14/10/14 02:21:06.56
過去スレ
ワーキングチェア総合 Part76
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
ワーキングチェア総合 Part75
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
ワーキングチェア総合 Part74
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
【エンジョイ禁止】ワーキングチェア総合 Part73
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
ワーキングチェア総合 Part72
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
ワーキングチェア総合 Part71
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
ワーキングチェア総合 Part70
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
悩んだら試座しましょう。
質問テンプレ、関連リンクなどは>>2-10あたり。
2:名無しさん＠３周年
14/10/14 02:21:39.72
ワーキングチェア全般の話題・雑談・購入相談などにどうぞ。
尚、収入に椅子が相応しいかどうかなどといった、不毛な議論はご遠慮願います。
該当スレがある話題で込み入った話になる場合はそちらに誘導してあげましょう。
また、荒らしは徹底的に無視の方向で、宜しくお願いします。
一人語りや執拗な書き込みなども荒らしとみなします。
2ch専用ブラウザでNGワード設定する等の対応を強く推奨します。
何度も言いますが、荒らし対策は何より無視が一番です。これを徹底してください。
スルーできない人も荒らし同然と扱われますので悪しからず。
アフィリエイトサイトへのリンクなど、アフィリエイト関連は禁止ではありませんが、
スレが荒れる原因となりますので、なるべく控えてください。
また、アフィブログなどは基本的に買わせるためのサイトなので、あくまで参考程度とすることをおすすめします。
基本褒め称えていますが、あまり褒めていなくても他の商品をクリックしてくれればいいのでたまにそういう記事もあります。
気をつけてください。
3:名無しさん＠３周年
14/10/14 02:22:15.78
■主なメーカー（主に話題になる椅子）
【国内】
・岡村製作所（コンテッサ、バロン、サブリナ、クルーズ＆アトラス、ヴィスコンテ、アドフィット、VC2, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)<)
・イトーキ（スピーナ、エフ、カシコ、プラオ, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.itoki.jp)<)
・ライオン事務器（アイビートル、ブリーザ, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.lion-jimuki.co.jp)
・アイコ（R-5500、R-5600、R-5700、OS-2200, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.aico-net.co.jp)
【海外】
・ハーマンミラー（エンボディ、アーロン、ミラ、ミラ2、セラ、セイル, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)<)
・ウィルクハーン（オン、ソリス、モダス, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)<)
・ジロフレックス（ジロフレックス, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.giroflex.de) URLﾘﾝｸ(www.giroflex.co.jp)
■参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
・ワーカーホリック URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)<)
・ヤフオクまとめ URLﾘﾝｸ(otakara.in.net)
4:名無しさん＠３周年
14/10/14 02:23:25.24
次スレは>>950が宣言して建てて下さい
無理ならすぐ次指定、反応が無い場合は>>960が建てて下さい
5:名無しさん＠３周年
14/10/14 02:24:59.12
テンプレ指定とりあえず>>2-5とか書いた分だけにした方がいいね。
次スレ指定追加しておいた。
10までは一人で埋める
6:名無しさん＠３周年
14/10/14 02:26:21.30
前スレまでの流れは6～8万程度の椅子に前傾機能がついて来たのでそこらへんのながれ
7:名無しさん＠３周年
14/10/14 02:27:12.11
流し
8:名無しさん＠３周年
14/10/14 02:29:13.02
流し
9:jj
14/10/14 02:35:19.96
1-1誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
ネット上では，実しやかに，アーロン・チェアが腰痛を治癒するなどと嘯くブログが氾濫しています。しかし，腰痛になることを杞憂する方や，腰痛を緩和させる効果のある椅子をご所望の方
が，購入を躊躇すべきなのは，座面をメッシュとするチェア：
アーロン・チェア，ミラ・チェア，ミラ・チェア２やエルゴ・ヒューマン社のチェア
全般なのです。kokuyoや日本初のチェア・コンシェルジェ・サービスを提供する高級チェア販売で有名なworkaholicの見解によって，メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」
が作られて，疲れが蓄積されることが「科学的」に検証されています。同時に，座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタンであることも「科学的」に検証されています。メッシュを座面とす
るチェアがモールド・ウレタンを座面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。
実際，kokuyoの検証実験において，座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば，座面がモールド・ウレタンのチェアのほうが座り心地が優れている
ことが「科学的」に検証されています。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo.co.jp)
これらを要約すれば，
アーロン・チェアに代表される座面がメッシュの椅子は， 体圧分布を測定すれば，反発力が強いことが災いして，太ももの外側への集中が大きくなり，座骨付近の体圧が過大となるために
長時間座るのには適さないばかりか，無意識に「歪んだ姿勢を作る」といいます。また，体圧分布を比較することで，長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッションと検証されてい
ます。さらに，従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面，熱がこもり易い特性がありましたが，モールド・ウレタンの表面にスリットを入れることでこの課題を解消して，
飛躍的に放熱効果を高めたとあります。
10:jj
14/10/14 02:38:30.27
1-2誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
したがって，モールド・ウレタンの座面が蒸れることを杞憂する必要もないのです。実際，最新のモールド・ウレタンであるならば，kokuyo 独自の創意工夫によらなくとも，
URLﾘﾝｸ(www.fujimax.co.jp)
にあるように，モールド・ウレタン本体が十分な通気性を兼ね備えるように改良されています。
さらに，高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます：
URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)
コピペすれば，
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで
腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢での作業が多い人は注意
してください。
タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。
見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。
11:jj
14/10/14 02:41:08.95
1-3誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。 上記の主張は，座面がメッシュとファブリック生地を比較しているだ
けで，クッション素材（モールド・ウレタン）との比較がないのは，比較の必要がないほどに，座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に偏っているからです。
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば，
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積される
ことがkokuyoとworkaholicの共有認識なのです。
また，耐久性に関しても，軟質ウレタンフォーム（モールド・ウレタンはその一種）がメッシュよりも耐久性が高いことは，日本ウレタン工業協会の見解
URLﾘﾝｸ(www.urethane-jp.org)
で実証済みの通りです。
12:jj
14/10/14 02:44:43.03
1-4誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
コピペすれば，軟質ウレタンフォームに荷重をかけた時、厚みが減じる現象を「ヘタリ」といい、この大小は一般にはJIS K 6400-4の圧縮残留ひずみ・繰返し圧縮残留ひずみと言う試験方法で
測定します。ヘタリが小さい事は「圧縮残留ひずみ」が小さく、復元しやすい事を意味しています。
繊維綿
や金属ばねに比し ウレタンフォームは低密度の（重量が軽い）割にはヘタリは小さい事が特長ですが、実際に使用する条件は非常に異なりますので、「何年使うと何％の厚み の減少がある」
とは一概には言えません。しかし、一般には重い荷重が長期にかかるほど、又、荷重に対してフォーム密度が低いほど、ヘタリが大きくなります。長期にわたり 大きな圧縮荷重がかかる場合
には相応のヘタリの少ない良質の軟質ウレタンフォームを、品質管理の行き届いたウレタンフォーム工業会会員会社からお求め下さい。また、改正 JIS K 6401ではヘタリにくさをクラス分け
（ X , V , S , A , L ）で分類できるようにしています。このクラス分けは軟質ウレタンフォームのヘタリ性を区別できる尺度となり ますのでご活用下さい。 「繊維綿」とはメッシュを含む合成繊維の
ことを言います。
URLﾘﾝｸ(www.appie.or.jp)
