差ないよって書きたかっただけなのにな
142:名無しさん＠３周年
14/10/15 20:17:10.15
煽ってる奴スルーせずにまた掘り返した本人がなんか言ってるわ
反応したこと反省しろよお前がグチャグチャ言い出すほど荒れるし大差ない
143:名無しさん＠３周年
14/10/15 20:41:56.78
間違い指摘されてムキになっちゃてるの…？
自分で煽ってる奴だって認めちゃったよ
ごめん、次からスルーしてあげるよw
144:名無しさん＠３周年
14/10/15 20:45:35.73
アーロン業者がアーロン売れないから愚痴っているだけw奴は全部アーロンが素晴らしいと刷り込んで騙そうとしているから要注意ww
145:名無しさん＠３周年
14/10/15 20:45:56.11
絵に描いたような厨房だったな
予言しておく
スルーどころか顔真っ赤で全レスが始まる
146:名無しさん＠３周年
14/10/15 20:46:07.18
あと別に掘り返してはいないだろ
前スレどうこう言ったから、そうじゃなくね？って言っただけで
147:名無しさん＠３周年
14/10/15 21:01:50.60
>>125は正論
何度も紹介されてるだろ、シールドとかJG*とかアーロンと変わらないレベルのがｗ
148:名無しさん＠３周年
14/10/15 21:21:14.75
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
149:名無しさん＠３周年
14/10/15 21:34:05.32
>>147
その通りだよ。なんでいまさら２０年前のアーロンなんだよな。アーロンに３万円も惜しいよ。
150:名無しさん＠３周年
14/10/15 21:34:40.46
前傾で一番良いのは今でもアーロンなの？
151:名無しさん＠３周年
14/10/15 21:52:53.78
もうアーロンの話はどうでもいいよ・・・アーロンスレがあるんだから、
なんでここでむりやりゴリ押しして話そうとするの？
初心者騙して、アーロンのブランドを刷り込んで、売りあげたいからか？
このスレで、アーロンについて強引に語ろうとする限り、
反発が来るだろうね
152:名無しさん＠３周年
14/10/15 22:01:59.39
アーロン禁止に１票
153:名無しさん＠３周年
14/10/15 23:07:32.43
またこの流れか、同じ奴が書き込んでるんやな
リクライニング奴も回りくどい長文といいjjと同じにおいしたもんな
154:名無しさん＠３周年
14/10/15 23:15:37.20
だから>>147>>149も同じやつだろうが
こんな同じ文体で恥ずかしくてかけんわ
釣られんなアホ
155:名無しさん＠３周年
14/10/15 23:33:07.78
jjと唸る奴こそ同じ人物だろw147=149だと？片方は俺w他は別人w妄想迷走アーロン業者ww恥ずかし
156:名無しさん＠３周年
14/10/15 23:42:41.42
アーロン信者は、
アーロンが嫌われたのは、自業自得だと思うよ？
アーロン信者みたいに、他の椅子と比べたり、
他の椅子を叩いて、ことあるごとに比較することで、
アーロンの評判を高めようとするから、鼻について、
反発を生むんだよ。そういう方法論を取って
認めさせようとしかしないから、
ステマとか信者とか言われて当然だろ。
まるでアーロンに座ってないやつは、人生の失敗者、負け組
であるかのように、他の椅子に愛着をもっていたり、自分なりに
満足している人のプライドを尊重せずに傷つける形で、
アーロンのブランド価値を絶対化して、押し付けようとする。
人はプライドを傷つけられたら、恨みを持つし、
ここまで嫌われてしまったら、もうアーロンを好きになれる
やつはいないだろうし、叩かれてある意味当然の道理だろ。
いくらアーロンアンチとか敵対視して、どうにかアーロン論争
に勝とうとしても、その方法論が間違ってるわけだから、
余計、火に油を注ぐだけで、逆効果だろうね。
だから、アーロンを普通に話したいなら、アーロンスレの
ほうがいいよ。アーロンに興味がある人はアーロンで検索して、
