07/01/23 11:46:18
やっぱコクヨだろって事でコクヨスレ
2:名無しさん＠３周年
07/01/23 12:19:38
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
3:名無しさん＠３周年
07/01/23 15:31:30
優位なメスと劣位なオスの歴史
生物：生活能力のあるメスが生活能力のない矮小なオスを養う関係は生態系にはいくらでもある
それで、受精卵ができて、オスの精子が必要なくなる
すると、どのオスも追い出されるか、殺されるか、
メスの体内に吸収されるかのいずれかの運命になる
人類：人間も古代ではメスが優位
一例：アマゾンは狩猟民族で、狩猟の女神アルテミスを信仰していた
女のみの部族であるため子孫を残すためには男が必要である
このため時折捕虜として男を連れ帰ることがあった
捕虜となった男は全裸にされ手枷、足枷がつけられ子作りの道具として多数のアマゾンによって嬲られ精を搾られた
その結果、すぐに発狂するか廃人同然となり、男性機能が役に立たなくなった者から順に絞め殺された
男児が生まれた場合は即、生き埋めにして殺すか、不具として奴隷とする
女児の場合はそのまま戦士に育てた
こうしたメス優位な社会が古代ではごく当たり前であり、男は女に約5500万年間虐げられてきました
メス優位社会は母なる大地（女神崇拝）、自然崇拝が基本です
メス優位がオス優位？になったのは、キリストや仏陀や孔子などの男尊女卑思想登場前後からです
オス優位？社会は父なる天を崇拝、文明マンセーが基本です
ところが、昨今はフェミニスト（女尊男卑思想）によりまたメス優位となってきました
それにつれてメス本来の凶悪性が出てきました（オス優位？な時代ではおとなしくしていただけ、殴られちゃうからね
これらは、妻の夫殺しが年々ハイスピードで激増している事からも分かります
鬼嫁、熟年離婚、女だけ過剰な保護、貢ぐ君、不幸で悲惨な結婚生活、女子にのみ甘い判決、豪華な女子刑務所、金銭搾取、女優遇マスコミ、他多数
女の子は優しい？か弱い？（笑）メスは本来凶悪です。今後、更に男性差別が激しくなっていくでしょう。最終的にオスはメスの奴隷になります
オス優位な仕事場も、今後はどんどんメスに奪われていくでしょう（3k労働や兵役は残してくれるでしょうが・・・
こうして地位も経済力も生活力もやる気も無くしたオスをメスがどのように扱うかは上記を見れば分かります。
男性諸君！恋愛（避妊ＳＥＸ）は楽しみつつ、不幸で悲惨な結婚生活は回避し、約5500万年間の恨みを晴らそう！
4:名無しさん＠３周年
07/01/23 22:58:48
他メーカーの商品にコクヨのシールを貼り、
あたかも自社製品っぽく売る間抜けな会社。
5:名無しさん＠３周年
07/01/24 00:31:16
それって自動車業界でも、どこでもあるだろw
OEMってやつ。
6:名無しさん＠３周年
07/01/26 23:47:16
AGATA/Aってデザインもいいし、値段もミラやネオスと同じぐらいなのにヘッドレスト付で、
とコストパフォーマンスは良さそうだけど、実際使っている人いますかね？
ハンズとかにはおいてないんだよな。
試座するには品川までいかなきゃだめなのかな？
7:名無しさん＠３周年
07/01/26 23:48:49
それに、通販で買おうとしても、平日配送しかダメというところが
多い。orz あんまり売りたくないみたいだな。
8:名無しさん＠３周年
07/01/27 01:04:43
>>7
そうなんですか。個人向けは歓迎されていないってことなんですかね。
このレビューとか読むとなかなか良さそうなんですが。
URLﾘﾝｸ(www.kanshin.com)
9:名無しさん＠３周年
07/01/28 04:33:12
写真でみると高級感ありそうだけど、実物はちょっと安っぽいかな。
10:名無しさん＠３周年
07/01/28 15:46:15
コクヨのショールーム以外では、都内なら東急ハンズ渋谷店にあるよ。
新宿店はなかった。池袋店とかは知らん。>AGATA/A
11:名無しさん＠３周年
07/01/30 09:46:45
問い合わせてみたら、うちの地域は土曜日でも配送してくれるみたい。今、
確実に土曜日に休みが取れる日を設定中。
12:名無しさん＠３周年
07/01/31 02:03:27
AGATA/Aは座面が硬すぎる・・・
革張りタイプの方が若干柔らかくて良かった。
何で？？
でも本革は高くて手が出せん！
13:名無しさん＠３周年
07/01/31 04:23:11
ジェルだからですかね？
ウィルクハーンにも通じるような、あの固さは結構好みだったりしますが。
ヘタリやすさとかいう点ではどうなのかな？
AGATA/Aは写真でみると高級感あるかな、と思うんだけど、実物をみると
今ひとつ安っぽさがありますね。
14:名無しさん＠３周年
07/01/31 18:20:58
AGATA/A使ってる人がいたら、レビュー聞きたい
15:名無しさん＠３周年
07/02/02 11:17:09
>>14
とりあえずポチってみたのだが、納期が結構かかる。手にできるのは一カ月後
になるが、それでも良ければ待っててください。
16:名無しさん＠３周年
07/02/02 12:23:16
>>15
お願いします。のんびり待ってます。
しかし納期結構掛かりますね。ネット通販ですよね。
17:名無しさん＠３周年
07/02/04 19:19:51
>>16
なんか、納期が早くなった。来週末には入手できそうです。
18:名無しさん＠３周年
07/02/08 00:30:23
プレリュード
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo.co.jp)
試座人います？？
メッシュらしいけど普通っぽさが気に入ったんですけど
座り心地はどうなんでしょう？
19:名無しさん＠３周年
07/02/08 01:50:26
座ったことあるよ。
調整箇所が多いのはいいんだけど、全体にかなり安っぽさがでちゃってます。
AGATAとかの差別化のためもあるのかもしれないけど、どうもねえ。
あとヘッドレストの弾性がありすぎる（説明が難しいが）せいか、ぐいっと頭を
乗せると前後の振動がおさまるのに時間が掛かる感じ。これがなんか嫌だった。
まあ個人的な感想ですので、実際に試してみるのが良いと思う。
>>17
感想よろしく。
ところで買ったのは、背面クッション？ ファブリック？ あとヘッドレストつきかな。
そういえば東急ハンズ渋谷店に試座できるのがあるのを見つけたんだけど、座面
が青でこれはちょっと安っぽい感じだった。グリーンはなかなかビビットでいい感じな
んだけど。背面のフレームの色とか、結構イメージが変わるね、色違いで。
20:17
07/02/08 20:48:47
>>19
背面クッション、ヘッドレスト付き、可動ひじです。色は部屋の雰囲気に
合わせてオレンジにしたんだけど、どうだったかな・・・
21:17
07/02/10 19:44:22