kokuyoとworkaholicの指摘にあるように，表面だけで圧力を受けながら，沈み易く（生地が伸び易くて）体圧分散が偏る薄い生地のメッシュが，表面のみならず内面でも圧力を受け止めて，沈み
難く体圧分散も優れたモールド・ウレタンよりも耐久性が高いはずもないのです。
13:jj
14/10/14 02:49:25.29
1-5誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証できます。（エルゴ・ヒューマン
社除く）
steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。
日本では正しく認識されていないようですが，steelcase社は創業100年，欧米では世界一の売り上げを誇る世界最大級のオフィス家具製造販売のグローバル・リーダーであり，ハーマン
・ミラー社など寄せ付けない世界売上No1ブランドを誇る会社です。
また，ハーマン・ミラー社ですら，2012年発売のセイル・チェアにおいては座面をメッシュではなくて，モールド・ウレタンを採用しているのです。さらに言えば，ハーマン・ミラー社が最高
傑作であると謳うエンボディ・チェアの座面を考察すれば，ハーマン・ミラー社が，正しくアーロン・チェアの座面がメッシュであることの欠点を認識している事実に直面します。workaholic
の主張を再掲すれば，
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで
腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。
この主張に倣って，アーロン・チェアの欠点を弥縫するには，まず，姿勢を不安定にしないように，座面の素材として，クッション性の高いメッシュではなくてクッション性の低いファブリッ
ク素材を選択するのが合理的です。次に，お尻が沈み過ぎないように，座面を下から支えなければなりません。実際，ハーマン・ミラー社は，エンボディ・チェアの座面の素材をファブリック
生地として，なおかつ，お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。
ハーマン・ミラー社は，workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・チェアを製作しているのです。
14:jj
14/10/14 02:52:59.11
1-6誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
最後に，日本を代表する椅子製造会社が，座面をメッシュとする椅子の販売実績などほぼない現実を書き添えておきます。座面がモールド・ウレタンのチェアに比して座面がメッシュ
のチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは，事務用回転椅子として，Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)というチェアを2006年に販売代行した販売実績が最後です。ちなみにChadwickの販売価格は
125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では，重ねて収納すれば省スペースの利便性があるので，シンプルな構造の会議用椅子やスタックィング
チェアならば，現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため，不特定多数が集まる公民館などでは，座面をメッシュとする
チェアの需要はあると言います。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては，Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが，2008年に製造・販売と
も終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降で，座面がメッシュのチェアの発売はありません。
15:jj
14/10/14 02:55:21.74
2-1誤った見識を正す（12年保証の嘘）
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。また，それに教唆された
一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証を十二分に価格転嫁した価格で販売されている現実があ
ります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。
16:jj
14/10/14 02:56:06.83
2-2誤った見識を正す（12年保証の嘘）
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2004年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。
17:jj
14/10/14 02:59:50.86
2-3誤った見識を正す（12年保証の嘘）
Steelcase社の保証内容：
保証について
日本スチールケース株式会社による製品の保証期間です。いずれも製品の取扱説明書に従った使用方法で、製造日より下記の期間において製造上の瑕疵（かし）について保証されます。
８年：座部、背部、肘掛部、脚部等の基本構造部材。
５年：いす本体可動部の機構、ウレタンフォーム。
３年：張り部材、塗装表面、可動肘の機構、上下ガスシリンダー、キャスター。
この保証は、日本スチールケース株式会社の正規販売代理店（※）を通じて購入し使用しているお客様についてのみ有効です。また、上記期間中におきましても次の場合は有償修理
となります。
- 災害等による偶発的に生じた被害。
- プラスチックや張り地の経年変化による褪色。
- 改造や分解をされた製品。
- 過度の負荷がかかったことによる故障。
と十二分に保証内容を価格転嫁したハーマン・ミラー社の保証よりも，事実上遥かに優っている現実に直面できます。
18:名無しさん＠３周年
14/10/14 03:03:31.82
結局アーロン禁止とかはなくなったのね
19:jj
14/10/14 03:06:28.01
3-1誤った見識を正す（ポスチャーフィット調節の嘘）
アーロン・チェアには，腰を支える機能として，ランバーサポートと「後発」のポスチャーフィット調節の2つの機能があります。2つの構造の違いは次の通りです。
URLﾘﾝｸ(www.vanilla-chair.com)
作用箇所の違いはこちらでご確認下さい。
URLﾘﾝｸ(garage.plus.co.jp)
この作用箇所でお分かりのように，ランバーサポートとは，それを上下させて背骨の適切な箇所にあてがうことが可能であり，またランバーサポートを表裏させて，背骨を押す
厚みを変更できる機能です。ポスチャーフィット調節とは，骨盤～尾てい骨，つまりお尻の後ろを押す機能です。現代人間工学では，快適に座れる椅子とは背骨をS字に保って
くれる椅子であると言われています。人間の直立姿勢の頭部から腰部までを結ぶ背骨は緩やかなS字カーブを描いています。背骨がS字カーブを描くことで，４～8キロある頭の
重みや体の重みが効率よく分散されて，筋肉の緊張を解かれて，腰や背中の負担を軽減するからです。しかし，椅子に座わる姿勢では正常なS字カーブが乱れて直立姿勢に比べ
て腰への負担が大きくなると言われています。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
そこで，背骨を押して，背骨がS字に描くように考案されたのが，ランバーサポートなのです。しかしながら，後発のポスチャーフィット調節は，背骨を押すのではなくて
「お尻の後ろ」を押す機能です。お尻の後ろを押すポスチャーフィット調節は，背骨をS字に保つのに，合理的でありはずもありません。なぜなら，背骨をS字に保つのに，
お尻の下を始点として，作用点としてお尻を選ぶのではなくて，始点からより遠い背骨を選択するのが合理的なのは，テコの原理そのものです。実際，今時どの販売会社
の高級チェアであろうとも，背骨をS字に保つために，背もたれの形状はS字の形状をしているのです。以下の高級チェア製造販売各社のチェアの画像で，背もたれのお尻
に当たる部分が後ろに凹んでいるのが現代高級チェアの共通の特徴であることをご確認下さい。
20:名無しさん＠３周年
14/10/14 03:08:44.02
>>18
そもそも強制性がないからそれこそ嵐に屈しただけになる
NGとスルーできないほうが悪い
21:jj
14/10/14 03:17:53.16
3-2誤った見識を正す（ポスチャーフィット調節の嘘）
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.jp)
そこで，アーロン・チェアは背もたれを一望下さい。大きな画像の左にある小さな画像にカーソルを合わせれば，全方位から見たアーロン・チェアの外観が一望できるのです。横から
見ても真上から見ても背もたれは厳然と直立したチェアです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
そこで，病院検索や「健康相談」に関して有益な情報を提供するポータルサイトのhealth クリニックの記事をご一読下さい。
URLﾘﾝｸ(www.health.ne.jp)
ここには，「背もたれが直立している椅子は体に悪い」とあります。その理由をコピペすれば，
自然な姿勢でまっすぐに座ると、お尻の部分が背中より少し後ろに出る。ところが、直立した背もたれだと、寄りかかろうとしたときに「お尻を前」にずらさなければならないので、
「腰の筋肉がやわらがない」
とあります。つまり，現代の高級チェアの背もたれの構造は，腰の筋肉の緊張を和らげるために，「お尻を後ろ」にずらせるように，後ろに凹んでいるのです。しかし，問題は，アー
ロン・チェアの欠点は「背もたれが直立している」ことだけに留まらないのです。healthクリニックによれば，腰の筋肉の緊張を和らげるのに効果的なのは，「お尻を後ろ」にずらす
ことにあると言います。驚くべきことに，ポスチャーフィット調節とは，「腰の筋肉の緊張を和らげる」方向とは「真逆」の「お尻を前」にずらす機能なのです。さらに，ハーマン・
ミラー社ですら，アーロン・チェアの背もたれが直立していることの欠点を正しく認識しているのです。実際，アーロン・チェアの後発のミラ・チェアやエンボディ・チェアの背もた
れは，他社の高級チェアと同じく，背もたれのお尻に当たる部分は後ろに凹んでいるのです。
22:名無しさん＠３周年
14/10/14 03:18:45.63
NGネームにjj入れときゃ済む話
禁止してこなくなるなら世話ない
23:jj
14/10/14 03:26:01.00
3-3誤った見識を正す（ポスチャーフィット調節の嘘）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
したがって，医学的見地によるhealthクリニックの見解においても，科学的見地によるkokuyoの検証実験においても，椅子に精通した椅子職人workaholicのチェア・コンシェルジェの
見識においも，
アーロン・チェアは「体に悪い椅子」「腰が疲れる椅子」
と言う結論に達するのです。
日本amazonに代表されるように，日本で販売があるアーロン・チェアの大半は，後発のポスチャーフィット調節のアーロン・チェアです。ハーマン・ミラー社はどうしてアーロン・チ
