10万円以下のチェアにも一寸の魂 【7脚目】at KAGU
10万円以下のチェアにも一寸の魂 【7脚目】 - 暇つぶし2ch79:名無しさん@3周年
08/03/03 20:02:14
>>78
>>76が見えないのか?

80:名無しさん@3周年
08/03/03 20:23:49
エルゴはどこにでも沸くな・・・
騙される人はかわいそうに・・・

81:75
08/03/03 21:21:46
>>79
申し訳ないです。
エルゴヒューマンを略したのかと思っていました。
よく見ると HAM でした。

>>80
参考までに、貴方のお勧めを教えてもらえませんか?

82:名無しさん@3周年
08/03/03 21:29:03
>>81
メッシュが好みならあと3万だしてバロンかコンテッサ買う。以上。

83:75
08/03/03 21:48:26
>>82
その考え方だと、値段書いても全く意味がないので、

5~7万でお願いします。

84:名無しさん@3周年
08/03/03 21:50:14
その価格帯にはエルゴしかないからね。
わかってて書いてるんだね。
自演質問かな。エルゴでFAでいいよ。

85:名無しさん@3周年
08/03/03 21:55:09
フォスター、フィーモ、ギャロップもチェック~

86:名無しさん@3周年
08/03/03 22:10:21
レビーノも忘れないでね

87:名無しさん@3周年
08/03/03 22:15:27
みんな小さいよ

エルゴ HAMは結構大きいので その身長ならいいと思う
俺は180cmで HAM使い

88:名無しさん@3周年
08/03/03 22:22:04
使用暦何年?けっこうすぐガタがきそうなイメージなんだが

89:名無しさん@3周年
08/03/03 22:22:20
なんで>>75>>87は文体同じなの?
こんな異常な文体見たこと無い。

90:名無しさん@3周年
08/03/03 22:24:45
大陸人だからじゃね?

91:名無しさん@3周年
08/03/03 22:29:56
あ、卑しいシナチクか

92:名無しさん@3周年
08/03/03 22:31:38
もしくはマズいものを食ってしまって他人にも「これ食ってみ。うまいから」と薦める心理か

93:名無しさん@3周年
08/03/03 22:49:52
意図的に文体を変えようとして失敗したなコリャ

94:名無しさん@3周年
08/03/04 08:58:39
バカが粘着してるなww

ちなみに 76=79=87 が 俺だ 

志那チックに見えるんなら お前の頭が異常



95:名無しさん@3周年
08/03/04 09:01:27
ついでに言うと レビーノ オーバルも持っているが 小さくて座れん

あれらは チビか女子供用だな

96:名無しさん@3周年
08/03/04 09:14:53
エルゴなんて、L.I.Dの高機能チェアみたいなもんじゃん
29800、39800が妥当のよくある中国からの直輸入チェア

97:名無しさん@3周年
08/03/04 09:27:32
そうか?
エルゴとレビーノ・オーバルは そんなに操作性も耐久性も変わらんぞ?
サンワも持っているが あれはまさしくその類のチェアだ

エルゴはそんな安物臭い感じはしない 
598で買ったので満足してるよ 798なら絶対買わないがw

98:名無しさん@3周年
08/03/04 12:10:46
いや、6万も出す奴の気が知れない。だしても2,3万までだよ

99:名無しさん@3周年
08/03/04 12:15:59
>>98
何でそんなにエルゴが嫌いなんだ?
一人で噛みついてるようにしか見えないんだが、、、

100:名無しさん@3周年
08/03/04 15:45:19
業者がスレ建てたりしてるからでしょ?w

101:名無しさん@3周年
08/03/04 16:04:31
>>97
オーバルは前傾での作業で使い勝手いい?

102:名無しさん@3周年
08/03/04 16:19:59
>>101
あれは工作員のデマ 全然向いてないよ
第一 男には小さすぎる ヘッドレスト付きでも首まで届かないし

103:名無しさん@3周年
08/03/04 16:34:07
ありがと

104:名無しさん@3周年
08/03/04 16:36:21
>>99
一人とかそういうレベルじゃないと思うんだがw

オカムラ、コクヨ、イトーキらと同列に語る信者あるいは業者レスが多すぎだろ
レメ推してた連中と同じ匂いがぷんぷんするわ

105:名無しさん@3周年
08/03/04 16:46:37
男には小さすぎるとあるが、身長体重くらい併記してくれ

106:名無しさん@3周年
08/03/04 17:46:15
>>105
上に書いてるだろうが・・・ 75から読んでこい

>>104
少なくとも1年使ってみて 不具合ないぞ?
最初から多少がたついてるが 酷くななってない
お前 俺以上に試してみて いってるのか?

107:名無しさん@3周年
08/03/04 18:20:58
なんでこいつこんなに偉そうなんだ?

108:名無しさん@3周年
08/03/04 18:40:37
まあしかし あれだ
今はエルゴ使ってるが 今後はもう中国製は買わない

チャイナ・フリーを実践することにする

志那人に儲けさせるのは金輪際まっぴらごめんだからな
お前らも国産買えよ。 な。

109:名無しさん@3周年
08/03/04 19:05:20
国産メーカーで有名どころってどこ?
イトーキとコクヨと・・・ほかにあったっけ?

110:名無しさん@3周年
08/03/04 20:18:13
オカムラ クロガネ プラス ・・・

111:名無しさん@3周年
08/03/04 20:32:12
>107
中国人だから。

112:名無しさん@3周年
08/03/04 20:51:46
中国製でも別に構わないんだよ
「MADE in CHINA」はなるべく避けたいが、避けられなくなってきてるからな

製造が中国でも、大元がしっかりした信頼のあるメーカーで
管理、検品をしっかりやってくれたらの話な

正直安っぽい

113:名無しさん@3周年
08/03/05 08:27:48
とりあえず 100kgの俺様が1年以上使って メッシュのヘタリがないのは確認した
背もたれ・座面のがたつきは 購入時よりは酷くなってはいないww
壊れたパーツもいまのところはない

安っぽくは見えないけどなぁ 
10万越えてる椅子でもだいたいこんな物だ

でも壊れたら 次はアトラスにする


114:名無しさん@3周年
08/03/05 17:01:10
レメックスとエルゴの間の価格帯でゲーム、パソコンあたりに向いてる後ろ傾姿勢向きなイスはありませんでしょうか?
レメは悪くはないけど、どこか安っぽいところがあるし
エルゴは8万って高すぎる・・・

115:名無しさん@3周年
08/03/05 17:19:33
お金貯めてからまたおいで
あとスレ読み返せ、な

116:名無しさん@3周年
08/03/07 00:43:11
金は一応あるんだけど、エルゴの8万は物に対して高いってことで
5万くらいならまだ納得できる価格なんだが
そもそも昔は6万くらいで売ってたみたいだし

117:名無しさん@3周年
08/03/07 00:55:37
なら別の買えよ
そこまでエルゴにこだわる理由でもあるのか?

118:名無しさん@3周年
08/03/07 01:02:15
選り好みはよくないということで

119:名無しさん@3周年
08/03/20 11:44:18
セラ+低反発座布団\860でいいじゃん

120:名無しさん@3周年
08/04/12 20:23:53
ハラチェアってどうなん?
あまり感想でてないけど・・

121:名無しさん@3周年
08/04/13 00:58:11
>>120
ドイツのアイデアを朴った韓国メーカー。
座面と背もたれが左右分割のニーチェの座り心地はまさに拷問。

122:名無しさん@3周年
08/04/13 01:06:26
誤:ドイツのアイデア
正:ドイツが捨てたアイデア

123:名無しさん@3周年
08/04/20 13:09:56
10万以下でまともな椅子が買えるって...
どんなドリーマーだよ

124:名無しさん@3周年
08/04/20 14:16:22
みんな椅子買うときはどこで買ってる?同じ椅子でも安くなるならそこで買いたいけど、安すぎるところはいまいち信用できないし

125:名無しさん@3周年
08/04/20 18:04:10
セラチェアはぎりぎり9万円台だぞ?

126:名無しさん@3周年
08/04/20 19:11:22
なんでスピーナの名前が出てこないんだろう。
使ってるけど最高だよ?
安いし格好いい。

127:名無しさん@3周年
08/04/22 00:46:47
>>125
憧れのハーマンミラーが9万円。
セラ、コストパフォーマンス高過ぎ。

128:名無しさん@3周年
08/04/22 03:20:48
セラはメッシュのアーロンやミラーと違うからそれで9万円台かもな
機能はいっしょだけどな

129:名無しさん@3周年
08/04/23 16:03:34
>>126
エラストマータイプ試座したけど個人的には微妙でした
クロスタイプだと又違うのかな・・・

130:名無しさん@3周年
08/04/30 02:48:07
どうでもいいけど10万もする椅子座ったって何も変わらんよ。
いい加減気づけよwww

131:名無しさん@3周年
08/04/30 03:13:51
正直そう思う。
バロンとか近所で試座してみたが、どこら辺が10万するデキなのかさっぱり。
デザイン的にもメッシュタイプってなんか凄いチープだし。

リクライニングや座高の自由度でレメックスの方がまだマシな座りごこちだったよ。
デザインはこっちもチープだが、まだ値段相応という意味では納得できないこともなかった。

132:名無しさん@3周年
08/04/30 14:44:18
結構みんなデザイン気にするんだなぁ・・・

メッシュのバロンは凄く良かった、自分的には価格以外完璧
コンテッサは全然駄目で、デュオレストの方が遙かに良かった
でも調整をしっかりやれればまた違う評価なのかもしれないと思ってみたりもした。

133:名無しさん@3周年
08/05/01 19:01:59
座って作業に集中しだしたらデザインなんか関係なくなるだろ。
よっぽど集中力を削ぐような色でもない限り。

134:名無しさん@3周年
08/05/01 22:56:59
それはあまりにも・・・な発言だなぁ

135:名無しさん@3周年
08/05/02 00:01:48
つまらん発言だな。
高価なものを買うならばやはり意匠は気に入ったものを選びたいものだ。
本当に気に入ったものが手に入るのならば、若干の機能的短所はカバーできるというものだ。

136:名無しさん@3周年
08/05/02 00:22:29
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

137:名無しさん@3周年
08/05/02 09:27:02
熊さん熊さん
機能的短所がカバーできるのは若干までですよ

138:名無しさん@3周年
08/05/02 10:35:56
デザイン>機能ってこと?

139:名無しさん@3周年
08/05/02 11:09:54
デザイン+機能>満足度 なら買いってことじゃね?

140:名無しさん@3周年
08/05/02 20:04:06
若干機能が劣っても、デザインが好みのものを購入した方が
満足度が高いことはよくあるし、そういう考え方を否定すべきでない、ってことだろ。

デザインのためだけにあんまり劣るものを買うのもどうか、ってのはもちろんだが、
わずかな差ならおkじゃね?

141:名無しさん@3周年
08/05/03 19:01:08
170 48kg ガリ男
目的はデスクワークなんだけど
バロンかコンテッサはこの体に合うのか教えてほしい

142:名無しさん@3周年
08/05/05 04:00:36
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


143:名無しさん@3周年
08/05/05 20:24:13
両方買って座り比べるんだ

144:名無しさん@3周年
08/05/07 21:03:17
デザインとかどうでもいいだろ・・常識的に考えて
ワーキングチェアならば体への負担をなくして作業集中できるかが最重要に尽きる
コレさえ満たしてれば椅子の形してればなんでもいい


145:名無しさん@3周年
08/05/07 21:03:46
で、いらない方俺にくれよな

146:名無しさん@3周年
08/05/09 02:41:39
>>126
ゴム椅子が好きな奴なんてそうそういないって

147:名無しさん@3周年
08/05/09 03:12:27
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


148:名無しさん@3周年
08/05/09 18:25:19
ゴムじゃない方、ちょっと気になるけど。

149:名無しさん@3周年
08/05/10 19:09:16
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

150:148
08/05/13 13:10:42
ゴムじゃない方、ちょっと気になるけど。
 .:⊂⌒ヽ.:./づ゙  ゙゙つ:/⌒つ:.
  .:\ ヽ/   \   /.i  ./:.
   .:|  |   ●   ●.|  |:.
   .:|  彡 u  .( _●_) .ミ ./:.<釣りぢゃないですよぉー
   .:\_,,ノ    .|WW|、._ノ:.
    .:/⌒ヽ.   ゙⌒゙/⌒ヽ:.
   .:(             .):.
    .:ヽ   \   /   /:.
   .:(⌒______):´ ̄`:(______⌒):.


