14/09/01 02:51:21.37
過去スレ
ワーキングチェア総合 Part74
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
【エンジョイ禁止】ワーキングチェア総合 Part73
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
ワーキングチェア総合 Part72
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
ワーキングチェア総合 Part71
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
ワーキングチェア総合 Part70
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
ワーキングチェア総合 Part69
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
悩んだら試座しましょう。
質問テンプレ、関連リンクなどは>>2-10あたり。
2:名無しさん＠３周年
14/09/01 02:53:39.07
ワーキングチェア全般の話題・雑談・購入相談などにどうぞ。
尚、収入に椅子が相応しいかどうかなどといった、不毛な議論はご遠慮願います。
該当スレがある話題で込み入った話になる場合はそちらに誘導してあげましょう。
また、荒らしは徹底的に無視の方向で、宜しくお願いします。
一人語りや執拗な書き込みなども荒らしとみなします。
2ch専用ブラウザでNGワード設定する等の対応を強く推奨します。
何度も言いますが、荒らし対策は何より無視が一番です。これを徹底してください。
スルーできない人も荒らし同然と扱われますので悪しからず。
アフィリエイトサイトへのリンクなど、アフィリエイト関連は禁止ではありませんが、
スレが荒れる原因となりますので、なるべく控えてください。
また、アフィブログなどは基本的に買わせるためのサイトなので、あくまで参考程度とすることをおすすめします。
基本褒め称えていますが、あまり褒めていなくても他の商品をクリックしてくれればいいのでたまにそういう記事もあります。
気をつけてください。
3:名無しさん＠３周年
14/09/01 02:55:57.22
質問用テンプレ（記入例）
【性別】男
【身長】196cm
【体重】105kg
【用途】PC作業、手書き事務など
【使用時間】11時間
【現在使用中の椅子】古いコクヨの事務椅子
【予算】5万
【中古可？】むしろ安い中古でお願いします
【備考】今の椅子の不満や、腰痛の有無、ヘッドレスト・アームレストの有無など
このスレには信者からアンチ、時には業者など様々な人がいますので、質問する際はあくまで参考程度としてください。
この手の人たちは大抵声が大きく目立ちますのでご注意を。
【ワーキングチェア総合スレッドWiki】
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
安い割に見栄えが良く高機能であるバウヒュッテ、ロウヤ、不二貿易、ニトリ、イケア、コストコなどの椅子は、大半が座り心地や安全性や耐久性に疑問があります。
会社から帰ってPCを短時間使用する為なら上記の椅子でも問題無いかもしれませんが、一日中使用する方はJOIFA加盟企業の椅子を購入する事を強くお勧めします。
上記の椅子を強く推してくる人がいますが、見極めは各自でお願いします。
【JOIFA加盟企業】
URLﾘﾝｸ(www.joifa.or.jp)
どんなに優れた椅子でも、人によって合う合わないがあります。購入前に試座する事を強くお勧めします。
4:名無しさん＠３周年
14/09/01 02:58:18.22
■主なメーカー（主に話題になる椅子）
【国内】
・岡村製作所（コンテッサ、バロン、サブリナ、クルーズ＆アトラス、ヴィスコンテ、アドフィット、VC2, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)<)
・イトーキ（スピーナ、エフ、カシコ、プラオ, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.itoki.jp)<)
・ライオン事務器（アイビートル、ブリーザ, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.lion-jimuki.co.jp)
・アイコ（R-5500、R-5600、R-5700、OS-2200, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.aico-net.co.jp)
【海外】
・ハーマンミラー（エンボディ、アーロン、ミラ、ミラ2、セラ、セイル, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)<)
・ウィルクハーン（オン、ソリス、モダス, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)<)
・ジロフレックス（ジロフレックス, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.giroflex.de) URLﾘﾝｸ(www.giroflex.co.jp)
■参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
・ワーカーホリック URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)<)
・ヤフオクまとめ URLﾘﾝｸ(otakara.in.net)
5:名無しさん＠３周年
14/09/01 02:59:55.07
おつかれ
>>4