ェアが画期的とされた代表的な理由の１つであるランバーサポートを捨てたのでしょうか？その真実の理由を追究すれば，理に適った核心に迫れるのです。
URLﾘﾝｸ(www.malsyo.co.jp)
の中盤には，ランバーサポート付きのアーロン・チェアの苦情の95%がランバーサポートの破損であると書かれています。アーロン・チェアのランバーサポートは強度不足で破損し易
かったのです。しかし，正規代理店で購入した人ならば誰でも12年保証によって，何度でもランバーサポートを無償で交換できるのです。これではハーマン・ミラー社の損失は甚大
になります。つまり，
アーロン・チェアが背骨をS字に保つランバーサポートを捨てた真実の理由は，ハーマン・ミラー社がランバーサポートの無償交換による経済的な損失から免れること。これが全てなのです。
24:名無しさん＠３周年
14/10/14 03:31:16.17
前スレでどうこうやってたから書いただけだよ、するようなことになってたからね
以後スルーします
25:jj
14/10/14 03:31:35.21
3-4誤った見識を正す（ポスチャーフィット調節の嘘）
ランバーサポートをポスチャーフィット調節に代えれば背骨をS字に保つことはできません。しかし，ポスチャーフィット調節は損傷を許さない強固な部位なのです。ポスチャーフィット調節
ならば，確実にハーマン・ミラー社の経済的損失を止めることができるのです。ポスチャーフィット調節はランバーサポートを捨てるためだけに利用された一時的な言い訳に過ぎません。
実際，ミラ・チェアでは破損しにくい強度を高めたランバーサポートを再搭載しています。さらに，ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアにおいては，背を背もたれ全面で
支える構造に抜本的に改良して，破損がありえない背を支えるバックフィット調節が搭載されているのです。また，椅子製造の競合他社の多くがランバーサポートを採用しているもののポスチ
ャーフィット調節を搭載する椅子など1点もありません。ハーマン・ミラー社を含めて，ポスチャーフィット調節は，アーロン・チェア限定の機能なのです。（ミラ・チェアにポスチャーフィ
ット調節を搭載しているかのような記載がありますがアーロン・チェアのポスチャーフィット調節とは全くの別物です）
真実にポスチャーフィット調節がランバーサポートより優れた発明的発見ならばハーマン・ミラー社の後発の椅子にそれを一切搭載しないのはなぜなのでしょう。ハーマン・ミラー社が，
ポスチャー・フィット調節など無用の長物と正しく認識しているからに他ありません。
一般的に，日本人はアーロン・チェアが米国で手放しで絶大な人気を誇るチェアと信じて疑わないようですが，米国amazonでのアーロン・チェアの評価は日本以上に手厳しいのが現状です。
米国amazonで20%の消費者が☆1つの評価を下すのが「ポスチャーフィット調節付き」のアーロン・チェアです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
このレビューを読めば，参考になったの「はい」の最多数の得票を得ているアーロン・チェアに☆5つの最高評価を付けるアメリカ人消費者でさえ，アーロン・チェアのA,B,Cサイズの区分
に問題があると指摘しているのです。
26:jj
14/10/14 03:33:50.01
3-5誤った見識を正す（ポスチャーフィット調節の嘘）
しかし，今時6万円程度の定価の現代チェア（実売価格は4万円程度）ならば，座面はスライドするような構造が搭載されていますので，どんなチェアでもこのような欠点は解消されているのです。
さらに，米国人が評価するアーロン・チェアは「ポスチャーフィット調節付き」のアーロン・チェアではなくて，日本amazonで販売のない
「ランバーサポート付き」のアーロン・チェア
であることも米国amazonで確認できます。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
ポスチャーフィット調節など効果がないと米国人も判断しているのです。
日本でポスチャーフィット調節のアーロン・チェアが売れる理由は至って単純です。アフィリエイターの広告です。彼らがポスチャーフィット調節付きのアーロン・チェアの購入を消費者に勧めているのです。
日本の消費者はまんまと評価の低い方のアーロン・チェアを購入させられているわけです。彼らの広告によって，容易に真っ二つに割れるというランバーサポートの無償交換からハーマン・ミラー社は免除されているのです。
27:名無しさん＠３周年
14/10/14 03:40:25.44
でもここで間埋めとけばあとあと指定したとき困るんじゃないのw
28:jj
14/10/14 03:43:14.74
4 誤った見識を正す（アーロン・チェアは体型に応じたA，B，Cの3つのサイズの提供があるから素晴らしいとの嘘）
アーロン・チェアには，ユーザーの身長に応じて，足の長い「米国人仕様」のA，B，Cの「3サイズ」の提供があります。しかし，今時定価が6万円以上の現代チェアならばどんなチェア
でも，座面が前後にスライドする構造が付与されているのです。座面が前後にスライドすれば，1機種で万人が「正しく座れる」「無段階サイズ」の椅子の提供があるのと同等です。
椅子に「正しく座る」とは，背もたれに背が当たるように深く腰掛けて，座面の前縁と膝裏との間にこぶしが１つ入るほどのスペースが空くことを言います。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo.co.jp)
kokuyoやhealth クリニックによって「正しく座る」ことで体重が適切に体圧分散されて快適に座れるというのです。一方，アーロン・チェアには，足長の「米国人仕様」の「3サイズ」
のアーロン・チェアの提供しかありません。しかも，米国人の体型と日本人の体型は脚の長さにおいて大きな違いがあるのです。このため，3サイズあったとしても，アーロン・チェア
に正しく座れない人が頻出するのは自明の理なのです。試しに，アーロン・チェアに「正しく座れる」かどうか試座して見てください。多くの日本人が正しく座れないはずです。実際，
私は，身長173㎝体重60㎏と日本人の平均的な体型ですが，ハーマン・ミラー社の身長区分による「Ｂサイズ」のアーロン・チェアに座れば，座面の前縁に膝裏がきつく当たり「正しく
座る」からほど遠い状況でした。多くの平均的な日本人は，アーロン・チェアに「正しく座る」ことすらできないのです。実際，アマゾンなどのレビューで，アーロン・チェアに座る
と膝裏が痛くなると苦痛を訴えるユーザーが複数いることをご確認下さい。正しく座れていないのです。このため，アーロン・チェアを投げ売りするユーザーが止まらないのです。
中古家具販売店に，アーロン・チェアの在庫が常に充溢している最大の原因はここにあります。実際，「アーロンチェア 大量」で検索すれば，
URLﾘﾝｸ(www.oaland.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.callcompany.jp)
29:jj
14/10/14 03:51:12.89
4-2 誤った見識を正す（アーロン・チェアは体型に応じたA，B，Cの3つのサイズの提供があるから素晴らしいとの嘘）
URLﾘﾝｸ(www.officebusters.com)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.imaikaguten.com)
URLﾘﾝｸ(officekagukanagawa.homepage.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(imaikaguten.blogspot.jp)
と捨てるほどにアーロン・チェアの大量在庫を抱えた中古家具店がヒットするのです。アフィリエイターの「儲けたい」というエゴによって作りあげられた虚像は消えて「正しい」アーロン・チェアの
実像が出現してここにそびえ立つのです。一般消費者の悲痛な声がここにあるのです。当然のことながら，ハーマン・ミラー社は，アーロン・チェアが3サイズしかない欠点を正しく認識しており，
後発のチェアでは，1機種で万人が「正しく座れる」ように，座面が前後にスライドする機能を付与しているのです。
30:jj
14/10/14 04:09:28.03
5-1（アフィリエイターのブログを利した商業行為の不当性）
さて，アーロン・チェアを過大広告して，月収200万円以上を稼ぐアフィリエイターが意気軒昂に語るアフィリエイトで稼ぐコツとは？何なのでしょうか？彼の豪語する儲けるコツとは，
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
アフィリエイトの仕組みを知らない一般消費者をターゲットにすればよい
というのです。つまりのところ，アフィリエイターのブログを介した信頼性を損なう「広告活動」と善意の「口コミ」を区別できない一般消費者を騙して儲ければよいというのです。このような，
アフィリエイターの「楽をして儲けたいという」というエゴは許されるのでしょうか？一般消費者の皆様がご存知の通りで，2012年食べログの「口コミ偽装」問題がありました。食べログの
「口コミ 偽装」とは「好意的な口コミを書いてお店の評判を吊り上げます」と売り込む不正業者が，一般消費者を装って好意的な「口コミ」を食べログに書き込んだ社会的な問題でした。
（一般消費者が宣伝 であることに気付かないように宣伝することをStealth Marketing(ステルス・マーケティング)と言います）さて，批判の渦中にあった不正業者は一掃されてステマ
（ステルス・マーケィングの略称） は解消されたのでしょうか？いいえ，不正業者がアフィリエイターに取って替わっただけで，不正は現在進行中なのです。米国では，既に2009年12月に
「ステルス・マーケティング」を問題視して 「推奨広告と証言広告の利用に関する指針」が改正されおり，アフィリエイター（ブロガー）が製品のレビューを書いて「報酬」を得たり，「対価」
を得ている場合には，その旨を明示しなければな らないものと定めており，違反者には最高で1万100ドル（約101万円）の罰金が科されることになっています。さらに，日本でも2012年5月9日に
「インターネット消費者取引に係る広告表示に関する 景品表示法上の問題点及び留意事項」を一部改正して「ヤラセ口コミ」投稿についてクロ判定を下しています。そして，マーケティング業界
の健在なる発展を実現するために有識者で組織されたのが WOMJ(Word Of Mouth Japan)です。
URLﾘﾝｸ(womj.jp)
31:jj
14/10/14 04:34:37.40
5-2（アフィリエイターのブログを利した商業行為の不当性）
WOMJでは「口コミ」と「ヤラセ」の区分を明文化してマーケティング業界の健全化を目指したのです。つまり，一般消費者が不正業者やアフィリエイターによる商業行為を善意の「口コミ」
と取り違えないようにしたのです。WOMJによる「口コミ」と「広告」の区分によれば，ハーマン・ミラー社のチェアをブログ内で紹介することで成功報酬が約束されているアフィリエイター
の商業行為は，成功報酬が約束されているとのハーマン・ミラー社との関係の明示がなければ，例外なく，
口コミでも広告でもない「排除すべきヤラセ」
と規定されるのです。（成功報酬を得ているとの明示があれば，単なる広告との規定となります）（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
問題なのは，ハーマン・ミラー社のチェアを広告するアフィリエイターが，ハーマン・ミラー社との関係を明示することがないことにあります。したがって，彼らの表現の自由の濫用による