そっちのスレに自分から行くだろうし、業者でもないのに、
むりやりここで他人を説伏・征服してまで勧める必要はない。
157:名無しさん＠３周年
14/10/15 23:54:44.71
JJってさ、名前を出さずに書き込めばバレないと思っているところが愚かで惨めで笑えるんだよなww
158:名無しさん＠３周年
14/10/15 23:58:19.48
>>157
アーロン業者ってさJJに執着するから愚かで惨めでワラエル
159:名無しさん＠３周年
14/10/15 23:59:04.88
>>157
こんなやつがいるわけだろ？ アーロン側の人間にはｗ
160:名無しさん＠３周年
14/10/16 00:34:49.96
アーロンの話よりはリクライニングがどうとかの話の方がましだから戻ってよw
161:名無しさん＠３周年
14/10/16 00:39:01.45
戻るよりあたらいし話始めよう
皆が持ってる椅子のレビュー並べていけば良い
162:名無しさん＠３周年
14/10/16 00:50:21.56
アーロンがダメだというならそれより良い椅子だしてみろ、
ってのがアーロン信者の戦略だったねｗ
163:名無しさん＠３周年
14/10/16 01:12:02.91
もうアーロンの話はいいわ
鬱陶しい
とにかくリクライニング調整できる椅子が俺はベストだと思うね
一々ロック解除は面倒
164:名無しさん＠３周年
14/10/16 02:09:01.59
jjが顔を真っ赤にして連投しててﾜﾛﾀ
165:名無しさん＠３周年
14/10/16 03:36:58.86
先週買ったエフチェアのレビューします。
買ったのはハイバック、布地背面
結論から言うと今まで身体のことを考えた
ちゃんとしたメーカー製の椅子を買ったことがない人なら私が買った値段なら十分価値があります。
腰の負担が大分楽になって長時間座ってても痛くなりません。
座ってみて普通の椅子よりも体重が分散しているのが自覚できます。
体重をかけるとちゃんとおしりも背中もフィットするのでおしりがずれて行ったりもしません、
座面の表面も滑りにくい布が使ってあるのでその効果もあるのかな
肩の部分も機能説明通りすっきり自由に動けるので圧迫感や不自由はないです。
ただし今のところ後傾して長時間画面視聴とかゲームしかしていないのでそのレビューです。
背面を前傾させては作業してません
背面固定するとき初期位置かつ背面角度が一番高い角度でないとちょっとカタカタします
体重を掛けてれば気になることはありませんが
肘掛けは追加で買って見ましたが作業用とかに限定するならぶっちゃけなくてもいいかな
腕が掛る面が短いので手首か肘が浮いてしまいます。
全体の体重分散の一部ではなく腕を置くところが欲しければ買いです。
背面が小さめなので大柄な人には向いてない。
確実に肘付きより肘掛けを別に買ったほうが安いです、差し込んでプラスドライバーで締めるだけなので組付けは楽でした。
よく読まないと一ヶ月待ちとか固定肘とか書いてる店あるので気をつけてください。
椅子35000
可動肘掛け12000程度
合わせて48000円くらいでした。
本体の在庫もうすぐ切れるんできになるなら前スレに相談のときリンク貼ったのでどうぞ。
166:名無しさん＠３周年
14/10/16 04:34:52.94
>>163
エルビスが3万で買えるな
167:名無しさん＠３周年
14/10/16 07:32:39.05
一本足 ＭＯＧＯ 買って試してみた
結論 ケツ痛い
椅子がなぜ４本足なのか 座るところはなぜ平たくて安定感があるのか
そういうことが改めて大事なんだと認識したわ
一本足だから不安定→安定させるにはケツと椅子と接する所が固定 ケツのある一部分のみ椅子とあたり続ける
ケツが痛い 一時間が限度 あとはだましだまし座るしかない
椅子ってのは 体重かかる部分を 時間ごとに適度に切り替えられるかた長時間座れる
ずーっと ケツの一部分のみ体重かけてたら つらい
168:名無しさん＠３周年
14/10/16 07:38:12.27
ちなみに ロードバイク乗ってる
５時間とか平気で乗れるが ＭＯＧＯ お前は駄目だ
自転車は サドル ハンドルなんかで体重分散するし