でもなんでテンプレにアフィ入ってんの？
不快ですっ！
6:名無しさん＠３周年
14/09/01 03:00:32.75
次スレは>>970が建てること。
無理な場合は再安価をお願いします。
安価以外の方が建てる際は、必ず一言書き込んでから建てるようお願いします。
凸～～～～～～～～～～ここまでテンプレ～～～～～～～～～～凹
7:jj
14/09/01 03:04:57.21
1-1誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて疲れが蓄積されることが「科学的」に検証されています。座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン
であることも「科学的」に検証されています。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけです。
つまり，座面をメッシュとする代表的なチェア：
アーロン・チェア，ミラ・チェア，ミラ・チェア２やエルゴ・ヒューマン社のチェア全般
をご購入の際には，このデメリットを十分に考慮した上での判断が必要です。実しやかに，アーロンチェアが腰痛によいなどと言われていますが，実は，腰痛を煩うことを杞憂
する人が購入してはならないのが上記のチェアなのです。
実際，kokuyoの検証実験において，座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば，座面がモールド・ウレタンのチェアのほうが座り心
地が優れていることが「科学的」に検証されています。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo.co.jp)
これらを要約すれば，
アーロン・チェアに代表される座面がメッシュの椅子は， 体圧分布を測定すれば，反発力が強いことが災いして，太ももの外側への集中が大きくなり，座骨付近の体圧が過大
となるために長時間座るのには適さないばかりか，無意識に「歪んだ姿勢を作る」といいます。また，体圧分布を比較することで，長時間座るのに適した座面の素材はウレタン
・クッションと検証されています。さらに，従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面，熱がこもり易い特性がありましたが，モールド・ウレタンの表面
にスリットを入れることでこの課題を解消して，飛躍的に放熱効果を高めたとあります。
8:jj
14/09/01 03:07:53.87
1-2誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
したがって，モールド・ウレタンの座面が蒸れることを杞憂する必要もないのです。実際，最新のモールド・ウレタンであるならば，kokuyo 独自の創意工夫によらなくとも，
URLﾘﾝｸ(www.fujimax.co.jp)
にあるように，モールド・ウレタン本体が十分な通気性を兼ね備えるように改良されています。
さらに，日本初チェアコンシェルジュサービスを提供する高級チェアの販売で有名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと
同様な主張が認められます：
URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)
コピペすれば，
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要以上
に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢での作業
が多い人は注意してください。
タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。
見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。
9:名無しさん＠３周年
14/09/01 03:09:16.00
僕がエンジョイを最強という理由！
1、調整範囲、10万レベルの椅子並！最強！
2、リクライニングの角度、シルフィ、バロン、サブリナより深い！最強！
3、ヘッドレストの高さ角度、全メーカーの椅子の中でトップクラス！最強！
4、通気性、オールメッシュ！メッシュの汚れにくさは岡村以上！最強！
5、ランバサポートは岡村以上！最強！
6、同レベルの椅子より半額近い価格！最強のコスパ！
10:名無しさん＠３周年
14/09/01 03:13:37.49
アーロンはワーキングチェアとしては普通にいいよな
背もたれの追従が他社圧倒してる
しかしリクライニングではエンジョイのが上だし、コスパは最高
11:名無しさん＠３周年
14/09/01 03:14:47.22
>>7
前スレで真っ向否定されたコピペを堂々と貼るなよ
やるならせめて引用するソースくらい更新しろ
12:jj
14/09/01 03:15:18.73
1-3誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。 上記の主張は，座面がメッシュと
ファブリック生地を比較しているだけでクッション素材（モールド・ウレタン）との比較がないのは，比較の必要がないほどに，座面がメッシュのチェアは体圧分散が
不適切に偏っているからです。
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェア）ならば，
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積される
ことがkokuyoとworkaholicの共有認識なのです。kokuyoの「科学的」検証やworkaholicの主張が正しいならば，