151:名無しさん@3周年
08/05/18 23:39:54
総合スレの方がスピ-ナの話題で盛り上がってるな。

152:名無しさん@3周年
08/06/18 00:58:39
新製品
SNC-NET11ABK
実売7~8万ぐらいか。
URLリンク(www.sanwa.co.jp)

153:名無しさん@3周年
08/06/18 01:13:10
>>152
6万半ばで売ってるね 座面高相変わらず高いんだろうか・

154:名無しさん@3周年
08/06/18 08:10:22
NET3は座面が特に高いとは思わなかった。

155:名無しさん@3周年
08/06/19 16:28:41
>>152
新宿ヨドバシで見かけた
「ちょwバロンww」とおもったw

156:名無しさん@3周年
08/06/28 22:18:22
ENJOY-H 欲しいけど・・・高い・・・
5万以下ぐらいに値下げしてるところないかな?

157:名無しさん@3周年
08/07/10 20:29:22
元が10万以上して今は10万以下に下がった椅子も含むの?


158:名無しさん@3周年
08/07/10 22:29:06
臨機応変に あちらはアーロンかバロンしか話が進まんから

159:名無しさん@3周年
08/07/16 23:12:50
でどうなんだ?

160:名無しさん@3周年
08/07/21 05:47:25
age

161:名無しさん@3周年
08/08/02 22:09:51
コクヨのLargoってどうよ

162:名無しさん@3周年
08/08/13 17:58:06
>>57
すげー遅いレスだけどこれは結構いいよ。有名メーカーの半額程度で
同等の機能はあると思う。グッドデザイン賞取ってるし。

横浜のハンズに置いてあるから近くなら行ってみな。

163:名無しさん@3周年
08/08/14 06:09:55
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp) エルゴヒューマン
ここで6万以上の買い物で一万以上のプレゼントがあるって・・・
本物?あやしすぎるが・・・

164:名無しさん@3周年
08/08/14 10:25:22
>>163
縛りがあって値引きできないからそうしてんだろjk

165:名無しさん@3周年
08/08/14 20:54:34
ありがとうござ^

166:名無しさん@3周年
08/09/01 01:35:01
イトーキのコペル買いました。
座面の幅が狭め + 肘掛が上下昇降かつ回転
で、肘掛がちょうどいいところにきます。
可動肘掛つきで5万円で買えるところもgood

167:名無しさん@3周年
08/09/07 21:13:28
>>166
コペル、きょう大塚で見ました。座面が前後できて、座り心地も悪くなかったです。
コストパフォーマンス高いなと思いました。

168:名無しさん@3周年
08/09/07 23:05:08
サンワのSNC-NET9とSNC-NET3で迷ってます。

以下の理解で合っているでしょうか?

SNC-NET9の座面はメッシュ(ネット)状であって、その下には
ウレタンクッションがある=涼しい「感覚」

SNC-NET3の座面はメッシュ生地のみであって、通気性も抜群(?)

で 結局いろいろ迷って、安い こんなところに落ちそうですが
感想があればよろしくお願いします。
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)

169:名無しさん@3周年
08/09/17 17:48:12
aigoってやつだな、それは。リクライニングもできて、
自由に固定もできる。まあ、値段相応というか悪くない。
だけど、ハーマンミラーのとかバロン、コンテッサに
座ってしまうと、安くても買う気が失せるのが欠点か。

170:名無しさん@3周年
08/09/17 21:07:11
エルゴヒューマン半年前に買ったがゴミ過ぎたから買い替え検討中・・スピーナ辺りが気になる

171:名無しさん@3周年
08/09/17 21:47:17
今候補にあるのが

TJ-726A-S
SNC-NET4BKN
ロウヤの社長イス

なんだけど、どれがいいと思う?
社長イスの皮系よりメッシュの方がいいのかな

予算は一万前後です

172:sage
08/09/18 00:11:28
スピーナはちょっと癖があるから、好き嫌いが分かれそうなチェア
よくできてると思うけどね。

173:名無しさん@3周年
08/09/18 00:13:34
誰かアイコのチェア使ってる人いませんか?いないだろうな・・・

174:名無しさん@3周年
08/09/19 02:00:47
>>171
ロウヤの社長イスがおすすめだよ^^

175:名無しさん@3周年
08/09/19 22:26:10
168です。
結局、SNC-NET9を買いました。
ネットの下にウレタンではなく、いわば、洗面器にネットを張った感じですね。
股間ムレ体質なので、イスの下から扇風機で風を送っても、とおりできない点が
残念です。
まぁ、ムレルことは無さそうですが。。。

176:名無しさん@3周年
08/09/27 17:43:10
前傾メインの場合ってハイバックで必要ないよな?

前傾メインで肘無しのいいチェア探してるんだがオススメあるかな
ルディオチェアよさそうだけどアレ前傾?

177:名無しさん@3周年
08/09/28 22:15:03
URLリンク(jp.youtube.com)

178:名無しさん@3周年
08/11/03 15:12:11
スピーナは買ったけど、めちゃくちゃ腰痛が酷くなって今は物置で
埃かぶってる

179:名無しさん@3周年
08/11/03 15:14:50
>>178
1万円で俺に売ってくれ

180:名無しさん@3周年
08/11/03 18:19:15
>>178
俺は2万出すぞ

181:名無しさん@3周年
08/11/03 21:01:26
>>178
20001円出す

182:名無しさん@3周年
08/11/03 21:46:25
>>178
5万だすよ

183:名無しさん@3周年
08/11/03 22:03:14
>>182
スピーナに5万円は出したくないので譲ります

184:名無しさん@3周年
08/11/03 23:04:13
ありがとう!

185:名無しさん@3周年
08/12/12 23:44:19
>>173
R-5305使っているよ
これ以上ないほど気に入っている

186:名無しさん@3周年
08/12/18 00:27:07
レビーノとキャストで悩んでる。
機能も実売価格も同じくらいだし実際の使い勝手とかどうなんだろう。
使ってる人いますか?

187:名無しさん@3周年
09/01/04 21:40:15
レビーノのヘッドレストの心地よさは何物にも代えがたいです
ただ後傾姿勢がメインでないと魅力を発揮できないと思います


188:名無しさん@3周年
09/01/19 18:37:20
過去ログでもあまり話題になってないシンク使いの人いる?

アーロン、ミラ、セラ、コンテッサ、バロン、レビーノ、リープ、スピーナ

いろいろ座ってみたけど、シンクが一番しっくりきた。

安いとこ知ってる人いませんかー?

>>186
187さんも言ってるけど、座って気持ちよいイスだと思うけど
かなり後傾なので、好みが別れるかも。

189:名無しさん@3周年
09/01/21 08:13:55
前傾に対応しながらヘッドレストついてるのってないかなー?
PCと勉強して机作業両方やるからヘッドレストついててほしいんだよねぇ

190:名無しさん@3周年
09/01/23 00:09:13
このチェアってどう思います? 予算4万 他にいいチェアあったら教えてください
URLリンク(garage.plus.co.jp)

191:名無しさん@3周年
09/01/23 06:20:33
>>190
スレリンク(kagu板)
3~5万円以下のチェアにも一寸の魂【5脚目】
こちらへどーぞ

192:名無しさん@3周年
09/01/23 23:38:34
3~5万円の価格帯でも、造りのしっかりした、ちゃんとしたメーカの椅子が買えるのに、
わけわからんメーカのや、マイナーで試座も出来ない椅子なんて買う気しないな~

その価格帯だとキャストとかヴィスコンテとかいろいろあるけど、自分はGiroflex G33が好き。


193:名無しさん@3周年
09/01/24 11:43:11
中古のイスで3万以下でも良いのがあったりするしなー

194:名無しさん@3周年
09/01/24 11:47:50
中古の椅子は無理だわ
新古品をねらいたい

195:名無しさん@3周年
09/01/24 19:33:15
トレンザって前傾のとき腰サポートしてくれる?

196:名無しさん@3周年
09/01/24 23:33:04
イトーキのvertebra2 ローバック 肘付

これの肘置きって外せます?
もし外せるなら欲しいなと…

使ってる方いらっしゃったら感想等聞かせて下さい。
座面の低さと前傾するのが重要なポイントです。
他のメーカーで前傾する使い勝手のいいものが
ありましたらそちらも教えて頂けると嬉しいです。

197:名無しさん@3周年
09/01/24 23:36:12
↑の追記。
中古の通販なので、肘なし買えばいいじゃんという突っ込みはご勘弁。
あと一台なので気になっているのです。

198:名無しさん@3周年
09/01/25 00:19:12
あまり名前がでませんがオカムラのfeegoってどうなんでしょう。
すわり心地など教えてください。

199:名無しさん@3周年
09/01/26 16:22:44
けっこういい

200:名無しさん@3周年
09/01/27 01:46:33
>>197
じゃあどこに突っ込めばいいのさ

201:名無しさん@3周年
09/01/29 13:04:30
結局i-beetleポチった
来るのが楽しみだわぁ

202:名無しさん@3周年
09/02/03 15:22:57
i-beetleはレポ少ないから期待。

203:名無しさん@3周年
09/02/05 04:45:16
同じく

204:名無しさん@3周年
09/02/08 12:50:41
やっと届いたー
でもヘッドレストかたくする方法がわからない(´;ω;`)
やわかすぎて使い物にならんw

205:名無しさん@3周年
09/02/08 14:37:14
>>204
i-beetle?

206:名無しさん@3周年
09/02/08 21:19:29
>>205
そうそう あと腰はしっかし支えるんだけど
背骨のラインの支えが物足りない希ガス
調整不足かもしれないから色々いじってみるけども

207:名無しさん@3周年
09/02/08 21:48:09
URLリンク(blog.ergohuman.biz)
無資格荒らし野郎のブログ


208:名無しさん@3周年
09/02/10 02:36:45
>>206
なによりもまず座面はどうですか。強度、大きさ、膝裏傾斜、へたりそう?

209:名無しさん@3周年
09/02/10 11:29:55
>>208
座面は立体?なのかな 緩やかなカーブになってる状態
大きさとしては170cm 67kgの自分を包み込むような感じです。
ヒザ裏の傾斜もあるので特に気になることはないですね。

調整も商品説明にあるように 細かくできます
背中の調整部分が上下独立していることもあり
若干前傾になったときも肩をサポートすることができます
が、前傾チルトがついているわけではないので
前傾メインで使用される方に向いているかというと
微妙なところで「おまけ」程度に考えたほうが良いと思います。

前にもかきましたがヘッドレストですが
タイピング時にちょっと頭に安心感が欲しいといったときには
良いかもしれませんがリクライニング時にもヘッドレストにサポート
して欲しいといったときには厳しいかもしれないです。
というのも結構柔らかめに可動部が動きますので
体重をかけるとグイーっと動いてしまいます。硬くできるのかな?
ただ基本的に肩のサポートだけでも十分首の負担は減ると思います

あとは私は気になりませんが 肘掛けがかなりがたつきます
私はがたつきというよりも肘掛けを左右にも調整できればなと感じました。

へたりそうかといえばですがクッションは大分厚みがありますので
当分は大丈夫かと思います。また商品説明にあるように交換もできるようなので
そこは安心かと。ただクッションなので夏場は蒸れると思います。

強度はどうなんでしょう・・・プラスチックの部品が多いので頑丈そうには見えませんが
壊れそうという感じでもないです。高級感を求める方にはちょっと向いていないかと

全体の感想としては75000という価格から考えるともう一つといったところでしょうか
他にも何か質問があれば 自分で良ければ答えます。

210:名無しさん@3周年
09/02/11 08:00:30
>>209
詳細なるレポサンクス

211:名無しさん@3周年
09/02/11 10:01:24
勉強用のチェア探してます。
費用5万以下でアームなし希望。
いまのところ目処はオカムラ、インクラインBかコクヨ、レグノ2です。
何かアドバイスください


212:名無しさん@3周年
09/02/21 11:17:36
東京インテリアが値下げしてた

213:名無しさん@3周年
09/02/21 15:30:14
スピーナのエラストマータイプをこの前ポチった。
当方、前傾作業と後傾姿勢は半々ですが
届いてヒマあったらレポでもします。

214:名無しさん@3周年
09/02/21 23:38:41
椅子の上でダラダラ昼寝もしようと思うなら、やはり大きく傾斜できるタイプの方がいいですか?
今使ってる椅子は古いしヘッドレストもないので、座ったまま寝れるというのに激しく惹かれます。

215:名無しさん@3周年
09/02/22 22:53:51
>>214
URLリンク(www.intco.co.jp)
URLリンク(www.slashgear.com)

216:名無しさん@3周年
09/02/22 23:21:33
>>215
いや、そうじゃなくて・・・w
休日にネットや音楽を聴いたりしながら昼寝まで椅子の上で済ましたいという事で・・・
自堕落生活の極みですがw

217:名無しさん@3周年
09/02/27 20:18:14
日本でも起きていた!!