漕ぎながら 適度に しりの当たる位置を微妙に変えられる
ＭＯＧＯは 当たる位置が 固定されすぎなんだよ
169:名無しさん＠３周年
14/10/16 09:04:43.42
そのうちスティッツ買おうと思ってたのに不安になってきた
170:名無しさん＠３周年
14/10/16 09:54:27.77
机決まらん。高機能チェアには
無印のオーク材の奴合わせて買っとけばいいの？
無垢のいい奴は全高750とか多いし。
171:名無しさん＠３周年
14/10/16 10:05:44.52
>>170 いいと思えばいいけど、コクヨとかのOA向きのデスクでいいんじゃね
PC使うならモニターアームを考慮して、裏が板状態のタイプがいいとは思う
あと、モニターは間接照明になるようにしたほうが見やすくなる
つか、部屋の条件なんもわからんのでアドバイスできんよ
椅子に座って何をするかぐらい言えよ
あと、床の素材によっては、チェアマットも買っていた方がいい 3千円前後ので十分
172:名無しさん＠３周年
14/10/16 10:24:43.78
不安なら高さ買えられるやつにしたらいいよ
金あっていいの欲しいならfantoni ME・GX・GLあたりの上下昇降脚モデル
金ないならIKEAのGALANTあたりが高さ変えられる中ではそれなりに定評がある
でも無印のオーク材デスク見てきたけど高さ700mmだから丁度いいんじゃない？
720mm以上は個人的には靴履いてオフィスで使う高さだと思ってる
コクヨとかの法人向けのやつも靴履いて使う前提の高さだから気を付けたほうがいいよ
173:名無しさん＠３周年
14/10/16 10:33:19.34
って無印のオーク材デスクは天板耐荷重30kgなのか
もうちょっと耐荷重高いやつを勧めとく せめてGALANTと同じ50kg以上のやつ
でかいディスプレイ置いてちょっと肘に体重かけたら30kgなんてすぐだぞ
27インチをアームで2枚なんかにしたら下手するとそれだけで30kgいっちまう
174:名無しさん＠３周年
14/10/16 10:38:25.41
>>173 モニタは端に置くので、力点・支点的にあまり加重は気にしなくてもいい
肘を付く場所に関しても同様 机の中心に肘をつくバカもそうそういないだろ
バカが無理してネタを考えるな お前は自分で思っているほど情強じゃないからさｗ
175:名無しさん＠３周年
14/10/16 11:04:55.46
>>174
バカはお前だ耐荷重は一番負担の少ない全体に均一にかけてテストしてんだよ
一点集中で力かかった方が全体にかかるより強いとか頭大丈夫か？
それともお前は支脚の上だけに肘ついたりディスプレイ乗せてんのか？
176:名無しさん＠３周年
14/10/16 11:12:48.34
とってもおバカな>>174のためにJISの耐荷重測定方法書いといてあげるね
URLﾘﾝｸ(www.boken.or.jp)
URLﾘﾝｸ(kikakurui.com)
支点力点作用点関係ない面全体の荷重で30kgまでですよって意味なのよ。
学校でテコの原理習ったばかりなのかな？
ついでに無印のオーク材デスク
URLﾘﾝｸ(www.muji.net)
この構造で全体でたった30kgしか耐えられないって事は手前側はどれだけ弱いんだろうね？
177:名無しさん＠３周年
14/10/16 11:56:20.68
シルフィ座ってみたけど背面が丸いのが自分には合わなかったわ
メッシュも結構やわらかめでエフの座り心地に近かったかも
178:名無しさん＠３周年
14/10/16 12:30:04.88
>>175 弱くないよ？ 前側に大人が座ってもたわむ程度でした
裏側はたわむことはないですね
無印なので良いも悪いもないけど、そんなにやわでは無いですよ
つか、無印行ったこと無いの？
179:名無しさん＠３周年
14/10/16 13:08:29.16
たわんだらだめだろwまーわれることはないと思うけど
ただこれが35000円はないわ
デザインが気に入ったなら止めんけど
180:名無しさん＠３周年
14/10/16 13:09:00.85
>前側に大人が座ってもたわむ程度でした
弱すぎﾜﾛﾀ