アーロン・チェアやミラ・チェアを素晴らしいと賞賛するユーザーは，座面がモールド・ウレタンの他のどのチェアでも快適に座れるユーザー
と言うことになります。また，モールド・ウレタンとメッシュの耐久性に関しては，メッシュが軟質ウレタンフォーム（モールドウレタンはその一種）より耐久性が
高いことは，日本ウレタン工業協会の見解
URLﾘﾝｸ(www.urethane-jp.org)
が参考になります。
13:jj
14/09/01 03:20:29.94
1-4誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
コピペすれば，軟質ウレタンフォームに荷重をかけた時、厚みが減じる現象を「ヘタリ」といい、この大小は一般にはJIS K 6400-4の圧縮残留ひずみ・繰返し圧縮残留ひず
みと言う試験方法 で測定します。ヘタリが小さい事は「圧縮残留ひずみ」が小さく、復元しやすい事を意味しています。
繊維綿
や金属ばねに比し ウレタンフォームは低密度の（重量が軽い）割にはヘタリは小さい事が特長ですが、実際に使用する条件は非常に異なりますので、「何年使うと何％の
厚み の減少がある」とは一概には言えません。しかし、一般には重い荷重が長期にかかるほど、又、荷重に対してフォーム密度が低いほど、ヘタリが大きくなります。
長期にわたり 大きな圧縮荷重がかかる場合には相応のヘタリの少ない良質の軟質ウレタンフォームを、品質管理の行き届いたウレタンフォーム工業会会員会社からお求め
下さい。また、改正 JIS K 6401ではヘタリにくさをクラス分け（ X , V , S , A , L ）で分類できるようにしています。このクラス分けは軟質ウレタンフォームのヘタリ
性を区別できる尺度となり ますのでご活用下さい。 「繊維綿」とはメッシュを含む素材のことを言います。
Kokuyoとworkaholicの指摘にあるように，沈み易く（生地が伸び易くて）体圧分散が偏る薄いメッシュが，沈みにくく体圧分散も優れたモールド・ウレタンよりも耐久性が
高いと結論付けるのはかなり無理があります。さらに悪いことには，workaholicによる指摘のように，破れれば強度が極端に下がり使用不能になるのも座面をメッシュとする
チェアです。唯一の優位性があるのであれば，通気性の1点のみなのです。
14:jj
14/09/01 03:24:52.80
1-5誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証できます。（エルゴ・
ヒューマン社除く）
steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。
日本では正しく認識されていないようですが，steelcase社は創業100年，欧米では世界一の売り上げを誇る世界最大級のオフィス家具製造販売のグローバル・リーダーであり，
ハーマン・ミラー社など寄せ付けない世界売上No1ブランドを誇る会社です。
また，ハーマン・ミラー社ですら，2012年発売のセイル・チェアにおいては座面をメッシュではなくて，モールド・ウレタンを採用しているのです。さらに言えば，ハーマン・
ミラー社が最高傑作であると謳うエンボディ・チェアの座面を考察すれば，ハーマン・ミラー社が，正しくアーロン・チェアの座面がメッシュであることの欠点を認識している
事実に直面します。workaholicの主張を再掲すれば，
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要以上に筋
力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。
この主張に倣って，アーロン・チェアの欠点を弥縫するには，まず，姿勢を不安定にしないように，座面の素材として，クッション性の高いメッシュではなくてクッション性の
低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に，お尻が沈み過ぎないように，座面を下から支えなければなりません。ハーマン・ミラー社は，エンボディ・チェアの座
面の素材をファブリック生地として，なおかつ，お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを互いに目を粗く絡ませ
て編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は，workaholicによって指摘されたアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。
15:jj
14/09/01 03:28:26.74
1-6誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
最後に，日本を代表する椅子製造会社が，座面をメッシュとする椅子の販売実績などほぼない現実を書き添えておきます。座面がメッシュのチェア
の優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは，事務用回転椅子として，Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)というチェアを2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアです。その他に，事務用回転椅子以外では，単純な構造の会議用椅子，もしくは，スタックィ
ングチェアにおいては，メッシュの座面は薄いために，重ねて整理しても嵩張らない利点があるので，現行でも販売があると言います。座面がクッ
ションならば，座面に厚みがあるので嵩張るのです。このため，不特定多数が集まる公民館などで，座面をメッシュとするチェアの需要があると言