アガタＡ来ました。(ﾟ∀ﾟ) 座面はオレンジで、結構派手なんですが、
他の部分は黒なので、ぱっと見、黒っぽい印象で高級感もありますね。
配送の人は何も言わずに置いていってしまったので、最初「説明書がねーぞ」と
焦りましたが、座面の左ももの裏に、小さくたたんで収納されてました。orz
まだ数十分しか座ってないので、細かい印象はこれからですが、座面は座った
瞬間は固く思えるけど、じわーっと尻の肉が食い込んでいく感じで、バロンや
コンテッサなどのメッシュよりも安定感があります。
背面のクッションは適度に柔らかく、ふわっと背中を支えてくれます。ま、
これは当たり前か。
リクライニング時は下がるにつれてロッキングが固くなります。私が
ちょうどいいと感じたのは、ちょっと背中に体重をかけた時はすぐに
後ろにたわむけど、完全に倒すには、背中に力を入れないとならない、
てなところでしょうか。
ただ、座面はちょっと高めなのかな。１７３センチの私でも、一番下まで
下げて膝下の高さがちょうどいい感じです。
ヘッドレストは一番、前傾の状態にしても、パソコンなどでの作業時には、
後頭部はつきませんね。使うのはリクライニングの時だけと考えた方が
いいようです。
肘掛けは前後の移動は固定できないので、立ち上がる時、肘掛けで体重を
支えるのは危ないかもしれません。
また何か分かったことがあれば報告します。
22:名無しさん＠３周年
07/02/10 21:18:21
AGATA/Aを試座しようとおもって、渋谷ハンズ行ったけど見つけられなかった・・・orz
とりあえず、その場にあったコンテッサ＆バロンを試したけどなんだかしっくりこない。
むしろレメックスのネットチェアハイバックや東洋工芸のギャロップチェアの方がよっぽど
座りやすかった。
それでもAGATA/Aが気になるんだけど、座面のクッションの柔らかさやリクライニングの
固定具合はオカムラのチェアとレメックスとかと、どちらに感覚が近いのかな？
23:名無しさん＠３周年
07/02/14 18:30:27
>>22
アガタは持ってるけど、レメックスは座ったことないから分からん
24:名無しさん＠３周年
07/03/02 01:27:37
>>22
> AGATA/Aを試座しようとおもって、渋谷ハンズ行ったけど見つけられなかった・・・orz
あれなかった？
俺が行ったときはあったんだけど、おかしいなあ？展示やめたのかな？
25:名無しさん＠３周年
07/03/05 21:17:01
トレンザ買ったけど、後ろのつまみで背もたれ調整すると、ギシギシするようになるな。
失敗したよorz
26:名無しさん＠３周年
07/03/05 22:22:37
コクヨのチェアに試座したいときは品川のショールームに行くのが一番いいよ。
人が少ないから何時間でも座ってられるぞ。
ただ名刺を求められるけどね。
（なくても別に入れるけど）
27:名無しさん＠３周年
07/04/06 21:05:48
>>25
まじっすか。トレンザ狙ってたけどやめとこうかな。
28:名無しさん＠３周年
07/04/29 01:14:16
マリンバってコクヨのショールーム以外に座れますか？
どなたか座られた方いらっしゃいます？
かわいいので私の会社のミーティングルームに入れようと思うのですけど・・・
29:名無しさん＠３周年
07/05/06 11:18:02
>>25
うーん、ハイバックとローバック併せて四台（使用期間３年～２月）あるが、
どれも異音はしないなあ。
どの範囲に背もたれ調整してもスムーズに動くし、
振動も音も感じないよ（体重６０キロです）。
不良ではなかろうか。
トレンザ、低価格ラインでプラフレームにしては、
剛性感高い、いい椅子だと思うんだが。
30:名無しさん＠３周年
07/05/13 00:05:55
AGATA/Aを利用して半年になります。痔を少々患っていて、普通のワーキング・チェアですと、一時間と座り込むことができませんが、AGATA/Aですとお尻の疾患を気にすることなく、座り続けていることができます。座面のジェル・クッションのおかげなんでしょうね。
31:名無しさん＠３周年
07/05/30 02:58:22
プレリュード。数日、じっくり座る機会があった。
デザインは後ろがセクシーで悪くないが、
ドイツ風のカッチリ系と少しアンバランスだしオリジナリティはほとんどなし。
ポリッシュ足は高級感があっていい感じ。
仕様なのか不具合なのか、ヘッドレストの固定機能（上下/角度）がかなり緩め、
リクライニングをﾛｯｸしたときに体を動かすと、ゴツゴツとあたる音がする。
背のフレームがプラスチックなので、ヘッドレストにもたれるとモヨーンとする。
座面、キャスターは上品で良好。
肘調整は、前後、幅、角度、高さと文句なし。
座面を低めにすると、もうちょっと高さが欲しくなることもある。
しかし、リクライニング機構。これに尽きる。
デカい外国人向けなのか、10段階ぐらいのうちほぼ2段階程度しか使えず（普通の男性の平均的体格です）。
しかも、背にもたれたときにバランスがとれるポイントが少ない感じ。
少し前に起きるとぐいっと戻されるし、後ろに少し寄りかかると最後まで倒れてしまう。
これ、レギュラー品じゃないのかもね。ここまで厳しいと。
本気で考えているんだったら、必ずシザした方が無難。
定価が高いので問題ないかと思って期待してたんだけど、ウチダのキャストに負けてる。
キャストは、リクライニングと調節機構については100%文句ないのだが。
コクヨなら、やはりアガタ/Aにしとけってこと？
32:名無しさん＠３周年
07/06/05 01:54:46
フォスターって座り心地どう？
33:名無しさん＠３周年
07/06/13 16:28:13
東京でコクヨのアリオスの実物を見てみたいのですが、
どこか展示していないですか？
コクヨ本店のショールームは17時３０分で
終わってしまうようなので仕事帰りだと間に合わないのです。
34:名無しさん＠３周年
07/06/26 23:55:34
AGATA/Aの購入を検討しています。
座面にジェルが入っているそうなので通気性が
あまりよくないと思うのですが、おしりが蒸れ
たりしないでしょうか？
普通のクッション並みなんですかね？
35:名無しさん＠３周年
07/06/28 15:37:08
内田洋行のCASTの方がいいよ
36:名無しさん＠３周年
07/06/29 12:42:02
>>34
試座してみたけど、全体が安っぽい作りなんでオススメしないなぁ
蒸れるのが気になるなら、アーロン、セラ、ミラ買えば？
37:34
07/06/29 23:22:36
>>36
報告ありがとうございます
高価なのに安っぽいのはイヤですね…
元々、リクライニング指向でオカムラのバロンがいいかなと
思ってたんですが、肘掛がヘボイということで、AGATAは
どうかな、と思った次第です。AGATAは肘掛の機能が
イイという話だったので
ハーマンミラーは前傾姿勢向きらしいので
私向きじゃないなーと思ってます
38:36
07/06/30 01:00:10
>>37
AGATAは機能調整の各種レバーが、ちゃちくて折れそうなんだよねｗ