中国でパソコン用のイスが突然爆発し、少年が死亡する事故が起きた。
これを受けて、ネットでは驚きと恐怖の声が挙がっている。
日本にも中国製のイスはかなり輸入されていて、事故が起きる可能性がないとはいえない。

●1か月に3件もの爆発
事故は2009年1月、中国の山東省で起きた。パソコン用のイスが突然爆発し、座っていた14歳の少年は肛門に
イスのパーツや棒が刺さり病院へ搬送されたが、出血多量で死亡した。爆発したのは「ガス圧式」のイス。
一般的な、座面をガスの圧力で上下に調節するタイプのものだった。この事故を報じた中国「星州日報」には
爆発したイスの写真が載っている。座面のカバーが爆発でひどく破れ、少年が座っていた座面の内部から
部品が飛び出してきたように見える。
少年が搬送された病院には、イス爆発によるでん部のケガを負った人が1か月に3件も運ばれてきたという。
この事故を受けて、日本のネット上にも波紋が広がっている。「マジ怖い」、「これほど身近で起こり得る恐ろしい事故ってないんじゃね?」、
「中古で買った安椅子だから心配」など、安全性を懸念するカキコミが多数目立っている。

URLリンク(www.j-cast.com)
写真:爆発したパソコンチェア
URLリンク(www.sinchew.com.my)

●札幌市のネットカフェで破裂事故起きていた
実は日本でもこのような事故は起きていた。08年10月、北海道札幌市のネットカフェで、イスの高さを
調整する装置が破裂し、座っていた男性が軽いケガをした、というものだ。このイスも「ガス圧式」
ネットカフェを運営する会社は、「原因についてはまだ調査中ということですが、
海外の製品だったということで、現在は国内製のイスに取り替えています」と、J-CASTニュースの取材に対し回答した。


218:名無しさん@3周年
09/03/01 23:14:14
古い書き込みにレスを付けるが、
>>169
>ハーマンミラーのとかバロン、コンテッサに
>座ってしまうと、安くても買う気が失せるのが欠点か。

おれは今日この言葉を短い時間だが体験したッ

アーロン、セラ、ミラ、バロン、コンテッサ...
まさに全く理解を超えていた。

気軽に買えたらそれに越したことはないんだけど、10万超はキツイorz
試座できなかったけど、レビーノならこれらに近いか同等の座り心地なんですかね。

219:名無しさん@3周年
09/03/04 01:32:20
そしてレカロに座るとそれすら吹っ飛ぶ

220:名無しさん@3周年
09/03/17 13:48:08
東京・横浜でキャストチェアが試座できる場所ってウチダのショウルームくらい?
新宿大塚にいったけど店員に聞いてもキャストチェアのサンプルは置いてなかった…

221:名無しさん@3周年
09/03/17 15:44:55
10万以下だと、
前傾・事務作業ならセラチェア、後傾・ヘッドレスト付きならレビーノあたりが
良さそうだな。i-beetleも気になる。
ハーマンミラーの12年保証ってすごいな。国産メーカーも見習ってほしいw


222:名無しさん@3周年
09/03/17 22:52:34
>>221
コンテッサやアーロンの限定版も入ってきた。
すごく迷う。

223:名無しさん@3周年
09/03/18 00:18:55
限定アーロンは魅力的だよね。10万なら買いかもね。正直セラと迷い中。

224:名無しさん@3周年
09/03/20 10:01:07
>>219
それ聞いて凄く期待して座ってきたけどそうでもなかった。
イイのは間違いないんだけど、期待が大きすぎたかな?
これからは蒸れそうだし・・・(蒸れないのもあるのかな)

225:名無しさん@3周年
09/03/20 22:00:10
だが、どんな高価な椅子でもいつ爆発するかもしてない恐怖がつきまとうよ

226:名無しさん@3周年
09/03/22 19:52:25
高校生の時アーロンチェアを使ってたんだけど、
一番緩くしても体重が軽すぎて沈まなかったw
今度はブランド名につられずに日本製のいいやつを買うよ。
いいやつって言っても8万だからアーロンチェアより安いんだけどね。

227:名無しさん@3周年
09/03/22 23:45:59
なんかろくでもないかんじがするのはきのせいかな
それはただのひがみなのかもしらんが

228:名無しさん@3周年
09/03/23 19:32:55
流れから考えてただの釣りだろ

229:名無しさん@3周年
09/03/26 07:05:55
今週中にスピーナが届く予定。

230:名無しさん@3周年
09/03/26 15:58:26
>>229
届いたらレポしてちょ。

231:名無しさん@3周年
09/03/26 22:08:23
限定アーロンの前傾チルト無しって結構重要?
他のチェアにはあまりついてない機能みたいだし、無くても特に問題なさそうなのかなあ・・

232:名無しさん@3周年
09/03/27 16:03:59
エルゴはなにがダメなん?
エルゴ検討してるんだけど…

233:名無しさん@3周年
09/03/27 16:15:33
ヘッドレスト、ランバーサポート、リクライニング座面独立型?(座面とリクライニングが1:1にならないやつ)
で、いまんところエルゴヒューマンの本革を考えているんだけど
他におすすめありますか?

234:名無しさん@3周年
09/03/27 17:42:19
>>232
日本での販売価格
イスに罪はない

235:名無しさん@3周年
09/03/27 18:02:33
>>234
海外だといくらぐらいなの?

236:名無しさん@3周年
09/03/27 20:23:16
エルゴついこの間試座してみたけど、なんだろうどこか微妙な感じ。
包み込むというかサポートする感覚が無い。
メッシュなのに板に座ってる感じ、革だとまた違うのかな。

237:名無しさん@3周年
09/03/28 09:55:11
皮は普通にいいとおもったけどね…

海外だと49800円とかそんなかんじなのかな。要するに国内業者がボッタくってるから嫌われてるの?

238:名無しさん@3周年
09/03/28 13:38:03
レザー生地は夏場暑くない?
外から戻ってすぐ座ると、空調きいてても蒸れそうな気がする。

239:名無しさん@3周年
09/03/28 16:03:26
暑いどころの話じゃないよ、汗っかきな人だと洪水になるかもな
逆に冬の座りっぱなは、思わず奇声を上げて飛び上がりそうになるほど冷たい
だけど暑くも寒くもない季節は、メッシュやクッションでは味わえない
最上級の座り心地が味わえる

240:名無しさん@3周年
09/03/28 18:28:49
パルスチェアってどう?

241:名無しさん@3周年
09/03/29 19:11:51
皮って見た目重視かと思ってたけど座り心地も最上なんだね
でも快適なのは半年だけというのは帯に短し襷に長しだなぁ・・・

242:名無しさん@3周年
09/03/29 22:47:46
保証とネームバリューに引かれてネットでアーロンの限定版を買ってしまった。通常版から本当に前傾がないだけか少し不安。

243:名無しさん@3周年
09/03/29 22:48:50
どんまい

244:名無しさん@3周年
09/03/30 00:13:30
>>242
私も買ったけど、前傾が無いだけですわり心地は試座した店と同じで満足ですよ。
椅子は自分がいいと思うメーカーの物を買わないとね。他人の言うことは気にしなーい。

245:229
09/03/30 23:17:59
スピーナチェアとデスクが届きましたよ。

レポってココに書けばいいの?

246:名無しさん@3周年
09/03/30 23:23:13
yes

247:名無しさん@3周年
09/03/31 00:28:17
待ってました!

248:229
09/03/31 23:18:34
えーっと、レポートってあんまり得意じゃないけど頑張ります。

購入したのはエラストマータイプ(グレー)の可動肘当て付きポリッシュ仕様。
ヘッドレストは無し。

まずは自分のスペックから。
173cm65kgの体育会系な体、細身。但し足は短い。

体勢:後傾6:前傾4


各部の詳細を。
エラストマーな背もたれ。

一言で言うと思ってたより硬い。
けど、痛くなる程ではないし不快になる事もない。(6時間ほぼ座りっぱなしの結果)
程良い硬さがある程度姿勢を矯正してくれる感じ。
ただ、素材上の問題とランバーサポートの形状から服が上にズリ上がる・・・・
コレに関しては何か対策をしないと正直不快。
自分は大判のストールを一枚背に挟んで服のズリ上がりを回避。

249:229
09/03/31 23:22:03
アクティブランバーサポート(ALS)とパッシブスライドシート(PSS)について。

ALS:これは相当いい。自分は会社ではバロンのEXハイバック+ランバーサポート有りを使ってますがバロンのランバーサポートよりかなり心地良い。
   ただ、後もう少しだけ、ランバーサポートの圧を強くして欲しかった。それだけが悔やまれます。

PSS:コレに関しては正直なくてもいいんじゃ?っと思ったり。
   ただ、一度椅子に座ってから座面の修正をしなくてもいいのがいい(勝手に後ろに下がってくれる)
椅子を立つ時に尻を押し出してくれるのも確かに助かるけど、コレもなくてもまぁ、いいやって感じ。

ただ、ALSとPSS、これは相互に調節して動いてるみたいなんで、結局必須なのかもしれない。


肘当てについて。

バロンとの対比になって申し訳ないんだけど、正直これは勝負にならない。
スピーナの方が圧倒的にいい。
肘当て自体に柔らか固めのクッションがついてるのと、高さ調節の細かさがかなり出来る。
10段階くらい出来るんじゃないだろうか?
調節機構にしても、バロンは一方通行での調節だけど、スピーナはどの位置からでも上下が可能。
後、内側に角度を変えれるのも嬉しい。

リクライニング調節機構について。

この辺に関してはバロンとほぼ変わらず。
ただ、リクライニング状態でのロックがスピーナは出来ないのでそれが残念。
その代わりみたいにリクライニング角度の調節が2段階で出来るようになってるけど、これは正直いらない。
リクライニング角度もバロンの方が角度が取れる。やっぱり昼寝・完全後傾ではバロンに勝てない。

使い始めてまだ数日なんでこの程度しかわかりませんが詳細あればお願いします

250:名無しさん@3周年
09/03/31 23:53:17
長文のレポサンクス!かなり良さそうな感じだね。

堅さはたぶん1、2週間もすれば慣れるんじゃないかな?
自分の場合はチェアを買える度に、新しいチェアに体が慣れるまでは
かなり違和感や痛みが出てくるけど、1週間もすれば馴染んでくるよ。

ランバーサポートが心地良いのはかなりポイント高いね。
スピーナにも興味あったからとても参考になった。どこかで試座してくるかな。

251:名無しさん@3周年
09/04/01 16:11:41
スピーナは肘掛けを後付けできないのかな?

252:229
09/04/01 20:04:53
>>251

構造上からいけば後付けは可能だと思う。

URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)

過去のヤフオクだけど検索したら出てきた。

253:229
09/04/01 20:06:59
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)

254:名無しさん@3周年
09/04/01 20:12:05
おおありがとう!
後付け十分可能みたいですね

255:名無しさん@3周年
09/04/03 00:21:44
俺は逆に肘掛けがジャマなので外した。
見た目は付いていたほうが良いんだけどね。

256:名無しさん@3周年
09/04/04 00:37:32
肘当てってどんな時に邪魔になるんだ?