います。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては，Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はあり
ますが，2008年に製造・販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降で，座面がメッシュのチェアの発売はありません。
16:jj
14/09/01 03:30:52.26
2-1誤った見識を正す（12年保証の嘘）
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。また，それに教唆
された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格は，12年保証を十二分に価格転嫁した価格で
販売されているのが現状なのです。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとボスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日付けの為替で円換算
すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ボスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。
17:jj
14/09/01 03:32:08.66
2-2誤った見識を正す（12年保証の嘘）
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2004年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。
18:名無しさん＠３周年
14/09/01 03:33:51.95
コテハンに感謝
19:名無しさん＠３周年
14/09/01 03:34:42.95
>>8
そのWorkaholicのコピペした文章、素直に読むと
・メッシュチェアはお尻や背中の体圧を均等に分散できる
・けれどもでぶが座ると沈み込みすぎる場合があり、その結果姿勢が不安定になることがある
→でぶはメッシュチェアを選ぶな
ってことだと思うんだけど、どうしてウレタンより体圧分散で劣っているって話になっているのかね？
このスレにいるのは全員でぶだと？
20:jj
14/09/01 03:36:53.58
2-3誤った見識を正す（12年保証の嘘）
Steelcase社の保証内容：
保証について
日本スチールケース株式会社による製品の保証期間です。いずれも製品の取扱説明書に従った使用方法で、製造日より下記の期間において製造上の瑕疵（かし）について保証されます。
８年：座部、背部、肘掛部、脚部等の基本構造部材。
５年：いす本体可動部の機構、ウレタンフォーム。
３年：張り部材、塗装表面、可動肘の機構、上下ガスシリンダー、キャスター。
この保証は、日本スチールケース株式会社の正規販売代理店（※）を通じて購入し使用しているお客様についてのみ有効です。また、上記期間中におきましても次の場合は有償修理となります。
- 災害等による偶発的に生じた被害。
- プラスチックや張り地の経年変化による褪色。
- 改造や分解をされた製品。
- 過度の負荷がかかったことによる故障。
と十二分に保証内容を価格転嫁したハーマン・ミラー社の保証よりも，事実上遥かに優っている現実に直面できます。
21:jj
14/09/01 03:40:02.32
3-1誤った見識を正す（ボスチャーフィット調節の嘘）
アーロン・チェアには，腰を支える機能として，ランバーサポートと「後発」のポスチャーフィット調節の2つの機能があります。2つの構造の違いは次の通りです。
URLﾘﾝｸ(www.vanilla-chair.com)
作用箇所の違いはこちらでご確認下さい。
URLﾘﾝｸ(garage.plus.co.jp)
この作用箇所でお分かりのように，ランバーサポートとは，それを上下させて背骨の適切な箇所にあてがうことが可能で，またランバーサポートを表裏させて，背骨を押す厚みを
変更できる機能です。ポスチャーフィット調節とは，骨盤～尾てい骨，つまりお尻の後ろを押す機能です。現代人間工学では，快適に座れる椅子とは背骨をS字に保ってくれる椅子
であると言われています。人間の直立姿勢の頭部から腰部までを結ぶ背骨は緩やかなS字カーブを描いています。背骨がS字カーブを描くことで，４～8キロある頭の重みや体の重み
が効率よく分散されて，筋肉の緊張を解かれて，腰や背中の負担を軽減するからです。しかし，椅子に座わる姿勢では正常なS字カーブが乱れて直立姿勢に比べて腰への負担が大き
くなると言われています。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
そこで，背骨を押して，背骨がS字に描くように考案されたのが，ランバーサポートなのです。しかしながら，後発のポスチャーフィット調節は，背骨を押すのではなくて「お尻の
後ろ」を押す機能です。お尻の後ろを押すポスチャーフィット調節は，背骨をS字に保つのに，不合理極まりません。なぜなら，背骨をS字に保つのに，お尻の下を始点として作用点
として，お尻を選ぶのではなくて，始点からより遠い背骨を選択するのが合理的なのは，テコの原理そのものです。実際，今時どの販売会社の高級チェアであろうとも，背骨をS字
に保つために，背もたれの形状はS字の形状をしているのです。背もたれのお尻に当たる部分が後ろに凹んでいるのが高級チェアの共通の特徴であることをご確認下さい。
22:名無しさん＠３周年
14/09/01 03:40:26.51
これが典型的なFUDの見本です
23:名無しさん＠３周年
14/09/01 06:47:25.65
ワーキングチェア総合スレ、心得!!
エンジョイ&エキサイティング!!!
