14/06/08 11:09:55.66
クルマでも椅子でもベッドでもなんでもそうだけど、高いモノの
使い心地を知らないうちが花だと思う。上から下ヘは移れない。
56:名無しさん@3周年
14/06/08 11:25:12.56
Uチェア使ってる方いないですかね
買おうか迷ってるんですが
57:名無しさん@3周年
14/06/08 11:39:46.41
安い椅子でも身体にあってればいいのだが、
その前に、ガス爆発問題が怖いのよね安すぎると
58:名無しさん@3周年
14/06/08 11:47:41.71
>>55
俺も昔はそうだった。でもそれは、まだ上を知らない人間の理屈だと思う
いまは、俺は上から下に移ったものがほとんどだ。ある時期から、本当にアホらしくなるんでね
ただ、まだ上を知らない人は、確かに一度は目指して経験するのも正しいと思う
59:名無しさん@3周年
14/06/08 11:48:22.40
ヴィトラのフィグラチェアって座り心地どうなんですか?
予算が3万程度で見た目と座り心地をある程度確保したいです
60:名無しさん@3周年
14/06/08 11:49:56.14
>>43
シルフィ―:前傾不可、ランサポなし、背面メッシュとクッションの選択あり。
サブリナ:前傾可、ランサポ取付け可、背面メッシュのみ。
座面クッションの質は一緒だと思われる。
ランサポないのが気になったが、デザインから俺は先週シルフィ―注文した。
61:名無しさん@3周年
14/06/08 11:52:14.49
【性別】男
【身長】170cm
【体重】55kg
【用途】PC作業、手書き事務など
【使用時間】6時間
【現在使用中の椅子】小学校入学時に買ったイトーキのオフィスチェア(約20年使用)
【予算】3万
【中古可?】可能
【備考】座面がへたってるのとお尻に汗かいて不快だから買い替えたい
62:名無しさん@3周年
14/06/08 11:54:23.97
60です。
すみません、シルフィ―も前傾OKでしたね。
63:名無しさん@3周年
14/06/08 11:57:35.71
>>50 >>60
サンクス
座面が変わらないんならやっぱシルフィーにすっか
64:名無しさん@3周年
14/06/08 12:04:38.12
>>58
今はエルゴヒューマンProオットマンを使っているけど、次は多分
ハーマンミラー製品に買い替えることになるかな。
クルマも今はCクラスだけど、近いうちにEクラスに乗り換える予定。
私の場合、まだまだ上を知らないのでアホらしいと思える領域には
達しておらず、経験を積んでいこうと思っています。
65:名無しさん@3周年
14/06/08 12:30:34.45
>>64
頑張れ。で、どんどん経済を回してくれ。もう日本は先進国で最下位、
中流層だけでみると、途上国も含めて本当に貧乏な国になったから、
国内に経済を回せるパイがいない。あなたような人が希望だ
モノ以外でも、会員制のみ可能な高級ホテルも、上をまだ知らない人にはいい経験になる
どんどん利用して欲しい
66:名無しさん@3周年
14/06/08 12:50:07.38
いきなりなに言っちゃってんの(笑)
67:名無しさん@3周年
14/06/08 13:13:26.22
>>60
シルフィーはバックカーブアジャスト機構ていうのがあるから
ランバーサポートないのかも
68:名無しさん@3周年
14/06/08 14:39:30.97
高級チェアに相当コンプレックス抱いちゃってるのがいるね
高い安いとかどうでも良いんだけど
こういう人みたいにすっごい気にしてそうな人はちょっとかわいそう
69:名無しさん@3周年
14/06/08 14:48:36.34
さんざんいろんな椅子座ってきた。
やっぱ前傾アーロンか後傾バロンだな
70:名無しさん@3周年
14/06/08 16:10:21.18
>>51
極論過ぎる
最終的には要試座だが、こういう椅子がいいって情報から探した方が失敗は少ない
71:名無しさん@3周年
14/06/08 16:13:08.85
>>55
高いものを知ってるからこそ安物でも質のいいのは分かるんじゃない?
車でも高級外車乗っててもカローラは運転しやすい車でしょ
72:名無しさん@3周年
14/06/08 16:14:24.25
>>60
サブリナの前傾ってアーロンみたいにできないだろ?
73:名無しさん@3周年
14/06/08 17:48:06.32
これのことか。確かに恐ろしい……
【中国】 パソコンチェアーが爆発、肛門に部品が刺さり、出血多量で少年死亡
URLリンク(read2ch.net)
74:名無しさん@3周年
14/06/08 17:58:34.90
>>72
アーロンみたいってどんなのだよ
75:名無しさん@3周年
14/06/08 18:08:35.87
価格をあげりゃ勘違いして価値があると思い込む馬鹿がいるからなぁ
ダイソ●掃除機の他国での価格も知らず持ち上げる馬鹿とか多いし
見るべきは機能性と製造責任を負うメーカーの国籍とメーカーに渡る金額だよ
76:名無しさん@3周年
14/06/08 18:25:09.85
んでおすすめは何よ
77:名無しさん@3周年
14/06/08 19:22:16.86
ジェスチャーかなりいい
78:名無しさん@3周年
14/06/08 19:39:25.84
中古のアーロンチェアか
新品のエルゴヒューマンかで迷う
どっちがいいんだろうかアドバイスください
79:名無しさん@3周年
14/06/08 19:55:00.24
>>78
どっちも糞(実話)
80:名無しさん@3周年
14/06/08 20:03:48.49
今でもコストコにアーロンがあるなら、
新品のアーロンをコストコで買って気に入れば返品して中古を購入
しっくりこなければ返品してエルゴヒューマンを購入だな
81:名無しさん@3周年
14/06/08 20:08:41.62
何かもうエルゴヒューマンのスレになってる
82:名無しさん@3周年
14/06/08 20:27:40.26
言い換えれば、それだけこの世にマトモなワーキングチェアが存在しないってことだ
83:78
14/06/08 20:50:11.59
>>79
どっちも糞なのか
この二つで検討してたから他わかんねえな
中古アーロンはOAランドってとこの5万位を考えてて
新品のエルゴはプロのローバックの6万ちょいを考えてた
前者は特別モデルで前傾チルトが無いと説明にあったから
後者の前傾チルト有りと迷ってた
仕事的にPC作業と書類書く作業が3:7位の割合なのでなるべく前傾に対応したのがいいにかなと検討してて
過去スレ読むとアーロンとエルゴの名前ばっかり出てたから両方いい物なんだろうと思ってたんだが他何かありますか?
84:名無しさん@3周年
14/06/08 21:41:11.16
やっぱオススメはエルゴかなあ
85:名無しさん@3周年
14/06/08 21:46:13.32
>>69
バロンは前傾全然ダメ
86:名無しさん@3周年
14/06/08 21:46:48.88
>>69
バロンは前傾全然ダメ?
って書きたかった
87:名無しさん@3周年
14/06/08 23:17:09.36
>>78
お前は何よりも前傾を欲しているのか?
ならば、アーロンを求めよ!
後傾リクライニングが多くて腰痛持ちならエルゴヒューマン
88:名無しさん@3周年
14/06/08 23:18:31.99
>>82
あるけど、エルゴヒューマン以外は高過ぎなんだよ…
椅子ごときに10万も普通は出せんから
89:名無しさん@3周年
14/06/08 23:20:14.68
>>83
なら、アーロンでしょ
それかリープ
ここではリープのが人気みたいだけど
90:78
14/06/08 23:37:04.89
>>87
やっぱアーロンは定番なだけあって無難そうだね
>>89
リープチェアググってみた
評判めっちゃいい感じだね
ただ状態良いのは7万とかでちょっと予算超えそう
91:名無しさん@3周年
14/06/09 01:20:41.73
世界的にもリープのがアーロンより上と見られてるんじゃないの。
会社のブランド力もそうだけど。
92:名無しさん@3周年
14/06/09 01:40:40.02
リープって前傾か?
リープHD2ならあって座るが一度も前傾向きって感じたことないが
93:名無しさん@3周年
14/06/09 02:22:47.26
【性別】男
【身長】170cm
【体重】80kg
【用途】PC、FPSゲーム、ネット閲覧、資格勉強
【使用時間】1日3時間、休日1日中
【現在使用中の椅子】メーカーもわからない、\2980くらいの事務用椅子
【予算】3万
【中古可?】新品希望
【備考】
腰痛若干あり
ヘッドレスト・アームレストはあった方がいいと思っているが付いている椅子を使用したことが無いのでわからない
いま使っているのは
URLリンク(kakaku.com)
のようなタイプの椅子
今の椅子の不満
1)かなりへたっている。
2)肩甲骨の下辺りまでしか背板?が無いので体を支えられない
3)リクライニングやロッキングがまったく無い
今まで使っていたのは中学校あたりから使っている椅子でもう10年以上使っているはず
社会人になったのをきっかけに椅子や机を新調したいと思っているのですが
スレを見ると安い椅子はとことん叩かれているような気がします。
帰宅後に数時間椅子に座るだけで仕事で使うわけではありません。
住んでいるのが札幌で、オフィスチェアを試しに試座するようなところはニトリくらいです。
URLリンク(www.nitori-net.jp)
URLリンク(www.bauhutte.jp)
URLリンク(www.low-ya.com)
購入候補として、ニトリのシールドのみ試座できたのでそれにしようかと思いましたが、似たようなものでも価格がぜんぜん違うので
何が違うのかなどのアドバイスをいただきたいと思って書き込みしました。
どなたかよろしくお願いします。
94:名無しさん@3周年
14/06/09 05:57:33.63
>>93
ヘッドレストないけどコストコのメッシュチェアいってこい。
ニトリのより合うかしらんで。
自分はニトリのそれも座ってみたが、高いと思った。
95:名無しさん@3周年
14/06/09 08:21:29.86
もう2万出してエンジョイ
96:名無しさん@3周年
14/06/09 09:04:52.09
>>85
バロンの前傾がダメってことはなかった。
ただアーロンの方が前傾は優れていると思う。
それと前傾後傾関係なく背中の当たりはアーロンの方がよかった。
自分はね。
バロンは稼動式のヘッドレストがいい。あれがすごいアドバンテージだと思う。
でも多分自分はアーロン買うかな
97:名無しさん@3周年
14/06/09 09:52:46.37
リープも座って来たんで一応。
リープは確かに素晴らしい。
前傾はアーロンのような特徴はなく、後傾(完全に後倒し)はバロンのヘッドレストがよかったかな。でも中庸で総合点がとても高い。
普通に座るににはかなりいい。
でも自分はアーロンの背中の当たりが一番フィットしてたのと前傾よりでいこうかなと思うのでアーロンにしようかなと。
あくまで自分はね。
98:名無しさん@3周年
14/06/09 10:29:00.05
>>96-97
レポありがとう
とりあえず、オカムラのショールームでバロンをはじめ
いろいろ試座してこようと思う
その後、ハンズにでもいってアーロン試座します
リープは試座できるところが見つからん
だいぶ候補が絞れてきたよ感謝
99:名無しさん@3周年
14/06/09 10:35:41.05
>>93
IKEAない?