257:名無しさん@3周年
09/04/04 01:52:22
イスの上で胡座かく時

258:名無しさん@3周年
09/04/04 03:09:18
肘あてが机天板と同じ高さだとPC操作しやすくていいんだけど
すると、格納時は当然肘あてが机にぶつかるというジレンマ・・・
毎回高さ調節するのはめんどい
どっかで見た肘あてが後ろに倒れるやつにちょっとだけ魅力感じる

>>257
やっぱそういう人いるよな
俺もたまにあぐらかくので、肘あての根っこがあまり前に位置していないのが条件だったりする

259:255
09/04/04 04:58:28
キャストチェアなんだけど、リクライニングレバーを調整するとき肘掛けがジャマなんだよ。

260:名無しさん@3周年
09/04/05 00:26:02
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
これどうかな


261:名無しさん@3周年
09/04/05 01:27:30
>>260
旧型プリーズの猿真似チェアだなw

262:名無しさん@3周年
09/04/11 05:30:02
>>260

悪くないんじゃない?
ただ、座ってみないことにはなんとも。

263:名無しさん@3周年
09/04/11 12:20:59
>>242
今朝届きました。なんだかんだ言ってもいい椅子です。十万で買えたのはラッキーでした。レスくださった方ありがとう。

264:名無しさん@3周年
09/04/22 10:48:35
キャストチェアのクッションってどうやって外すんだ?
渾身の力を込めてはがそうとしてもしっかりくっついてるぞ
これ以上力かけたら壊れそうだ

265:名無しさん@3周年
09/04/29 23:17:58
疲れたらリクライニングチェアみたいに倒して仮眠できるようなものでお奨めありますか?

266:名無しさん@3周年
09/04/29 23:19:51
あう、失礼
すれ間違えました

267:名無しさん@3周年
09/05/09 15:11:55
スチールケースのセンサーチェアって使ってる人いますか?
安く手に入りそうなのですが…
調べると良い感じそうなのですが、実際どうかなと思いまして

268:名無しさん@3周年
09/05/22 09:11:55
色々試し座りしてエルゴ買った。
概ね満足してる。

269:名無しさん@3周年
09/05/22 19:46:22
中華イスのエルゴかよww
クソイスの代表じゃねーかよw

270:名無しさん@3周年
09/05/24 21:29:13
俺もエルゴ使ってるけどそんなに悪くないよ。確かにここの評価は散々だし中国製の割には高いしだけど、色々座って結局一番しっくりきたんで満足してる。

271:名無しさん@3周年
09/05/25 21:14:11
メッシュでリクライニング角度深めのものを探しています
使用は後傾メインです
エルゴは試してみてよかったんですがリクライニング角度が浅いのがいまいちでした
SFはここに全然出てきてませんが評判はよくないのでしょうか?

272:名無しさん@3周年
09/06/09 01:15:07
名古屋周辺でレビーノチェアに試座できる場所ってありませんか?

273:名無しさん@3周年
09/06/09 01:46:21
>>272
俺ん家来てもいいが
女以外は(出来たらアッキーナ似希望)お断りだ!

274:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 00:20:16
サンワサプライの SNC-NET3 をご使用の方、いらしたら感想をお願いします。
座っている時に姿勢をよく保てて、たまに胡座もかけるようなメッシュチェア
をさがしています。家で座る時間は長いです。

ergohuman というのも最初候補でしたが、韓国企業なので回避します。 
アーロンの前傾機能のないポスチャーフィットは、10万円をぎりぎり切る
くらいですが、家用で買うにはちょっと高くて、サンワサプライを検討
してます。


275:名無しさん@3周年
09/06/17 20:41:25
>>272-273
この流れ以前もあったような気がする・・・

276:名無しさん@3周年
09/06/30 10:28:19
すみませんナイキのME515AFNを使っている方おられませんか。
シンクロロッキング、ファブリック、ヘッドレストと可動肘付で
5万円代なので気になっていますが、レビュー等がなく踏ん切りがつきません。
是非感想をお聞かせください。
また試座出来るお店はないでしょうか。


277:名無しさん@3周年
09/06/30 13:42:07
それフィーモだな。探せば今5万きってる。俺も気になってたけどレスつくかどうか・・・
リクライニング具合がどうなんだろうね。それによってヘッドレストもお飾りみたいになるだろうし・・
あと座面寸法とか意外と小さいのかな。

278:名無しさん@3周年
09/07/01 01:21:44
地元の家具屋いろいろ見回って二軒ともあったエルゴを注文
(途中ニトリで酷い椅子を拝借)
ちょwチャンコロ製かよwww
おれ「この椅子どこ製ですか?」
店員「えーっとですね・・・どこでしたかね・・あ、今回某ドラマでキムタクが使ってますよ!」

あの店員チャンコロ製を隠しやがってwww
でも見た目と座り心地良かったんで注文しました
以上

279:名無しさん@3周年
09/07/01 03:13:30
おわったな

280:名無しさん@3周年
09/07/01 16:51:18
>>278
なぜこのスレを見てるのに、エルゴが中国製てこと知らないんだ・・

281:名無しさん@3周年
09/07/01 19:15:54
何だこの違和感w

282:名無しさん@3周年
09/07/01 19:49:53
ジロフレックス33を試座したのですが、座ったときに座面がガクッと1センチほど下がりました。
これは不良品なのでしょうか?

283:名無しさん@3周年
09/07/02 01:16:53
よくわからないけど、劣化じゃないかな。うちの椅子最近なる

284:名無しさん@3周年
09/07/03 15:07:23
>>280
買ったのが先でして・・・
買った後にネット周りしてヤフオクでエルゴの閑古っぷりに疑問を
感じこのスレにたどり着いたって感じです
チャンコロ製のポリッシュ仕上げとか怖くて見てらんない・・・
さらにエルゴ関連見てたら新型がでるらしいし・・
届いたらそのままヤフオク出品しようかな・・・w

285:名無しさん@3周年
09/07/03 23:24:30
SNC-NET3 これどう?

URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)


286:名無しさん@3周年
09/07/04 07:13:09
なにが?

287:名無しさん@3周年
09/07/06 20:25:19
>>285
何だその部屋w

288:名無しさん@3周年
09/07/06 20:45:25
幸司はまるごとリンゴが好物なのか?

289:名無しさん@3周年
09/07/22 15:42:00
>>282
遅レスだが、うちのジロフレックス33はならんよ。
見た目が華奢なのに、えらく剛性感があってガッチリしてる。
クッションも堅めで腰痛持ちには有り難い。

290:名無しさん@3周年
09/07/22 22:55:32
URLリンク(www.amazon.com)
高いなおい。
俺英語わからんからレビュー要約しろおまいら。


291:名無しさん@3周年
09/07/23 10:25:55
>>290
安くて高機能なのはいいが、安っぽく壊れやすい。

292:名無しさん@3周年
09/07/23 16:25:25
この程度の英語も読めない男の人って...

293:名無しさん@3周年
09/07/24 21:01:04
First I would like to say I have this model and the older version in all leather.
The older version was the reason I decided to give the Ergohuman a try, that and because it looks cool.
I have two failures on my Ergohuman.
The first is where it connects to the base with wheels. It has a plastic type collar or washer
that after two months began to move around and now no longer stays in place.
I have a metal cotter key that I have wedged in it to keep it in place.
So now the chair wobbles around as you sit in it.
The older version that I have does not have a collar like this and it is still quite solid after 6 years.
Must be a design flaw. The second failure is the hight adjustment will just drop you for no apparent reason.
I had turned where one of the arm rests were over my desk when I got up,
then went to sit back down and it gave way and took a huge chunk out of the glass
on my desk sending shards everywhere.
I have no clue why or when this will happen only that it will again.
I have contacted the manufacturer (Raynor Group) around 8 times so far and
they have not returned any emails after sending read receipts.
So who knows if the warranty is any good.
I cant wait to see what it is going to cost to ship the chair to them at my cost according to the warranty.
Older chair was built much better and was several hundred cheaper. Who knew!

Update 2-6-08 Company shiped part for repair.
Unfortuatly it was the wrong part and I sit here now typing and wobling,
but I do have a new seat section out in my garage now. Will try to call again.

294:名無しさん@3周年
09/07/26 21:59:42
>>291
ズバリとありがとう
>>292
ギュンときたありがとう

295:名無しさん@3周年
09/07/29 01:12:31
>>290
訳:ゴミだったので売却します

296:名無しさん@3周年
09/07/29 02:09:29
ナイキのENEIR使ってる人いますか?
またはどこかで試座できますか?

297:名無しさん@3周年
09/07/29 02:46:22
京都の場末にはある。なにせ、キャストやフィーモと同様、一昔前のチェアだからなぁ・・・

298:名無しさん@3周年
09/07/29 21:09:16
スピーナの銀ピカ仕上げ買いました。

受注生産品のためか、グリスはみでまくりorz

299:名無しさん@3周年
09/07/31 00:11:07
受注生産だからってどういう理屈だよ。
俺のは全然グリスなんか出てなかったぞ
輸送時に暑すぎて膨張したとかか?

300:298
09/08/02 10:31:16

単なる仕上げが悪いだけかと。
グリスだけでなく、座面下の樹脂ケース部分も
立て付けが悪く一部分が数ミリ浮いています。

ま、細かい部分はともかく、数日使いましたが、良いイスです。

調整が要らない器用貧乏なイスとWikiに書かれてましたが、
まったくそのとおりだと。

そのままでも何時間も座ってられますが、あえて言うと、
・アクティブランバーサポートの、OnOffのサポートでなく、強さの調整ができれば、
 好みの強さが調整できないのが残念です。
 (調整しなくてもほぼ合格なんですが、ほぼが完璧にできない)
・座面は少々固め。なので、長時間座っていると、少し気になって座りなおすことがしばしば。
 せっかく座面が沈むので、そこの強さの調整ができればよかったのに。
 薄いクッションを敷くと、私は長時間座っても座りなおすことがなくなりました。
 まぁ、私が190cm/95kgなんで重過ぎるのが悪いとも思いますが。

ヘルニア持ちなんですが、腰が疲れる(違和感がおきる)ことが
軽減したような気がします。
ま、これはもう少し使ってみないと気のせいかどうかわかりませんが。

301:名無しさん@3周年
09/08/04 00:01:49
>>284
変なアンチのネガキャンより自分の感覚信じたほうがいいんでないの?
俺も展示行って購入したパターンだけど
2年使って特に不満な点はないよ。
心配していたメッシュの経年劣化も今のところなし。

302:名無しさん@3周年
09/08/20 05:39:04
座面・背のマット取り替えが標準になって欲しいな。
使ってるうちに、どうしてもヘタってくるし。

303:名無しさん@3周年
09/08/20 09:35:19
ニトリのセントレは良いぞ
一度は試しに行ってみるべき

304:名無しさん@3周年
09/09/07 13:12:33
革製じゃん
どういいの?

305:名無しさん@3周年
09/09/21 23:42:41
有野がGCCXで座ってるディノスの椅子ってどうなの?

306:名無しさん@3周年
09/10/22 09:23:50
>>305
ここを参考に
スレリンク(kagu板)

307:名無しさん@3周年
09/10/28 01:50:30
Amazonでエルゴヒューマンをポチる前にここを見といて良かったぜ…。
とはいえ予算が6~8万だとハイバック+ヘッドレスト+アームレストのチェアなんて
早々見つかるもんじゃないな。
それとも懐を痛めてでも+4万くらい積んでバロンとかスピーナとかを
買った方がいいのだろうか…。

308:名無しさん@3周年
09/10/28 10:05:54
もう一つ椅子が必要になったんだけど、安く探してたら結局中古のセンサーに行き着いた
所で、肘かけ付きローバックか、肘かけ無しハイバックだったらどっちがいいかな?
すぐ隣にベッドがある小部屋で、主にPCと物書きと趣味で使ってたまに読書
状態も値段も同じだったから迷った

309:名無しさん@3周年
09/10/28 14:29:44
肘かけ付きローバックだろ普通の体格なら

310:名無しさん@3周年
09/10/29 16:35:13
オカムラのヴィスコンテを使ってる人いる?
オフィスチェアっぽいけどどうだろう?

311:名無しさん@3周年
09/11/02 02:26:23
ヴィスコンテvsベルガーvsガラージ

312:名無しさん@3周年
09/11/05 02:50:52
なんか過疎ってるな。この価格帯のチェア買ってる人は少ないのかな?

313:名無しさん@3周年
09/11/05 03:02:34
>>312
この板の総合系のチェアスレ全体が使い物にならんし過疎なのよ
他で情報集めてそのチェア専用のスレに行くのがいい

314:名無しさん@3周年
09/11/05 05:44:14
10万以下でバロン買ったけど(納品待ちだが)、
バロンもギリギリこのスレでOKだよね?