「やらせ」を「口コミ」と錯誤する一般消費者が存する危険性があるのです。アフィリエイターの狙いは，まさしくこの1点なのです。つまり，一般消費者を欺いて利益を得ることなのです。
最後に，WOMJの関係性明示に関する規定に照らして，私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員であることを宣誓致します。
すなわち，私の投稿は純然たる「口コミ」です。私の投稿はWOMJの規定に照らした投稿であり，荒らしや逆ステマとは無関係な純然たる口コミです。(上記の日経新聞の記事をご参照下さい)
いや，むしろサイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」に対して，否定的な見解もあって初めてマーケット業界の健全化が実現できるはずです。
一般消費者の皆様方が賢いお買いものをできること衷心よりお祈り申し上げます。
32:jj
14/10/14 05:21:02.23
5－3 （アフィリエイターのブログを利した商業行為の不当性）
アフィリエイトを今少しよくお分かりにならない方は，
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
のjjのレビューをご参照下さい。
33:名無しさん＠３周年
14/10/14 06:44:26.70
ホントになんなんだよこのキチガイ( ；∀；)
34:名無しさん＠３周年
14/10/14 07:20:14.17
jj
こいつやべえだろ
35:名無しさん＠３周年
14/10/14 08:32:07.92
なぜ普段書き込まないJJが、新スレに素早く書き込めるのでしょうねぇ？w
36:名無しさん＠３周年
14/10/14 08:44:42.08
新三郷のIKEAで、回転チェアMarkusに座って
これ良いなと思ったのですが
10万の高級チェアとどこが異なるんでしょうか
評判的にはIKEAのチェアはどういう扱い？
37:名無しさん＠３周年
14/10/14 08:46:21.90
君が買ってレビューしてみてくれ
38:名無しさん＠３周年
14/10/14 08:48:15.16
>>36
3万クラスの椅子では飛び抜けて評価が高い
保証も長めだし良い椅子ですよ
肘掛けがショボいのが難点かな
39:名無しさん＠３周年
14/10/14 09:15:23.96
>>38
なるほど、価格相応ではなさそうですね
お値段以上よりお値段以上なIKEAは初めてです
もっともニトリも価格相応なところはありますが…
保証についてはレシートの原本が必要とのことらしいですが
10年もすれば印刷が見えなくなります…
まあ安いのでまた買えば良いんでしょうけど
とりあえず買ってみます
座り心地は良かったので長い付き合いになりそうです
40:名無しさん＠３周年
14/10/14 09:27:59.30
>>36
座奥調整がない
座面高がカタログと違って49cmだったという話があったから注意してな
41:名無しさん＠３周年
14/10/14 09:52:10.41
ここで良く出るバロンみたいなアームレスト付きの椅子だと
一般的な全高700内径有効高さ620程度のデスク合わせればイイの？
高級椅子って一回りでかいような感じだけど机って大抵幅以外は
そんな変わんないよね？一人用デスクですけど
42:名無しさん＠３周年
14/10/14 10:09:19.33
日本製の事務机って規格で大体700mmか720mmで作ってあるから
そのサイズの机なら問題は起こりにくいけど外国製の椅子だと机の基準が
720mmかそれ以上で作って時あるから一番下げても高かったりはまああるよ
あと天板の下の縁の所に補強用の梁とかフレーム入ってる机なんかは実質的に
天板がすげえ分厚いのと同じで肘掛けつっかえたりするから注意な。こういうやつ
URLﾘﾝｸ(garage.plus.co.jp)
言ってもほとんどの場合700か720の机と合わせれば問題はないんだけどね。
あんま変なサイズにすると売れないし(だから売れてない椅子買う時は余計に注意
43:名無しさん＠３周年
14/10/14 10:23:43.64
人間工学上の計算式
座面高＝身長×0.25－1
机の高さ＝身長×0.25－1＋身長×0.183－1
身長 / 座面高 / 机高
150cm 37cm 63cm
155cm 38cm 65cm
160cm 39cm 67cm
165cm 40cm 69cm
170cm 42cm 72cm
175cm 43cm 74cm
180cm 44cm 76cm
185cm 45cm 78cm
190cm 47cm 80cm
44:名無しさん＠３周年
14/10/14 10:30:18.57
>>43
そんなんあるんだ。参考になるわ
小柄な女性とか合う椅子や机一般的じゃなくて大変だな
>>41
高級椅子って一回りデカく見えるのは背もたれだけで
座面高さとかはカタログみれば分かるけど普通の事務椅子と大体同じだからね
肘掛けの高さも自由度が高くなってるだけで基本的な高さもだいたい同じ
別に高級チェア専用の机があるわけではないよ。
ガチの重役椅子とか社長椅子みたいな特殊用途のやつは除く
45:名無しさん＠３周年
14/10/14 10:41:20.06
このスレってなんで早朝にレスがすすむのか不思議でならんわw
46:名無しさん＠３周年
14/10/14 10:43:11.07
アトラスとかは専用の斜めってる机無いと厳しそう
47:名無しさん＠３周年
14/10/14 11:10:09.24
>>44 信じるなよ・・・
座高は身長比では個体差ありすぎて意味が無い
上の計算式がそもそも間違ってる
だいたい、人種・国別でもなければ、性別すら無いのに どんだけお前は騙されやすいんだ
メタボでよく使うBMIもあくまで平均化された数値であって
・BMI的には異常
だがどんなに調べても健康状態ってのも多いので最近では
BMIは「あくまで目安」程度にトーンダウンして扱ってる
そもそもこのスレで「人間工学」ってキーワードは「偽科学」と思って良い
これを信じるのは馬鹿発見器状態だよ
48:名無しさん＠３周年
14/10/14 11:18:18.40
あんま専門的なこと知らんけどありがとうございます
ああいう高級高機能椅子にはデザイン系の金属デスク似合いそうだけど
昔ながらの引き出し一体型で無垢材の安い木目デスク買ってくるわ。
きっと幅はキツキツだな…。
49:名無しさん＠３周年
14/10/14 12:14:25.74
最近はPC使う前提だからそれだと高すぎるってのもあるよね
キーボードとマウスの高さがあるから
50:名無しさん＠３周年
14/10/14 12:42:33.38
>>40
なるほど
もうワンランク上なら座奥調節できるっぽいから
そっち買おうかな
4万近くするけど…それならIKEAじゃなくても良いじゃんと思えてくる
51:名無しさん＠３周年
14/10/14 13:15:45.71
>>43は書類仕事の時代の数値であってキーボード・マウス操作だと
机高はもっと低くないと手首とかやられる（勿論座高も関係ある）
身長177でも高さ74-76cmの糞机でパソコンやることは考えられない
52:名無しさん＠３周年
14/10/14 13:50:07.65
身長170cmで高さ75cmの机使ってるけど全く問題ないよ
53:名無しさん＠３周年
14/10/14 14:40:00.88
75cmだと乳首の辺りに天板が来ちゃうな
54:名無しさん＠３周年
14/10/14 14:49:14.01
どんだけ乳首長いんだよ
55:名無しさん＠３周年
14/10/14 15:14:54.66
文の途中で改行いれるのって流行ってるの？
それともjjの特徴？
56:名無しさん＠３周年
14/10/14 15:26:42.73
>>50
座奥の次は前傾チルトが欲しくなるという
出せるなら座って見て買うか考えて見た方がいい
ちゃんとした椅子座って来てないなら凄い差が出るから
ならもっといいのにしときゃ良かったと思ったりするし
シルフィーレビューマダー
57:名無しさん＠３周年
14/10/14 15:44:34.39
>>55
自分が自作自演しているから、他人もしていると思うんだろうな・・・
そこまで疑心暗鬼なら、素直にアーロンスレで語ればいいのに
58:名無しさん＠３周年
14/10/14 16:16:41.44
(誰もアーロンの話してないのに急に何か言い出したぞ)
59:名無しさん＠３周年
14/10/14 16:38:52.33
>>58 被害妄想が進むと 「最近調子悪いなぁ」 って言っただけで
放射脳：「それは放射能が原因だよ！」
このスレ：「それはアーロンが原因だよ！」
となるらしいぞ
60:名無しさん＠３周年
14/10/14 17:17:43.55
改行なんて普通だろw スルーしろよ
自作自演とかすぐ反応しちゃうとか事実だって認めてるもんじゃねーか！
まぁテンプレの反応速度からいって、jjってのが普段からここにいるのは間違いねーわな
61:名無しさん＠３周年
14/10/14 17:39:07.40
バロン買おうかと思ってたけどシルフィ気になって仕方ないからショールーム行ってくる
62:名無しさん＠３周年
14/10/14 18:18:02.41
アーロンがここまで嫌われたら、もう普通にアーロンの話は
できないわなｗ
63:名無しさん＠３周年
14/10/14 18:21:18.57
やっとsage覚えたのか
64:名無しさん＠３周年
14/10/14 18:22:56.19
>>63
すごい被害妄想だなｗ
65:名無しさん＠３周年
14/10/14 18:26:16.90
846 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2013/01/06(日) 00:02:31.04
アーロンは、良い評判の裏で不都合な真実がある。以下まとめ
・腰痛や尾てい骨を痛める等、体を悪くする報告も多く、実はアメリカ本国では評判は良くない.
・座奥調節や固定機能等重要な機能がついておらず、機能的にはコーナンで売ってるイスと遜色ない.
・実際に体に合わず中古ショップに売り払う人多し、地雷.
特に強調したいのが座奥調節できない事。ピッタリフィットすれば
問題無いが、そうでなければ苦労させられる。所詮20年前の椅子だよ。
ただ、どの椅子にも良い悪いはあるので慎重に選んだほうがよい。
66:名無しさん＠３周年
14/10/14 18:26:36.32
即レスとかこわっ
キチガイの相手はしない方がいいね
67:名無しさん＠３周年
14/10/14 18:27:47.14
80 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/03/02(日) 00:24:25.06
アーロンは報酬をもらって記事を書いて持ち上げる、いわゆるステマが横行していたけど
実際は米Amazonの評判なんか見るとバウヒュッテ並みの評価受けてるよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
膝裏圧迫もそうだけど、キィキィ音とか、腰が圧迫されて腰痛になったとか
アメリカのamazonではすこぶる評判が悪い
゛殺人イス゛と過激な言葉を使ってるアメリカ人もいるが
実際昔アーロンスレで腰痛が悪化して文字通り病院送りになった奴もいる
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
アーロンチェアで腰痛に
座り方を考えないといけないイス（笑）
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
高い椅子だからと3年間も惨めな苦行生活