181:名無しさん＠３周年
14/10/16 13:17:17.94
>>179
値段的にはいいトコ付けてて値引きも大して差がないから変な安心感がある。
もうちょっと足して出せばメーカー品の堅牢で良いもの買えるって境目と
とりあえず間に合わせで良いけど使い捨てよりはちょっと頑丈、長持ちしそうなものって
トコを攻めてるよなぁ。戦略に引っかかって机見に行ったのに4kのごみ箱買って帰ってきたorz
182:名無しさん＠３周年
14/10/16 13:23:56.26
机は尼で売ってた安い長机だわ
肘の可動は広い椅子なら机はあまり拘らずに済むから助かる
183:名無しさん＠３周年
14/10/16 13:25:11.67
>>181
正直高いよ＞＜この値段なら上にあるfantoniに手が届く値段
あと何に使うかわからんけど奥行き50はせますぎる（一般的PC使用は70って言われてる）
このレベルなら他のとこなら2万以下ってのがいいとこじゃないかしら
オーク材ってのが高いんだろうね、他のは集成材だから
184:名無しさん＠３周年
14/10/16 14:04:31.95
ごめん、オーク材のってNewの方だった？25000円の
ならデザイン気に入って引き出しもあるし、耐荷重気にならないならいいのかも…
185:名無しさん＠３周年
14/10/16 14:06:16.63
もしこれが9800円ならちょっと考えてもいいレベル
仮に19800円だったとしたらニトリイケアの方がよっぽどいいもの買える
定価の35000円出すならちゃんとしたメーカーのちゃんとしたやつ買える
無印良品に命を助けられた恩義とかでもない限りは買いたいと思わない
値段考えるとクソと言って差し支えないと思うよこの机
パッと見の印象に全てを掛けるなら別に止めはしないけど
186:名無しさん＠３周年
14/10/16 14:26:58.66
>>165
前スレ見つからなかった
どこで買ったの？
187:名無しさん＠３周年
14/10/16 14:32:27.11
>>185
カタログにないけどオーク材35k、セットでデスクキャビネットまで無難に揃うんだよなぁ>>muji
流石に9800で他社だと合板ですぐ傷逝って書く度にぐらつく奴が来ると思うぞ…。
プロ用途じゃなくままごと的なもんでいいっていう微妙なニーズがあるきもするけど。
fantaniが目的にぴったりだけど、なんだかんだで10万コースだねコレ。部屋予算に余裕あればねぇ
188:名無しさん＠３周年
14/10/16 15:00:27.39
10万はいいすぎだろw 180MEでも買うのか？アリオス買えるやろ
机なんて椅子に比べればそれほど重要でもないからなー
高さ調整したくて、PCデュアル以上でバシバシ使うとかでもないならニトリでもいい気がする
189:名無しさん＠３周年
14/10/16 15:03:59.51
そんなに無印が好きならどうせ何言っても買うつもりだろうから好きにしたら？
「変な安心感ある」って、無印というブランド(？)に夢見すぎだけど。
マットレススレなんかでは無印は地雷の代表格だし逆にサーキュレーターなんかは評判いい。
このスレなんかだと無印のワークチェア買うのはアホだけだし当たり外れのブレ幅は他の店と変わらんよ
あくまで「PB専門企画販売店」であって「専門メーカーではない」んだけどなあ
そんな中明確に耐荷重という基準で外れが見えてるのに構わないってんならいいんだろう
190:名無しさん＠３周年
14/10/16 15:30:02.09
長引くならデスクスレに移動してもらった方が良くね？
191:名無しさん＠３周年
14/10/16 15:31:38.36
もう「ご勝手にどうぞ」で終了でいいでしょ本人の中で結論出てるみたいだし
192:名無しさん＠３周年
14/10/16 15:32:44.22
>>165
すまん自己解決
尼にあったのか
193:名無しさん＠３周年
14/10/16 15:38:39.76
せやな、デスクスレの話題やな
そもそも高級椅子ってどれのことかもわからんし
アームレストの高さもわからないなら、アドバイスも出来んわな
194:名無しさん＠３周年