315:名無しさん@3周年
09/11/05 14:59:34
どうだろ?アーロン、リープ、バロン、コンテッサなんかは上位ランク扱いだったからなぁ。
個人的にはチェアメーカー中堅どころ・・・キャスト、オーバル、アガタ、ウィザードクラスの情報があってもいいのかなァと思うけど

316:名無しさん@3周年
09/11/06 02:09:22
エクストラハイバックがほぼデフォになってるから10万近くするけど、
バロンだってローバックとかヘッドレスと無しなら6万台で買えるんだぞ
そこまでしてバロンにする価値があるか不明だが

317:名無しさん@3周年
09/11/07 16:55:22
今更ながらレビーノ購入しようかと思っているんだけど、耐久性ってどうなんだろ?
数年使って居る人いたら使用感教えて下さい。
後傾姿勢スレにマルチしちゃったが、一月以上誰も書き込んでいないので。

318:名無しさん@3周年
09/11/29 13:48:13
オカムラのゼファーって、座り心地どうですか?
デザインはすっかり気に入ったのですが。

319:名無しさん@3周年
09/11/29 16:36:14
オカムラのゼファーって発売したてだよね
まだレビューは少ないんじゃないかな

デザインは確かにかっこいいよね

320:名無しさん@3周年
09/11/29 19:04:39
ゼファー、ほしいよお

321:名無しさん@3周年
09/11/30 00:21:52
ゼファーかっこいいな!

322:名無しさん@3周年
09/11/30 00:35:51
ウルトラマン

323:名無しさん@3周年
09/11/30 08:47:03
ウルトラマンゼファー?

324:名無しさん@3周年
09/11/30 10:28:02
コンテッサ(メッシュ)のイエローと
ゼファー(クッション)のイエローに
購入対象を絞ったのですが、
どっちの方が座り心地良いですかね。

325:名無しさん@3周年
09/11/30 16:42:49
試座はしたよな?

326:名無しさん@3周年
09/12/02 11:07:30
ゼファー、グッドデザイン賞とってた
URLリンク(www.g-mark.org)

327:名無しさん@3周年
09/12/02 15:24:01
オカムラのゼファーマルチ野郎ウザイ たいした椅子じゃないから

328:名無しさん@3周年
09/12/02 17:10:14
>>327
デザイン良いと思うけどなぁ
コンテッサみたいにがっつくなくて良い

329:名無しさん@3周年
09/12/02 22:24:49
>>326
ジュージアロー可哀想。バロンのパクリじゃん。

330:名無しさん@3周年
09/12/02 23:24:53
グッドデザイン賞は、一定の要件を満たしたら貰えます。
いわゆる参加賞です。
大賞は別。

331:名無しさん@3周年
10/01/07 19:17:05
【性別】男
【身長】180cm
【体重】100kg
【用途】事務作業、PCだけじゃなく手書きも大目+PCゲーム
【使用時間】12時間以上
【現在使用中の椅子】URLリンク(item.rakuten.co.jp)
【予算】15万程度までに抑えたい、20は出したくない。当然安く済むならそのほうがよい
【備考】腰痛がひどいので買い替えを検討中。
ずっとロッキングを固定せずにフリーのまま使用していた所腰痛が発生、
現在椅子にぐらつきも感じられて、安物の椅子はダメだと痛感しております。

仕事中もゲーム中も後傾で作業する事はほぼ無いとおもうので(リラックスする時は別として)
前傾向きの物をいくつか紹介していただきたいです。

332:名無しさん@3周年
10/01/08 01:19:29
宜しくお願いします。

【スレのURL】スレリンク(kagu板)
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
まぁ無難なところでアーロンだろうな。その体型だとCかBだろ
今なら13万前後で買えるんじゃないか。

333:名無しさん@3周年
10/01/08 01:21:38
あ、スマン誤爆。じゃなくてここでいいんだがw
というか突然規制解除になってたw

334:332
10/01/09 23:48:50
331へのレスです


335:名無しさん@3周年
10/01/14 17:30:09
チェアと聞くとアーロンとしか言わないアーロンチェア厨が湧いたか

336:名無しさん@3周年
10/01/20 14:08:28
あぁ、いつものHARAチェア厨か
HARAチェア=通称在日チェアだからな

337:名無しさん@3周年
10/01/25 01:12:50
>>331
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
座面が軽く前傾します リクライニングがすごく気持ちいい 胸郭が開くのはあまり無い
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)
ヘイワースゾディでもこのアドバンスドは5度前傾するらしいです 
オカムラは他にバーテブラと80シリーズが前傾6度するらしいが固定できないらしいです
自分も前傾を探していたのですがアーロン・ミラ・セラを試座してセラを購入しました
しかし物足りないので中古でジロフレックス63を購入しました こちらに浅く座った方がより前傾できる気がします
キールハワーの背面は異次元なので是非試してみてください
もしあなたに行動力があるのなら下記の物を輸入してみるのはいかがでしょう?
スイスの会社
URLリンク(www.mtrade.ch)
URLリンク(www.sapros.ch)
デンマークのラバミ
URLリンク(www.rbmfurniture.com)
URLリンク(www.rbmfurniture.com)
自分は語学が堪能ではないので挫折しましたがヨーロッパには前傾椅子が生き残っている様です

338:名無しさん@3周年
10/01/25 01:36:19
ラバミのアドレスが変わったようなのでプロダクツから探して下さい
600シリーズが8度 700シリーズが10度前傾するようです
768が凄いと思います ウェブで見ただけなので何の保障も出来ませんけど
セラ・ジロフレックスの感想もあなたの体重の半分強な奴の話なので当て嵌まるかは保障の限りではありません
キールハワーは座面の前後調整が無いのが残念
ジロはお尻の大きい人には微妙かも でもCPは素晴らしいと思えます

339:名無しさん@3周年
10/01/26 00:51:58
ラバミの前傾角度 700シリーズは6度のようです 
詳しくはシリーズごとのpdfを参照してください

340:名無しさん@3周年
10/02/10 02:57:52
エンボディの対抗馬教えて。
ただし、中韓メーカ、中国産韓国産は問答無用で除外。

341:名無しさん@3周年
10/02/14 18:51:39
URLリンク(garage.plus.co.jp)
エンボのどこに魅力を感じてるかで違うのだが 
エンボが売りにしている 動ける椅子 であればチェアjr 
こっちの方がいいかも 背面の高さが調節できるのは強い
とにかく試座すべし

342:名無しさん@3周年
10/02/19 22:06:13
>>331 これすごく前傾するんじゃね?
URLリンク(www.akaya.jp)

343:名無しさん@3周年
10/03/10 09:03:21
>>342
なんだか、ズコー! って感じだなw

344:名無しさん@3周年
10/03/22 10:57:36
アイビートルのスレって無いでしょうか
もしかして全然話題に上ってない?

345:名無しさん@3周年
10/04/13 01:35:14
自宅で休日に結構長時間PC使う時用のイスを新しくしようと思ってます
現在はホームセンターで3980円位で買った肘掛無しの物を数年使用
住んでる所が田舎なものでまともなイスを置いている所が無くてあまり試すことができない状態です
唯一それなりの物だったのがschiavelloのCema high backでした
他はニトリのイスが上等に見えるのばっかりでなんとも言えません
そしてこのschiavelloのイスは色々検索してもイマイチ感想が出てこなくて悩んでいます

遠出してももっと他の物を探すべきか、上記のを4万ちょっとで買うか意見をください
気に入れば長く愛用すると性格なので出そうと思えばもっと出せます

346:名無しさん@3周年
10/05/12 09:45:26
マルチ乙

347:名無しさん@3周年
10/06/05 17:36:35
休日ヒキコでPCゲームを8時間ほど嗜みます
気持ちはCelleでほぼ固まっているのですが
「ポチる前にコイツとも比較しとけよ」と言った物が有れば推して下さい

170cm 68kg くたびれたオッサンです

348:名無しさん@3周年
10/06/09 17:42:12
>>347 体格ほぼ同スペックの私もオッサンですがセラチェア買えるなんてうらやましいです
中古のモダス(ローバック、肘掛付き)を使っていますが
これからの季節は座面が蒸れるのでDELTAっていうダイニングチェアを買い足そうかと検討中です

349:名無しさん@3周年
10/07/06 10:30:04
>>347

つ バロン

350:名無しさん@3周年
10/07/06 22:20:25
祖父の遺品の椅子が10年選手でもうだめそうです
8万以下で探していて、
イトーキのコペルにするかカシコにするかそれとも別のにするか悩んでいます。
ハイバックに憧れつつもこれからの季節暑そう。とか、
コペルの黒フレームあまり売ってないな。とか、
主に見た目と未知の感覚で迷っています。

休日ヒキコでネトゲに12時間は溺れます
160cm46kg。対人恐怖症で試座できません。

351:名無しさん@3周年
10/07/07 09:47:35
なんだここはネトゲ廃人しかいねーのかよ。

352:名無しさん@3周年
10/07/07 09:55:48
休日の意味が分からんのか

353:名無しさん@3周年
10/07/07 10:17:27
わかってますが

354:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:59:18
試座できないのに未知の感覚とか、やっぱヒキコは違うな

355:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:53:21
レメックスREC-126AXが一番だよ。
寝れる角度まで無段階でリクライニングできるし
値段も2万9千円。

今日秋葉原ヤマギワ見てきたけど10万以上のチェアーも
レメックスも差は無いと断言できる。
今後低反発ポリウレタンが使われるようになったりするし、
技術革新も鑑みてチェアーに10万以上かけるのはバカ。
色々見たが、メッシュがいいならヨドバシとかで売っている物と
10万以上する物とイスとしての機能に差は全く無いといっていい。
ただ合成皮革は手入れしないとボロボロになりやすい。
また座面メッシュはパンツが擦り切れるので今一。
だからREC-126AXみたいな背もたれのみメッシュで
他は通気性のよい布が一番。

356:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:22:49
お前ら目を覚ませよ。
今は日本メーカーの高機能ワーキングチェアが三万程度で買えるんだぞ。
ヤマギワがなぜレメックスを置かないのか?
置いたら誰も10万以上の買わなくなるから。
ヤマギワにある高級チェアーの座面ならクッションも深く
柔らかいのかと期待したが全くそんな事は無かったし、
高いのは単にイメージ戦略である事が判った。

仮に高額チェアーで価値がある物があるとすれば
本皮使用のチェアーだろう。
合成皮革は痛みやすいので皮がいいなら本皮を選ぶ方がいいとは思うが
本皮のでも国内メーカーので安いのがあるらしい。

あらゆる事を考慮してベストはレメックスの背もたれのみメッシュの
リクライニングできるチェアーだろう。

357:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:12:26
そんなことはない。
まず体格や好みに合わせて微調整できない。
座面がただの安物オフィスチェアと変わらない(板の上にクッション置いただけ)。
一番体重がかかる大事な部位なのに。
合成だろうと本皮だろうと夏には蒸れて冬には冷たい、かつ摩擦が少ないので角度をつけて座ると尻がずれる。
なので見てくれ以外の価値を求めて皮張りを選ぶのは愚か者の所業でしかない。
以上から10万以上のイスより高性能、という主張は成り立たない。

レメックスは悪いイスではないが、それはあくまで「値段の割りに」という条件つきでの評価に過ぎない。

358:名無しさん@3周年
10/07/13 22:41:42
ご意見をお聞かせ下さい。
イトーキ カテドラ YJ3H をポチろうか迷ってます。
今まで何脚もハイバックチェアを購入して参りました。
2万円でおつりがくるようなやつや中古品。
すぐへたったりゆがんだりしてガッカリしてしまいます。
カテドラは、デザインと構造の厚みが気に入ってます。
如何なものでしょうか。

359:名無しさん@3周年
10/07/18 12:15:58
>>358
実物を見てから購入したほうがいいんじゃない?

東急ハンズのネット通販で取扱いがあるけど、新宿店と渋谷店には置いてなかった。

360:名無しさん@3周年
10/07/19 22:13:11
>>359
アドバイスありがとうございます。
何とか実物を探してみます。


361:名無しさん@3周年
10/07/23 01:09:16
カテドラなら普通にイトーキのショールームにある。

362:359
10/07/24 09:03:54
ショールームは、営業時間9:00~17:00で土日祝日休み。
ありふれた勤務形態のリーマンは行けそうにありません。

363:名無しさん@3周年
10/07/24 23:36:02
ありふれたリーマンなら有休あるだろ

364:名無しさん@3周年
10/07/25 00:23:26
ありふれたリーマンはそんなことで有給とりません。


365:名無しさん@3周年
10/07/26 05:09:26
あぶれた元リーマンは有休ありません。

366:名無しさん@3周年
10/08/02 15:15:52
アリとブレッダはリーさんとの休暇をたのしんだ。

367:名無しさん@3周年
10/08/31 01:45:12

ワールドビジネスサテライトで使われているチェアってどこのメーカーかな?