完全にアーロンに生活を振り回されています・・・
68:名無しさん＠３周年
14/10/14 18:28:47.79
>>66
おまえの書き込みも即レスじゃないかｗ おまえアタマ大丈夫？
69:名無しさん＠３周年
14/10/14 18:29:35.59
×アーロンがここまで嫌われたら、
◯ここまで一人のキチガイが粘着してたら
別にアーロンなんて語り尽くされてるし取り立てて話題に出す気もないのに
粘着キチさんが自分からアーロン叩きの話題出して荒らし始めるからタチ悪いわ
なんでIKEAやシルフィーの話してんのにアーロン叩きの話に持ってくの？ばかなの？
70:名無しさん＠３周年
14/10/14 18:33:10.53
>>69
なんだか必死だな・・・スルーしないところが、おまえも同じ
71:名無しさん＠３周年
14/10/14 18:49:45.71
>>50
奥行きはあんま関係ないよ
最初に座ってみて合ってれば動かすことなんてないから
72:名無しさん＠３周年
14/10/14 18:52:46.72
>>56
でも全部入りだと予算10万は見とかないと選ばなくなるしな。
それにそこまで予算を出しても後傾向きのリラックスチェアとと前傾向きのワーキングチェアに分かれ、岡村やハーマンにも完璧に両方満たすものはない
そう考えるとマルクスで妥協も悪くはない。
マルクスはリラックスチェア向きだがな。
73:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:00:27.86
シルフィーは一応ヘッドレスト付いててアジャスト肘で77,800円+ポイント
全部入りだとこのあたりが最低価格になるっぽいかね
ハーマンはリクライニングを固定する機能がなくて前傾特化気味だし
あとは全部できるってなると8.6万のエルゴプロあたりか
両方完璧とは言えないけど外の椅子で出来ることはこの2台は大体全部出来る
シルフィーはマジでヘッドレストが可動選べないのが悔やまれるなー
あとからオプション追加された例ってあったっけ
74:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:05:16.91
>>71
座奥調整は結構大事だと思うぞ俺
膝裏スペースに余裕ないとどうしても座りが浅くなって確実に腰にくる
イケアって欧米人向けのサイズで作ってるから座面長長い可能性高いし
座面49cmって情報が本当なら身長175か180ぐらいないと最悪ちゃんと座れない
それこそ最初座ってみて膝裏余裕だったら無駄に価格上げてるだけの機能だけどさ
75:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:12:03.16
>>73
シルフィの前傾はアーロンと比較すると疑問点つくみたいだし
リクライニングの角度も甘い
ヘッドレストも
エルゴヒューマンプロも前傾はだめ
倒れ過ぎるのでワーキング向きではないし
理想のチェアは倒れてリクライニングの倒れる範囲をアーロンの様に調整できるものだね。
76:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:13:31.58
>>74
最初から合ってれば調整いらないってことだよ
もちろん動かないものはサイズ大丈夫かチェックしないとだめだよ
合ってれば動かすことはない
座面調整合っても動かすのは最初だけだからね
77:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:21:25.29
>>73
シルフィーはアマで可動肘ヘッドが74000円だよ（ポイントないけど…）
オカムラはバロンもコンテッサもヘッドレストは後で追加したんじゃなかったけ？
バロンと同じのついたらいいのにね
78:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:23:07.60
んでシルフィとバロン比べるとどうなの
シルフィが78kでも20k足せばバロンの座メッシュ可動肘可動ヘッドレストも買えちゃうんだけど
79:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:23:32.77
>>75
アーロンのリクライニングが理想とか何言ってんだ
マッチポンプでアーロン叩きしたいようにしか見えないぞ
シルフィの前傾がアーロンに比べて劣ってる点ってどこよ？
エルゴプロの前傾は座面だけで背もたれ付いてこないからイマイチなのは知ってるけど
>>76
何にしても基本中の基本の「試座が全て」やね
最初から合ってれば機能自体がいらないってのは全面的に同意するよ。
でもスウェーデン人と日本人の足の長さが同じとはどうしても思えないんだ
80:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:26:22.53
>>78
バロンは完全に後傾向けで座面が弱い報告も結構出てるから
今から買うなら新しいシルフィーじゃないかなぁと個人的には思う
ただ値段安くなってるのに機能増えてるから見た目の安っぽさには反映されてそう
倒してリラックスチェアのように使うにはバロンの方が向いてるんじゃないかねえ
81:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:28:07.54
713 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/10/11(土) 08:47:31.38
アーロン以外の椅子を、ここでこきおろしているのは、
アーロン信者の自作自演のネガキャンだよ
クッションの椅子を叩いたり、
消去法で必ずアーロンに行き着くよう仕組んでいるから
わかりやすいｗ
82:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:31:13.72
>>79
アーロンはリクライニングの可動範囲を調整できるらしいんだよね
ワーキングの時は倒れる範囲を狭くしてゆったりくつろぐときは倒すとかできると便利でしょ？
一々ロックするのは使い勝手悪いから
83:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:36:15.83
>>82
可動範囲は調整できるけど倒したまま固定はできないんだぜ。
可動範囲ゼロ(直立固定)もしくは途中の3段階まで調整できますよってだけ
アホみたいにいっぱいダイヤル回してバネ弱くしなきゃ倒したままくつろぐなんて
とてもじゃないけどできなくてリラックス要素には全く適さない
ミラチェア使ってるけど例えヘッドレストあってもこれでくつろぐのは無理だわ
84:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:39:20.15
>>80
シルフィーは全部入りにすると結局高く付くからな
8万も足すならもうちょっと出して最高の椅子を探してもいいし
サブリナもある
85:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:42:19.16
>>83
それがいいんだよ
リクライニングチェアでみんな固定してる？
俺は固定しないで使うことが圧倒的に多いよ
倒したまま使う時に仕方なく固定してるが、一々解除しないと起きれないから不便
この時に倒れる範囲を調整できたら固定は使わないな
だからアーロンのコンセプトは正解だと思う
もし、リクライニングの範囲を調整できないなら倒れ過ぎる椅子より倒れない椅子のがいいと思う
だから岡村だとバロンやシルフィ程度のリクライニングの角度でいいんだよね
86:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:46:21.82
アーロンを選ぶのは間違いなく金をドブに捨てるのと同じでんがなww騙されるな！！
87:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:47:56.12
固定は好き好きだろ
あとワーキングしてる時とくつろぐ時で仰け反る範囲換えるとかはどうでもいいな俺は
とりあえずシルフィーのほうが前傾角度も広いみたいだけど
どう微妙なのかリンクはるか意見聞きたい
88:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:50:28.32
>>85
なんで国産チェアは圧倒的にリクライニング固定できるモデルが多いか知ってる？
固定して使う人多いんだよ。俺はこう使ってるとかどうでもいいわ
そもそも不向きな用途持ちだして無理やりageてるからアンチの餌になるんだろ
なんでハーマンミラーが頑なにヘッドレスト付けないか理解してる？
って言うかユーザーじゃないのに想像で語ってるのかよ
あとアーロンそんなに深く倒れない 深く倒れるのエルゴかコンテッサ(26度)ぐらい
シルフィーは後傾向きと言われてるバロンと同じ23度まで倒れるぞ
89:名無しさん＠３周年
14/10/14 19:52:27.21
というか固定できないってことは最初に設定した角度でしか
いちいち調節しないと作業できないってことか
そこらへん変えてもいいと思うくらいだけどね
90:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:01:12.87
こいつらなんでシルフィーの比較にアーロンなんてだしてるんだ
バロンとかエルゴならわかるんだが…
前スレのアーロン野郎がやり方変えたのかなw
91:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:02:45.76
設定した角度まで倒したままのんびりするにはダイヤルいっぱい回しまくって
背もたれユルユルにしておかないといけない(固いとちょっと動いただけで反発力で戻る)
そのぐらいユルユルにしてると作業するときリクライニング直立で固定しとかないと
シンクロロッキングのせいでケツと背もたれが体重移動で沈んで前傾ポジションとれない
リクライニングを固定したり角度制限するにはいちいちレバー操作しないといけない
だったら倒したままにするためにレバーいじるのと手間は変わらない
よってくつろぐ用途においてはユルユルにしないとできないハーマンミラーは圧倒的に劣ってる
倒したまま固定できる機能があればちょっと力入れて倒して固定すりゃいいから
いちいちダイヤルで調整せんでも作業に支障のないリクライニング硬度のままできるもんよ。
ハーマンミラーは完全に作業用でたまに背筋伸ばせる程度だと考えてないと金ドブよ
前傾作業しないってんならそもそもアーロン使う必要自体がない もっといい椅子いっぱいある
92:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:05:55.85
>>90
無理やりアーロン持ち上げて>>81みたいにマッチポンプで
「ほら見てアーロン厨が言った通りに他の椅子叩いてるでしょ！」
って自演やりたいんじゃねーかと勘ぐっちゃうな
本当にそうなのかもしんねーけど
93:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:14:30.14
またJJがｺﾃ外して書き込んでるよw
94:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:15:03.02
>>90
アーロンのリクライニング調整は独特だからね
説明するときに名前が出てくる
アーロン以外でリクライニングの範囲を調整できる椅子ってあるのかな？
95:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:18:34.10