14/10/16 15:40:17.96
↑ごめん、高機能椅子やった、つっこまれてもかなわんし
195:名無しさん＠３周年
14/10/16 15:45:41.87
ところでお前ら机の高さどーしてる？
もちろん、家での話だぜ。
おれは身長１７２なんだが、
どう考えても椅子ー机が42ー72って高すぎるぞ、机が。
腕が高く上がり過ぎて血行不良になるのが良く解る。
しかし、それに合わせて椅子をあげると、
明らかに椅子の腰や背中へのサポート具合がおかしくなる。
たしかに、硬いダイニングチェアなら42ー72くらいでいいかも知れんが、
ワーキングチェアの場合、俺の場合、椅子の上げ具合から考えて
42ー68くらいがちょうど良いような気がするんだが、
お前らどーよ？
196:名無しさん＠３周年
14/10/16 15:46:11.88
>>191
fataniのデスク単品にするよ～
みんなありがとー。
197:名無しさん＠３周年
14/10/16 15:54:05.32
>>195
フットレストという素晴らしい発明品があるんだぜ
底の厚いスリッパやサンダル的なものを履いてもいいしなんなら室内用に靴を履いてもいい
うちも72だけどちょっと高いかな 椅子上げてフットレスト使ってる
68ぐらいが多分丁度いいんだろうなとは感じるねー
一番いいとされる肘を置いた時にピッタリ肩が上がらないぐらいの位置に肘掛けをセットして
その肘掛けの高さと机の天板の高さを揃えるとどうしても足浮くんだよな
198:名無しさん＠３周年
14/10/16 16:11:58.21
>>197
フットレストはどーも自由に足が動かせないのがキツいな。
まぁ、俺はもういい加減、頭に来てるから机を自分で切るわw
次に机買う時は高さ調整機能付きのヤツを絶対買う。
しかし、カッコいい机に限ってやたら高さがあるんだよな。
199:名無しさん＠３周年
14/10/16 16:21:16.19
>>198
IKEAに安い電動昇降デスクが来るらしいから待てばいい
俺もバロンを一番低くして使ってるから70じゃちょっとなぁ…
200:名無しさん＠３周年
14/10/16 16:44:21.70
無印からなんでfantoniになったのかまったくわからんなw
201:名無しさん＠３周年
14/10/16 17:03:45.57
>>200
見た目でFantoni GFにしたんじゃない？ 木っぽいしボックス型だし
IKEAのアレ何kgぐらいなら乗せたまま上下できるんだろうな
でも低くするにしても普通のチェアって一番低くして420mm前後が多いから
机の高さも実用的には680mmぐらいが下限な気がする
380mmまで下げられるミラチェアならもうちょいいけるか
202:名無しさん＠３周年
14/10/16 17:09:44.08
>>201
デスクトップPCの場合、６５cmくらいでも良いと思うぞ。
ちなみに、アーロンみたいな椅子の場合、
座面の奥行きが深いからか分からんが、
俺には一番、下げた状態が一番しっくりくる。
それ以上、上げるとモモがいたくなる。
だから、普通に６５cm くらいでちょうど良いんじゃね？
203:名無しさん＠３周年
14/10/16 17:37:24.46
65は無いわ、姿勢が悪くなるよ
204:名無しさん＠３周年
14/10/16 18:59:00.38
>>203
ならないだろ。
読書や筆記ならともかくデスクトップPCのタイピングなら。
205:名無しさん＠３周年
14/10/16 19:15:05.55
机なんてニトリで十分さ
206:名無しさん＠３周年
14/10/16 19:26:36.75
さーどんどん皆の持ってる椅子のレビューを書いていこうか
207:名無しさん＠３周年
14/10/16 19:29:11.81
そういう流れにしたいならまずは自分からだろ
208:名無しさん＠３周年
14/10/16 22:03:05.50
前に書いちゃってるので
209:名無しさん＠３周年
14/10/17 00:47:58.35
>>192
もし買ったら他の人の意見も聞いてみたいのでレビューお願いします。
即納の可動肘探してるならネット店リンク貼りますよ
12600円くらいだっけかな