24:名無しさん＠３周年
14/09/01 07:36:35.84
3-2誤った見識を正す（ボスチャーフィット調節の嘘）
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.jp)
そこで，アーロン・チェアは背もたれを一望下さい。横から見ても真上から見ても背もたれは厳然と直立したチェアです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
そこで，病院検索や「健康相談」に関して有益な情報を提供するポータルサイトのhealth クリニックの記事をご一読下さい。
URLﾘﾝｸ(www.health.ne.jp)
ここには，「背もたれが直立している椅子は体に悪い」とあります。つまり，アーロン・チェアは体に悪い椅子ということになります。さらに，他社の高級チェアの背もたれの構造
は，背もたれのお尻に当たる部分が，後ろに凹んで背骨をS字に保つ構造があるのです。しかし，これらの高級チェアの構造に反して，アーロン・チェアは，背もたれが直立している
ばかりか，背骨をS字に保つというポスチャーフィット調節は，背骨がS字を描くように，お尻を「後ろ方向」にずらすのではなくて，お尻を「前の方向」にスライドさせるというのです。
つまり，ポスチャーフィット調節は現代人間工学に逆行した機能であり，これが背骨をS字に保つはずもないのです。
25:ｊｊ
14/09/01 07:41:36.59
3-3誤った見識を正す（ボスチャーフィット調節の嘘）
日本amazonに代表されるように，日本で販売があるアーロン・チェアの大半は，後発のポスチャーフィット調節のアーロン・チェアです。ハーマン・ミラー社はどうしてアーロン・
チェアが画期的とされた代表的な理由の１つであるランバーサポートを捨てたのでしょうか？その真実の理由を追究すれば，理に適った核心に迫れるのです。
ランバーサポート 破損
と検索を掛ければ，家具通販 京都 丸正家具 がヒットします。同店のランバーサポート付きのアーロン・チェアの苦情の95%がランバーサポートの破損であることが分かります。
アーロン・チェアのランバーサポートは強度不足で破損し易かったのです。しかし，正規代理店で購入した人ならば誰でも12年保証によって，何度でもランバーサポートを無償
で交換できるのです。これではハーマン・ミラー社の損失は甚大になります。つまり，
アーロン・チェアが背骨をS字に保つランバーサポートを捨てた真実の理由は，ハーマン・ミラー社がランバーサポートの無償交換による経済的な損失から免れること。
これが全てなのです。ランバーサポートをポスチャーフィット調節に代えれば背骨をS字に保つことはできません。しかし，ボスチャーフィット調節は損傷を許さない強固な部位な
のです。ポスチャーフィット調節ならば，確実にハーマン・ミラー社の経済的損失を止めることができるのです。ポスチャーフィット調節はランバーサポートを捨てるためだけに
利用された一時的な言い訳に過ぎません。
26:ｊｊ
14/09/01 07:52:42.61
3-4誤った見識を正す（ポスチャーフィット調節の嘘）
実際，ミラ・チェアでは破損しにくい強度を高めたランバーサポートを再搭載しています。さらに，ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアにおいては，背を背
もたれ全面で支える構造に抜本的に改良して，破損がありえない背を支えるバックフィット調節が搭載されているのです。また，椅子製造の競合他社の多くがランバーサポートを
採用しているもののポスチャーフィット調節を搭載する椅子などハーマン・ミラー社のチェアを含めて1点もありません。ハーマン・ミラー社を含めて，ボスチャーフィット調節は，
アーロン・チェア限定の機能なのです。（ミラ・チェアにポスチャーフィット調節を搭載しているかのような記載がありますがアーロン・チェアのポスチャーフィット調節とは全く
の別物です）真実にポスチャーフィット調節がランバーサポートより優れた発明的発見ならば，自社の後発の他の椅子にそれを一切搭載しないのはなぜなのでしょう。
一般的に，日本人はアーロン・チェアが米国で手放しで絶大な人気を誇るチェアと信じて疑わないようですが，米国amazonでのアーロン・チェアの評価は日本以上に手厳しいのが現
状です。米国amazonで20%の消費者が☆1つの評価を下すのが「ポスチャーフィット調節付き」のアーロン・チェアです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
このレビューを読めば，参考になったの「はい」の最多数の得票を得ているアーロン・チェアに☆5つの最高評価を付けるアメリカ人消費者でさえ，アーロン・チェアのA,B,Cサイズ