その価格帯だと、IKEAのマルクスが抜けてる
体重がかなりあるので、耐久性はかなり重要
ニトリは1年で捨てるつもりなら悪くはないかもしれない…
ロウヤとバウヒュッテは絶対やめとけ、絶対すぐへたる
100:名無しさん@3周年
14/06/09 11:03:56.71
FPSゲームするなら後ろに寄り掛かると大変じゃね
101:名無しさん@3周年
14/06/09 11:06:28.96
>>98
赤坂のワーカホリックならアーロン、バロン、リープみんな座れるよ~
オカムラのショールームも近いしね。
102:名無しさん@3周年
14/06/09 11:53:50.00
ついでのついでにエルゴも座ってきたんで一応。
エルゴも悪くはないです。
ただ自分には腰の当たりが強すぎたのでプロはちょっと合わなかった。
正直エンジョイのほうが良かった。この辺は個人差が強く出ると思いました。
それと自分にはエルゴの調整機能がいまいちで、
ヘッドレストもランバーも後ろ方向に動かせないのがちょっと難点でした。
ヘッドレストはバロンがいいかなやっぱり。
でも合う人にはいいチェアだと思います。
オットマンはちょっと欲しくなりました。
値段差もあるので当たり前なのですがアーロン、バロン、リープよりはワンランク下な感じはしますが、
コストパフォーマンスはかなりいいと思います。
この当たりの予算でしたら十分考慮される範囲かなと。
あくまで自分はですが。
103:名無しさん@3周年
14/06/09 12:28:04.83
エルゴのオットマンはあんまり良くないって言われてた気がする
でもオットマン単品で買おうと思うと、それなりの椅子買える値段したりするからなー
俺は収納スツールおいて足置いてるけど、若干高さがありすぎるわ
104:名無しさん@3周年
14/06/09 12:38:41.49
>>103
どうせ買うなら一番高いモノを選ぶので、オットマン付きを買ったけど
使いやすくないしほとんど使ったことがない。
隠居生活でもしてPCではなく読書に明け暮れる時には役経つかもしれな
いと思ってたけど、椅子に近すぎて役に立たない。
105:名無しさん@3周年
14/06/09 13:14:32.39
>>98
バロン買うならエンジョイも試してみて
マジでそんな変わらんから
明らかに違うのはアーロンだけだな
あの前傾と背もたれの当たり方は確かに別格
だからといって本当に長時間で快適かは分からんけど
前傾メインならアーロンかもね
106:名無しさん@3周年
14/06/09 13:17:20.30
>>93
シールド買うならコイズミのJG7のがいいと思う。
俺とほぼ同じ条件だね
俺も3万で探してたが結局エンジョイにした
107:名無しさん@3周年
14/06/09 13:20:19.16
>>102
でしょ?コスパ考えるならエンジョイなんだよね
同価格なら俺もサブリナとかバロンにしたかもしれんが
10万出すならリープなりアーロンに行くしな
エルゴヒューマンのランバーサポートは腰の当たりが強いから腰痛持ちはいいけど、普通の人はエンジョイのが自然だったりする
108:名無しさん@3周年
14/06/09 13:23:43.81
エンジョイはない絶対ありえない
めちゃめちゃ中途半端あれ買うならもうちょい出して
ベーシックや中古でアーロンリープあたり買う方はマシ
109:名無しさん@3周年
14/06/09 13:24:14.61
>>103
>>104
オットマンなんて毎回使うものじゃないし、引き出すのも面倒
それなら快適なクッション付き足おき買った方がいい
よくリクライニングクッションとかについてやつ
イケアなら6000円位で買える!
これあると映画見る時とかは楽そう
URLリンク(m.ikea.com)
110:名無しさん@3周年
14/06/09 13:28:06.00
IDC大塚家具の人もコスパならエンジョイは良いですよって言ってましたね。
自分は予算的にアーロン買うつもりですが。
111:名無しさん@3周年
14/06/09 13:29:27.68
もちろん新品でなくて中古考えたらエンジョイ以外にも選択は増えますね
112:名無しさん@3周年
14/06/09 13:31:04.05
>>109
後、スレ違いかもしれんが、このハンモックチェアも超快適だよね
URLリンク(m.ikea.com)
その足台とセットで映画見たらめっちゃ快適そう
113:名無しさん@3周年
14/06/09 13:33:37.15
>>111
中古はヘッドレスト付きは少ないからねぇ
アーロンを買って別売りのヘッドレストというコースもあるが…
安くてもトータルで6―7万コース
中古でも
中古は当然保証なしだし
アーロンは前傾こそいいが、後傾ならエンジョイにも負ける
114:名無しさん@3周年
14/06/09 15:16:08.15
>>113
そうなの?じゃあエンジョイも見てみようかなあ
115:名無しさん@3周年
14/06/09 16:31:26.96
>>114
アーロンは元々リクライニングの快適さは考慮されてない
その証拠にヘッドレストもない
後傾求めるならリープのがいいけど、ヘッドレスト付きの中古はまず見つからない
最近出したばっかみたいなので
でも前傾はリープよりもアーロンのが定評ある感じ
結局高い金を払っても完璧はない
ならエンジョイで妥協も悪くないだろ?
116:名無しさん@3周年
14/06/09 16:42:29.97
今色々探して見てるんだけど、ヘッドレスト+ハンガーができるのが思ったより少ないんだね
117:名無しさん@3周年
14/06/09 16:54:05.60
エンジョイキチガイいい加減に死んで欲しい
けっこうマジで
118:名無しさん@3周年
14/06/09 17:11:18.24
新興宗教みたいな何かを感じる
119:名無しさん@3周年
14/06/09 17:11:31.03
>>117
そういうなら煽るのではなく対抗馬を出すことだよ
エンジョイのコスパがいいのは確かで中古しか対抗馬ないんだろ?
5万でヘッドレスト付きでエンジョイ以外で何を買ったらいい?
文句あるならかけ!
120:名無しさん@3周年
14/06/09 17:21:24.10
普通に一理あるだろ
121:名無しさん@3周年
14/06/09 17:38:22.98
コスパいいのは分かったけど、コスパより性能重視の話してる時とかに
こっちの方がコスパいいとか言ってしゃしゃり出てくるなよ
122:名無しさん@3周年
14/06/09 17:43:22.31
ただでさえメッシュは長持ちしないのに、エルゴなどという安物メッシュなんて買わないほうがいいぞ
台湾の会社の臭いの買うくらいなら、アイコでいいだろ 安くてメイドインジャパン
123:名無しさん@3周年
14/06/09 18:00:44.53
>>119
このスレで誰がその条件の椅子を欲しがってるんだ
124:名無しさん@3周年
14/06/09 18:20:12.18
エンジョイ定価で買うなら張り地やカラー選べないけど
Amazonで偶に安くなってるベーシックとか買った方がまだいいと思うわ
エンジョイ何度か試座してるけど作りのボロさというかコストカット具合が酷いわ
これ選ぶならニトリのシールドやコイズミのJG7で十分だと思う
勢いで買って後悔してる奴がいるのかしらんがここでゴリ押しされてるエンジョイだけはないわ
125:名無しさん@3周年
14/06/09 18:22:41.59
自分で組み立てとかしょぼすぎる
126:名無しさん@3周年
14/06/09 18:32:32.66
エンジョイのコスパがコスパがって言うけど許容できる座り心地のラインは人によるからな
JG7とかの方がコスパ良いって人も相当いるだろうに
自分には違いがイマイチ分からなかったとか、新品じゃないと嫌だから価格で妥協したって素直に書きゃいいのに
ただここまでゴリ押しされると確認のためにもう一度座っとくかって思ったし、ステマ大成功だと思った
127:名無しさん@3周年
14/06/09 18:41:09.97
そう?俺は逆に全く興味がなくなった
営業妨害だろう(´・ω・`)
128:名無しさん@3周年
14/06/09 18:45:58.00
コスパならシルフィーが良さそうに思う
出たばかりだからまだ割引そうでも無いけど
背メッシュのヘッドレスト付が7万円くらいで買えるようになったら嬉しい
129:名無しさん@3周年
14/06/09 18:47:55.21
オカムラでヘッド付き8万てのは安いな
130:名無しさん@3周年
14/06/09 19:01:20.41
こないだショールームで見た時はシルフィー本体はすごく良かった
バロンとの差別化のためかヘッドは微妙そうではある
131:名無しさん@3周年
14/06/09 19:09:16.73
JG7てあの肘置きが跳ね上げ式といい
キャスターが無意味に車のアルミホイールみたいな形といい
バウヒュッテ臭がプンプンするんだけど
132:名無しさん@3周年
14/06/09 19:09:26.04
そういや6万台にデュオレストとかあったな
誰かα30Hとかα60Hとか使ってる人いない?
俺はアームの回転が軽いのが苦手で諦めたけど使い心地気になるわ
133:名無しさん@3周年
14/06/09 19:16:06.54
アームの作りって割りと重要なのに適当な椅子多いよな
134:名無しさん@3周年
14/06/09 19:31:18.20
>>130
座った感じはどうだった?
135:名無しさん@3周年
14/06/09 22:52:40.01
ジェスチャーの座面は硬め?
136:名無しさん@3周年
14/06/09 23:25:05.41
リープよりは硬かったよ
137:名無しさん@3周年
14/06/10 00:05:12.82
>>136
ありがとう!
138:名無しさん@3周年
14/06/10 00:12:49.56
>>134
本体良かったってのは座り心地のことね
シンプルだけど、サブリナ同様座面クッションは気持ち良かった気がする
ヘッドとアームさえあれで良ければシルフィーもいいと思う
139:93
14/06/10 02:22:09.34
回答ありがとうございました。
もう少し悩んで決めようと思います。
よければ名前の挙がったものは何がよくて何がダメなのかを教えていただけると助かります。
>>99
IKEA 札幌にはないみたいです
>>100
FPSやるときは前目に座り、本読んだり、休憩するときに後ろ寄りかかる感じで使う予定です
>>106
シールドと差額それほどないですが、コイズミのJG7を推す理由はなにかありますか?
エンジョイはamazonだと値段安くて同じくらいでいいなと思いました。
140:93
14/06/10 02:26:52.10
amazonで安いと勘違いしましたが
enjoyは6万弱するんですね。
流石に予算オーバーしすぎましたorz
141:名無しさん@3周年
14/06/10 03:12:58.78
>>140
エンジョイはヤフーで買うのが一番安いよ
56000円位にポイント15%の店がある。
それに月に一度ヤフーの10倍ポイントの日があるので、トータルで24%引きくらいで買える
4万ちょっとだ
142:名無しさん@3周年
14/06/10 03:21:07.13
>>139
まずJG7は、アームが上に上がる
あぐらとかかくときに便利だよ
高額チェアはアームは上に稼働するものはないので、これは明確なアドバンテージの1つ
もう一つはコイズミは、高級家具屋の大塚家具にも置いてあるのでブランド的にも信用できる?
ニトリはお値段通りとか以下って揶揄されるようにあんま品質がいいイメージないのでね…
安いだけがメリットで。
しかし今年のJG7は、座面がクッションになったんだなぁ
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
背面がメッシュで座面がクッションが理想と云い続けた俺には今年のJG7は魅力的かも…
143:名無しさん@3周年
14/06/10 03:24:29.95
しかもヘッドレストも大きくなって使い勝手よくなってる
コイズミの欠点の一つとされてきたヘッドレストも改良されて、座面がクッションかぁ…
こりゃエンジョイの強力な対抗馬になりそうだw
3万で探してる人には悪くない選択かもね
144:名無しさん@3周年
14/06/10 05:20:17.87
コイズミって地方じゃどういう店に置いてるんだ
145:名無しさん@3周年
14/06/10 08:20:48.56
シルフィーの前傾ヘッドレストが手頃価格だけど
前傾がアーロンと比べて我慢できる範囲なのかが気になる
146:名無しさん@3周年
14/06/10 08:23:53.59
>>144
ナフコ
たしかHPに推奨販売店一覧あったとおもう
147:名無しさん@3周年
14/06/10 08:42:15.83
コンテッサ、バロン、サブリナ、シルフィー座ったけ正直どどれも同じような座り心地だった。
148:名無しさん@3周年
14/06/10 08:42:50.57
ただヘッドレストはバロンがよかった。
149:名無しさん@3周年
14/06/10 09:27:08.40
全部同じ座面高で座った?
150:名無しさん@3周年
14/06/10 09:28:21.02
コンテッサは体重軽い人は選べない椅子
151:名無しさん@3周年
14/06/10 09:31:29.29
>>149
いや適当です。
もちろん細かくいえば座り心地はもちろん違うんだけど、総じてオカムラはどれも結構似てるなーって思った。
152:名無しさん@3周年
14/06/10 09:32:25.47
日本語おかしかった。スマソ
153:名無しさん@3周年
14/06/10 09:34:43.29
そら似てない椅子除外して考えてるからじゃ
レオパードとか全然違うし
154:名無しさん@3周年
14/06/10 09:43:21.92
>>153
まあね。
上記4種に限った話し。
さすがにヘッドレストは別物だけど。
155:名無しさん@3周年
14/06/10 10:49:18.01
サブリナシルフィーは前傾が利点だと思われる
視座でデスクに向かって前傾してーとかは中々・・
156:名無しさん@3周年
14/06/10 11:40:40.34
>>147
エンジョイも似てたろ?
157:名無しさん@3周年
14/06/10 11:43:32.55
>>155
サブリナの前傾ってチェアOC以下じゃないの?
リープの前傾もだめってきくし
158:名無しさん@3周年
14/06/10 12:39:11.10
リープがなんで前傾言われるのかさっぱりわからん
座面の端は下がるけど、背面は前についてこないしさほど意味ない
159:名無しさん@3周年
14/06/10 12:43:08.13
>>158
まあアーロンほど前傾に特化はしてないよな
160:名無しさん@3周年
14/06/10 13:35:28.80
サブリナも前傾できるというが、岡村のHPで写真掲載で説明してないし
本当に前傾なら大目玉な機能なはずだろ?
ってことはちょっと傾く程度を前傾と言ってるだけじゃないの?