>>94
あるみたいだよ
985 ：名無しさん＠３周年：2014/10/13(月) 17:53:39.97
サブリナってミドル帯なのかな？定価で見ると構成によるけど
下はコンテッサの一番安いの、上はバロンの一番高いのと同じぐらいだから高価格帯な気がする。
ちょっと気になって調べてみたけど、リクライニングする範囲自体の調節ができるのは
オカムラだと旧エルシオだけ、イトーキだとスピーナ、コセール、エピオス、内田洋行はなし、
コクヨはアガタ、PlusはBeって椅子だけみたいね。逆にほとんどの椅子が倒したまま固定はできる。
逆にSteelcaseとかHermanMillerとかの海外組がリクライニング固定なしで範囲調節付けてるみたい。
価格帯ってよりは設計思想やユーザーのニーズの違いっぽい感じなのかね
96:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:23:30.73
>>94
エンボディ、ミラ、リープ、シンクと書いてあった
97:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:28:42.24
いちいち自演気にして自演推察レスするより普通に意見しろよ
自演だろｗしかレスしないならjjと変わらんぞ
98:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:39:57.46
用途次第だけど大抵の日本人のニーズはリクライニング固定だろうな
だからそれが採用されていってるんだし、でも簡単に追加できるからどっちも取り入れればいいと思うんだけど
ちょっと疲れてきたら角度深くするとか普通にするしな
99:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:40:26.18
バロンとシルフィーってかぶってるように見えて微妙に用途噛み合ってなくて
もしかしたらエルゴプロがそこそこクリエイター層に売れてるのを見たオカムラが
そのへんの需要をかっさらいに来たようにも思える感じだね
国産大手でより安くて同等機能でエルゴプロとは丸かぶりだよなシルフィー
さすがにオットマンは付けなかったようだけど。
100:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:40:56.66
>>96
リープも調整できんのか
こいつはヘッドレストつきのもあるし
やっぱ最強はリープなのかな？
価格を気にしなければ
101:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:43:14.99
>>98
いやそれは違う
ニーズではなくそれしかないから選ばされてるのが現実
大体売れ筋のオフィスチェアなんて1万円だしね。
スーツケースと同じだよ
日本人のニーズがハードケースなのではなくメーカーの戦略に踊らされて、日本ではハードケースが主流なんだよ
海外ではソフトケースが主流で、ハードケース自体売ってないからね。
日本は逆
102:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:43:42.12
リープはあの独特のリクライニングが合うか合わないかで天地の差が生じる
103:名無しさん＠３周年
14/10/14 20:49:20.11
>>101
需要が多い方が主流になるのは当然だし日本がガラパゴスなだけじゃん
「日本では固定の方が需要多い」ってだけだろ言ってることが無茶苦茶だぞ
なんで需要多いんならバカ売れするはずなのに営利目的のメーカーがどこも作んないんだよ
104:名無しさん＠３周年
14/10/14 21:01:22.73
いみわかんねーけどなそのガラパゴスっていう自虐単語
その国に合う趣向がほかと噛み合ってないだけでなんか悪いようにとれるよう刺激的に作った単語
流行らせた奴は鼻高々なんだろうけど
インチなんていまだに使ってる国はガラパゴスじゃねーのかね
>>101が自分を日本でのニッチと認めたくないから企業が悪いと言ってるのは同意見だけど
そりゃ二種あったらどっちかが廃れるわ
105:名無しさん＠３周年
14/10/14 21:28:35.09
>>97
別に自演とは言っていないんだが 自演って自分で
自分にレスしてるような奴だろ
今までの流れからいって意味なくアーロン比較出されたら警戒しても仕方ないと思うんだが…
それとも君は自演ってのをやってるのかい？
106:名無しさん＠３周年
14/10/14 21:37:27.16
コントかよ呆れるわ
しばらく頭冷やせよ
107:名無しさん＠３周年
14/10/14 21:53:47.12
アーロン批判は全てjjの仕業jjをアク禁だと1人芝居する奴＝たった一人の孤独なアーロン業者だろww売れ行き低調？お気の毒に。妄想もほどほどになw
108:名無しさん＠３周年
14/10/14 21:56:35.49
バロン座ってきたけどすごい倒れてびっくりした
今リープなんだけど全然倒れないんだよねこれ
PC用だとやっぱあのくらい倒れるほうが使いやすいのかね？
109:名無しさん＠３周年
14/10/14 22:06:48.52
倒して何に使うかにもよるんじゃない？
映画見たり仮眠するならそれぐらい倒れたほうがいいだろうし。
バロンは倒して使うの重視してるからヘッドレストは外せない存在で
夏休みセールで追加出費かかった人が多い印象
110:名無しさん＠３周年
14/10/14 22:17:21.89
アーロンみたいな古いのと比較するべきは機能的にもシールドとかJG5辺りのレベルだよ
無理に最新の一線級と比較したがるのは頭おかしいわ
111:名無しさん＠３周年
14/10/14 22:22:13.97
はいはい
112:名無しさん＠３周年
14/10/14 22:37:46.82
この間にもどんどんアーロンが売れていくw
113:名無しさん＠３周年
14/10/14 22:49:11.22
>>112 そんなわけあるか。冗談もたいがいにせいw
114:名無しさん＠３周年
14/10/14 23:03:01.02
>>108
用途次第じゃね
ゲームとか動画みるなら倒れたほうが楽じゃん？
だらだらするなら
115:名無しさん＠３周年
14/10/14 23:08:47.78
椅子で映画ってテレビで見るの？それともパソコン？
用途は人によると思うけど仮眠ならベッド行ったほうがいいんじゃないかなw
リクライニングの話みたいだけどそもそもアーロンって寝れるの、あれ
116:名無しさん＠３周年
14/10/14 23:13:22.09
アーロンで寝れる人はよっぽど器用な人だけじゃないかね
社外品のヘッドレスト付けてても普通はとてもじゃないけど無理
117:名無しさん＠３周年
14/10/15 00:23:15.49
>>103
必ずしも需要が大きいからそうなるわけじゃない
メーカーが需要をしかけてるケースもある
つまり市場を作り出してんだよね
海外旅行だとハードケースが安心だと でも外国人はほとんどソフトケース使ってる
リクライニング固定がいいから使ってる奴なんて皆無だよ
そういうのがあるのすら知らずに使ってる奴ばっか
118:名無しさん＠３周年
14/10/15 00:28:37.01
>>108
バロンはエンジョイやコンテッサほどは倒れないんだけどね
マルクス程度しか倒れない
ここが岡村のわからんところだよ
何故バロンのヘッドレストをコンテッサにつけなかったのか？
119:名無しさん＠３周年
14/10/15 00:31:12.77
なんの裏付けもないのによく言うなあ
どういう根拠で相手の言い分は完全に間違ってると主張してるのか
言い分はある程度理解できてもそれによって需要ができてるなら
マーケティングが図にあたってるんだよ
日本でだってソフトのスーツケースなんて普通に売ってるよ
今ここでリクライニング固定のほうがいいって言ってる奴は否定して皆無発言
俺は使いにくいからリクライニング範囲固定なんてつかわんよ
120:名無しさん＠３周年
14/10/15 03:15:15.62
>>119
だからそのニーズをメーカーが作り出すこともあるってことだよ
ビートルズの人気だってプロダクションが仕掛けて桜を用意したってのは有名な話だ。
韓流ブームだって仕掛け人がいる
最初は戦略だが、一度ニーズを作り出しちゃえば大衆は黙っていてもその流行に乗せられるんだよ。
ipodとかもそうだろ？
かつてはソニーのウォークマンが市場を制圧していた
しかし、アップルが新しいスタイルの音楽ライフを提案してそれがトレンドとなった
後からソニーがそれ以上の音質でいいものを作っても売れなかった
ipodがお洒落ってファッションを作り上げてしまったから。
121:名無しさん＠３周年
14/10/15 03:21:18.38
だからリクライニングの調整がないのは需要がないからではない。
コストが掛かるし特許もあるし
作っても売れるとは限らないからだ。
安ければ売れるだろうが、安くは作れないのだろう。
そして多くの大衆は、固定がいいからそういう椅子を選んでるのではなく、安いものでは選択肢がそれしかなく、且つ使ったことないから調整できるものが存在することも知らないからだ
そして椅子マニアの間ではなんだかんだで
アーロン、ミラ、エンボディ、リープは人気があり評価が高いではないか？
安くリクライニング調整できる椅子を用意し且つ宣伝もうまくやれば十分売れると思うよ。
更にそれより先に行くなら調整可能で更に固定も可能な椅子を作ればいいだけだしね。
122:名無しさん＠３周年
14/10/15 03:43:22.87
>>121
それらの椅子は固定が出来ない
どっちかしか選べない物なのか？
123:名無しさん＠３周年
14/10/15 07:21:45.19
たかだか椅子のリクライニングの話でマーケティングとか大衆が馬鹿だとかコストがどうとか
他業種がどうとか随分話がでかくなってるなw
そんなの好みでこの椅子はこう出来るぐらいでいいだろ 業界の人なのかな？
えらく社会的問題を話し合ってるみたいみえるわw
124:名無しさん＠３周年
14/10/15 08:07:26.09
僕ちゃんはこっちのほうが好きなのに主流じゃないのは陰謀だお！って言いたいんでしょ
メーカーが角度調整じゃなくリクライニング固定を押し付けたり
ソフトケースじゃなくハードケースを押し付けて何の得になるってんだか(笑)
ビートルズだってウォークマンだって韓流だって剛力彩芽だって流行れば特定の会社が儲かるから
その会社や業界が必死に流行らせようとするのは当然だし分かる話だけど
リクライニング方式を固定の方をゴリ押しして一体どこの誰が儲かるってんだよ(笑)
陰謀論に頭からケツまでどっぷりハマった馬鹿と会話するのってすごく疲れるな
陰謀(笑)や特許(笑)に負けず普通にイトーキやコクヨやプラスが売ってんだからそれ買えば？
一体何をどうやったらこんな馬鹿を育てられるのか 親御さんも大変だな
125:名無しさん＠３周年
14/10/15 08:28:10.20
3万レベルの機構しかないくせに昔の値段つけてる古い製品を評価だ人気だとゴリ押しすると荒れるよ
中味の無いことしか書けない業者はいいかげんに巣に帰ってくれないかな
126:名無しさん＠３周年
14/10/15 08:31:34.93
>>125 またか
3万円の同等の椅子を紹介してから言えと何度言えば・・・
127:名無しさん＠３周年
14/10/15 08:52:12.19
もうリクライニング固定かどうかは枝葉なんだしやめようぜ
意地でもデータの裏付けのない自分の主観理論しか認めないみたいだし
不毛だろ
128:名無しさん＠３周年
14/10/15 09:58:58.70
>>124
ハードケースのが高いからだよ
サムソナイトの軽量ハードケースは6万もするぞ