もう少し予算をかけて、
レカロ（リクライニング時に両足浮いちゃうけどｗ）か、
ウィルクハーンのソリスにするとか。
39:名無しさん＠３周年
07/06/30 01:14:20
価格相応ぐらいのを出してくれれば・・・
40:名無しさん＠３周年
07/07/07 14:06:32
AGATA/Ｄの背面右のレバー上下はするんですが
左右にスライドしません
力一杯おせば左に動くのですが手を放すと右に戻ってしまいます
こういう商品なんでしょうか？
41:名無しさん＠３周年
07/07/07 18:49:07
奥行きが６０くらいで幅が１８０を探してるんだけど
壁際にノペーーと配置して、ＰＣの作業途中でもそのままで食事をその横のスペースで摂れるみたいなのを考えてるんですが・・いいの無いですか？
42:名無しさん＠３周年
07/07/07 23:56:02
ゴメン。別スレに書いたんだけど、こっちの方に書けばよかった。
他の椅子にするつもりで試座しにいったらAGATA/Aがいい。
特にヘッドレストが、すごくジャストフィット。
疑問点。
・少し座面、固め？ 座ってると尻いたくなんね？ 試座だとよくわかん
なかったけど、ちょっとその可能性を感じたんだけど？
・アーム部分は稼動部分が大きくて使い勝手がよさそうだが、なんか
安っぽそうで、かつ、長さも他の椅子と比べると長く、思いもよらぬ
罠がひそんでいそうな気もする。
実際使ってる方、ご意見ください。よろしくお願いします。
43:41
07/07/08 00:06:28
>>41もスレ違いみたいなんで
他ｽﾚに聞いてくるｽﾏｿ
44:42
07/07/08 00:07:16
あとウィルクハーン、使ってるんですが、ウィルクハーン、硬くてダメ。
これに似てるのかなあ？
クッションとかでなんとかなる？
45:名無しさん＠３周年
07/07/24 11:39:08
コクヨのPiex
URLﾘﾝｸ(www.verysoho.com)
このデスクの強度を教えてください。
46:名無しさん＠３周年
07/07/24 17:13:36
奥行あと１０センチあれば買う
47:名無しさん＠３周年
07/08/11 07:16:33
>>45
それ注文した。ネット上の相場は、幅1200で20000円ちょいで、評判も良いね。
でもお盆のおかげで届くの24日なんだよな。
48:名無しさん＠３周年
07/09/03 23:45:48
delphi desk system使ってる人います？
いたら、インプレ聞かせてくらはい。
49:48
07/09/10 18:52:19
誰もインプレ聞かせてくれないから、注文しちまったよ…。
少し不安は残るがちょっとwktk
50:名無しさん＠３周年
07/09/12 19:10:06
「話心の素」の開発に携わったコクヨの久保有紗さん（右）と神崎卓さん
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【社会】痴漢でコクヨ社員を逮捕、胸を触った上に女性の顔面を殴打→駅員の腕にも噛み付く
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
電車内で痴漢をはたらいた男性会社員が、被害女性を殴ったうえ、取り押さえようとした駅員
にかみつき、現行犯逮捕された。
逮捕されたのは、神奈川・横浜市泉区の文具販売会社「コクヨ」の社員・神崎 卓(すぐる)
容疑者(30)。神崎容疑者は12日午前9時ごろ、JR東海道線上りの電車内で、25歳の女性の
右胸を触り、女性に腕を押さえられた際、いきなり女性の顔面を殴りつけた。
さらに神崎容疑者は、横浜駅のホームで、取り押さえようとした駅員の右腕にもかみついたと
いう。
FNN Headline URLﾘﾝｸ(fnn.fujitv.co.jp)
51:名無しさん＠３周年
07/09/12 21:59:41
AGATA/SはAGATA/Aと比べてどう違うの？
52:名無しさん＠３周年
07/10/17 22:18:10
コクヨってホントおいてある店ないな。
もともと一般家庭向けには売るつもりなんかな。
フォスターに座ってみたいお。
53:名無しさん＠３周年
07/12/18 19:05:27
コクヨのショールームは入場の際に名前とか書くの？
54:名無しさん＠３周年
07/12/19 09:55:27
で、インプレは？
>>49
＞ 誰もインプレ聞かせてくれないから、注文しちまったよ…。
＞ 少し不安は残るがちょっとwktk
55:名無しさん＠３周年
07/12/22 00:07:11
コクヨのダイナフィットチェアを使ってるけど
AGATA/Aとか確かにいいなぁと思うが
あの値段には手が出ないなぁ……
56:名無しさん＠３周年
07/12/24 22:02:14
AGATA/Dを使っている人がいたらレポお願いします
57:名無しさん＠３周年
08/01/24 02:24:03
仕事で椅子とは関係ない某ショールームに行ったら、
そこの椅子がフォスターだった。
仕事そっちのけで椅子チェックしちまったよ。
やべぇ。理想にかなり近い。
なんつーか、背中の支え方が今まで座った椅子では感じた事のない
フィット感。全面メッシュってふにゃふにゃで安っぽいと思ってたけど、
そのあたりの強弱も細かくセッティング出来るのでほんとフィットする。
しかし帰って値段調べたら高いな。
コレはポチるには躊躇う……もっかい座って確かめたいなー
最低座面の高さとリクライニングの限界についてもチェックしたい。
58:名無しさん＠３周年
08/02/17 14:19:59
５万以下で高さ調節出来るのってfantoni GLと kokuyo alios意外に何かある？
59:名無しさん＠３周年
08/02/28 01:29:04
アリオスＴ脚買おうかなーなんて思ってるんですが
使われている方います？
揺れ、天板の質はどうでしょうか
60:名無しさん＠３周年
08/03/04 20:57:15
関西で(大阪在住)アガタを試座できるところをご存知ありませんか？
61:名無しさん＠３周年
08/03/05 05:31:54
大阪ショールーム行けばあるんじゃないか？
62:名無しさん＠３周年
08/03/05 21:35:25
>60
コクヨのアウトレットショップ
URLﾘﾝｸ(www.officelet.co.jp)
まぁ探している椅子が無い場合もあるので、行く前に確認した方がいいけど。
63:名無しさん＠３周年
08/03/06 03:47:02
ありがとうございます。
大阪ショールーム行ってきました。
トレンザとアガタがよかったです。
ただアガタは背面がふにゃふにゃしますね、しなり機能はないように設定できたらいいとおもうんですが、
このあたりは使用感どうですか？実際にお使いのみなさん。
あとコクヨのアウトレットショップでAGATA/Aを見つけたのですが、
仕様変更前とのこと。
自分でも調べてみようとは思いますが、具体的にはどのような仕様が変わったのでしょうか？
64:名無しさん＠３周年
08/03/06 14:37:17