161:名無しさん@3周年
14/06/10 13:37:09.98
背もたれと座面が連動して前傾後傾するシンクロリクライニングを搭載とかあるから、ただのシンクロロッキングを大げさに前傾言ってるだけとちゃうんか?
162:名無しさん@3周年
14/06/10 14:31:10.67
>>146
おいおい、こっちにはフレッシュフーズのナフコチェ~ン♪のナフコしかねえぞ
163:名無しさん@3周年
14/06/10 14:33:11.41
>>160
目が悪いのですか?
164:名無しさん@3周年
14/06/10 14:35:38.70
シンクロリクライニングとやらで背もたれが前方向に10度追随するだけか?
だけと言ってしまったが10度ってなんとも言えんな
165:名無しさん@3周年
14/06/10 14:42:14.04
サブリナの前傾説明動画
URLリンク(www.youtube.com)
166:名無しさん@3周年
14/06/10 14:43:28.11
>>164
悪いのは頭か
アーロンの角度は何度よ
167:名無しさん@3周年
14/06/10 14:50:48.42
>>165
ほぅ、前傾固定も出来るのか
168:名無しさん@3周年
14/06/10 14:52:02.22
>>160
サブリナもシルフィーもリクライニングで前傾するって書いてあるよ
オカムラHPの商品情報では
サブリナの機能特徴のところには
リクライニング角度は直立ポジションから前方に10度、後方に23度です。
シルフィーの機能特徴のところは
背のリクライニングの範囲は、直立~後傾で23°、直立~前傾で10°です。
ていう文面でともにリクライニング角度は同じみたいだけど
写真見る限り背も座もシンクロロッキングで前傾してそうな感じ
シルフィーはロッキング4段階固定だから前傾の調節できないだろうけど
サブリナなら無段階固定だから微調整できるかも
アーロンチェアの前傾チルトってただ前傾するだけじゃないの?何が違うんだろ
169:名無しさん@3周年
14/06/10 15:22:48.29
>>165
これ見ただけでは何ともいえんなぁ
島忠とかにおいてあるのは前傾できないタイプか?
170:名無しさん@3周年
14/06/10 15:47:19.74
座ってくりゃ一発で分かる
171:名無しさん@3周年
14/06/10 16:52:40.05
予算4万前後で、座面がメッシュ。アームレストが跳ね上げ可能なチェアとなると、
コイズミJG7択一でしょうか?
アームレスト跳ね上げ可で、座面が蒸れないってのが必要条件なのですが・・
172:名無しさん@3周年
14/06/10 17:11:24.23
バロン使用しているが前傾できるぞ
後傾向きなんてよく言われてるがそう思わない
173:名無しさん@3周年
14/06/10 17:37:40.49
>>172
前傾機能があるの?
174:名無しさん@3周年
14/06/10 17:46:51.08
>>171
アームが跳ね上がるのは安物しかないからね
ヘッドレストいらないならコストコのメトレックスが跳ね上げ可能で座面もメッシュ
コイズミも去年モデルなら座面がメッシュ
でも去年モデルのヘッドレストは固くて小さくてイマイチだったよ
175:名無しさん@3周年
14/06/10 18:18:44.47
バロンって特別に前傾機能ついてるわけではないけど、
前傾がだめなわけではないよね。
176:名無しさん@3周年
14/06/10 18:24:31.29
シルフィー届いた~。納期は2週間ちょいだった。とても満足。
バロンとかにあるフローリング用キャスターがシルフィー向けに用意されてなくて、別途デスク用のカーペット買わないとダメだったのが少し不満。
177:名無しさん@3周年
14/06/10 18:33:22.50
リープはあの座面のお尻のとこの凹みがめっちゃ楽そうで気になります
178:名無しさん@3周年
14/06/10 19:23:38.97
JG7探してみたけどJG5しか置いてなかったわ
座面のクッションとか作りや材質同じなのかな?
179:名無しさん@3周年
14/06/10 19:25:43.42
楽だよ
ただ座面と背面の間の空白が気になる人は気になると思う
>>175
自分もそういう印象だったから今回サブリナとかの前傾が話題になったの見て改めて比較したいと思ったな
バロンにほぼ決めてたけど近々もっぺん座ってくるわ
180:名無しさん@3周年
14/06/10 19:41:04.25
ネットで検索したりここでも言われてるけど
ジェスチャーの腰部分がフィットしないとあるが
形状はバロンっぽくて良さげに見えるけど、どうなんだろう
まぁ試座はする予定だけど。
181:名無しさん@3周年
14/06/10 19:51:54.96
>>176
オカムラに問い合わせたの?
別売りのオプションになってるキャスターでサイズが合うものがあれば
ウレタンキャスターを買えた可能性もありそうだけど
182:名無しさん@3周年
14/06/10 20:55:40.60
>>181
購入した店の人が言ってた。
そうかー直接問い合わせるのもアリだったか。
普通に考えて、キャスターでそれぞれ専用品なんか作るわけないと思ったんだが。
183:名無しさん@3周年
14/06/10 20:55:53.06
この前傾機能バロンに入れてくれればいいのに
184:名無しさん@3周年
14/06/10 21:10:30.70
オカムラのパーツ販売のとこでバロンのに比べたら小さめのウレタンキャスターあるけどそれかね
185:名無しさん@3周年
14/06/10 21:22:15.91
サブリナの前傾ですが、同じサブリナでもスマオペでは前傾が出来ません。
あと、リクライニングも無段階固定ではないような・・・
任意の位置でアームのレバーを操作しても、多少前後に動いた角度でロックされます。
186:名無しさん@3周年
14/06/10 21:59:11.18
>>173
ロッキング外せば前傾する。固く設定すればほぼ固定されているようなもんだ。
試座してください。
187:名無しさん@3周年
14/06/10 22:03:44.69
つまりバロンに前傾が入ってて座面クッションがサブリナな椅子が出たらいいんですね。
188:168
14/06/10 22:14:06.90
>>185
ごめんなさいそのとおりでした
オカムラHPのサブリナにはリクライニングの固定についての文がなかったので勝手に思い込んでいました
オンラインカタログみると4段階固定となってますね
サブリナはスマオペが先に発売されてその後スタンダードが発売されたみたいですね
前傾機能よりもスマオペのほうがコストがかかるんですかね・・・
訂正します
オカムラのシルフィー・サブリナ(スタンダードのみ)はともに直立から前傾10度直立から後傾23度リクライニング固定4段階でした
189:名無しさん@3周年
14/06/11 00:43:12.25
ここご推奨の一流メーカーでフルフラットになるビジネスチェアって
作ってますか?
190:名無しさん@3周年
14/06/11 00:52:15.34
>>176
ここで散々言われてる前傾とヘッドレストの具合はどうだろ?
実際ある程度の時間デスクに向かって使用した人の感想を是非知りたいぜ
191:名無しさん@3周年
14/06/11 01:05:28.99
フルフラットになる時点でビジネスチェアじゃないと思うの
横になりたいならベッドにどうぞ
192:名無しさん@3周年
14/06/11 02:20:51.62
>>189
一流かは分からんが寝られるといえばデラックスレーサーじゃね?
193:名無しさん@3周年
14/06/11 08:10:43.38
中古買う人は前の人がどう使っていたかとか気にならないの?
俺よく3時間くらい裸で座ってオナニーしてるよ
もちろん汗は染み込むし汁も飛び散る
194:名無しさん@3周年
14/06/11 08:38:00.66
そんなのが中古で出回ってると考えたら
195:名無しさん@3周年
14/06/11 08:42:14.19
>>191
>>192
ありがとうございます。
別途を置くスペースはなく、ただ事務所に泊まり込むこと仮眠することが多いので
仕方なく購入を考えています。
デラックスレーサーにもフルフラットがあるみたいですね。足の部分は別に
揃えないと駄目みたいですが。 値段もそんなに高くないですね。
196:名無しさん@3周年
14/06/11 12:07:00.45
寝れるようにってことなら、リクライニングチェアとかのがいいんでない?
仕事はしにくくなると思うけど、寝るとかはリラックスの極地だし両立は難しいだろうしなー
197:名無しさん@3周年
14/06/11 13:02:14.87
新品を推す人間に汚らしいのが多いのは家具板見てるとよくわかる
198:名無しさん@3周年
14/06/11 13:11:48.93
>>194
買い換えを機にハードオフに売ったことあるよ
流石に安値だったけど引き取ってもらえた
半年後くらいに行ったらなくなってたな
見知らぬ誰かと間接セックスしてると思うとケツが熱くなるね
199:名無しさん@3周年
14/06/11 14:11:12.20
>>196
寝てワーキングならデラックスレーサーが一番だろうな。
あれはワーキング用としてもそんな悪くないし
評判もいいみたいだよ
フルフラットなんていらないから興味なかったが、そういう人には地味に需要がある隠れた目玉なのかもなw
200:名無しさん@3周年
14/06/11 15:13:13.72
>>193
中古でも売るときはお店の人がきれいにしてくれるだろ?
それなら汁や尻汁だって気にならないよ
201:名無しさん@3周年
14/06/11 15:20:21.72
気にする人に何言っても無駄なんだからいいじゃない
中古の話するだけで怒り出す人とかいるからね
誰だって新品がいいのはわかってるだろうし
202:名無しさん@3周年
14/06/11 16:09:46.89
スチーム洗いしてるならさほど気にしない
メッシュならなおさら
203:名無しさん@3周年
14/06/11 16:21:14.53
つかここ中古スレじゃなくね?
204:名無しさん@3周年
14/06/11 16:30:53.96
試座もせず新品10万のリープを買うよ いいだろ
205:名無しさん@3周年
14/06/11 16:43:08.44
買うならヘッドレストをつけておけよ
高く売れるぞ
206:名無しさん@3周年
14/06/11 16:44:16.92
洗ったら大丈夫な人も、洗ってもダメな人も自分で金出して買うんだから別にそれでいいよ
テンプレにも中古は可か不可か書くようになってるんだし
207:名無しさん@3周年
14/06/11 16:56:58.92
>>203
俺もそう思った
208:名無しさん@3周年
14/06/11 17:02:00.66
中古の話になると、「オレ、椅子でオナニーしてるよ」とか
書くやつが必ず出てくる。あまりに同じパターンなんで、
同一人物なのかも。
新品が売れなくなると困る業者が、
中古だと汚いよっていうイメージに訴えかけて、
他人の購買行動を操作しようとしているように思える。
209:名無しさん@3周年
14/06/11 17:13:42.64
不衛生でばい菌みたいな人間が新品を販売して汚い手でベタベタ触ってるみたいなイメージしか持てないわ
逆効果
そしてああいう不衛生な程度の低い人間が高い椅子など買えるはずがないから
中古の前所有者ということはありえない
210:名無しさん@3周年
14/06/11 17:48:17.37
はいはい もういいですよ
211:名無しさん@3周年
14/06/11 18:09:49.12
>>208
まぁでも自宅用で男なら9割は椅子でオナニーしてるよな…
さすがに座面にぶっかけたりはしないが、俺の生尻が座面に当たってるw
オフィスからのお下がりならそれはないが、尻汗かいたズボン越しのケツが長時間密着してることに変わりはない
若い女が座った中古なら買ってもいいかも!
212:名無しさん@3周年
14/06/11 18:14:17.69
>>211
このエロ小説の文章みたいな、
丹念に描写する”イメージ操作”がうさんくさいよな・・・。
他人を操作するには、イメージに訴えかけると
強烈だと、熟知しているんだろうw
洗脳のプロ、プロの煽り師だなw
213:名無しさん@3周年
14/06/11 18:21:36.09
ワロタ
214:名無しさん@3周年
14/06/11 18:26:11.11
机はいいけど椅子の中古は嫌だわ
215:名無しさん@3周年
14/06/11 18:28:46.06
中古の話題なんてたいしてなかったのに
まんまとのせられるお前ら
216:名無しさん@3周年
14/06/11 19:46:11.86
中古で売った椅子にGPS仕込んでおいたら若いOLの家に引き取られたみたいだった
座面にザーメン(ダジャレじゃないよw)を塗りたくっておいたので彼女が妊娠したらどうしよう
217:名無しさん@3周年
14/06/11 20:05:02.74
通報でいいのかな(´・ω・`)
218:名無しさん@3周年
14/06/11 20:43:12.32
>>184
シルフィーの説明書を読んだら、ウレタンキャスターについて書いてあったわ…
やっぱり店側が認識してなかったみたいだ。
まあ、パンフレットに書いてなかったから仕方ないのかもだが…
結論、シルフィーもウレタンキャスター交換可能。
219:名無しさん@3周年
14/06/11 20:43:27.81
確実に条例違反ではあるな
通報したら本気で調べられ兼ねないレベルで
220:名無しさん@3周年
14/06/11 20:45:15.38
不潔で品性まで汚い人間が勧める新品椅子は気持ち悪いわ
客先へ運ぶ前に何するかわかったもんじゃない
221:名無しさん@3周年
14/06/11 22:47:25.60
>>218
シルフィーのヘッドレストどんな感じ?