の区分に問題があると指摘しているのです。しかし，6万円程度の価格の現代チェアならば，座面はスライドするような構造になっていますので，今時どんなチェアでもこのような
欠点は解消されているのです。
27:ｊｊ
14/09/01 07:56:27.96
3-5誤った見識を正す（ボスチャーフィット調節の嘘）
さらに，米国人が評価するアーロン・チェアは「ボスチャーフィット調節付き」のアーロン・チェアではなくて，日本amazonで販売のない
「ランバーサポート付き」のアーロン・チェア
であることも米国amazonで確認できます。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
ボスチャーフィット調節など効果がないと米国人も判断しているのです。
日本でポスチャーフィット調節のアーロン・チェアが売れる理由は至って単純です。アフィリエイターの広告です。彼らがポスチャーフィット調節付きのアーロン・チェアの購入
を消費者に勧めているのです。
日本の消費者はまんまと評価の低い方のアーロン・チェアを購入させられているわけです。彼らの広告によって，容易に真っ二つに割れるというランバーサポートの無償交換から
ハーマン・ミラー社は免除されているのです。
28:名無しさん＠３周年
14/09/01 08:44:54.58
3行でヨロ
29:名無しさん＠３周年
14/09/01 08:57:57.96
アーロンを否定する
完全な論拠が
見つかりませんでした
30:名無しさん＠３周年
14/09/01 10:11:27.02
自身でAmazonのレビューに投稿しておきながら
それをここで引用して根拠とする手法を使っているステマ要員ですので
ご注意ください
31:名無しさん＠３周年
14/09/01 10:24:34.50
中国製のアーロンは嫌
32:名無しさん＠３周年
14/09/01 13:30:17.35
ケツぶち抜かれなければなんでもいいな
33:名無しさん＠３周年
14/09/01 13:51:19.57
新スレに来てみればレスの半分が見えない
34:名無しさん＠３周年
14/09/01 14:14:37.45
jjさんはアーロンチェアが身体に合わなくてエンボディチェアに買い替えるぐらい
ハーマンミラーびいきなんやで
散々文句言いながらいまだに使い続けてるドMや
35:名無しさん＠３周年
14/09/01 14:17:35.91
コテハン抜けとるぞボケ>>24
36:名無しさん＠３周年
14/09/01 14:31:59.05
>>31
12年前のKorea製と6年前のChina製の2つを持ってるけど
正直どっちも同じよ、不具合もないし
37:名無しさん＠３周年
14/09/01 14:52:08.09
サブリナ使ってる人簡単に感想お願い
ヘッドレストが稼働にできないのが気になるんだよね
38:名無しさん＠３周年
14/09/01 15:59:15.59
>>37
聞いてどうする？可動しなくても快適とでも書いてもらえば安心するのか？
そんなの人によって合う位置違うし可動した方がいいに決まってるだろ
39:名無しさん＠３周年
14/09/01 16:43:16.23
そんなトゲのある言い方する必要があるかね
自分が抱えてるストレスとかを、ここで吐きだすなよ
40:名無しさん＠３周年
14/09/01 17:00:25.42
だって無駄なこと聞くから
女でも良くいるよね
これどうかな？とか聞いといて
もう答えが最初から決まってる奴
41:名無しさん＠３周年
14/09/01 18:32:57.03
そんなこと言ったら、お前もうとっくに
このスレにいる意味ないんじゃないのか・・・。
42:名無しさん＠３周年
14/09/01 18:39:19.17
そもそも>>38の内容が意味不明
どんな勘違いしたらそんなレスできんの？
43:名無しさん＠３周年
14/09/01 18:47:02.02
ヘッドレストに悩むならエンジョイにしとけば解決やで
高い金を出して妥協するなんてアホらしいやん
44:名無しさん＠３周年
14/09/01 18:47:50.04
【性別】男
【身長】175cm
【体重】75kg
【用途】PC作業、学習
【使用時間】6時間
【現在使用中の椅子】コストコの古い椅子
【予算】3万
【中古可？】むしろ安い中古でお願いします
【備考】なし
45:名無しさん＠３周年
14/09/01 18:49:33.67
試座しにいくことは決定事項だが
予めいいところ悪いところを知識経験豊富なお前らに聞いておけば参考になるだろうが
46:名無しさん＠３周年
14/09/01 18:57:41.35
>>44