あと、前傾作業用にアガタもよかったのですがトレンザもよかったです。
ＡＧＡＴＡには背面がファブリックタイプとクッションタイプがあるのですが、
ファブリックは実際座ってみましたが、クッションタイプがどのようなものかわかりません。
座ったことがある方どのおうな感じか教えていただけませんか？
65:名無しさん＠３周年
08/03/28 00:36:22
>>63
大阪ショールームで座り比べた限りでは、個人的にダイナフィット（特にマネージメントタイプ）が良かったかな。
トレンザやアガタって可動部分が多いせいか、安っぽく感じませんか？
トレンザならもう少し安いセティスタの方が・・・
66:名無しさん＠３周年
08/03/28 00:37:25
↑ セディスタね
67:名無しさん＠３周年
08/03/29 23:57:05
piex２つ買いました。
組み立ての際にL型に配置してくださいって頼んで、L型にはおいてくれたんですが、
piexのウリである独特の足の使い方をせず、普通に組み立てられました。（つまり、連結部の足が邪魔）
コクヨの人だからそれくらいは考えてくれると思って油断した自分も悪いのですが…。
まあ、自分でまたネジゆるめて足の位置変えればいっかと思い、楽観的にとらえていました。
…が、ネジが異常に堅い！
両手で思いっきり握り、内出血するほどの渾身の力で回しましたが、ピクリともしない。
よく見ると、ネジの周りの金属部分とプラスチックの側壁にネジがめり込んでしまっているようなのです…。
電動ドライバーを使ってましたが、あんなちっこいのでここまで堅く締められるとは驚きましたｗ
もうこれは無理だと思い、だめもとで再度組み立てをお願いしたら意外や意外、あっさりOKでしたｗ
そのためにいちいち家にいなきゃいけないのもめんどくさいんですがね。
あと、組み立ての際に出たゴミもほとんどは持ち帰ってくれたのですが、縛るための紐だけが部屋に残されていました…。
配達員の方は礼儀正しくていい方だったので嫌な気分にはなりませんでしたが…。
業者さんってこんなもんなんでしょうか？
こういうのを頼んだのは初めてだったもので、自分が過度な期待をしすぎだったのかもしれませんね…
こんなんだったら組み立てはお断りして自分でやったほうがよかった…orz
68:名無しさん＠３周年
08/03/30 00:50:01
外注じゃない？
結局説明書読みながらだから素人と変わらないよ。
69:名無しさん＠３周年
08/03/31 22:29:02
外注だよ。
配送は運送屋とか外注に出してる。
一応、クレーム出したほうが良いよ。
なんせコクヨさんですから・・・。
70:67
08/04/02 21:34:59
おっと報告忘れてました。
業者さんが来てから10分チョイで作業が終わりました。
またはずせなくなると嫌だからゆるめにつけてもらって、最後にドライバー使って自分でしめました。
思ってたより大分足場が広いのでびっくり。さすがに頑丈ですし。
…と、こんな間抜けなミスするのは自分くらいでしょうが、piex買おうと思ってる方は気をつけてください…
71:名無しさん＠３周年
08/04/02 22:02:13
まぁ、普通は業者が帰る前に気付くからねｗ
72:名無しさん＠３周年
08/04/10 03:21:51
あ
73:名無しさん＠３周年
08/04/14 06:11:00
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これ買おうかと思ってるんですが、メラミン化粧板というのはテカテカした板のことでしょうか？
74:名無しさん＠３周年
08/04/14 14:09:25
>>73
テカテカしてないのもある。
75:名無しさん＠３周年
08/04/16 18:29:01
ポルトフィーのどこでうってる？
76:名無しさん＠３周年
08/04/30 15:24:56
コクヨとオカムラの机ってどっちが品質高い？
77:名無しさん＠３周年
08/05/03 05:17:41
イナバにしとけ。
78:名無しさん＠３周年
08/05/10 14:59:12
URLﾘﾝｸ(mac.hitobashira.org)
URLﾘﾝｸ(mac.hitobashira.org)
アーロン/ミラ/セル三兄弟は魅力だけど大き過ぎます
79:名無しさん＠３周年
08/05/10 15:12:47
これAGATA/A？
俺のと肘置きが違うのは固定と可動の違いかな。
俺の狭い部屋にはAGATAもかなり大きすぎて困ってるｗ
80:名無しさん＠３周年
08/05/10 16:55:23
ｱｶﾞﾀﾚﾎﾟﾌﾟﾘｰｽﾞ！
81:名無しさん＠３周年
08/05/10 17:05:55
>>79 コクヨのフォスターね
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
82:名無しさん＠３周年
08/05/10 20:00:34
フォスターﾚﾎﾟﾌﾟﾘｰｽﾞ！
83:名無しさん＠３周年
08/05/12 03:12:11
初めて使ってる人みたレポよろ
84:名無しさん＠３周年
08/05/29 10:33:49
URLﾘﾝｸ(market-uploader.com)
よく見ると使ってます
85:ATATA/A使用者
08/05/31 13:07:18
書斎のワークチェアにAGATA/Aを使って２年程度になる者です。このところ、Mirra Chairを選択しておくべきだったのかな、とも思っておりますが、数時間座り続けてもお尻に不快感を感じさせない座面の機構には、とても満足しています。
URLﾘﾝｸ(www2.rsskt.jp)
86:名無しさん＠３周年
08/07/02 22:14:08
コクヨのフレスコより、イトーキのエーキューズのほうが天板が丸くなっていていいなｗ
87:名無しさん＠３周年
08/08/11 21:36:48
ショールームでみたんだけど、
誰かLEVISTってデスク使ってる人いない？
うってるところがみつからねぇ…
88:名無しさん＠３周年
08/08/24 23:07:51
ラルゴって誰か使ってる？
89:名無しさん＠３周年
08/10/09 21:05:24
セディスタとダイナフィットとバイオテックとメディックスでは
どれが一番おすすめですか？
90:名無しさん＠３周年
08/10/09 23:37:51
レグノは価格相応だね
91:名無しさん＠３周年
08/10/09 23:39:55
やっぱりロッキングの固定できるのは高価格なのですね
92:名無しさん＠３周年
08/11/17 10:20:19
数年前の出来事である。
AGATAの肘が左右に非常に動きやすいので、ジャンパーのポケットに引っかかりジャンパーが破損した。
丁寧な口調でコクヨに電話したら、「うちの製品はそんなことはない」と怒鳴っていた。
ユーザーの話を聞かないばかりか、クレマー扱いをする会社なんて最低である。
93:名無しさん＠３周年
08/11/17 12:46:08
クレーマー やんけｗ
94:名無しさん＠３周年
08/11/17 13:34:52