368:名無しさん@3周年
10/09/09 18:26:45
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
これ使ってる人いませんか?
今日フランフランに置いてあったんだけど
見た目と座った感じはなかなか良かった。
でも座るときに微妙に沈み込む感じがあって
展示品だからガタが来てるのか、元々の仕様なのか
イマイチ分からなかったので知りたい。
あと座面が薄いから、中国産だったら爆発しそうで怖いw

369:名無しさん@3周年
10/09/09 18:28:19
こっちに行こうぜ
スレリンク(kagu板)

370:名無しさん@3周年
10/09/14 14:56:17
渋谷の創華オフィスってどうなん?
電話したら中国人によくわからない対応されて急に不安になったんだが。

371:名無しさん@3周年
10/09/17 17:04:32
180cm 座高95cm 体重60kgで
旧プリーズチェア買ったけどかなり微妙…

座面の一番前、ちょうど太ももが当たるところが直角になっている(普通はカーブを描いてる)ために太ももを圧迫する
圧迫しないように、高さ調整が必要だが一番低くしても太ももを圧迫
とくに後傾時にはそれが顕著なため、足置き場を作った方がいいかも
また、座面の材質は固くあまり座り心地は良くない

良い点は腰の高さに合わせて、サポート位置を変えられること
前傾時、リープよりも腰を支えてくれる

372:名無しさん@3周年
10/09/28 19:42:14
レビーノの中古買ったんだが、リクライニングで座面がスライドするときゴリゴリする。
そんなもん?

373:名無しさん@3周年
10/09/28 19:59:26
>>372
そんなもん。レビーノは高いだけでギミックは3万円以下のオフィスチェアと
同程度。座面も糞だし。


374:名無しさん@3周年
10/09/28 20:11:29
これなら会社のヴィスコンテのほうがいいな。
まあ安かったからよしとしよう。

座面のスライドレールにグリスさしたら汚くなるかな?

375:名無しさん@3周年
10/09/28 21:04:09
デュアレスト持ってる人、どう?
保証2年あるし、価格が魅力的だ

376:名無しさん@3周年
10/09/30 23:20:35
海外のだと10年保証とかあるのに日本のは軒並み3年くらいだな・・

377:名無しさん@3周年
10/10/01 17:34:27
>>529
タブを上に持ってくるのってChromeが初めてだっけか?

革新的だったのはタブの別プロセス化だったと思う。


378:377
10/10/01 17:35:54
誤爆スマソ

379:名無しさん@3周年
10/10/02 06:54:06
キャストチェア使ってる人がいたらレビューを聞きたい
かっちりじゃなくてゆったりだらっと座れるタイプなのだろうか?

380:名無しさん@3周年
10/10/02 19:39:32
長時間のパソコンワークをするのですがオススメの椅子はありますか?
あと背もたれは腰より少し上か、頭ぐらいまであるものどちらが良さそうですかね?

381:名無しさん@3周年
10/10/06 05:10:48
10万以下でPC用途ならコンテッサかバロン

382:名無しさん@3周年
10/10/06 21:25:24
>>380
作業時は前傾気味になるのでいらんかもだけど
ちょっとひと息つくときにハイバックやヘッドレストがあると幸せ

383:名無しさん@3周年
10/10/11 01:00:33
Merryfair WAUってどうなの?
いままで床に胡坐だったのをデスクにしようかと思うんだが
エルゴがいいかと思ったんだがあまり評判よくないし・・・・
将来的にはアーロンとかエンボディなんかにかえるとして
入門的な感じではどうなんだろうか?

384:名無しさん@3周年
10/10/11 09:05:14
マレーシアだかどっかの会社らしいよ
個人的にはDelphiの方が好みだ

385:名無しさん@3周年
10/10/21 13:46:17
i-beetleとイトーキのレビーノで迷う

胴が長くて目が悪いので椅子は超下げて(400mm)前傾で使っているけど(モニターと顔の距離が30cmぐらい)
近所の家具屋で適当に2.5万(定価9万と書いてあったが)のアウトレット品買ったら、最低座面が440mmぐらいで
腰が痛くなった。オマケにモニターの位置が遠くなって見づらい。
その前はエレコムとかの安物(8000円ぐらいのハイバック)使っていて、椅子に1万超払うとか考えられないと思っていたが。

386:名無しさん@3周年
10/10/24 23:40:51
ハラチェアのニーチェ、フクヤで試座したがめっちゃ座り心地良くて驚いた
うで掛け、座面、背もたれが稼動して
自分の身体を包み込むような感触は初体験だったわ
元々はドイツのアイディアだったみたいだが

フクヤでの値段は6万円だったが、楽天では4万で買えるみたい
4万でならかなりコスパ良いのではないだろうか

387:名無しさん@3周年
10/10/24 23:49:54
ごめん、さらに調べてみたら3万円で買えるのがあったw
3万円でこれは超コスパ良いんじゃなかろうか

388:名無しさん@3周年
10/10/26 00:52:50
ヴィトラ→リープ→ジロフレックス64(全部中古なw)と渡り歩いてきた男85Kgだ。

どのイスにも言えるのだが、長時間座るとケツが痛くなってくる・・・
当たり前と言えば当たり前なんだろうけど・・・

というわけで、オススメがあれば教えて下さい・・・

389:名無しさん@3周年
10/10/26 07:05:18
ケツが痛くなる前に休憩しろよ


ずっと立ってると足の裏が痛くなってくる
オススメの靴を教えてください
何て言われても困るだろ?

390:名無しさん@3周年
10/10/26 09:34:28
キミはこのスレ向いてないんじゃないか?

391:名無しさん@3周年
10/10/26 13:30:09
>>388
姿勢をこまめに変えられる椅子がいい
きちんとした姿勢で長時間よりもいい
デュオレストで失敗した感想

392:名無しさん@3周年
10/11/08 17:44:44
URLリンク(www.bauhutte.jp)
これ使ってる人使用感教えてもらえませんか?

393:名無しさん@3周年
10/11/10 22:05:27
コイズミのJG7使ってる人いる?
お店で座ってみたときには許容範囲な座り心地だったんだけど、使ってる人の意見を聴きたい。
安いから気になってる。

394:名無しさん@3周年
10/11/11 12:47:25
気にすんなよな

395:名無しさん@3周年
10/11/23 14:18:23
ジロフレックス33ってロッキング解除するとやたら前傾じゃね?
ロッキングした状態で使うもんなの?

396:名無しさん@3周年
10/11/23 21:42:16
座面も硬め、前傾気味で物書きや本読み(精読)などの作業に適した椅子だと思う
寝たりゆったりリラックスしたいという人には向かないかもね

397:名無しさん@3周年
10/11/24 01:46:50
>>396
まぁそんなもんか

398:名無しさん@3周年
10/11/30 13:22:00
3年半でレスがたったの397ってこのスレ不要だよなw

399:名無しさん@3周年
10/12/09 15:41:46
2万円以下で黒の背中が肩まである椅子を探してるんだけどどれがおすすめ?
一応探してみたらサンワとバウヒュッテくらいしかなかったんだけど他にも候補ある?

400:名無しさん@3周年
10/12/09 16:11:35
>>399
スレリンク(kagu板)

401:名無しさん@3周年
10/12/11 11:31:05
エルゴヒューマンのEHP-HAM使ってるけど酷すぎて泣きたい
正規販売店で買ってまだ1ヶ月しか使ってないのに軋みまくり
前に使ってた2万以下な椅子の方が遥かにマシだったんだけどどういうことなの

402:名無しさん@3周年
10/12/11 20:56:27
>>401
やっちまったな・・・ 返品できないのか?
そのレベルの不具合なら、返品か交換を考えた方がいいと思うぞ。
まともな会社なら対応してくれるはず。

403:名無しさん@3周年
10/12/11 22:18:00
>>402
今日メール送ったから月曜には何か言ってくると思う
他の人のレビュー見ると似たような状況の報告も無いし
関係無いとは思うけど、所詮は中国メーカーかとか考えてしまうわ

404:名無しさん@3周年
10/12/14 14:49:52
なぜ買ったし

405:名無しさん@3周年
11/01/04 18:27:20
自分で組み立てなのに妙に高いな
URLリンク(cibone.com)
持ってる人いる?

406:名無しさん@3周年
11/01/04 19:01:53
スレチ消えな

407:名無しさん@3周年
11/01/04 19:15:26
>>406
一応10万円以下カテゴリだから

408:名無しさん@3周年
11/01/16 22:35:34
エルゴのエンジョイを買ったけど、腰がすげえ痛くなる

409:名無しさん@3周年
11/01/23 16:22:29
スピーナチェア買おうと思うんだけどクロスとエラストマーの比較
した人いない?
ショールームが改装中で試せないからぐぐって1件だけブログ見つけたけど
他の意見も聞きたい。


410:名無しさん@3周年
11/01/24 01:43:07
>>409
微妙にクロスの方が柔らかい感じ。が、大差ない。
エラストマーの方がクロスより、背中の追従感を感じる。
俺はエラストマーの方が好みだった。
ちなみに場所は大塚@名古屋

411:名無しさん@3周年
11/01/24 07:01:32
自分はクロスの方が固く感じたなあ
場所は同じ名古屋の大塚家具w
エラストマーの方がしなやかに感じる

大差ないっちゃ大差ないけど、好みがあるから絶対に試した方がいいよ

412:名無しさん@3周年
11/01/24 08:41:41
エラストマーは冷たいと固め、暖かいと柔らかめに感じがちかもしれない

413:410
11/01/24 18:55:35
思いっきり間違ったw

「微妙にクロスよりエラストマーの方が柔らかい感じ」に訂正なw



414:名無しさん@3周年
11/01/24 21:52:37
>>410-412
レスサンキュ
両方試したいところなんだが新宿の大塚もクロス張りはなくて
エラストマーしか試せなかったんだ。
椅子が壊れてて待てないし、エラストマーぽちしてくるわ。

415:名無しさん@3周年
11/02/26 14:24:06.21
エルゴとアーロンの中古市場見ると圧倒的にアーロン多いんだけど
企業レベルで大量購入して倒産→大量放出ってのが多いのかな?


416:名無しさん@3周年
11/02/26 16:49:24.00
販売台数の差だな
同じ中国製とはいえ日本人のハーマンミラーへの信仰心は圧倒的

417:名無しさん@3周年
11/02/26 16:58:05.32
>>416
というか日本人はブランド志向が多いよね。他の国とかよくわからないけど
なんとなく他国より多いイメージ。それが良い悪いとかは置いといて。

418:名無しさん@3周年
11/02/26 17:10:32.28
さすがにエルゴとアーロンを同じ土俵に乗せて、ブランド志向が云々というのは・・・

419:名無しさん@3周年
11/02/26 18:27:09.07
エルゴに千単位で発注とか対応出来るのかな

420:名無しさん@3周年
11/02/27 17:39:30.88
>>415
エルゴはまだ2年くらいだし手放す人は少ないと思うよ

421:名無しさん@3周年
11/03/01 12:07:48.82
一等地にひろーいオフィスを構えて、全部アーロンチェアでハッタリかます企業が数年後には無くなっているケースが多い希ガス

422:名無しさん@3周年
11/03/01 18:32:27.10
あるあるw無駄なところに金使って本業さっぱりで気がついたら八方ふさがり

423:名無しさん@3周年
11/03/08 02:09:15.23
自分の勤め先だ。それwww
フィーゴとアーロンで揃えてたけど、増築してデュークのデカイのにした
とにかくデカくて、重くて移動しにくいので
打ち合わせの時は、その辺の580円のゴミ箱に座る人が多い

giroflex64の見切り品がアスクルに出てるね

424:名無しさん@3周年
11/03/08 18:19:07.87
倒産したら安くで流して下さいw

425:名無しさん@3周年
11/03/14 15:21:24.94
エルゴヒューマンなんですがアマゾンは一切ポイント付かないんだね。
楽天ならポイント10倍で1割引きなのに。


426:名無しさん@3周年
11/03/14 15:29:30.55
じゃあ楽天で黙って買えばいいだろカス

427:名無しさん@3周年
11/05/01 08:29:40.10
Steelcase の think と ITOKI epios、
両方共、背面メッシュで、メッシュには、ワイヤーなり、樹脂なりでサポートしていて、
リクライニング反発力自動調整で、結構似ているのですが、
このスレ的には、評価はあまり変わらないんですか?