222:名無しさん@3周年
14/06/11 22:56:45.11
>>221
ヘッドレスト付けてないよ。
近くにソファあるから休憩する時はそっち座るし。
付けても固定だからあんまり魅力な かった。
223:名無しさん@3周年
14/06/11 23:27:35.63
>>222
シルフィーってヘッドレスト固定で角度変えられんのかぁ?
それじゃエルゴヒューマンに勝てないな
ここで出し惜しみするからだめなんだよ!
バロンのヘッドレストつけろよ
コスト大して変わらんだろうに
224:名無しさん@3周年
14/06/12 01:15:08.20
ヘッドレストなしだと中古アーロンのがいいんじゃねーかな
225:名無しさん@3周年
14/06/12 01:27:33.61
札幌でオフィスチェア見たり視座できるのは何箇所くらいありますか?
教えて頂けると助かります
226:名無しさん@3周年
14/06/12 01:32:24.23
前スレにも書いたけど、アーロンかバロンのつもりで店に試座しにいったら、シルフィーが1番フィットしたんだ。
それまで存在さえ知らなかったよ。
227:名無しさん@3周年
14/06/12 01:44:51.82
>>226
でもヘッドレストが糞なんだろ?
ならサブリナにしたら?
228:名無しさん@3周年
14/06/12 01:53:28.03
同じ岡村だけどサブスタとかだとヘッドレスト性能かなり変わるんか
229:名無しさん@3周年
14/06/12 03:33:43.49
俺もサブリナよりシルフィーの方が気持ち良かった
230:名無しさん@3周年
14/06/12 03:54:29.37
ヘッドレストの角度なんて変えんし…
231:名無しさん@3周年
14/06/12 04:02:12.86
シルフィーのヘッドレストはクッションだから感触が気になる
クッションの固定ヘッドってメッシュの固定ヘッドより固く感じるのかな?
232:名無しさん@3周年
14/06/12 13:42:24.00
>>230
ヘッドレストって首に当てたり頭に当てたりいろいろ変えられるんだよ
233:名無しさん@3周年
14/06/12 13:43:52.11
>>229
単にメッシュよりもクッションが弾力あっていいだけだろ?w
でも短時間はクッションが良くても長時間だと変わってくるかもよ
メッシュは蒸れないからな
それと長時間座ってもケツが痛くなりにくい
234:名無しさん@3周年
14/06/12 15:41:47.74
座面の話はいいんだ、ショールームで試せるし。
ヘッドの弾力あるのが良いのかどうかだね。
試せたらいいんだけどショールームにも置いてなかった。
頭って蒸れると特に気になる場所な気がするから、メッシュの方が良い気はする。
235:名無しさん@3周年
14/06/12 15:43:33.66
ずっとヘッドレストに頭つけてる奴なんかいるのか?
アトラスくらい後傾特化なら分からなくもないが…
普通の椅子でずっと頭つけてたら余計肩こりそう
236:名無しさん@3周年
14/06/12 15:47:19.48
後傾のまま作業する人とか・・・(適当
短時間の感触の方が大事か
237:名無しさん@3周年
14/06/12 15:49:01.13
URLリンク(image.news.livedoor.com)
238:名無しさん@3周年
14/06/12 16:03:46.29
>>232
首に当てるってw
239:名無しさん@3周年
14/06/12 16:27:05.30
>>238
>>237
まさにこんな感じで頭ではなく首を固定する
俺は今同じような姿勢でここに書き込んでるぞw
この姿勢で使うならエンジョイ最強!
シルフィーはもちろんのこと、リープやアーロンにも負けん!
240:名無しさん@3周年
14/06/12 17:20:35.47
首に当てるというか、頭乗っけてる感じかな
ボーっとするには楽だけど作業向きの姿勢ではないと思う
241:名無しさん@3周年
14/06/12 17:34:20.73
ネットするなら最高だろ!
エンジョイならこんな便利なアームもあるぞよ
URLリンク(www.muratakagu.co.jp)
242:名無しさん@3周年
14/06/12 18:23:47.90
死ねよ エンジョイバカ
243:名無しさん@3周年
14/06/12 18:31:29.60
変わりどころではこんな椅子もあるぞ
これも中々快適そうだなw
URLリンク(www.lifedesignedit.com)
244:名無しさん@3周年
14/06/12 19:11:27.74
>>237
こんな姿勢してたら、眠くなりそうだなw
作業に向かなさそうだ
しかし少しでも負担の無い楽な椅子を求めるという矛盾
245:名無しさん@3周年
14/06/12 19:24:07.28
>>244
いっそのことこれはどうだい?
URLリンク(zinger-hole.net)
まさしく究極のスタイルだw
246:名無しさん@3周年
14/06/12 19:31:53.01
>>245
毎日寝落ちしそう
247:名無しさん@3周年
14/06/12 19:32:48.54
>>237
ただ、姿勢はともかくこういう机なら、腕乗っけられるから
肘置きいらないよね
248:名無しさん@3周年
14/06/12 19:39:42.24
>>237
この姿勢だと頸椎のカーブが歪む可能性が高いのでエンジョイさん以外は気を付けろよ
行き着く先はヘルニアだ
249:名無しさん@3周年
14/06/12 19:50:52.63
>>248
関係ないだろ
それなら直角のが負担が掛かるよ
250:名無しさん@3周年
14/06/12 19:52:14.14
そんなにヘルニアが心配ならフルフラットのこれでも使っとけよw
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
>>189
遅くなったが、これなら12万でお探しの高級フルフラットチェアでは?
251:名無しさん@3周年
14/06/12 20:23:45.48
>>250
もうベッドで寝ろよ(´・ω・`)
252:名無しさん@3周年
14/06/12 20:27:43.63
>>250
ありがとうございます。
ちょっと予算オーバーですが検討します。
253:名無しさん@3周年
14/06/12 20:29:10.84
>>251
お前らの大好きなメイドインジャポンが本気を出したって書いてあるぞw
254:名無しさん@3周年
14/06/12 20:33:08.32
マルクス買ってかなり満足してはいるんだが座面の革が伸びて1日でしわしわになってしまった
クリーム塗ったりしてるんだがこれ半年も持たずに破れちまいそう
255:名無しさん@3周年
14/06/12 20:33:48.80
保証があるんだからいいだろ
256:名無しさん@3周年
14/06/12 21:00:09.24
>>250
なんか救急車のストレッチャーみたいだな
257:名無しさん@3周年
14/06/12 21:05:29.03
>>254
伸びるけど二年経っても破れはしないみたいだよ
>>255
経年劣化部分はさすがに保証しないんては?
258:名無しさん@3周年
14/06/13 00:36:26.12
S家具絡みじゃなければ値段分の質だろうし何でもいいや
259:名無しさん@3周年
14/06/13 01:04:01.60
寝るにしても座るにしても長時間同じ姿勢はしないほうがいい。
寝てたら寝返り打つし、座ってても体多少動くし。
それが自然だし、どんな格好であれ長時間同じ姿勢はしないほうがいい。
260:名無しさん@3周年
14/06/13 02:03:48.80
エルゴヒューマンかなりいいね
261:名無しさん@3周年
14/06/13 04:11:11.59
>>237
これはなんて椅子ですか?
262:名無しさん@3周年
14/06/13 04:53:04.51
>>261
オカムラのアトラスです
デスクはクルーズデスク
263:名無しさん@3周年
14/06/13 16:15:03.28
リープv2中古買ったけど座のクッションが柔らかくてあんま良くなかった
フィーゴはもうちょいコシがあって尻が疲れないんだけど
264:名無しさん@3周年
14/06/13 16:40:29.46
やっとアーロンぽちった
小心者だから手が震えたぜ
265:名無しさん@3周年
14/06/13 16:55:44.55
アーロンねぇ…
まあエンジョイよりはマシだしな
266:名無しさん@3周年
14/06/13 17:21:33.15
これでもさんざんいろんなチェア座ってアーロンに決めたのよ
自分の体と用途には一番あってた
ただ買う勇気がなかった…
267:名無しさん@3周年
14/06/13 17:28:58.60
おめ
アーロンはいいぞ、10年は戦える
268:名無しさん@3周年
14/06/13 17:34:12.98
>>267
レメックスは半年で瀕死
キシキシはシリコンスプレーでなんとかなるのかなぁ
269:268
14/06/13 17:34:48.58
3万もしたのに安物買いの銭失いでした
270:名無しさん@3周年
14/06/13 17:56:52.80
>>263
俺もフィーゴ使ってて明日リープ買いに行く気まんまんだったのに
買う気減った どうしてくれんの
271:名無しさん@3周年
14/06/13 17:57:51.00
こっちはフィーゴ、こっちはリープ
じゃあこっちは?
272:名無しさん@3周年
14/06/13 17:59:21.48
リープやめて俺もチャイナ製アーロンでいいかなめんどくせえ。
保証って大事だよな
273:名無しさん@3周年
14/06/13 18:07:04.93
アーロンてケツにシリンダー刺さったら手術代出してくれるのかな
274:名無しさん@3周年
14/06/13 18:07:54.26
>>273
そこはシリにシリンダーと言って欲しかったな
275:名無しさん@3周年
14/06/13 18:08:43.35
え、そんなつまんないおやじギャグ書きたくないな
276:名無しさん@3周年
14/06/13 22:12:01.63
アーロン座ってる
出先で座ったコンテッサのが個人的には好みだった
アーロンはヘッドレストがないので眠れんのね
まぁ中古で安かったから妥協点かな
277:名無しさん@3周年
14/06/13 23:33:51.06
>>276
社外ヘッドレスト買えばええやろ
278:名無しさん@3周年
14/06/14 01:59:29.89
シルフィーとサブリナスタンダードのヘッドレストってなんか邪魔そうだな
公式見てもヘッドレストの詳細わからんし
279:名無しさん@3周年
14/06/14 02:37:34.71
サブリナスタンダードは普通にメッシュじゃない?バロンの固定ヘッドと同じような
シルフィーはヘッド試せる場所ほぼないから正直不明
使ってる人の感想があれば一番なんだけどね
280:名無しさん@3周年
14/06/14 02:55:59.13
シルフィーって座面クッションなんだね
どうしてもクッションはメッシュに比べてヘタるイメージがあるけど
そして比較的どうでもいい背面は両方選べると・・
281:名無しさん@3周年
14/06/14 03:01:51.84
でも背面の感触メッシュとクッションでだいぶ違うよ
282:名無しさん@3周年
14/06/14 03:11:21.34
クッションは短い時間なら気持ちいけどなー。
283:名無しさん@3周年
14/06/14 08:45:56.88
>>263
リープ何年式よ 使い古しの中古の意見なんてなぁ
284:名無しさん@3周年
14/06/14 10:11:55.82
>>280
俺は逆だなー。背面はメッシュがよくて、座面がどちらでもよかった。
会社でオカムラの安いイス使ってるけど、クッションはたぶん全シリーズで同じだと思うんだが、
何年たってもしっかり弾力性あるから、あまりヘタりは気にしなくていいかも。
285:名無しさん@3周年
14/06/14 10:12:43.49
>>268
俺の他にも被害者が!