クレマーて、中華乙
95:名無しさん＠３周年
08/11/17 14:46:48
>>92
・・で、ジャンパーのメーカーには連絡しなかったのか？
96:名無しさん＠３周年
08/11/17 18:06:27
賠償金を払ってくれそうな方を選んだんだろうｗ
97:名無しさん＠３周年
08/11/19 00:32:15
引っ掛ける方がドジw
98:名無しさん＠３周年
08/11/19 21:20:05
>>92
泥酔して転んだら、酒造会社を訴えますよね。わかります
99:名無しさん＠３周年
08/11/19 21:49:50
ほかの椅子じゃ、引っかからないよ。
肘の形状に問題があるんですよ。
実物を見れば分かる。
100:名無しさん＠３周年
08/11/20 00:05:50
他の服着たらポケットの位置ずれるだろ
101:名無しさん＠３周年
08/11/20 00:18:12
うちの製品はそんなことはない！！
102:名無しさん＠３周年
08/11/20 01:32:32
T型の肘はほとんど肘位置一緒だと思うので
どの椅子も引っ掛ける可能性はある。
そのリスクを負いたくなければサークル型の肘の椅子にしてみては。
この問題はこんにゃくゼリー騒動と近いものがある様な気も・・・
103:名無しさん＠３周年
08/11/20 05:22:32
屋上オフィスとか正気かよ
104:名無しさん＠３周年
08/11/20 08:57:47
>>102
肘の形状と可動性に改良が必要だね。
ほかのメーカーの肘は、あんな簡単に左右にグラグラ動かないよ。
内側に簡単に動いちゃうから、ポケットに肘が入っちゃうんだね。
ほんと、こんにゃくゼリーの問題と一緒だね。
105:名無しさん＠３周年
08/11/20 09:00:56
服を脱いで椅子に座ればいい
106:名無しさん＠３周年
08/11/20 09:24:12
>>105
良い提案だね。
シャツ一枚とか。
107:名無しさん＠３周年
08/11/20 12:38:57
社員の反撃乙
108:名無しさん＠３周年
08/11/20 13:50:46
裸に決まってるだろjk
109:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:19:21
>>107
顧客相手に怒鳴る会社は初めてだった。
コクヨって、よほど接遇に自信があるんだね。
110:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:52:57
★★★★★★大手マスコミが報道しない日本の真実★★★★★★
☆警察の目の前でも暴力を振るう中国人！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
☆【TBS】長野聖火リレー 日本の偏向報道【朝日】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
◎ＴＢＳの修正画像 TBSフィルター炸裂！！！
URLﾘﾝｸ(great.mailux.com)
◎元画像 バカ民主の鳩山夫妻と田母神・アパオーナー夫妻
URLﾘﾝｸ(great.mailux.com)
☆お口直しに笑える動画 ドリフBGMで菅直人の弁解は通じるのか検証してみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
☆ゴルゴ13最高傑作の一つ 白龍昇り立つ
URLﾘﾝｸ(tibet.turigane.com)
☆「拉致被害者を助けるため、日本人がすべきこと」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
☆民主党の正体
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
☆２ちゃんでもっともアクティブな人員は、長野の例から推測すると約1000人
この人数で日本を動かすとなると、自分の会社の労働組合の職場委員に
なるのが一番効果的。年2、３回選挙応援に動因されるだけで、民主党議員
と話せる。日当も出るし、研修と称して温泉旅行もある。自分がならなくても
他の人が嫌々やるだけ。労働組合を日本人の手に取り戻せ。
あと、若い人はマスゴミに就職してね。年収一千万円らくらく超えるから。
111:名無しさん＠３周年
08/12/03 23:06:32
ethosのウレタンキャスター高けぇよ！
バロンと同じくらいかと思ったのに。
つか、扱ってる店すくないね。コクヨは。
試座しないで買っちゃったよ。
112:名無しさん＠３周年
08/12/10 19:56:27
コクヨはイトーキみたいにパーツ単位でバラ売りとかしてないのかね
調べてもそれっぽいこと書いてないんだが
113:名無しさん＠３周年
08/12/24 00:16:47
中古だがS370シリーズの両袖机買ってみた。
重すぎてマジビビッた。
114:名無しさん＠３周年
08/12/26 16:46:36
ウィザード試座してきたがあれはよいものだ。
こう体にフィットしてくる感じで。
Think買っちゃったから買えないけど
115:名無しさん＠３周年
08/12/28 15:55:40
椅子を買うつもりですがAGATA/Aとかフォスターとか興味はあるのに
広島みたいな地方では試座が出来ないので候補に入れられないス。
116:111
08/12/28 16:07:24
>112
遅レスだが、ウレタンキャスターはできたよ。
まぁコクヨに電話掛けて聞くべし。印象よかったけどね。
>115
だよね。まぁ俺は東京なんだが。。。
ただワケわからんシナ製とかに比べれば悪いはずはないので、勢いで買っちまった。
それ以上に安かったってのもあるけど。
117:115
08/12/28 22:55:57
コクヨ良さそうなのに勿体ないですよ。
一応下はバロンから上は(ちょっと無理して)セダスのOPENUPまで考えてますが、
いずれにせよ高い買物なので、試座せずには買えないです。
118:名無しさん＠３周年
08/12/28 23:22:46
だってそもそも個人をターゲットにしてないし
119:115
08/12/29 00:28:18
そりゃそうですけどねー。
でも、法人でいざ導入しようという時でも評判を参考にする場合だってあるでしょうし、
使っている人自身が、社内でプッシュする事だってあるかもしれないじゃないですか。
まあ、グチってもショールームが出来るわけではないので
ここら辺にしておきます…。
120:名無しさん＠３周年
08/12/29 06:55:48
>>119
店で聞いてみ？
流通ルートの卸屋(広島なら中国コクヨ)が
貸出機を持ってる可能性がある。
店の力加減で持ってきてくれるかも。
でも、最近のコクヨの卸屋は貧乏臭く
なってきたから貸出機は・・どうだろ？
121:名無しさん＠３周年
09/01/14 11:39:58
トレンザチェアを検討してるんですが、
スタンダードとミドルマネージメントってどのように違うんでしょうか。
122:名無しさん＠３周年