価格が安いので epios を買おうか検討中です。


428:名無しさん@3周年
11/05/01 14:15:11.40
エルゴヒューマンってSFチェアとどっこいどっこいのレベル?
観た感じや価格帯もそんな感じなんだけど。

429:名無しさん@3周年
11/05/01 14:43:15.04
SFチェアーはあのアーロンチェアに匹敵する高機能チェアです。
URLリンク(www.inet-dan.com)

430:名無しさん@3周年
11/05/01 15:21:14.98
アーロンが(笑)なのに匹敵とか面白すぎる

431:名無しさん@3周年
11/05/01 16:33:57.11
俺もSFチェアで懲りて、ただ、メッシュ張っているだけのチェアは疑ってる。
ワイヤーなり、樹脂なりでメッシュ意外の補強があるならいいんだけど。


432:名無しさん@3周年
11/05/13 14:29:51.66
SFチェアはメッシュも固いしフレームが肩や膝裏に当たって座り心地良くないぞ
その代わりに大変丈夫なんだけどな
120kgデブの俺が5年使ってるが何とも無いぜ

ところでこいつが気になる
URLリンク(www.merryfair.jp)

433:名無しさん@3周年
11/05/15 03:56:10.97
お前らはちゃんと試座して買っているの?

434:名無しさん@3周年
11/05/17 14:34:19.90
たりめーよ
試座しないで買うなんてどうかしてる

435:名無しさん@3周年
11/05/22 04:30:32.03
>>432
本スレで無責任に薦めてるやついたな
ホームズ新川崎が店舗一覧に載ってたから、試座してこようかな

後傾メインで前傾(物書き)にもある程度使えるなら欲しい
あとはヘッドレストの具合だな。

436:名無しさん@3周年
11/05/22 04:32:34.89
いやむしろ、前傾メインの、後傾リラックスモードあり、かな…

437:名無しさん@3周年
11/05/25 13:17:34.65
自宅でのPC作業用(長時間の文書作成)に
ニトリのタンパ2を買ったのですが、身長166cm,55kgの自分には大きすぎました。
そこで
・デザインがよい(シンプル)
・5万前後
で探したところ、
イトーキのコペルを考えています。

大阪、京都あたりで試座できるところはありませんか?
ほかの椅子も座ってみたいので、なるべく多く椅子を取りそろえているお店がいいです。

438:名無しさん@3周年
11/05/26 14:26:51.62
前傾姿勢での使用に応えられそうな、オカムラのゼファーと
イトーキのスピーナに注目してます。ゼファーはレビューが全然なくて困る…

439:名無しさん@3周年
11/05/26 18:12:54.58
>>437
そっちに東京インテリアない?そこならコペルやカシコその他のイス色々あると思うよ
私の行ったところではコペルはイスのコーナーじゃなくて学習机のところにあったから見つけにくかった
表面がファブリックで夏蒸れる以外はおおむね良いかな

440:437
11/05/26 21:02:15.66
>>439
関西には東京インテリアはなかった...

けどイトーキのショールームを発見したので、こちらに行ってみます。
URLリンク(www.itoki.jp)


ここを参考にしました
URLリンク(www.wikihouse.com)

441:名無しさん@3周年
11/05/27 14:16:18.11
イトーキショールームは土日祝休みなのが痛い

442:名無しさん@3周年
11/05/27 17:28:33.01
ヴィスコンテ今日来た
2時間座ってたらもうおしり痛いんだけど

443:名無しさん@3周年
11/05/27 18:31:17.03
合わなかったんだねかわいそうに

444:名無しさん@3周年
11/05/27 20:26:52.70
>>442
座面柔らかいんじゃないの?
ケツが痛くなるって感想は予想外だわ...
きっとフィーゴでもエスクードでも一緒だよな?

445:名無しさん@3周年
11/05/27 21:26:05.66
独創的な座り方なんだろ

446:名無しさん@3周年
11/05/29 22:56:34.56
アーロンチェアが汚れてきた場合(座面にケツの割れ目にそって茶色い線がw)、
どうやって掃除するのが普通なの?水洗いは無理だよな?

447:名無しさん@3周年
11/05/29 23:06:01.06
>>446
捨てろよ
うんこついた椅子とか汚ねぇ

448:名無しさん@3周年
11/05/29 23:35:21.89
裸で座ってんの?

449:名無しさん@3周年
11/05/30 00:11:00.00
パンツ履いててもうんこは貫通するからな

450:名無しさん@3周年
11/05/30 06:02:40.36
それを考えると、アーロンよりセラかなぁ?

451:名無しさん@3周年
11/05/30 07:38:53.50
セラはケツに多数の円形の跡がつくぞ

452:名無しさん@3周年
11/05/30 20:02:18.34
デブにとってはあの通気性がなによりも重要なんだろうな。

453:名無しさん@3周年
11/05/30 23:19:04.77
通気性は重要だよ。空調ざぶとんだと座り心地悪いし五月蝿い
冬以外はメッシュ系じゃないと座ってられん…

454:名無しさん@3周年
11/05/31 07:49:15.91
裸派からすると、メッシュは正直いまいち。
意外と良いのは革。

455:名無しさん@3周年
11/06/01 11:14:07.74
072する時お尻丸出しで座るから、メッシュだと痛い。クッション
無いとだめだな。

456:名無しさん@3周年
11/06/01 23:26:13.61
家庭用後傾向けチェアなんて絶対にオナニーに使うから、
メッシュはやめた方がいいよな。つか、クッションを置くべきだ。

457:名無しさん@3周年
11/06/05 21:16:08.99
SNC-NET3の座面外してみたら埃がもっさり
メッシュチェアは年1回くらい座面と背もたれ外して洗った方がいいな

458:名無しさん@3周年
11/06/05 22:20:28.98
セイルチェア試座してきた。
ミラチェア持ちだが、機能的には遜色ないように感じた。
あれであの値段はかなりお値打ちなきがする。

ただ、俺(身長185cm)にはあの背もたれは少し心もとなかった。
ハイバックもでるんだっけ?

459:名無しさん@3周年
11/06/06 13:21:59.51
布張りにはハイバックあるね
ミラチェアとほぼ同じでかさ

460:名無しさん@3周年
11/06/06 17:01:50.04
スピーナで昼寝って出来ますか?
リクライニングが浅いのと固定が出来ないのが不安です
他の候補はi-beetle、キャスト、AGATA/Aで、全てヘッドレスト付です


461:名無しさん@3周年
11/06/06 23:54:58.74
アイコR-5755のレビュー全然見かけないんだけど、
誰か座ったことある人いない?
R-5655とどっちがいいか迷ってるんだが。

462:名無しさん@3周年
11/06/15 09:02:26.07
昼寝はリクライニングの角度固定は関係ないと思う…
固定できる椅子の場合、作業中はずっと固定してると思うし

463:名無しさん@3周年
11/06/19 18:38:37.16
バロンのクッション座面が汚れてきたから何とかしたいんだけど、どうしたらいい?交換?業者にクリーニング依頼?

464:名無しさん@3周年
11/06/19 18:51:13.98
交換すればいいよ楽だし

465:名無しさん@3周年
11/06/19 18:54:10.46
昼寝なんて学校でもしてる奴いるしな
しようと思えばどんな椅子でもできる
つかお前の会社って仮眠室ないのか?

466:名無しさん@3周年
11/06/20 00:49:15.47
バロンの白に惹かれてるんですけど、やっぱり汚れ目立ちますかね?

汚れたときのショックを考えてライトグレーにしようと思っているのですが。

467:名無しさん@3周年
11/06/20 01:41:28.06
昔白い椅子使ってたけど、使い方次第だと思うよ。
白なら埃は目立たないだろうし、清潔な格好で普通に座ってる分にはそこまで汚れない。
汚い足のっけたり、物零したりしなけりゃたぶん問題ない。
それでも白は他と比べて汚れが目立つだろうから避けた方が無難かもね。
ちなみに今使ってるコンテの黒のメッシュは汚れは目立たないけど、マジで埃が目立つからちょっと後悔してる。

468:名無しさん@3周年
11/06/25 22:10:43.15
バロン使ってるんだけど、
リクライニングを後ろに倒して固定し、座面高さも低い状態で、
↓のようにバロンの後ろから高さ調整のレバーを引いたら、
バロンが飛び跳ねて、ヘッドレストがあばらに当たって痛かった。
これ、怪我する奴出るんじゃね?

俺→ ●
   /\
  ./│ .│←腕
 ││ .│
 │└┬─ ←バロン
 │┌┴┐
 │●  ●


469:名無しさん@3周年
11/06/25 22:13:50.63
どうしてこうなった

470:名無しさん@3周年
11/06/26 09:46:50.98
>>468
ナイフやフォークも、自分に向けて降り下ろせば
怪我するんだぜ?

471:名無しさん@3周年
11/06/26 23:24:36.92
わろた

472:名無しさん@3周年
11/06/27 04:30:08.24
       天井
___M______
468→●
   /\
  ./  .│←腕
 │  .│
 │
 │ |||
 │ |||
    |||
   

    │
    │
   └┬─ ←バロン
   ┌┴┐
   ●  ●

473:名無しさん@3周年
11/06/27 05:30:26.40
バロン使っている方に質問があります。
ランバーサポート、下がってきませんか?
私は一番上にあげて使っているのですが、
気がつくと、すぐにいつのまにか一番下まで下がってきています。
最初からそうだったんだけれど、故障でしょうか?
それともそういうものですか?

474:名無しさん@3周年
11/06/27 09:04:48.24
>>473
バロンのランサポは作りが色々と甘いからそんなもんよ
我慢して使うしかない

475:名無しさん@3周年
11/06/27 21:37:43.07
また知ったかぶったことを

476:名無しさん@3周年
11/06/27 22:09:47.11
いや合ってると思うよ

477:名無しさん@3周年
11/06/30 10:13:50.07
レビーノのホワイトグレーを使ってる方いませんか?
ネット上の写真だと色合いにばらつきがあるんですが、

URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.chair-kingdom.com)

現物はどちらの色に近いんでしょうか。

478:名無しさん@3周年
11/07/03 22:07:04.99
プラオを買おうかヴィスコンテを買おうか迷ってるんだがどっちがいいかねー
二つの違いが分かる人アドバイスください

479:名無しさん@3周年
11/07/04 16:56:14.53
スレリンク(kagu板)l50
ここで見るとヴィスコンテってやや前傾よりの椅子のようになってるけど
実際はどうなんだろう

>>478
ヴィスコンテは機能の選択性の豊富さ
ローバックかハイバックか・座面スライドの有無・リクライニングの固定有無
他フレームカラーや、肘の種類もある
それで値段と機能を選択できるところ

480:名無しさん@3周年
11/07/04 19:24:54.49
いろいろ調べて結局プラオにしました
どこも納期に時間がかかるみたいで届くまで3週間~1ヶ月ほど
今から楽しみや

481:名無しさん@3周年
11/07/04 21:55:28.00
>>478
どっちも買えるだけの金が出せるなら、俺ならヴィスコンテだなぁ~
好みとしては、リクライニング固定と座奥調節は欲しい。背メッシュで。

482:名無しさん@3周年
11/07/04 23:23:25.78
・ハイバック
・メッシュ
・肘が後ろや下にどかすことができる。(ギター^を弾くので)
という条件で探してます。
おすすめ教えてください。

483:名無しさん@3周年
11/07/05 17:31:45.75
ネット、DVD鑑賞目的
メッシュでアーム無いもの希望です。おすすめ情報下さい

484:名無しさん@3周年
11/07/05 19:47:27.14
>>482
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
肘をどかせる椅子にまともなクラスの椅子はないと思われ。

>>483
どんな椅子でも肘は取り外せるから、有無を気にせず
自分のサイズに合った椅子を探せばいいんじゃね?