しかもレメックスだから俺のパスカルより1万高いもん買ってるね
うちのは音がギシギシなって、座面はぺたんこで、革は剥がれて粗大ゴミ状態
大塚家具とかで新しい椅子買えば、無料で処分とかしてくれんかなぁ
286:名無しさん@3周年
14/06/14 10:38:06.38
オカムラの椅子を座り比べたわけじゃないけど、
例えば最近のサブリナ、シルフィ―と以前からあるバロン、コンテッサとでは
座クッションの厚みが全然違うし、クッションも進化してるんじゃないかな。
287:名無しさん@3周年
14/06/14 10:42:23.43
>>283
2011だからそこまでへたってはないと思う
単に慣れの問題かも知れないけど
288:名無しさん@3周年
14/06/14 10:49:10.02
ケツに脂肪多すぎだな
289:名無しさん@3周年
14/06/14 10:50:36.78
>>287
いくらふんわりしてても、尻との相性があるのかね
まさか底ついてないでしょ? そこまでぺったんこ品なら痛くなるだろうけど
購入価格教えて 俺マジで今から買いに行くレベルの人だから(フィーゴ使用中)
290:名無しさん@3周年
14/06/14 11:16:57.37
>>289
送料込みの5万だよ
4時間位座りっぱなしで分かることもあるから椅子選びは難しいな
因みに自分は176/72kgです
291:名無しさん@3周年
14/06/14 11:52:52.62
>>290
標準範囲ややポッチャリですな
URLリンク(ld.shoone.net)
30代男で健康体重68.1kg 美容体重62.0kg モデル体重55.8kgだって
美容でやせぎみ、モデルでがりがりか
ま、どうでも良いが
292:名無しさん@3周年
14/06/14 12:01:32.33
クッションは押しつぶして座る以上、遅かれ早かれヘタると思ってる
まあお金かかるけどヘタったら座面だけ変えるって手もあるし、ヘタるから避けるとかまで気にすることはないけど
293:289
14/06/14 12:15:35.37
>>290
レスありがと。5万なら普通だね。4時間で痛くなるなら俺無理だなぁ
俺75kgだし、土日は8時間以上座るし・・・そんなに座ればなんだってケツ痛いのかな
少しの試座じゃわかんないよね。レンタルしてくれればいいのにw
メッシュは切れたらそこからどんどん広がっていくらしいし、
着ている服が傷むし、ゴミがたまるって聞くから買えないなぁ。俺的にお金持ち用かと思ってる
また今週も買わずに終わるのかよ!!!エーンエーン
294:名無しさん@3周年
14/06/14 12:37:40.19
>>293
メッシュ切れるって、扱いが悪いか物自体が悪いかじゃない?
メッシュにしろクッションにしろお尻引きずって動いたら大なり小なり服痛むのは痛むし
俺も椅子買う時に近場で済ませられないかなーって調べてたら
意外と地元にレンタルOKの店あったし、調べてたら見つかるかもしれんよ
295:名無しさん@3周年
14/06/14 12:43:23.59
着てる服が傷むっていってもそんな上等なもん室内で着てるのか
296:名無しさん@3周年
14/06/14 12:52:31.49
パンツいっちょのあなたとは違うんですよ
297:名無しさん@3周年
14/06/14 12:53:49.36
バロンの未使用品安く売ってないかなー
すぐに切れる保証なんていらないからその分お安く
298:名無しさん@3周年
14/06/14 13:08:09.43
ケツが痛い言う人はThinkチェアのほうがいいような気がする
スリムで腰痛もちみたいな人がリープがベストなんじゃないの
299:名無しさん@3周年
14/06/14 13:43:31.20
メッシュチェアは全裸が基本だろ
服着てたらマジで削れまくってホコリだらけになる(´ω`)
300:名無しさん@3周年
14/06/14 14:50:40.05
>>285
1年も経たずに
そんなボロボロに?
家は前の椅子
分解にして粗大ごみの日にだしたら回収していってくれた
301:名無しさん@3周年
14/06/14 15:12:46.67
>>299
お尻に網目ついちゃうよ?ボンレスハムみたいになっちゃう
302:名無しさん@3周年
14/06/14 15:25:21.61
>>301
エマニエル夫人みたいでよかろ?
303:名無しさん@3周年
14/06/14 16:02:04.30
>>295
高価なワークチェアを使う人は、スーツもそれなりのスーツ着てるだろ
304:名無しさん@3周年
14/06/14 16:14:21.44
プライベート使用のこといってるんだが
305:名無しさん@3周年
14/06/14 16:22:32.26
ステマ
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)
306:名無しさん@3周年
14/06/14 16:24:59.50
アーロンチェア届いたわ
噂に違わずデカい箱だった
307:名無しさん@3周年
14/06/14 16:27:22.79
>>306
本当にメイドインチャイナなの?
308:名無しさん@3周年
14/06/14 16:34:14.16
desighed in USA ,made in China
ってデカい箱にゴマみたいな小っちゃい文字でかいてあったわwwww
309:名無しさん@3周年
14/06/14 16:37:08.71
>>308
高いのに悲しいねそれは。マレーシアとかタイならいいのに
310:名無しさん@3周年
14/06/14 16:39:29.05
>>309
まあしょうがないから割り切って買ったわ
まあ保障12年ついてるし不備あってもなんとかなるかなと思って
311:名無しさん@3周年
14/06/14 16:43:56.50
見た感じは全然作り悪くないよ。
アーロン座り心地はすごくいいよ
ほんと姿勢よくなる椅子なんだねこれ
ゆらゆらさせるのも楽しいわ~
312:名無しさん@3周年
14/06/14 18:44:19.28
>>309
だよなぁ
何が悲しくて高い金払って中国製買わなきゃいけないのかね
313:名無しさん@3周年
14/06/14 19:21:19.60
アメリカで生産されてるのはおいくらなんです?
314:名無しさん@3周年
14/06/14 19:41:13.06
岡村とかは3年保証だっけ?一番壊れやすい時期だよな
12年とかはやっぱ別格
315:名無しさん@3周年
14/06/14 19:53:45.16
最初の3年は保障しなくていいから3年後から3年間保障してほしいわ
316:名無しさん@3周年
14/06/14 19:57:38.91
アーロンは黒系しか無いのがな
317:名無しさん@3周年
14/06/14 20:04:54.21
仮にアーロンに色違いがあっても日本じゃどうせ買えないから安心しろ、買えたとしても値引き無しの取り寄せになるだけや
318:名無しさん@3周年
14/06/14 20:11:53.56
Chinese Chair
319:名無しさん@3周年
14/06/14 20:20:45.31
12年保障が値段に含まれてるん?
320:名無しさん@3周年
14/06/14 20:35:31.43
ガスシリンダーは寿命が早いと思うのに
2年なんだよなアーロン
321:名無しさん@3周年
14/06/14 20:41:20.02
アーロンアーロンて馬鹿の一つ覚えのように相変わらず唱えてるな。
時代遅れすぎるわ。
ミラ2やエンボディに座ってみろって。
誰も選ばないから。
322:名無しさん@3周年
14/06/14 20:45:10.75
エンボディって とりあえず見た目が激しくかっこ悪いよ
アーロンも話題性があるだけで買おうとは思わない
悪い評価も物凄く多いじゃん
323:名無しさん@3周年
14/06/14 20:46:59.00
日本人選手がアメリカの野球ボールを見て
まず最初に思う事は「作りが粗雑」という事らしい
日本のボールはどのボールを見てもほぼ均一で同じものらしいが
アメリカのボールはバラバラで、縫い目も粗く、デコボコしている
アメリカ人は紙をまっすぐに折るという事もできないし
工業手製品においては日本人(中国人)の繊細さには全く及ばない
純国産のアメ車のポンコツぶりとかも見て欲しい
プラスチックにバリが思いっきり残ってたり
噛み合わせが悪くてギーギー言うのは大抵アメリカ製
324:名無しさん@3周年
14/06/14 20:58:41.89
そんなアメリカ製に全て負けた日本製ってなんなんだろうな
325:名無しさん@3周年
14/06/14 21:05:41.82
「やらせ」代行のステマ要員投入も,米国IDEA金賞の岡村のコンテッサに敗して銀賞に散ったミラ・チェア。
アーロンは骨董品?真の実力に科学で迫る!, 2013/9/14
あなたがネット上で評判がよいと信じた商品の「口コミ」が実は「広告」であることが少なくないことをご存じですか?
「広告」を「口コミ」のように偽装して宣伝する方法は「Stealth Marketing」(ステルス・マーケッティング)と呼ばれ
批判されています。米国では既に2009年にこれを違法と定めています。
実は,ハーマン・ミラー社のチェアこそが「ステルス・マーケッティング」を利したチェアなのです。
企業と契約して「ステルス・マーケッティング」を実行する一般人をアフィリエイター
(俗に,ステマ要員)と言います。彼らは,企業が売りたい商品をブログで過大評価して宣伝することで,
商品が売れれば企業から成功報酬を得る契約を交わしています
326:名無しさん@3周年
14/06/14 21:06:12.19
野球の公式ボールってメジャーがコスタリカ製でNPBが中国製だろ
精度高いはずなのに成績がおかしくなるのはNPBってのが面白い
327:名無しさん@3周年
14/06/14 21:06:29.97
アーロン買って嬉しいのはわかるけど
スレ的には今さらな話題なのでブログかツイッターでやれや
328:名無しさん@3周年
14/06/14 21:16:25.96
あのデザインじゃなければエンボディ良いなと思ったんだがなぁ…
329:名無しさん@3周年
14/06/14 21:19:14.24
来週1ヶ月も待ったサブリナが届く
赤×白枠にしたけど青緑×白枠のほうが良かったかもと今さらにして思う
330:名無しさん@3周年
14/06/14 21:19:32.42
エンボディはあのデザインありきなんでは…
331:名無しさん@3周年
14/06/14 21:21:52.93
エンボかっこいいじゃん
小さい机には合わないがな
332:名無しさん@3周年
14/06/14 21:31:43.52
コクヨのアガタチェアが全く話題に上らないので質問。
発売されて結構経つけれどどうなんだろう。レビューも少ないし。
333:名無しさん@3周年
14/06/14 21:34:46.32
デザインが悪すぎて10万以上払いたくない感じだな・・
誰か買った人いるんかな?
334:名無しさん@3周年
14/06/15 00:10:47.93
エンボディ座ったけどPC作業だけならホント最高のイスだと思ったわ
まぁ高くて手が出ないんだけど
335:名無しさん@3周年
14/06/15 00:21:22.32
エンボディは実質黒一色しかないのと一緒だからな
336:名無しさん@3周年
14/06/15 00:28:52.19
オカムラ系、アーロン、ミラ2、エンボ、に座ってアーロンにしたのね
でもアーロンは人選ぶからあってない人はほんと糞椅子だと思うわ
337:名無しさん@3周年
14/06/15 00:51:06.05
人ってか用途じゃね
オフィスワーク的な使い方しか出来ないし
338:名無しさん@3周年
14/06/15 01:04:28.20
前傾は他の追随を許さないとか見たけど
339:名無しさん@3周年
14/06/15 01:31:46.99
>>336
そのクラスの椅子は3時間は座らないと比較できないだろうねw
俺はエンジョイで満足だけどさ
340:名無しさん@3周年
14/06/15 01:50:36.17
>>336
ちゃんと座れば楽だけど、椅子に座り方を決められてしまうって書いてる人いたな
まあビシッと格好良く仕事する用の椅子ってことなのかねー
341:名無しさん@3周年
14/06/15 02:24:10.59
エンジョイはねーよ
342:名無しさん@3周年
14/06/15 02:40:20.53
>>341
もちろんそのクラスの椅子よりは劣るだろうけど、エンジョイよりも安い椅子でこれ以上はまずないからその意味ではあっちを買っとけば良かったはないかなとw
343:名無しさん@3周年
14/06/15 03:05:08.83
アーロンは仕事椅子だもの
344:名無しさん@3周年
14/06/15 04:31:24.82
このスレ的に内田のパルスってどんなイメージ?
気になってるんだけどレビューがすくなくてな。
345:名無しさん@3周年
14/06/15 07:42:05.41
ミラ2チェアってどうかな?
アーロンより新しいし、気になるけど
346:名無しさん@3周年
14/06/15 09:01:47.66
自分なら色も選べるしミラ2の方を選ぶな
アーロンは見た目がちょっと気に入らない
347:名無しさん@3周年
14/06/15 09:04:46.81
>>342
キャスター砕けてこけて死ねよ
アマゾンのレビューで報告多いぞクソチョン
348:名無しさん@3周年
14/06/15 09:06:54.47
これだけエンジョイエンジョイ言われても
アマとかで見ることもしてないぞ
それお値段どのくらいよ
349:名無しさん@3周年
14/06/15 09:13:21.96
いや 俺もはっきり覚えてない。買うわけないからね
5万とかだったような
350:名無しさん@3周年
14/06/15 09:28:18.24
>>345
ヘッドいらんのならミラ2のが良いよ
351:名無しさん@3周年
14/06/15 10:41:58.84
アーロンの外部ヘッドレストなんて小柄な人くらいしか使えないだろ
352:名無しさん@3周年
14/06/15 12:41:02.53
聞くまでもなくミラ2>アーロン
技術は日々進歩してますよ
353:名無しさん@3周年
14/06/15 13:36:11.64
ミラ2大きくて身体が泳ぐ(身長166)
腿裏曲がるのはよいのになー
結果アーロンAに座ってる
354:名無しさん@3周年
14/06/15 14:10:34.01
そんなに小さいならアメリカメーカーはよしなよ
コクヨだかの女性向けがいい
355:名無しさん@3周年
14/06/15 14:28:12.76
>>354
座ったよ
カシコはフィット感がよかった
だが前傾必須だったのでな
元々ミラ2買おうとおもったんだが
片っ端から座っていったらアーロンがしっくりしちゃったんだ
なんだかんだ考えてみるのもいいけど
ケツに聞いてみるのが一番だったよ、自分の場合
356:名無しさん@3周年
14/06/15 16:09:37.06
>>355
マジで?