09/01/14 17:38:15
ネットでいろんな椅子を見てみたのですが、
前傾機能が付いている椅子はハーマン社製のモノだけなのでしょうか。
他の少しでも安い椅子をと思っているのですが‥
どなたか回答よろしくお願いいたします。
123:名無しさん＠３周年
09/01/15 15:36:09
アリオスの160cm平机って何kg？
Webカタログにも載ってない
124:名無しさん＠３周年
09/01/18 23:07:26
アリオス
だいたい40kg前後だったかと。
機能は違うけど、コクヨの他のデスクシリーズの、
フレスコやシンプレックスと大差ないです。
床面に対する影響は、どの机も大差は無く、
影響します。（凹みます）
125:名無しさん＠３周年
09/01/18 23:14:43
トレンザ
ミドルマネージメントとスタンダードの差は、
背もたれの高さや肘（可動式か固定式）の差くらいです。
基本的な機能には変わりはなく、高級機みたいに多機能です。
126:名無しさん＠３周年
09/01/24 10:28:41
コクヨ子会社元執行役員ら逮捕、架空取引で詐欺 大阪府警 [01/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
127:名無しさん＠３周年
09/01/24 20:29:52
トレンザの購入を考えているんですが
前傾姿勢で腰はサポートしてくれますか？
またどんな感じにサポートするか教えていただけると
とてもありがたいのですが。
128:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:55:56
腰への当たり具合の調整は出来ます。
ですが…腰の、どの位置に当たるかは体系次第。
自分に合う位置を探すのに少し時間かかるかも？
フォスターやフォスターエトスのようなランバーサポートだったら
細かい調整が出来、着脱も可能です。
ランバーサポート自体に痛みを感じて、ランバーサポート無しで使用される人も居るようです。
トレンザを使用した感想は十分満足。
エトスも満足…
参考にならないですね
m(_ _)m
トレンザも十分ですが、
腰部分に重点おくならフォスターエトスかな？
更に上ならフォスター、アガタ…
129:名無しさん＠３周年
09/01/27 14:58:56
ふむふむ、トレンザぽちります
130:名無しさん＠３周年
09/01/27 16:20:58
トレンザはひじかけをもうすこしがっちり作って欲しかったな
内側に回せるのはいいけど、そのせいでやや不安定になってしまってる
131:名無しさん＠３周年
09/02/05 01:24:46
トレンザ買おうかと思ってるんだけど、
やっぱりサンワとかニトリの二万くらいの奴と全然違うもんなん？
132:名無しさん＠３周年
09/02/06 02:20:44
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133:名無しさん＠３周年
09/02/06 02:21:12
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134:名無しさん＠３周年
09/02/06 02:21:47
？
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タボ美なの？
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135:名無しさん＠３周年
09/02/06 02:23:33
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がタボ美なの？誰がタボ美なの？誰がタボ美なの？誰がタボ美なの？誰がタボ美なの？誰がタボ美なの？
誰がタボ美なの？誰がタボ美なの？誰がタボ美なの？誰がタボ美なの？誰がタボ美なの？誰がタボ美なの？
136:名無しさん＠３周年
09/02/06 04:58:44
あたいはセディスタのローバックで十分だわ
137:名無しさん＠３周年
09/02/07 00:30:42
書くことが多いから前傾姿勢を重視したいんだけどフォスターとトレンザどっちがいいかな～
フォスターかっこいいしな～
138:名無しさん＠３周年
09/02/07 19:30:18
カタログの値段ではなく、実際の店での売り値ていくらなんでしょうか
エトスのヘッドレスト付のアルミ脚欲しい
139:名無しさん＠３周年
09/02/11 15:10:59
>137
前傾姿勢重視だったら
１.座面角度調整付き
２.座面奥行き調整付き
３.座面の奥行きが浅い椅子
このあたりを基準に探したらどうですか？
140:mi
09/02/11 15:45:57
a
141:名無しさん＠３周年
09/03/17 09:26:36
自宅作業用にコクヨのショールームに行って来た
新製品のベルガーって見た目は安っぽいけどなかなかいいな
背中のクッションが取り外し可能で夏と冬で使い分けできそうだった
量販店で売ってるのはオフィスデポくらいか？
142:名無しさん＠３周年
09/04/03 17:17:08
製造年月日 531329 ってどう読めばいいんでしょうか？
↓見てもわからない。。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo.co.jp)
143:名無しさん＠３周年
09/04/03 20:53:08
★6ケタの数字で製造年月日がわかります。
って言い切ってるなｗ
144:名無しさん＠３周年
09/04/04 01:02:52
そうなんですよねぇ
中古で買ったトレンザが531329だったので参考までに知りたかった
見本の左はわかるけど、右側は2005/5/5かなぁ
だとしても531329はあてはまらないにゃー
145:名無しさん＠３周年
09/04/08 20:15:15
2003/1/29 だよ
146:名無しさん＠３周年
09/04/17 16:22:02
今更だがアガタSって結構いいな。
147:名無しさん＠３周年
09/04/17 17:31:46
イラネ、安モン。
148:名無しさん＠３周年
09/04/27 11:43:35
>>78
机に関して教えてください。
名前や値段や参考URLあったらうれしいです。
149:名無しさん＠３周年
09/05/15 23:39:17
いまだに談合ばっかりの会社の商品をなんで喜んで買うのか不思議だ。
商品的には他にもっと安くて良い物があるのに
150:名無しさん＠３周年
09/05/16 16:55:39
>>149
この会社の椅子はタカノ製でしょう？自分で作っていないのメーカーじゃないよね。
151:名無しさん＠３周年
09/05/17 02:57:13
コクヨの製品は全て他社ですよ。全ては言い過ぎか。。。ﾜﾗ
でも、殆どの商品は他社製。
もしくは作ってる会社を買収。
自力じゃなんも出来ん会社だしな。
だからパーツを買うときもロット番号が必要。