485:名無しさん@3周年
11/07/05 20:08:37.35
>>484
要望とは違うのでレス不要です。

486:名無しさん@3周年
11/07/05 21:24:03.37
>>482
コイズミのJG7、JG5

487:名無しさん@3周年
11/07/05 23:29:48.05
リクライニング重視で仮眠とることもあると、やっぱりレビーノあたりになるのかな。
他におすすめの椅子があったら教えて欲しい。

ちなみに今はトリノ使っててリクライニングに不満はあるが他はあるが他は問題。

488:484
11/07/06 00:27:49.04
>>485
身長も体重も分からんというのにどうアドバイスしろと?
お前に似合う椅子はこれしかない。
URLリンク(www.sofagrand.com)

489:名無しさん@3周年
11/07/06 08:04:11.18

487だが日本語がおかしくなってた。
正しくは「不満はあるが他は問題ない」だった。

490:名無しさん@3周年
11/07/06 10:39:23.43
トリノのエクストラハイバックは検討のひとつに入ってたんだけど
やっぱり家用はPC前でダラダラすることも考えてリクライニングも重視したい
不満点って具体的に教えて

491:名無しさん@3周年
11/07/06 23:06:45.97
242 :225:2011/06/30(木) 19:36:46.19
>>234
俺と座高が同じくらいっぽい。
エクストラハイバックは肩までしかない。
後傾姿勢でモニターを見るような使い方だと肩上だけ前かがみになるんだが
そうなるとEXハイバックに肩が当たらず、全く意味ない感じ。
リクライニングで体を伸ばすとEXの上側に頭を預けられるが
気休め程度かね。

正しい姿勢で座らないと膝裏に圧力がかかって痛いんだが
トリノは座面前方のクッションが薄くて痛くなりやすい。
リクライニング目的なら他を選んだほうがいい。
オカムラのはクッション厚めな傾向があるからそっちがいいかも。

243 :名無しさん@3周年:2011/06/30(木) 20:51:16.45
>>234
同じくらいの身長で、楽市トリノ使ってるのでレビューしてみる

確かにエクストラハイバックは肩までしかない
使い始めは背中を支えてる感があり気に入ってたんだが、だらけた姿勢になると、その固さが気になってきたり
あと、座奥は丁度よかったけど、膝下が一番下まで下げても1センチくらい足りず微妙に鬱血する
短足は注意が必要で、俺は脚足に置いたりいらん雑誌敷いてる

244 :名無しさん@3周年:2011/06/30(木) 20:54:00.63
あっ、いい椅子だという前提で、辛口に書いたのでそこのとこは御察しください


492:名無しさん@3周年
11/07/07 11:47:53.10
オカムラがクッション厚め?
今日日、クッション厚めと言えるようなチェア作ってるメーカーは
大手にはないでしょ。薄くて固い方が、目標とする性能を発揮しやすい。

493:名無しさん@3周年
11/07/09 17:28:06.39
なんつうかレビューするひとは最低100時間座ってから書いてほしい
あと大柄か小柄かも

494:名無しさん@3周年
11/07/09 17:31:14.81
あー3万スレと誤爆しちゃった

495:名無しさん@3周年
11/07/09 21:05:53.09
素直にライト買うよ
肘掛なんて飾りでしょう

496:名無しさん@3周年
11/07/09 21:06:40.03
俺もアーロンスレと誤爆した

497:名無しさん@3周年
11/07/10 07:26:16.13
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
これ欲しいんだけど、どんな感じ?

498:名無しさん@3周年
11/07/18 09:46:53.47
プラスのパフォーマ2とパフォーマsfって何が違うの?
sfの方が新しいバージョンだよね

499:名無しさん@3周年
11/07/27 00:25:43.27
スピーナポチった。楽しみ。

500:名無しさん@3周年
11/08/06 17:07:46.32
会社の椅子がオカムラのフィーゴで良かったから
今日相方の椅子が壊れたので注文してみた

501:名無しさん@3周年
11/08/06 22:39:53.35
会社に相方だのツレだのって存在するんだ

502:名無しさん@3周年
11/08/18 04:40:35.10
予算作ったまではいいものの、20万超のハイエンドクラスを検討するのに疲れてきた……
輸入品ではあわせるデスクの幅も心もとないし、このへんの国産チェアから探そうかなあ

503:名無しさん@3周年
11/08/18 10:19:52.78
予算を分割して安物を粛々と買い続けるとか

504:名無しさん@3周年
11/08/19 14:34:59.97
>>501
読解力

505:名無しさん@3周年
11/08/20 02:44:46.62
>>501の読み方が普通だわ。
会社の話が継続してるのに、同僚じゃなく自宅の嫁を指してるなんて気付くかよw
むやみに広義のことばを使う書き手の落ち度だろ本人乙>>504

506:名無しさん@3周年
11/08/20 06:15:15.08
職場でも普通に相方は存在するじゃないか。お前らは知らんが。

507:名無しさん@3周年
11/08/20 08:38:56.72
>>505
気づくわw

508:名無しさん@3周年
11/08/20 13:26:18.42
>>506だから>>501の感覚はまとも
>>505のように読むべきであったなら、>>500は誤解される可能性のほうが高い悪文というほかない。
>>500>>504>>507は自分の文章力を反省すべきだよ。

509:名無しさん@3周年
11/08/20 13:36:00.74
>>508
500の書き方で意味わからなきゃ、社会人は無理だな。

510:名無しさん@3周年
11/08/20 14:01:46.57
相方って女房のことだろ。日本語の、ふつうの感覚でわ。
>>508みたいなアホは小学校からやり直しw

511:名無しさん@3周年
11/08/20 14:07:41.50
> 相方って女房のことだろ。日本語の、ふつうの感覚でわ。

そもそも、こう決めつけてるのが間違い。

512:名無しさん@3周年
11/08/20 14:08:02.66
同意。

>>506
会社に相方なんかいるかwどんな零細だよ

513:名無しさん@3周年
11/08/20 14:42:40.15
>>500=オアシズの大久保
相方=光浦

514:名無しさん@3周年
11/08/20 15:04:20.65
相方ってゲイのことだろ。日本語の、ふつうの感覚でわ。

515:名無しさん@3周年
11/08/26 17:50:00.67
>>508
>>511
おれは、書いた本人じゃないが、
>>500の文章で普通は、女房若しくは彼女って普通に分かって、それが家用のって分かる。
お前が読解力不足のアホでファイナルアンサー

516:名無しさん@3周年
11/08/27 01:06:52.82
> 女房若しくは彼女って普通に分かって

そういう取り方をすること自体おかしくはないが、普通に分かるかどうかは別の話だろ。
ペアで仕事してたら普通に相方と呼ぶわ。

517:名無しさん@3周年
11/08/27 01:14:36.47
逆に言えば多少なりとも読解力が要求される文を書いちゃってるんだよな
わかりやすく話せる人は賢い人

518:名無しさん@3周年
11/08/27 15:11:55.71
>>516
だから、普通に分かるって
これ以上主張しても自分の理解力のなさを露呈するだけだから、やめとけって

>>517
お前は2chごときに何を求めてるんだ?
2chに書く文章にそこまで気を使って書き込む奴いねーてww
分かりやすく話せる人は賢い人だけど、>>500のくらいの文章理解できない奴はガチバカ

519:名無しさん@3周年
11/08/27 17:58:08.09
自分の理解力が正しいって何度も何度も必死に書かなくてもいいじゃない

520:名無しさん@3周年
11/08/27 18:52:20.21
まあまあ、落ち着いて椅子に座りなさい

521:名無しさん@3周年
11/08/27 20:00:06.07
はい、父さん

522:名無しさん@3周年
11/08/28 06:49:01.26
何度も何度も>>500の文章はおかしいって必死に書かなくてもいいじゃん

523:名無しさん@3周年
11/08/28 09:10:32.85
相方っていうと、よく連れ合う友人みたいな意味合いだと認識している。
俺の嫁とは意味合いが違うと思うぞ。



524:名無しさん@3周年
11/08/28 10:54:15.29
500の文章理解できなかったぐらいで、必死にならなくていいのに。
自分の読解力がないのはしょうがないよ。

525:名無しさん@3周年
11/08/28 12:40:16.33
意味はわかるけど、
確かに>500の日本語は酷いな。

526:名無しさん@3周年
11/08/28 13:52:14.73
>>500が普通にわかるとか擁護してんのは本人と本人の自演だけだろw
「相方」で辞書ひいてみろよ。突飛な俗用を常識に押しつけんな。
最低でも>>500で分らないという立場ぐらい理解しろよ。
分らないのが分らないとか逆ギレするなんて、どんだけ一方通行なヘボ文章力だよ。

527:名無しさん@3周年
11/08/28 14:07:38.96
>>500は「相方」とか抜きにしても中卒っぽい日本語だし、
放置でいいじゃん。時間のムダよ。

528:名無しさん@3周年
11/08/28 14:08:15.51
>>526
もう引きずるな。いつまでスレ違いの話題だしてんだ?
どっかいけ。

529:名無しさん@3周年
11/08/28 15:25:15.52
俺は>>500の相方のところで、①会社の同僚か
②仲のいい友人か、③同棲してる誰かなのか判断つかなかったが
文体からして、会社の椅子を発注する立場の人じゃなさそうだったから
②か③だと判断した。この間5秒。
辞書でどう書かれてるか云々なんて今日日流行らんよ。
分かりにくい文章書く人が辞書の内容まで汲んで書き込むわけないし
何を引用しようが、結局真実は>>500の頭の中にあるんだから。

530:名無しさん@3周年
11/08/28 16:32:46.30
だったら一々しつこく書き込むなよ

531:名無しさん@3周年
11/08/29 19:15:41.47
>>508って理解力なすぎてそれでいて理屈っぽいから、人と話してても、
前後の流れで普通は分かるようなことも、話し止めて話の腰折ってるだろ?
そういう奴いるよ周りにもたまに。マジいらいらするね、そういう奴。
まあ、そういう奴って仕事も出来ないけどね。
とりあえず、最低限の理解力身につけてから来いよ。

532:名無しさん@3周年
11/08/29 19:44:44.45
今日も勝利宣言
明日も枠空けときましょうか?

533:名無しさん@3周年
11/08/29 21:17:28.61
>>532
おう、しっかり空けとけお前

534:名無しさん@3周年
11/08/29 21:48:47.15


535:名無しさん@3周年
11/08/30 09:13:40.90
すみません、遅れてしまいました。
では、本日も勝利宣言よろしくお願いいたします。


536:名無しさん@3周年
11/08/30 09:26:07.01
敗北を知りたい

537:名無しさん@3周年
11/08/30 13:39:10.19
低価格スレにふさわしい底辺どうしの罵りあいwww
隔離しといてよかった。総合に這い出てこないでね(はぁと)

538:名無しさん@3周年
11/08/30 19:26:54.11
はわわ。ごしゅじんさま、また変なのがきましたよう。

539:名無しさん@3周年
11/08/31 19:21:34.41
むう、まったく椅子の話題がないではないか

540:名無しさん@3周年
11/08/31 19:53:44.22
ある種かなり中途半端な価格帯だからな

541:名無しさん@3周年
11/09/01 04:03:37.21
>>537=底辺
そういうお前が底辺に来てるって言うwww

そんな俺は、17万のチェアだが

542:名無しさん@3周年
11/09/02 20:55:06.74
私のチェアは53万です

543:名無しさん@3周年
11/09/02 21:54:02.12
>>542
でも、まだ肘あて付けたりヘッドレスト付けたりで変身して、高くなるんだろ?

544:名無しさん@3周年
11/09/02 21:57:45.41
座ったまま出勤できるんだろ?

545:名無しさん@3周年
11/09/03 09:28:38.59
空も飛べるんだろ?

546:名無しさん@3周年
11/09/03 10:01:26.23
そうなると100万以上は確実か・・・

547:名無しさん@3周年
11/09/07 23:07:06.36
会社でバロンを使っているのですが、少し窮屈な気がして、
家用はもう少しゆったりしたものを買おうかと考えています。
バロンは座りやすく不満はないのですが、会社と同じというのもアレですし・・・・

そこでバロンのように座面メッシュ、ヘッドレスト付きのチェアをご紹介願えないでしょうか。
少し座ってきただけですが、エルゴヒューマンというものが安く、意外と座りやすかったです。
しかしメッシュシートが少し心もとない感じがしました。

548:名無しさん@3周年
11/09/08 08:51:41.97
カウンターチェア・スツール総合
スレリンク(kagu板)

新しく立てました!


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