おーい、尻さ~ん気分はどうだい?
エンジョーイ!
良かった(*´∀`*)
357:名無しさん@3周年
14/06/15 16:35:24.07
寒いやつだなおい
358:名無しさん@3周年
14/06/15 16:45:02.32
自分もミラ2と悩んだわ
腿裏曲るのは確かにいいねあれ
でも結局背中がアーロンが一番しっくり来たからアーロンにしちまったよ
359:名無しさん@3周年
14/06/15 17:07:50.91
>>358
君の椅子は何と言ってるんだい?
Alone!
そっか…
360:名無しさん@3周年
14/06/15 17:25:15.02
じいさん寒い
361:名無しさん@3周年
14/06/15 17:38:51.69
345です。
皆さん回答有難うございます。
そうですよね、技術は日々進歩ですよね・・・
アーロンは候補から除外しましたが、今度はエンボディが気になり出してしまいました。
前傾を取るか後傾を取るか迷いますね。
362:名無しさん@3周年
14/06/15 17:40:25.45
座面メッシュじゃないとホントに蒸れるな・・・
363:名無しさん@3周年
14/06/15 18:26:45.05
>>353
166㎝で何キロなの?男でしょ?
BじゃなくてAなんだ
364:名無しさん@3周年
14/06/15 18:28:47.34
エンボディ試座したことあるが、どこが良いのかさっぱり分からんかった
365:名無しさん@3周年
14/06/15 18:30:07.52
アーロン自慢の前傾なら小さくても足はつくんじゃね
366:名無しさん@3周年
14/06/15 18:34:26.02
足つかないなら足置き用意すればいいだけじゃないのか。
367:名無しさん@3周年
14/06/15 19:06:56.02
エンボディは背もたれの調整次第だな
まあそれでも長時間座ってなんぼだから試座向きの良さじゃないけど
368:名無しさん@3周年
14/06/15 21:49:05.12
エンボディ最大の魅力は、ヘタらない底付きしない座面
デブの救世主
369:名無しさん@3周年
14/06/15 21:59:48.05
>>363
53kgだよ
BよりはAのがしっくり、自分はね
アーロンB選ぶ体格ならミラ2しっくりくんじゃないかな
と思った
>>361
前傾後傾は座り方の癖だから
今まで座ってきた椅子も合わせて自分がどちらか判断したほうがいい
370:名無しさん@3周年
14/06/15 22:36:42.70
10年使い続けた椅子の買い換えを検討しています。
よろしくおねがいします。
【性別】男
【身長】178cm(胴長短足)
【体重】80kg
【用途】PCゲーム、イラスト作成(液タブ、モニターアーム使用) 動画鑑賞(パソコンデスクではなくテレビ)
【使用時間】11時間
【現在使用中の椅子】ニトリ1万円の椅子(ころころ、アームレスト付き。ヘッドレストはないですが、頭部をカバーできるハイバックなもの)
【予算】15万円前後
【中古可?】保証を重視しているので新品のみで検討しています
【備考】今の椅子の不満 まったくリクライニングしなくて、アームレストも可動無しのため、長時間使用中、ちょっと姿勢を変えようとする事もできず、変な姿勢になってしまいます。
長時間使用中、時々「伸び」ができるものをと考えています。
石川県の試座可能店舗でしたら試座にいけます。
腰痛はありません。ヘッドレストは後付け可能なものであればオプション品でも可能です。当方部品加工可能のため、未対応でも無理矢理ヘッドレスト取り付け可能です。
アームレストは稼働できるものが良いです。
候補として以下の椅子を検討しています。
コンテッサ CM51AB-FBH1
椅子としての性能は大変興味がありますが、保証の短さがネックのため踏み切れずにいます。今のところ第二候補
アーロンチェア AE113AWBPJG1BBBK3D01
設計が古く、最新機器に比べると見劣りしますが、長年の実績と保証の長さから、第一候補です
他にオススメの椅子があれば是非教えてください。よろしくお願いします。
371:名無しさん@3周年
14/06/15 22:46:52.17
十数万出して3年後に壊れたら最悪だよな
372:名無しさん@3周年
14/06/15 22:52:38.43
>>369
なるほど、体重もかなり軽い方ですね
373:名無しさん@3周年
14/06/15 23:00:45.06
>>370
エンジョイおすすめ
374:名無しさん@3周年
14/06/15 23:13:31.12
>>370
用途的には後傾寄りかな、コンテッサやアーロンもいいだろうけど
バロンも検討してみたら良いんでは、
ほぼ同体格の知人がバロン6年ほど使ってるが特にヘタリもなく現在も活躍してるみたいよ
予算的にもちょっと余裕ができるわけだし、万一なにかあっても差額分でリカバーできると思う
ヘッドレスト諦めるならミドルバックのオンもありかと。
アーロンの場合はアームレストが座面じゃなく背もたれから出てる点に留意かな、
デザイン優先したらしいけど、この動きがちょっと気になる人もいるみたい
375:名無しさん@3周年
14/06/15 23:30:31.96
用途考えたら、アーロンよりコンテッサかなぁ
でもその身長だとコンテッサだと肩が当たって痛いってなりそうだし、バロンでもちょっと怪しいから出来れば一回実物見てきた方がいいと思う
両方ダメならリープ辺りがいけるらしいけど、俺はそんなに身長ないから実際どうかは分からん
あと保証期間は確かに長い方が安心だけど、保証受けるために買うんじゃなくて座るために買うんだし
アーロンを悪く言う意味じゃないけど、本来の目的とズレて失敗しないようにね
376:名無しさん@3周年
14/06/16 00:23:19.87
>当方部品加工可能のため、未対応でも無理矢理ヘッドレスト取り付け可能です。
それならまず候補時点でアーロンよりはミラ2じゃないか
まぁせっかく体格良いんだし体大きい人専用のコンテッサがいいと思うな
今の椅子でアームに不満あるならその辺バロンよりコンテッサの方が優れてるし
377:名無しさん@3周年
14/06/16 00:27:03.76
コンテは枠があたる
378:名無しさん@3周年
14/06/16 00:57:03.83
アーロン持ってるけど、もうバロンも買うわ
一脚で全部何とかしようとすることが無理だ
使い分けした方がいいわ
379:名無しさん@3周年
14/06/16 02:14:04.07
>>378
併用なら安いエンジョイにしたら?
380:名無しさん@3周年
14/06/16 03:18:15.78
>>370
無理矢理ヘッドレストを後付したら保証がなくなると思うんだけど
個人的にはサブリナスタンダードがおすすめだけど、一回座ってきたら?
381:名無しさん@3周年
14/06/16 03:20:28.91
椅子をステータスと考えて価格を重視するのを否定はしない
382:名無しさん@3周年
14/06/16 07:20:37.77
>>378
どう使い分けるの?不満点を書いて欲しい
383:名無しさん@3周年
14/06/16 10:56:57.17
>>382
友達がバロンもっててよく座らせてもらうんだけど
リラックスするにはアーロンではものたりない
集中して作業するにはバロンでは前傾がものたりない
ただそれだけです
384:名無しさん@3周年
14/06/16 11:17:14.14
ソファー買えよ
385:名無しさん@3周年
14/06/16 11:24:18.03
>>383
ありがとう
集中の作業って机の上で勉強したり
ずーっとキーボード叩いたりって感じですかね
自分はモニタを見ている時間の方が長いにもかかわらず
気が付けばマウス片手に前傾でいることが多い
これは椅子が変わればもっとゆったりできるのだろうか
今はホムセンのやっすい椅子ですが
386:名無しさん@3周年
14/06/16 12:40:24.83
>>384
まあ確かにソファーでもいいんだけどね
>>385
自分も前はホムセンの安い椅子でマウス片手に前傾でいるとかよくあった
友達のバロンだとリラックスできる、逆に言えば気持ちがだれる
自分の癖なんだけど集中するほど前のめりになるから勉強とか作業負荷の強い作業は
アーロンの方がよかった。アーロンだとほんと姿勢が悪くなりにくい
別にアーロンでなくても前傾が良ければミラでもオカムラのなにかでも
他メーカーでも何でもよかったんだけどね
387:名無しさん@3周年
14/06/16 12:49:43.83
ただ余裕あるなら早めにホムセンのやっすい椅子はやめた方がいいよ
ここで上がるような椅子とは雲泥の差だ
ホムセン椅子で片肘ついて前のめりにマウスなんて体に悪いしね
388:名無しさん@3周年
14/06/16 12:50:47.62
そして前傾+ヘッドレストにいきつく
389:名無しさん@3周年
14/06/16 13:05:40.90
>>385
同じような用途なので意見しとく
自宅でのPC作業と勉強など目的、身長178/体重61
アーロンは視座できなかったからなんとも言えないんだけど調べると前傾姿勢でガッツリ作業が向いてるみたいなので
視座できたコンテッサ買った、リクライニングで一番軽めにして体重かけると
大型ヘッドレストの局面に首筋ちょうど当たるので後傾姿勢になっても画面をしっかり見れる
体重をかけないと後傾にならないので(固定できるので)前傾姿勢での作業もいける
ここはリクライニングの硬さ4段階で調整
体重をかけると背もたれが元の角度に戻ろうとするので、角度固定を併用すればいいと思う
それと調べればすぐわかることだけど、肘置きがグラグラ
これは可動式だけど、固定してる時でも左右に合計1㎝ほどのあそびがあるので注意
総評すると無理して買うほどのものではないけど、ちょっとお金にゆとりがあって
一つのインテリア兼実用性を兼ねた椅子という意味を考えると買い
あとは自己満足だな
補足でクッションかメッシュだが自分はメッシュをかった
合わなきゃ低反発の薄いクッション敷く前提
390:名無しさん@3周年
14/06/16 13:37:34.03
椅子を買ったら結局その座面高に適した机も必要だよね
机は高ささえ合えば高いものではなくても問題ないだろうけど
高さ合わなかったらせっかくの椅子が台無し
391:名無しさん@3周年
14/06/16 13:54:57.40
低い机は無理だけどある程度高さのある机なら
椅子高くしてちょうどいいフットレスト探してきて
足裏の高さ調整すればいけるんでない
392:名無しさん@3周年
14/06/16 14:09:17.85
フットレストって結構選ぶの難しそう
393:名無しさん@3周年
14/06/16 14:20:00.85
フットレストって
ゆらゆら動かして足の血流うながしたり
足つぼついてたりするやつもあるから
床よりも良いという考え方もあるとはおもう
好みだろうけど
394:名無しさん@3周年
14/06/16 14:23:39.77
足がいつも同じ場所にある行儀いい人なら向いてるかもだが
足があっちいったりこっちいったりする俺には無理だった
パソコンの入力装置としてフットペダルも買ってみたが同じ理由で無理だった
395:名無しさん@3周年
14/06/16 14:30:09.80
低めの机用意して机の足に適当な厚さの何かを好きな高さまではさめりゃいいんでね
めちゃくちゃカッコ悪くなりそうだけど
396:名無しさん@3周年
14/06/16 15:13:39.62
机の幅よりちょっと小さい板と適当な板買って斜めに立てかければフットレストなんか完成やで、角度が決まったら接着すれば完璧
397:名無しさん@3周年
14/06/16 15:19:53.35
ガムテでしばった雑誌踏んでる
398:名無しさん@3周年
14/06/16 15:21:13.24
横幅が机と同じくらいだとどこに移動しても足置きがあって楽でいいで、市販品だと狭すぎて逆に疲れちゃう…
399:名無しさん@3周年
14/06/16 16:08:29.88
みんないろいろ試行錯誤してるのねw
400:名無しさん@3周年
14/06/16 16:18:33.81
ジロフレ83 ミドルを可動肘で再販してくれればなぁ…
401:名無しさん@3周年
14/06/16 16:29:03.19
>>396-398
横方向はいいとして、奥行き方向はどうしてる?
脚の構造的に左右より前後に動かす方が多いと思うけど、
特に>396のやり方だと椅子に近い手前はほぼ床の高さのままだよね?
それで>>391のような高さ調整の役に立つのかな?