年式で作ってる工場（買収前のメーカー）が違ってたりする。
で、微妙に合わないﾜﾗ
152:名無しさん＠３周年
09/05/17 07:50:35
そんなの、どのメーカーでも一緒。
153:名無しさん＠３周年
09/05/17 13:59:36
>>151
そんなのどの業界でも一緒だぞ。
ただのアウトソーシングだろｗｗｗ
普通に流通してる中国製品なんてもっとすごいぜ。
154:名無しさん＠３周年
09/05/18 21:43:50
安いんだからシナ製造は仕方ないかも。他社も部品はシナで組み立てだけ日本で日本で生まれ…‥ー。なんてぬかしてるから。まだまし。
155:名無しさん＠３周年
09/05/20 01:39:47
うちのツレの会社、コクヨの販売会社なんだけど今年の夏のボーナス0.5ヶ月らしいﾜﾗ
40歳手前で、給料手取り20満ぽっちでボーナス0.5ヶ月って・・・笑えてしまった。
寸志って言えよｗ ってか、大丈夫か？コクヨ
156:正直者
09/06/21 12:24:24
またまた談合で新聞のってたけど コクヨの印象がどんどん悪くなる どうなっているのコンプライアンスは？会社の内部
157:名無しさん＠３周年
09/06/21 23:03:01
どうなっているの？会社の内部？
158:名無しさん＠３周年
09/06/23 07:36:33
>>157
岡村製作所スレ見れば？同じ感じだと思う。ＫととＯの違い書いてる人もいます。
159:名無しさん＠３周年
09/07/11 00:06:15
そもそもゼネコン業界は規制が厳しくなったのに
他の業界を放っておくのがおかしい。
家具業界まで天下りがいるってホントか？
160:名無しさん＠３周年
09/07/11 01:14:28
競争のしすぎで利益の出る仕事なんて無いこの業界。
談合があったとして、どれだけの価格で調整が出来るのかが
疑問だな。
161:名無しさん＠３周年
09/07/13 16:59:24
昔くるくるメカを使ってました
162:名無しさん＠３周年
09/07/28 23:21:27
コクヨ？知ってる家具営業は殆ど談合に手を染めてるよな。調整・協力って言葉の影に実は談合ｗ
販売店に協力して下さいって言う営業が未だにいるらしいしな。
コンプライアンス？あんなモンは会社の逃げ道。
逮捕者が出た際にコンプライアンスを守るよう教育していましたと会社が言うために。
愛知であった談合は責任者が飛ばされたっけ？山陰か山陽かの販社だっけ？
好きだねぇコクヨの談合。
163:名無しさん＠３周年
09/07/29 00:40:26
利益の取り方がヘタな業者の方がバカ。
地元では話し合いするくせにバカ業者が雁首揃えて
ギャーギャーわめくもんだから結局１社当たりの
配当はポチ袋程度。
提案営業って事は出来ないのかね、貧乏具屋は。
164:名無しさん＠３周年
09/07/29 02:46:43
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo.co.jp)
そういえば今回もまたありましたね。
今回は公取ですか
官公庁・病院・老健等大きな金額の物件は必ず談合をやってますからね。
コクヨって会社は。
165:名無しさん＠３周年
09/08/01 01:03:55
ほとんど前傾姿勢しか取らないのですが、評判からAGATA/Sにしました。
手書きがほとんどです。
海外製の前傾にできるものも候補でしたが、一般的な椅子を逆向きで使う
つまり、少し前傾の座面になるわけですが、あまり座り心地よくありませんでした。
前の方に滑っていく感じがしました。
なのでAGATAにしました。
PC向きなのか、手書きの仕事にも十分対応しているのかお訊きしたいと思いました。
よろしくお願いします。
書くときの姿勢はいい方で、猫背になり前屈みすることはありません。
かなり背筋はしゃんとして書く方です。
166:名無しさん＠３周年
09/08/09 10:29:25
>>165
AGATAの不具合があったので電話したら、クレーマー扱いにされて怒鳴られたよ。
ほんと、ひどい会社だね。
167:名無しさん＠３周年
09/08/09 15:33:06
不具合の内容を、どんなふうに連絡したのよ？
168:名無しさん＠３周年
09/09/04 05:33:24 BE:88704173-2BP(0)
家でOAチェア使うと汗染みて臭くなるよ。ビニールの折り畳みが一番。
169:名無しさん＠３周年
09/09/04 13:32:38
クッションが取り外せるタイプを
買えば洗えるのに。
170:名無しさん＠３周年
09/09/23 18:44:29
沼 URLﾘﾝｸ(c0pym4n.dyndns.org)
temporary page URLﾘﾝｸ(temp.orz.hm)
ｺﾞﾐﾃﾞｽ URLﾘﾝｸ(gomidesu.ddo.jp)
number page URLﾘﾝｸ(number-server.dyndns.org)
お絵かき URLﾘﾝｸ(oekakiyp.appspot.com)
twitter URLﾘﾝｸ(twitteryp.appspot.com)
171:名無しさん＠３周年
09/09/30 07:14:23
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:392-393番)
392 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/29(火) 23:57:19
連想クイズです。
●ﾊｹﾞ
●祖ﾁﾝ
●欲ﾎﾞｹ、性欲の固まり
●ﾘｽﾄﾗ、気まぐれに
●女子社員をﾚｲﾌﾟ→中田氏→事後避妊薬投与→女子社員入院→警察の事情聴取
●内定をｴｻに就活生まで・・・
といえば誰？
393 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/30(水) 00:37:34
夜死喪吐？
172:ひﾟょん♂
09/11/08 16:37:26 BE:1093567076-2BP(1028)
>>124
えっ マジ？
会社で使ってるのが気に入ったから
自宅に導入しようかと思ってたのに
173:名無しさん＠３周年
09/11/19 22:41:45
アリオスなんだけど、聞いていた程に揺れにくいわけじゃないのかな
あの天板のスライド機能が不安定にさせてるかと思うんだが何か補強法ないかな？
サイドと真ん中のレールで転がして真ん中一点で留めるようになってるよね
困る程でもないから放置でもいいんだけど
174:名無しさん＠３周年
10/02/01 00:30:15
ラルゴはどうなの
175:名無しさん＠３周年
10/02/22 00:47:00
会社の椅子がコクヨ・ウィザード肘付きで、結構気に入っている
で、試座もせず、深く考えずに通販でフォスター買っちまった
今週届く
176:名無しさん＠３周年
10/03/07 08:25:09
通販で保管庫買ったら、ペラッペラの鉄板の塊と
大量のビスが届いた。
完成型で入ってくるものだと思ってたのに・・・
塗りも垂れてるし溶接も変。