中古ならリープが鉄板
前傾姿勢が多いならアーロンでも
47:名無しさん＠３周年
14/09/01 20:01:36.25
>>44
トレンザ、ウィザードの中古
2万で比較的新しめの可動肘付きミドルマネージメントまで入るから好きなの選べる
48:名無しさん＠３周年
14/09/01 20:35:57.15
今は3万じゃまともなリープ買えないだろうな
49:名無しさん＠３周年
14/09/01 20:55:38.40
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
お前らの大好きなエルゴヒューマンが安いぞ
50:名無しさん＠３周年
14/09/01 21:57:11.16
>>49
プロがこの値段ってめちゃくちゃ安いじゃん！
これは羨ましい
51:名無しさん＠３周年
14/09/01 21:59:54.39
プロなら買ってもいいかな
52:名無しさん＠３周年
14/09/01 22:01:58.75
晒すなアホ
53:名無しさん＠３周年
14/09/01 22:04:14.45
やっす
こないだ似たような値段でエンジョイ買った漏れの立場orz
まあプロやベーシックはいまいち体に合わなかったから買いはしないだろうけど
54:名無しさん＠３周年
14/09/01 22:07:58.59
>>53
プロのメリットは前傾
太ももが圧迫とか言ってる輩にはいいかもな
でもタイムセールだから買えなそうw
55:名無しさん＠３周年
14/09/01 22:21:58.00
デメリットは見た目がオタクっぽいところかな
56:名無しさん＠３周年
14/09/01 22:25:49.68
そだね
57:名無しさん＠３周年
14/09/01 23:39:30.60
確かにキモオタって感じ
58:名無しさん＠３周年
14/09/01 23:41:12.39
>>43
それにすること自体が妥協なような気がするんですが・・・
59:名無しさん＠３周年
14/09/02 00:13:19.90
>>58
少なくともコンテッサではエンジョイに対する優位はあんまないよ
60:名無しさん＠３周年
14/09/02 01:27:46.93
だそうですｗ
61:名無しさん＠３周年
14/09/02 01:35:26.80
【性別】男
【身長】170
【体重】65kg
【用途】家でのPC(主にゲーム) ぐったりするとか
【使用時間】10時間
【現在使用中の椅子】座椅子
【予算】８万ぐらい
【中古可？】あまり気にしない
【備考】やや腰痛持ち、ヘッドレスト・アームレスト是非ほしい
７万ぐらいでオカムラのレオパードの中古があって気になってるんですけど
詳しい先輩諸兄から見て他に何かオススメありますか？
>>49とかの方がいいですかね？
62:名無しさん＠３周年
14/09/02 01:46:28.27
シルフィーとか
63:名無しさん＠３周年
14/09/02 02:47:20.26
シルフィーも一度試座してみたんですが
やっぱダラっとするようにハイバックヘッドレストとか欲しいなと思ったんですが
休むなら休む 座るなら座るって分けた方がいいですかね？
64:jj
14/09/02 05:51:09.85
エルゴヒューマン全般のチェアは，安易にアーロンチェアを模したチェアであることです。残念ながら，メッシュ座面が優れていると謳った風評に惑わされないような日本のメーカーのような細やかな
科学的な知見に立った思慮や慧眼を持ち合わせているメーカーとは思えません。エルゴヒューマン全般のチェアは座面がメッシュですので，
腰痛を患った経験のある人や，それを気になさる方は敬遠すべきチェアである
ことをお伝えしなければなりません。今時，6万円ほどのご予算があるのであれば，事実上，アーロンチェアをあらゆる面で越えるチェアを購入できることを深慮して，賢明なお買い物をなさるべき
であることを，強くお勧め致します。
65:名無しさん＠３周年
14/09/02 07:54:43.54
【性別】男
【身長】170
【体重】60kg
【用途】PC作業 ゲーム
【使用時間】15時間
【現在使用中の椅子】バランスボール
【予算】5万ほど
【中古可？】汚すぎるものでないかぎり可
【備考】ヘッドレストほしいです
よろしくお願いします
66:名無しさん＠３周年
14/09/02 09:41:34.22
エンジョイ
67:名無しさん＠３周年
14/09/02 09:43:11.16
現在バランスボール使ってるなら5万の椅子じゃ満足できない予感、背もたれ使わないならバランスボール最強やで
68:名無しさん＠３周年
14/09/02 09:48:53.99
バランスボールはクッション座面より優れていることがコクヨのデータで科学的に立証されてる