ずっと脚伸ばし気味にして奥のフットレストに足載せっぱなしにできる人ならいいのかもしれんが
402:名無しさん@3周年
14/06/16 16:46:58.55
奥行き方向は特に変えないな、うちの使用方法だと足乗せる位置を奥か手前に変える感じで今のとこは何とかなってる
403:名無しさん@3周年
14/06/16 16:54:09.02
>>394
すげーわかる
市販のフットレストって幅とか小さいからそこに収まってられないんだよな
前方150度くらいをドーナツ状に包んでくれるフットレストがあったら・・・あったら邪魔だな
404:名無しさん@3周年
14/06/16 17:18:07.66
サンワのフットレストでもでかすぎって苦情多いのにw
前にイケアのフットレストがサンワよりもいいと書いたがちょっと訂正
やっぱサンワのが好き
安定感はイケアなんだが、サンワの方が角度を変えられるし、何よりひんやり感がサンワのがいい
イケアのは何かぬるい感じがして今の季節はイマイチ
405:名無しさん@3周年
14/06/16 17:35:00.23
でかいと邪魔だが小さいと不自由
高さ調整のために常時乗せて使うのは困難だな
やはり椅子と机の高さは自分の体格に合わせるべき
406:名無しさん@3周年
14/06/16 22:48:18.30
フットレストはソファの脱着できるクッションを使ってるなー
しっかりした直方体だから、使わない時は立ててる
407:名無しさん@3周年
14/06/17 01:44:28.61
>>406
なるほどね
パーツだけで買える手頃なのないかな?
408:名無しさん@3周年
14/06/17 01:55:14.84
ソファ用パーツ
URLリンク(www.ecosofa.jp)
URLリンク(www.simplestyle.co.jp)
409:名無しさん@3周年
14/06/17 03:00:50.04
膝上で使うクッションテーブルとか良いかもな
踏む面は平たいけど角度適当に変えられる
410:名無しさん@3周年
14/06/17 07:52:15.60
あと介護用の三角クッションな
411:名無しさん@3周年
14/06/18 23:44:38.43
てす
412:名無しさん@3周年
14/06/19 06:15:28.29
アーロンAとBじゃ全然リクライニング反力とか大きさとか違うかな?
Aサイズにもポリッシュがあればいいのだが…
413:名無しさん@3周年
14/06/19 09:23:57.52
主観だけどAもBも大きさにそんなに差感じなかったな
B買ったけど全然Aでもいける気がした
リクライニング反力は調整レバーを何十回も回すのがめんどうだったからわからない
リクライニング反力は無段階みたいなものだからどっちかに回しきらないと差がわからないも
体感ではおなじような感じしたけど
414:名無しさん@3周年
14/06/19 11:40:36.26
試座したいんだけど、大塚家具 有明本社にリープV2置いてある?
415:名無しさん@3周年
14/06/19 14:05:06.19
もういいや 時間切れ バーカバーカ
416:名無しさん@3周年
14/06/19 15:26:57.15
>>413
ありがとう
Aが身長的に160後半なんでジャストなのかなと思ってたんだが
ポリッシュがないんでBはどうかなぁと思って。
417:名無しさん@3周年
14/06/19 15:40:01.02
Bがいいよ
418:名無しさん@3周年
14/06/19 19:04:40.83
余暇を楽しむ時に座る椅子想定してたけど
今って皆仕事する時の椅子の話が多いな
ほんの2年くらい前までアーロンなんてあまり話し出てこなかったのに
419:名無しさん@3周年
14/06/19 19:18:34.72
ワーキングチェアスレで何言ってんだこいつ?
420:名無しさん@3周年
14/06/19 19:42:08.15
バカなんだろうね ダンボール座っとけや
421:名無しさん@3周年
14/06/19 19:48:15.52
>>418
2年前の家具板でアーロンの話がなかったのか?それは意外すぎるな
422:名無しさん@3周年
14/06/19 19:51:10.79
2年前の
ワーキングチェア総合スレッド Part53
をアーロンで検索した結果 : 161件
アーロンなんて話出てきてませんね(棒)
423:名無しさん@3周年
14/06/19 19:55:41.49
専門スレならありそうだが
424:名無しさん@3周年
14/06/19 19:56:25.70
個人で高価な椅子を必要とする人間が近年増えてきたというわけか
425:名無しさん@3周年
14/06/19 20:17:03.51
2年前だったら割と出てたと思うが
426:名無しさん@3周年
14/06/19 20:20:14.95
8年前でも普通に出てたが
427:名無しさん@3周年
14/06/19 20:20:51.48
ぎっくり腰で買った腰痛コルセットして座ると楽だなー。筋肉ガンガン落ちるんだろうなこれ。
428:名無しさん@3周年
14/06/19 20:31:41.38
>>418
無印の人をダメにするソファーおぬぬめ
429:名無しさん@3周年
14/06/19 22:05:24.38
>>418-428
ここまでオレの自演
430:名無しさん@3周年
14/06/19 22:12:19.80
うるせえバカ死ね
431:名無しさん@3周年
14/06/19 22:54:54.82
エンボディ用ヘッドレストが発売された夢見たw
432:名無しさん@3周年
14/06/19 23:08:16.36
アーロン買ってしばらくしてせっかくなので社外品のヘッドレストかってみました
結構…というかかなり快適
さすがにバロンみたな後傾ヘッドレストにはかないませんが
全然いい感じに頭支えてくれます
433:名無しさん@3周年
14/06/19 23:11:13.73
前傾の椅子にヘッドレストとか釣り針でけーよ
434:名無しさん@3周年
14/06/19 23:14:48.19
前傾にしか使えないんだったらそもそも背もたれも不要だな
435:名無しさん@3周年
14/06/19 23:43:11.54
魔がさして…みたいな感じで買ってしましました
後継派の方には、それは不満だと思います
前掲のアーロンに毛が生えた程度かもしれませんが想像以上によかったので。
最初から前傾度外視でリラックス前提ならアートン+社外ヘッドはおすすめできませんです…
あくまで思ったより良かった程度の認識でお願いします
436:名無しさん@3周年
14/06/19 23:59:23.20
ニトリはほんとにゴミだわ。合皮のコーティングが剥がれて部屋がゴミクズだらけになる。
てなわけで買い換えようと思ってます。よろしくお願いします。
【性別】男
【身長】165cm
【体重】68kg
【用途】PC作業、ゲーム
【使用時間】ゲームだと10時間超えもざら
【現在使用中の椅子】ニトリのいっちゃんいいやつ(ゴミ)
【予算】5万程。
【中古可?】中古もあり
【備考】今のニトリのはとにかくコーティング剥がれがひどい。
ヘッドレストは必須。ちゃんとリクライニングする。座面が広め(できればあぐらきたい)、メッシュのほうが良いかもだけどそこまでこだわらない。
437:名無しさん@3周年
14/06/20 01:03:47.17
メッシュであぐらかくとフレームに足当って痛い場合がほとんどだよ
438:名無しさん@3周年
14/06/20 01:32:17.36
また自演かよ
439:名無しさん@3周年
14/06/20 03:54:33.31
お前らが大好きなエルゴヒューマンプロオットマンがとあるサイトで
新品63000円くらいの送料無料であるんだけどこれは買い?
440:名無しさん@3周年
14/06/20 04:01:34.74
5~6脚買っていいレベルだね
441:名無しさん@3周年
14/06/20 07:11:05.87
>>439
貧乏でそれ以上の椅子が買えなければ買っていいんじゃね?
442:名無しさん@3周年
14/06/20 07:58:53.89
尼のタイムセールでバロンとコンテが50%引きで売ってるけどこれ安いんじゃない?
443:名無しさん@3周年
14/06/20 08:06:18.67
セトゥーチェアーのスタイルとアーロンのアームが付いたようなの出ないかなぁ
444:名無しさん@3周年
14/06/20 10:14:43.91
>>436
エンジョイ
五万ならそれしかない
445:名無しさん@3周年
14/06/20 10:21:08.46
>>442
もう終わった?
446:名無しさん@3周年
14/06/20 13:29:12.24
>>445
まだやってた
バロンのエクストラハイバックがホワイト限定で8万9千円
バロンのハイバックがダークブルー限定で7万8千円
サンワのニセバロンぽい椅子が49800円w
あとコンテッサが9万8千円とか
447:名無しさん@3周年
14/06/20 14:26:24.99
それ50%引きなのか?
448:名無しさん@3周年
14/06/20 14:37:07.10
正確に書くとバロンの方は49%引きだったよ、今確認したらコンテしかもう残ってなかったw
449:名無しさん@3周年
14/06/20 14:45:51.80
バロンってかなりお高いんだな
450:名無しさん@3周年
14/06/20 15:24:25.84
サンワの偽バロン興味あります
451:名無しさん@3周年
14/06/20 15:57:27.05
>>439
保証を受けられない横流し品では?
452:名無しさん@3周年
14/06/20 17:43:48.69
>>444
ゴミを薦めるな在カス
453:名無しさん@3周年
14/06/20 19:20:11.40
楽天で評判良かったからエルゴ買ったんだがウッキウキで自慢しようこのスレきたら評価ボロクソでワロタ
しかも信者がキチガイとか泣きっ面に蜂どころじゃねーわ
いつもだったら2chとかの評判確認するんだが高価な買い物で気持ち高ぶって突っ走ってしまったほんと後悔
454:名無しさん@3周年
14/06/20 19:25:35.85
んー?アーロン?とかエルゴ?とかの中国産がいかんってこと?
455:名無しさん@3周年
14/06/20 19:37:12.50
>>453
価格なりの評価はされてると思うよ
ゴリ押しする人が嫌われてるだけで
456:名無しさん@3周年
14/06/20 20:00:40.64
>>453
ご愁傷様です
457:名無しさん@3周年
14/06/20 20:08:22.27
>>453
キャスターが砕けるらしいからそのスリルを味わってね
458:名無しさん@3周年
14/06/20 20:09:31.76
>>453
俺も危うくその道を歩むところだった
大学においてるKOKUYOの椅子がすごく座りやすかったけどここじゃ名前すら出てないしな
459:名無しさん@3周年
14/06/20 23:28:16.67
コクヨ普通にいいよね
460:名無しさん@3周年
14/06/21 00:02:13.11
中国製買うくらいならコクヨの方がいいだろ
461:名無しさん@3周年
14/06/21 00:08:52.39
内田の椅子全然話題に上らないな
462:名無しさん@3周年
14/06/21 01:43:04.31
>>453
2ちゃんはいいものも否定するだろ?w
特にコスパのいいものは叩かれたりするよね
463:名無しさん@3周年
14/06/21 02:03:45.43
2ちゃんは…じゃないだろ
2ちゃんにはそういうやつもいる、だろ
ただしそんなヤツは別に2ちゃんじゃなくてもそこかしこにいるんだが
464:名無しさん@3周年
14/06/21 02:22:18.15
コクヨの欠点は試座できるとこが他のメーカーに比べて少なすぎる
465:名無しさん@3周年
14/06/21 09:04:36.83
>>462
コスパいいものは叩かれたりしねーよ
単芝はほんとキチガイばっかだな
466:名無しさん@3周年
14/06/21 10:17:37.41
344だが。
コメントもあつまらんので取り敢えずヒトバシラーでパルス注文してみた。
届くの月末なんであれだが、興味があって確認事項とかあれば言っていただければできる限り返信しようと思う。
467:名無しさん@3周年
14/06/21 10:56:53.74
>>465
じゃあ五万前後のオススメ書いてみろよ?
中古以外でなw
468:名無しさん@3周年
14/06/21 10:57:18.80
>>465
あ、もちろんヘッドレスト付で頼むよ
469:名無しさん@3周年
14/06/21 11:17:28.29
>>467
AICO(アイコ)/R-5755
URLリンク(www.isuichiba.com)
安心の日本メーカー
470:名無しさん@3周年
14/06/21 13:24:00.13
この赤い椅子どこの物か知りませんか?とても気になる。
URLリンク(www.engadget.com)
471:名無しさん@3周年
14/06/21 14:06:05.13
>>470
SteelcaseのLeap WorkLoungeじゃないかな
472:名無しさん@3周年
14/06/21 14:47:29.48
びっくりするくらい高価だなw
買うか迷う
473:名無しさん@3周年
14/06/21 16:25:19.78
メッシュで迎える初めての夏、ちょうかいてきんぐここまで違うのか
474:名無しさん@3周年
14/06/21 17:09:39.36
サブリナ届いた
クッションがケツの形に合わせて的確に沈んで感動
475:名無しさん@3周年
14/06/21 17:36:53.03
>>469
座の最低高がちと高いな
476:名無しさん@3周年
14/06/21 18:18:01.52
>>474
あのクッション座面はいいよな
メッシュ座面の欠点に対する的確な回答だと思うわ
蒸れ以外は最高の座り心地
477:名無しさん@3周年
14/06/21 18:26:10.37
>>469
ルームワークスのTKC-02BKに似てるね
これはどっかで座れるところあるの?