同じ重さでもソフトなら安く買える
129:名無しさん＠３周年
14/10/15 10:01:14.61
>>122
どっちかしかない感じだね
でも考えてみたらリクライニング調整てきれば固定なんていらないか？
固定するのは途中の角度で使えないからで、リクライニングの調整できれば体重かけて寄りかかればその限界位置で止まるのでわざわざ固定する必要がなくなる
130:名無しさん＠３周年
14/10/15 10:19:27.44
ぼくのかんがえたさいきょうのいんぼうろんは他所でやってくんねえかなぁ…
131:名無しさん＠３周年
14/10/15 10:29:41.71
>>130 全機能入りで体重200Kgで50年壊れない3万円の椅子らしいぞ
132:名無しさん＠３周年
14/10/15 13:11:14.95
>>129
範囲固定は2万の安い椅子でも付いてるのあるし
やっぱ両立に何か問題があるのか
133:名無しさん＠３周年
14/10/15 13:49:32.29
大衆はそもそも床座がメインちゃうのwワーキングチェア買うのは限られた人でしょ
メーカーも法人の方がメインだからリクライニングとかはあまり重要視してないだけちゃうのかな
134:名無しさん＠３周年
14/10/15 17:54:49.05
>>131
海外で推定200kg以上の肉塊が椅子に座ってる映像を見ることがあるが、あいつらは何に座ってるんだろうな。
135:名無しさん＠３周年
14/10/15 18:01:25.45
>>132
どれのこと？そんな安いのあんの？
136:名無しさん＠３周年
14/10/15 19:00:34.37
あるわけ無いじゃん
前スレで暴れてたアホが3万いかでどうたら言い出して
ならその椅子だせって言われたら3万であるある言いながら名前はだんまり決め込んでるんだよ
137:名無しさん＠３周年
14/10/15 19:27:31.01
前スレはアーロン
以上の椅子でしょ
3万で買える椅子並べてアーロン以上だって言い張ってたけど
138:名無しさん＠３周年
14/10/15 19:31:52.68
並べてないよ
俺の知る限り一度も3万で買える椅子なんて名前挙げてない
誰かが3万でいうとーみたいなこと言い出した時と勘違いしてないか
139:名無しさん＠３周年
14/10/15 19:49:02.68
なんでそんな書いたか書いてないかでこだわるかわからんけど
上で書いた人が書いたかは知らんけどマルクスとか他何個かは挙げてたよ、納得出来るかは知らんけど
そういやここのコテハンさんも挙げてたような…
140:名無しさん＠３周年
14/10/15 20:02:02.19
もうアーロンの話はいいよ・・・うんざりしている
141:名無しさん＠３周年
14/10/15 20:10:13.77
なんかすごく感じ悪いなwアーロンのことなんてなんも言ってないのに…
ただ簡単に煽るのは嵐しと大差ないよって書きたかっただけなのにな
142:名無しさん＠３周年
14/10/15 20:17:10.15
煽ってる奴スルーせずにまた掘り返した本人がなんか言ってるわ
反応したこと反省しろよお前がグチャグチャ言い出すほど荒れるし大差ない
143:名無しさん＠３周年
14/10/15 20:41:56.78
間違い指摘されてムキになっちゃてるの…？
自分で煽ってる奴だって認めちゃったよ
ごめん、次からスルーしてあげるよw
144:名無しさん＠３周年
14/10/15 20:45:35.73
アーロン業者がアーロン売れないから愚痴っているだけw奴は全部アーロンが素晴らしいと刷り込んで騙そうとしているから要注意ww
145:名無しさん＠３周年
14/10/15 20:45:56.11
絵に描いたような厨房だったな
予言しておく
スルーどころか顔真っ赤で全レスが始まる
146:名無しさん＠３周年
14/10/15 20:46:07.18
あと別に掘り返してはいないだろ
前スレどうこう言ったから、そうじゃなくね？って言っただけで
147:名無しさん＠３周年
14/10/15 21:01:50.60
>>125は正論
何度も紹介されてるだろ、シールドとかJG*とかアーロンと変わらないレベルのがｗ
148:名無しさん＠３周年
14/10/15 21:21:14.75
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
149:名無しさん＠３周年
14/10/15 21:34:05.32
>>147
その通りだよ。なんでいまさら２０年前のアーロンなんだよな。アーロンに３万円も惜しいよ。
150:名無しさん＠３周年
14/10/15 21:34:40.46
前傾で一番良いのは今でもアーロンなの？
151:名無しさん＠３周年
14/10/15 21:52:53.78
もうアーロンの話はどうでもいいよ・・・アーロンスレがあるんだから、
なんでここでむりやりゴリ押しして話そうとするの？
初心者騙して、アーロンのブランドを刷り込んで、売りあげたいからか？
このスレで、アーロンについて強引に語ろうとする限り、
反発が来るだろうね
152:名無しさん＠３周年
14/10/15 22:01:59.39
アーロン禁止に１票
153:名無しさん＠３周年
14/10/15 23:07:32.43
またこの流れか、同じ奴が書き込んでるんやな
リクライニング奴も回りくどい長文といいjjと同じにおいしたもんな
154:名無しさん＠３周年
14/10/15 23:15:37.20
だから>>147>>149も同じやつだろうが
こんな同じ文体で恥ずかしくてかけんわ
釣られんなアホ
155:名無しさん＠３周年
14/10/15 23:33:07.78
jjと唸る奴こそ同じ人物だろw147=149だと？片方は俺w他は別人w妄想迷走アーロン業者ww恥ずかし
156:名無しさん＠３周年
14/10/15 23:42:41.42
アーロン信者は、
アーロンが嫌われたのは、自業自得だと思うよ？
アーロン信者みたいに、他の椅子と比べたり、
他の椅子を叩いて、ことあるごとに比較することで、
アーロンの評判を高めようとするから、鼻について、
反発を生むんだよ。そういう方法論を取って
認めさせようとしかしないから、
ステマとか信者とか言われて当然だろ。
まるでアーロンに座ってないやつは、人生の失敗者、負け組
であるかのように、他の椅子に愛着をもっていたり、自分なりに
満足している人のプライドを尊重せずに傷つける形で、
アーロンのブランド価値を絶対化して、押し付けようとする。
人はプライドを傷つけられたら、恨みを持つし、
ここまで嫌われてしまったら、もうアーロンを好きになれる
やつはいないだろうし、叩かれてある意味当然の道理だろ。
いくらアーロンアンチとか敵対視して、どうにかアーロン論争
に勝とうとしても、その方法論が間違ってるわけだから、
余計、火に油を注ぐだけで、逆効果だろうね。
だから、アーロンを普通に話したいなら、アーロンスレの
ほうがいいよ。アーロンに興味がある人はアーロンで検索して、
そっちのスレに自分から行くだろうし、業者でもないのに、
むりやりここで他人を説伏・征服してまで勧める必要はない。
157:名無しさん＠３周年
14/10/15 23:54:44.71
JJってさ、名前を出さずに書き込めばバレないと思っているところが愚かで惨めで笑えるんだよなww
158:名無しさん＠３周年
14/10/15 23:58:19.48
>>157
アーロン業者ってさJJに執着するから愚かで惨めでワラエル
159:名無しさん＠３周年
14/10/15 23:59:04.88
>>157
こんなやつがいるわけだろ？ アーロン側の人間にはｗ
160:名無しさん＠３周年
14/10/16 00:34:49.96
アーロンの話よりはリクライニングがどうとかの話の方がましだから戻ってよw
161:名無しさん＠３周年
14/10/16 00:39:01.45
戻るよりあたらいし話始めよう
皆が持ってる椅子のレビュー並べていけば良い
162:名無しさん＠３周年
14/10/16 00:50:21.56
アーロンがダメだというならそれより良い椅子だしてみろ、
ってのがアーロン信者の戦略だったねｗ
163:名無しさん＠３周年
14/10/16 01:12:02.91
もうアーロンの話はいいわ
鬱陶しい
とにかくリクライニング調整できる椅子が俺はベストだと思うね
一々ロック解除は面倒
164:名無しさん＠３周年
14/10/16 02:09:01.59
jjが顔を真っ赤にして連投しててﾜﾛﾀ
165:名無しさん＠３周年
14/10/16 03:36:58.86
先週買ったエフチェアのレビューします。
買ったのはハイバック、布地背面
結論から言うと今まで身体のことを考えた
ちゃんとしたメーカー製の椅子を買ったことがない人なら私が買った値段なら十分価値があります。
腰の負担が大分楽になって長時間座ってても痛くなりません。
座ってみて普通の椅子よりも体重が分散しているのが自覚できます。
体重をかけるとちゃんとおしりも背中もフィットするのでおしりがずれて行ったりもしません、
座面の表面も滑りにくい布が使ってあるのでその効果もあるのかな
肩の部分も機能説明通りすっきり自由に動けるので圧迫感や不自由はないです。
ただし今のところ後傾して長時間画面視聴とかゲームしかしていないのでそのレビューです。
背面を前傾させては作業してません
背面固定するとき初期位置かつ背面角度が一番高い角度でないとちょっとカタカタします
体重を掛けてれば気になることはありませんが
肘掛けは追加で買って見ましたが作業用とかに限定するならぶっちゃけなくてもいいかな
腕が掛る面が短いので手首か肘が浮いてしまいます。
全体の体重分散の一部ではなく腕を置くところが欲しければ買いです。
背面が小さめなので大柄な人には向いてない。
確実に肘付きより肘掛けを別に買ったほうが安いです、差し込んでプラスドライバーで締めるだけなので組付けは楽でした。
よく読まないと一ヶ月待ちとか固定肘とか書いてる店あるので気をつけてください。
椅子35000
可動肘掛け12000程度
合わせて48000円くらいでした。
本体の在庫もうすぐ切れるんできになるなら前スレに相談のときリンク貼ったのでどうぞ。
166:名無しさん＠３周年
14/10/16 04:34:52.94
>>163
エルビスが3万で買えるな
167:名無しさん＠３周年
14/10/16 07:32:39.05
一本足 ＭＯＧＯ 買って試してみた
結論 ケツ痛い
椅子がなぜ４本足なのか 座るところはなぜ平たくて安定感があるのか
そういうことが改めて大事なんだと認識したわ
一本足だから不安定→安定させるにはケツと椅子と接する所が固定 ケツのある一部分のみ椅子とあたり続ける
ケツが痛い 一時間が限度 あとはだましだまし座るしかない
椅子ってのは 体重かかる部分を 時間ごとに適度に切り替えられるかた長時間座れる
ずーっと ケツの一部分のみ体重かけてたら つらい
168:名無しさん＠３周年
14/10/16 07:38:12.27
ちなみに ロードバイク乗ってる
５時間とか平気で乗れるが ＭＯＧＯ お前は駄目だ
自転車は サドル ハンドルなんかで体重分散するし
漕ぎながら 適度に しりの当たる位置を微妙に変えられる
ＭＯＧＯは 当たる位置が 固定されすぎなんだよ
169:名無しさん＠３周年
14/10/16 09:04:43.42
そのうちスティッツ買おうと思ってたのに不安になってきた
170:名無しさん＠３周年
14/10/16 09:54:27.77
机決まらん。高機能チェアには
無印のオーク材の奴合わせて買っとけばいいの？
無垢のいい奴は全高750とか多いし。
171:名無しさん＠３周年
14/10/16 10:05:44.52
>>170 いいと思えばいいけど、コクヨとかのOA向きのデスクでいいんじゃね
PC使うならモニターアームを考慮して、裏が板状態のタイプがいいとは思う
あと、モニターは間接照明になるようにしたほうが見やすくなる
つか、部屋の条件なんもわからんのでアドバイスできんよ
椅子に座って何をするかぐらい言えよ
あと、床の素材によっては、チェアマットも買っていた方がいい 3千円前後ので十分
172:名無しさん＠３周年
14/10/16 10:24:43.78
不安なら高さ買えられるやつにしたらいいよ
金あっていいの欲しいならfantoni ME・GX・GLあたりの上下昇降脚モデル
金ないならIKEAのGALANTあたりが高さ変えられる中ではそれなりに定評がある
でも無印のオーク材デスク見てきたけど高さ700mmだから丁度いいんじゃない？
720mm以上は個人的には靴履いてオフィスで使う高さだと思ってる
コクヨとかの法人向けのやつも靴履いて使う前提の高さだから気を付けたほうがいいよ
173:名無しさん＠３周年
14/10/16 10:33:19.34
って無印のオーク材デスクは天板耐荷重30kgなのか
もうちょっと耐荷重高いやつを勧めとく せめてGALANTと同じ50kg以上のやつ
でかいディスプレイ置いてちょっと肘に体重かけたら30kgなんてすぐだぞ
27インチをアームで2枚なんかにしたら下手するとそれだけで30kgいっちまう
174:名無しさん＠３周年
14/10/16 10:38:25.41
>>173 モニタは端に置くので、力点・支点的にあまり加重は気にしなくてもいい
肘を付く場所に関しても同様 机の中心に肘をつくバカもそうそういないだろ
バカが無理してネタを考えるな お前は自分で思っているほど情強じゃないからさｗ
175:名無しさん＠３周年
14/10/16 11:04:55.46
>>174
バカはお前だ耐荷重は一番負担の少ない全体に均一にかけてテストしてんだよ
一点集中で力かかった方が全体にかかるより強いとか頭大丈夫か？
それともお前は支脚の上だけに肘ついたりディスプレイ乗せてんのか？
176:名無しさん＠３周年
14/10/16 11:12:48.34
とってもおバカな>>174のためにJISの耐荷重測定方法書いといてあげるね
URLﾘﾝｸ(www.boken.or.jp)
URLﾘﾝｸ(kikakurui.com)
支点力点作用点関係ない面全体の荷重で30kgまでですよって意味なのよ。
学校でテコの原理習ったばかりなのかな？
ついでに無印のオーク材デスク
URLﾘﾝｸ(www.muji.net)
この構造で全体でたった30kgしか耐えられないって事は手前側はどれだけ弱いんだろうね？
177:名無しさん＠３周年
14/10/16 11:56:20.68
シルフィ座ってみたけど背面が丸いのが自分には合わなかったわ
メッシュも結構やわらかめでエフの座り心地に近かったかも
178:名無しさん＠３周年
14/10/16 12:30:04.88
>>175 弱くないよ？ 前側に大人が座ってもたわむ程度でした
裏側はたわむことはないですね
無印なので良いも悪いもないけど、そんなにやわでは無いですよ
つか、無印行ったこと無いの？
179:名無しさん＠３周年
14/10/16 13:08:29.16
たわんだらだめだろwまーわれることはないと思うけど
ただこれが35000円はないわ
デザインが気に入ったなら止めんけど
180:名無しさん＠３周年
14/10/16 13:09:00.85
>前側に大人が座ってもたわむ程度でした
弱すぎﾜﾛﾀ
181:名無しさん＠３周年
14/10/16 13:17:17.94
>>179
値段的にはいいトコ付けてて値引きも大して差がないから変な安心感がある。
もうちょっと足して出せばメーカー品の堅牢で良いもの買えるって境目と
とりあえず間に合わせで良いけど使い捨てよりはちょっと頑丈、長持ちしそうなものって
トコを攻めてるよなぁ。戦略に引っかかって机見に行ったのに4kのごみ箱買って帰ってきたorz
182:名無しさん＠３周年
14/10/16 13:23:56.26
机は尼で売ってた安い長机だわ
肘の可動は広い椅子なら机はあまり拘らずに済むから助かる
183:名無しさん＠３周年
14/10/16 13:25:11.67
>>181
正直高いよ＞＜この値段なら上にあるfantoniに手が届く値段
あと何に使うかわからんけど奥行き50はせますぎる（一般的PC使用は70って言われてる）
このレベルなら他のとこなら2万以下ってのがいいとこじゃないかしら
オーク材ってのが高いんだろうね、他のは集成材だから
184:名無しさん＠３周年
14/10/16 14:04:31.95
ごめん、オーク材のってNewの方だった？25000円の
ならデザイン気に入って引き出しもあるし、耐荷重気にならないならいいのかも…
185:名無しさん＠３周年
14/10/16 14:06:16.63
もしこれが9800円ならちょっと考えてもいいレベル
仮に19800円だったとしたらニトリイケアの方がよっぽどいいもの買える
定価の35000円出すならちゃんとしたメーカーのちゃんとしたやつ買える
無印良品に命を助けられた恩義とかでもない限りは買いたいと思わない
値段考えるとクソと言って差し支えないと思うよこの机
パッと見の印象に全てを掛けるなら別に止めはしないけど
186:名無しさん＠３周年
14/10/16 14:26:58.66
>>165
前スレ見つからなかった
どこで買ったの？
187:名無しさん＠３周年
14/10/16 14:32:27.11
>>185
カタログにないけどオーク材35k、セットでデスクキャビネットまで無難に揃うんだよなぁ>>muji
流石に9800で他社だと合板ですぐ傷逝って書く度にぐらつく奴が来ると思うぞ…。
プロ用途じゃなくままごと的なもんでいいっていう微妙なニーズがあるきもするけど。
fantaniが目的にぴったりだけど、なんだかんだで10万コースだねコレ。部屋予算に余裕あればねぇ
188:名無しさん＠３周年
14/10/16 15:00:27.39
10万はいいすぎだろw 180MEでも買うのか？アリオス買えるやろ
机なんて椅子に比べればそれほど重要でもないからなー
高さ調整したくて、PCデュアル以上でバシバシ使うとかでもないならニトリでもいい気がする
189:名無しさん＠３周年
14/10/16 15:03:59.51
そんなに無印が好きならどうせ何言っても買うつもりだろうから好きにしたら？
「変な安心感ある」って、無印というブランド(？)に夢見すぎだけど。
マットレススレなんかでは無印は地雷の代表格だし逆にサーキュレーターなんかは評判いい。
このスレなんかだと無印のワークチェア買うのはアホだけだし当たり外れのブレ幅は他の店と変わらんよ
あくまで「PB専門企画販売店」であって「専門メーカーではない」んだけどなあ
そんな中明確に耐荷重という基準で外れが見えてるのに構わないってんならいいんだろう
190:名無しさん＠３周年
14/10/16 15:30:02.09
長引くならデスクスレに移動してもらった方が良くね？
191:名無しさん＠３周年
14/10/16 15:31:38.36
もう「ご勝手にどうぞ」で終了でいいでしょ本人の中で結論出てるみたいだし
192:名無しさん＠３周年
14/10/16 15:32:44.22
>>165
すまん自己解決
尼にあったのか
193:名無しさん＠３周年
14/10/16 15:38:39.76
せやな、デスクスレの話題やな
そもそも高級椅子ってどれのことかもわからんし
アームレストの高さもわからないなら、アドバイスも出来んわな
194:名無しさん＠３周年
14/10/16 15:40:17.96
↑ごめん、高機能椅子やった、つっこまれてもかなわんし
195:名無しさん＠３周年
14/10/16 15:45:41.87
ところでお前ら机の高さどーしてる？
もちろん、家での話だぜ。
おれは身長１７２なんだが、
どう考えても椅子ー机が42ー72って高すぎるぞ、机が。
腕が高く上がり過ぎて血行不良になるのが良く解る。
しかし、それに合わせて椅子をあげると、
明らかに椅子の腰や背中へのサポート具合がおかしくなる。
たしかに、硬いダイニングチェアなら42ー72くらいでいいかも知れんが、
ワーキングチェアの場合、俺の場合、椅子の上げ具合から考えて
42ー68くらいがちょうど良いような気がするんだが、
お前らどーよ？
196:名無しさん＠３周年
14/10/16 15:46:11.88
>>191
fataniのデスク単品にするよ～
みんなありがとー。
197:名無しさん＠３周年
14/10/16 15:54:05.32
>>195
フットレストという素晴らしい発明品があるんだぜ
底の厚いスリッパやサンダル的なものを履いてもいいしなんなら室内用に靴を履いてもいい
うちも72だけどちょっと高いかな 椅子上げてフットレスト使ってる
68ぐらいが多分丁度いいんだろうなとは感じるねー
一番いいとされる肘を置いた時にピッタリ肩が上がらないぐらいの位置に肘掛けをセットして
その肘掛けの高さと机の天板の高さを揃えるとどうしても足浮くんだよな
198:名無しさん＠３周年
14/10/16 16:11:58.21
>>197
フットレストはどーも自由に足が動かせないのがキツいな。
まぁ、俺はもういい加減、頭に来てるから机を自分で切るわw
次に机買う時は高さ調整機能付きのヤツを絶対買う。
しかし、カッコいい机に限ってやたら高さがあるんだよな。
199:名無しさん＠３周年
14/10/16 16:21:16.19
>>198
IKEAに安い電動昇降デスクが来るらしいから待てばいい
俺もバロンを一番低くして使ってるから70じゃちょっとなぁ…
200:名無しさん＠３周年
14/10/16 16:44:21.70
無印からなんでfantoniになったのかまったくわからんなw
201:名無しさん＠３周年
14/10/16 17:03:45.57
>>200
見た目でFantoni GFにしたんじゃない？ 木っぽいしボックス型だし
IKEAのアレ何kgぐらいなら乗せたまま上下できるんだろうな
でも低くするにしても普通のチェアって一番低くして420mm前後が多いから
机の高さも実用的には680mmぐらいが下限な気がする
380mmまで下げられるミラチェアならもうちょいいけるか
202:名無しさん＠３周年
14/10/16 17:09:44.08
>>201
デスクトップPCの場合、６５cmくらいでも良いと思うぞ。
ちなみに、アーロンみたいな椅子の場合、
座面の奥行きが深いからか分からんが、
俺には一番、下げた状態が一番しっくりくる。
それ以上、上げるとモモがいたくなる。
だから、普通に６５cm くらいでちょうど良いんじゃね？
203:名無しさん＠３周年
14/10/16 17:37:24.46
65は無いわ、姿勢が悪くなるよ
204:名無しさん＠３周年
14/10/16 18:59:00.38
>>203
ならないだろ。
読書や筆記ならともかくデスクトップPCのタイピングなら。
205:名無しさん＠３周年
14/10/16 19:15:05.55
机なんてニトリで十分さ
206:名無しさん＠３周年
14/10/16 19:26:36.75
さーどんどん皆の持ってる椅子のレビューを書いていこうか
207:名無しさん＠３周年
14/10/16 19:29:11.81
そういう流れにしたいならまずは自分からだろ
208:名無しさん＠３周年
14/10/16 22:03:05.50
前に書いちゃってるので
209:名無しさん＠３周年
14/10/17 00:47:58.35
>>192
もし買ったら他の人の意見も聞いてみたいのでレビューお願いします。
即納の可動肘探してるならネット店リンク貼りますよ
12600円くらいだっけかな