見た感じはエンジョイのが良さそうだけど
478:名無しさん@3周年
14/06/21 18:45:50.00
エンジョイならアイコのほうがマシだろ
キャスター砕けないし
479:名無しさん@3周年
14/06/21 18:50:56.55
エルゴ検討してるやつは色々レビュー見てから判断したほうがいいぞ
アマゾンにも1年でキャスターがすべて割れたなんていうレビューがあるぞ
55キロで砕けるってどんだけ変な部品使ってんだよ
480:名無しさん@3周年
14/06/21 18:56:42.85
1年前に買った2013年モデルのコイズミJG7、どうもしっくり来なかったので
思い切ってヘッドレストとランバーサポートを自分で改造したら超快適になって腰痛も無くなった。
お陰で椅子に金をかける意味がわかったよ。次はもっと高級な奴も検討する。
481:名無しさん@3周年
14/06/21 19:35:49.80
>>479
一度も座らずに置いておくだけで壊れそうな勢いだなw
482:名無しさん@3周年
14/06/21 19:36:13.17
JGシリーズ、モノはロウヤとかの中華椅子と変わらんからな
質はエンジョイレベルにも達してない
JOIFAの保証がある全部入りだと考えておいたほうがいい
483:名無しさん@3周年
14/06/21 20:08:47.80
JGシリーズ=バウヒュッテ 多分
484:名無しさん@3周年
14/06/21 22:14:07.23
ひきこもり30代後半で童貞で低収入イラストレーターやってるバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
URLリンク(inumenken.blog.jp)
485:名無しさん@3周年
14/06/21 22:20:15.27
ひきこもり30代後半で童貞で低収入イラストレーターやってるバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
URLリンク(inumenken.blog.jp)
486:名無しさん@3周年
14/06/21 22:31:27.48
>>479
キャスターなんて5000円の椅子でも砕けたことないから、わざわざ質の落ちるキャスター使うとは思えないけどね
487:名無しさん@3周年
14/06/21 22:37:30.21
5,000円の椅子よりコストかけてないんだろ。台湾なんてそんなもんだ
488:名無しさん@3周年
14/06/21 23:05:48.58
>>487
だからキャスターなんてどこも同じ会社が作ってんだよ
こういうパーツ専門の会社がある
例えばまつ毛を挟んで上げるビューラー
あれは同じ会社がほとんど作ってる
日本の小さなメーカーだけど、世界の三割はここのやつだよ
489:名無しさん@3周年
14/06/21 23:06:31.97
>>479
キャスターだけで交換もできるけれど取り寄せだのなんだのメンドクサイんだよね、そういう製品を売るなと・・・・
結局マトモな製品を買った方が色んな面で低コスト
490:名無しさん@3周年
14/06/21 23:10:17.22
>>488
そうなんだ。全部同じなんだ。イトーキとかの高い純正キャスターも同じところで作ってるんだ へぇ~
491:名無しさん@3周年
14/06/21 23:13:05.65
>>488
どこのメーカーで作ってるの? ココのメーカーはここのキャスターを使ってるとか何かソースあるの?
それともただの予想?
まつ毛はどうでもいいんだけどさ
492:名無しさん@3周年
14/06/21 23:16:27.67
経年劣化は仕方ないけれど、1,2年で破損ってのは製造者も分かってて売ってるからな、たちが悪い、1円も払いたくないわ
493:名無しさん@3周年
14/06/21 23:19:38.06
所詮三流メーカーだからね。コスパがいいんじゃなくて、安いだけ。 安かろう悪かろうのゴミエルゴ
494:名無しさん@3周年
14/06/21 23:23:50.56
テレビのびっくり人間に出てくるような400キロぐらいあるデブが座ってたんじゃね
495:名無しさん@3周年
14/06/21 23:28:44.69
>>472
びっくりするくらい高価だなw
買うか迷う
こういうの見て思ったんだがみんな20、30万クラスの椅子普通に買ってんのかね
金持ちか
496:名無しさん@3周年
14/06/21 23:30:55.06
>>495
自分23、一応値段相応の使用感
497:名無しさん@3周年
14/06/21 23:35:37.34
解読班 解読願う
498:名無しさん@3周年
14/06/21 23:37:25.37
23才ボクイケメン
499:名無しさん@3周年
14/06/21 23:38:47.81
コストに見合うリターンがあればそれは得をしたってことかと
1年で壊れる椅子は1度買えばじゅうぶん
500:472
14/06/21 23:42:04.24
>>495
海外サイトでぽちったよ。
会社経費ですよっと。
というかお仕事用です。
まあ金使わんと税金に持ってかれるだけだからなあ。
501:名無しさん@3周年
14/06/21 23:44:21.28
みんな椅子どれぐらいの年数使ってるの?
502:名無しさん@3周年
14/06/21 23:51:04.19
12h/dayで5年~って感じだからゴミチェアは買いたくない派
503:名無しさん@3周年
14/06/21 23:52:18.19
前使ってたサンワの安物は7年使った
これぐらいもてばいいやと思ってジェスチャー買った
504:名無しさん@3周年
14/06/22 00:00:28.13
>>494
55キロって書いてあるでしょ だからケチつけてるんだよ
505:名無しさん@3周年
14/06/22 01:03:19.51
>>503
安物でもそのくらい余裕でもつんだよな
今まで椅子で壊れたのって1万以下の安物買った時だけだわ
それは支柱から折れた
他は穴が空いて終了ってパターンだよな
チェアOCは三万もした高い椅子だから穴が空いてからも二年間くらい使ったけどw
10年くらいかれこれ使った計算になるか
光陰矢のごとしだねぇ
506:名無しさん@3周年
14/06/22 02:11:34.29
コスパならやっぱりアーロンだろうな
多少無理してでも12年保証付きは買ったほうがいい
仕事用・作業用として割り切るしかないけど
507:名無しさん@3周年
14/06/22 02:21:53.50
アーロンはアメリカより安くとは言わないけど同じくらいの値段で売って欲しいな
508:名無しさん@3周年
14/06/22 02:23:30.49
人によって何年で償却したと感じるかが違うだろうな。俺なら10万の椅子は10年使わないと損した気になる。
509:名無しさん@3周年
14/06/22 02:31:02.32
>>506
セイルにしとけよw
セイル、昔は4万ちょっとで買えたのに…
510:名無しさん@3周年
14/06/22 03:26:24.32
俺もエンジョイは10年使うつもりだよ~
5万の椅子は一般人には高額な部類だからね。
最低でも5年はもって欲しいなぁ
511:名無しさん@3周年
14/06/22 03:47:57.27
使うつもりと使えるかは別だから
512:名無しさん@3周年
14/06/22 07:31:04.81
俺はロウヤでキャスターぶっ壊れてひっくり返ったよ、ガチで頭打って死にかけた
キャスター自体が壊れるんじゃなくて、キャスターを差し込んでる部分が割れて吹っ飛ぶ
513:名無しさん@3周年
14/06/22 07:58:15.03
怖い・・・
514:名無しさん@3周年
14/06/22 09:27:33.71
>>510
キャスターが砕けてこけて怪我するか、ケツにシリンダーが刺さって死ぬか
どっちかだろお前は
515:名無しさん@3周年
14/06/22 09:32:48.54
>>514
両方同時でお願いします!
516:名無しさん@3周年
14/06/22 14:52:50.32
こういう製品で中国製は避けたいな
買い換えるまでずーっと一抹の不安があるようなのは嫌
どこかの中国人に騙されてるような気分になる
ほんとにいいもんなら10年後くらいに考えるよ
いまはとても中国製を信じられんしその必要もない
517:名無しさん@3周年
14/06/22 17:48:27.36
今時、中国製って書かれてなくても部品製造は中国で組み立てだけ日本国内だったりするパティーンもあるので安心は出来んよ
518:名無しさん@3周年
14/06/22 18:09:24.01
使ってる素材は大したことなくても部品精度と造りがしっかりしてて価格が安ければ
中国製でも問題ないんだが、残念ながらそうはいかないからな
519:名無しさん@3周年
14/06/22 18:38:12.86
パティーン
520:名無しさん@3周年
14/06/22 18:43:40.11
パンテーン
521:名無しさん@3周年
14/06/22 19:16:25.49
今の時代中国製嫌いとか言ってたら何も買えんぜよ
将来は中国人が日本に多く進出して日本人を雇うようになると言われてるしな…
522:名無しさん@3周年
14/06/22 19:40:44.79
エルゴ使い涙の訴え
523:名無しさん@3周年
14/06/22 21:26:45.22
こんにちは!お知恵をおかしください。
【性別】男
【身長】160cm
【体重】75kg
【用途】PC作業)
【使用時間】13時間
【現在使用中の椅子】ノーメーカーの鉄板にビニール貼った劣悪イス
【予算】1万
【中古可?】むしろ安い中古、汚れ気にならず
【備考】座面硬いし、長時間だと腰痛い。
腰痛・肩こり・腱鞘炎たまに出ます。
ヘッドレスト・アームレスト不要、ローバックだと嬉しいです(職場で悪目立ち
したくない)。机(代えれません)は旧型の高さ75cmで、ミスマッ チで苦しん
でます。
フットレストよいものがあれば合わせて教えていただけたら。
524:名無しさん@3周年
14/06/22 21:35:26.72
>>523
ニトリでも行って好きなの買って来なさい
525:名無しさん@3周年
14/06/22 21:44:42.29
>>521
うん、中国製品は持ってるよ
でも椅子は買わないのw
526:名無しさん@3周年
14/06/22 22:16:41.29
steelcaseのgestureはどう?購入検討してるんだけど
527:名無しさん@3周年
14/06/22 22:33:08.70
>>526
割りとガッカリ系
まぁ過去ログ嫁
528:名無しさん@3周年
14/06/22 22:55:49.68
過去ログ呼んだけどあんまりレビューっぽいの書いてなくてわからん・・・
LEAPとGESTUREでめっちゃ迷ってる
GESTUREにランバーサポートつけて購入できるのであれば、
GESTUREを買いたいんだけど
529:名無しさん@3周年
14/06/22 23:07:35.07
試座したの?
俺は両方座ったけど、リープの方が全然良かった
結果選んだのはエンボディだけどな
530:名無しさん@3周年
14/06/22 23:11:20.21
試座はした。
第一印象はリープの方が心地いい感じがしたけど、リープは座面が柔らかすぎて
長時間座るには疲れそうな印象を持った。
ジェスチャーについては座った時の驚きはないけど
長時間座ってても疲れなかった。
共に30分ずつ試座した感想です
531:名無しさん@3周年
14/06/22 23:12:31.21
じゃあジェスチャーにしろよw
532:名無しさん@3周年
14/06/22 23:27:29.47
>>523
コストコのメトレックス
533:名無しさん@3周年
14/06/22 23:56:09.33
俺も両方座ったけどリープの方が全然良かった
結果コーラルとシルフィーで迷ってシルフィーにしたけどな
リープの柔らかさとか背面の機構が好きじゃないならジェスチャー買ったらいいじゃない
534:名無しさん@3周年
14/06/23 00:01:57.32
>>530
ジェスチャーの話はリープスレでやってて購入者もレスしてたよ
座面の高さ、背もたれの反力の強さがネガティブな意見として出てたかな
でも試座して結論出てるなら他人の評価は気にしなくていいんじゃない?
535:名無しさん@3周年
14/06/23 00:11:31.92
バロンエクストラハイバック座クッションのがアマゾンタイムセールで89kだけど買いなのかな
536:名無しさん@3周年
14/06/23 00:11:57.71
ほしい人いるかわからないけどまた尼でバロンとコンテのタイムセールやってるよ
537:名無しさん@3周年
14/06/23 00:16:27.81
即売り切れた奴か
538:名無しさん@3周年
14/06/23 00:31:37.14
昨日サブリナヘッド付き9万で出てなかったか
539:名無しさん@3周年
14/06/23 01:29:07.29
エンボディ買ったとかマジでいるの?
あれ個人でか売って相当裕福じゃないと無理だろ
そんな奴が2chにいるのか?羨ましくて嫉妬しちゃう
540:名無しさん@3周年
14/06/23 02:23:07.50
>>539
あれ20万くらいじゃなかったっけ
ちょっと高価なPCとか買うことを考えれば普通に買えるような気がするが
オーディオとか揃えることを考えれば安いもんだろ