１台組み上げるのに１時間かかった。
安いものには理由があるのね。
177:名無しさん＠３周年
10/03/26 16:28:28
WizardとTRENZAで迷ってるんだが前者のミドルマネージメントタイプが高いのしか見つからん…。
背もたれの上部分だけ曲がるから背面は高い方がいいと思うんだけどハイバック(13cm低い)でも十分なのかな？
178:名無しさん＠３周年
10/03/27 10:08:06
ウィザードとフォスターは全然違うよ・・
179:名無しさん＠３周年
10/03/27 10:34:36
なんでフォスターの話がいきなり出てきたんだろ
180:名無しさん＠３周年
10/03/28 00:14:57
フォスター座ってるけどちょとデカい。
座面クッションは良いんだけど纏うような感じではないなぁ。
背中のメッシュは気に入ってるけど。
ヘッドレスト付けなかったから、リクライニングあんまり恩恵ないのが残念。
181:名無しさん＠３周年
10/04/02 01:12:05
コクヨのマネージメントチェアってどうなんだろ？
320シリーズなんか、カタログでもページ見開き使って載ってるし
お値段も10～15万程度だから作りの割に安いよね。
でも、実際にOA用途で使うとなると
ダイナフィットチェア2とかAGATAの方が疲れにくいのかな？
182:名無しさん＠３周年
10/04/02 01:48:04
可動部少ない割にはダイナフィット高いよね
183:名無しさん＠３周年
10/04/02 15:32:40
そりゃ型とすりゃ古いチェアだもの。
新作が出るたびに見える機能が増え
見えないところが徹底的にコストダウンされ・・・・
184:名無しさん＠３周年
10/05/02 00:15:05
AGATA/A ポチってきた
請求が恐ろしいな
185:名無しさん＠３周年
10/06/22 16:24:54
>>184
１年くらい使ってるが、良いイスだと思う。
186:名無しさん＠３周年
10/10/02 22:38:17
コクヨのデスクで良さそうな商品教えてください
187:名無しさん＠３周年
10/10/02 22:42:07
因みに一日のほとんどはデスクワークです。
188:名無しさん＠３周年
10/10/03 08:25:31
コクヨから探そうという事から間違ってる。
オカムラスレへ行け。
189:名無しさん＠３周年
10/10/14 09:16:37
アリオスがあるだろ
190:名無しさん＠３周年
10/10/26 15:02:51
仕分けっていう目に見えるパフォーマンスをやれば、みのとかみやねとかいう世論に媚びるバカが
ＴＶで宣伝してくれるからやるんだろ。
191:名無しさん＠３周年
10/11/26 22:40:32
コクヨ関係の女ってなんで肌色メイクで統一してんだ。
それがブランド戦略とか思ってやってそうだけど、みんな同じにして個人の個性も殺してて不気味。
192:名無しさん＠３周年
11/01/01 17:04:38
アガタさんカッケー
これはガラスばりの会議室に使いたい
193:名無しさん＠３周年
11/01/01 17:09:35
カリノだったすまん
194:名無しさん＠３周年
11/01/13 00:35:48
ウィザードって背座のクッションがが薄くみえるし
全体的に華奢な印象を受ける
機能の面では申し分ないのだが
耐久性などはどうなんだろうか
あくまでも見た目なんだが丈夫という感じがしない コストも意識している？
195:名無しさん＠３周年
11/02/22 04:21:02.60
屁をこくよ
196:名無しさん＠３周年
11/04/21 01:08:44.90
岡村製作所
良いシナは結局オトクです
197:名無しさん＠３周年
11/04/21 12:46:06.55
フォスターエトスのランバーサポートの取り外しが可能とありますが、取り外し方がわからないので教えて下さい。
198:名無しさん＠３周年
11/06/08 10:20:19.29
コクヨの事務机、２０年以上前に大学入ったときに買った片袖のなんだが
椅子を肘付きのに替えてから身動き取れなくなった。
袖なんて収納してるだけなんで、思い切って袖なしタイプの机に入れ替えて
左右に広々として使いたい。
いちおうニトリで見てみたら１万で幅１２０の袖なし買えんのな。
試しにコクヨのカタログ見たら、型番違ってるけど自分のまだ現役で載っててワロタ。
お値段見てビビった。６万だと。当時んなに金もってたかな？
199:名無しさん＠３周年
11/11/13 12:01:57.10
AGATA/S使ってるんですけど、交換用のクッションって無いですよね？
みなさんクッションのお手入れってどうしてます？
200:名無しさん＠３周年
12/02/19 14:21:52.54
座布団の綿を成形して入れる。メンなのでウレタンより蒸れなくて快適
201:名無しさん＠３周年
12/02/20 20:40:45.32
ｺｸﾖのｼｮｰﾙｰﾑに入ったら１週間くらい貸し出しますよと入ってくれたんだが
まずは何を借りたらいいか教えてください。
202:名無しさん＠３周年
12/02/20 21:56:21.96
どう突っ込めばいいんだろう
203:名無しさん＠３周年
12/02/20 22:30:45.69
言葉足りないですね、すいません。
PC用にチェアで試座が出来る場所を探していたのですが、自分が住む場所には
有名メーカーを扱っている店が皆無だったのです、唯一見つけたのがｺｸﾖのショールームでした。
実際にショールームにいって色々話を聞いてる内に、結局有る程度時間かけないと分からないということになりました。
すると定員さんが「だったら気になるものがあれば１週間くらいお貸しするので
使ってみて下さい」といってくれてます。だったらまずはどれから試すと基準が出来るかなと思い
質問させていただきました。
204:名無しさん＠３周年
12/02/21 11:32:31.10
ショールームで試して「これいい感じ」って思ったモデル
205:名無しさん＠３周年
12/02/24 22:23:45.03
試座できる場所があるなんて羨ましい。
無知なりに調べて思わずウィザードぽちっちゃったよ。
206:名無しさん＠３周年
12/02/26 04:24:49.90
とりあえず真ん中あたりの金額のものでベルガーあたり借りてみようと思います。
207:名無しさん＠３周年
12/02/26 11:21:52.91
レポ楽しみにしてますｗ
208:名無しさん＠３周年
12/03/11 11:45:29.06
アガタSってどうですかね？ナビオと迷ってるのだけれどどうしよう
欲しいのは前傾椅子で色は黒
どっちも座ったことあるけど劇的な違いはなかった記憶がある
209:名無しさん＠３周年
12/05/04 22:33:20.80
だいたい45掛け？
210:名無しさん＠３周年
12/06/07 09:36:49.33
エトスの中古を買ったった
初めてのちゃんとした椅子だから他との比較はできないけど満足。
ところでヘッドレストって後付けできないのかな？
純正じゃなくてもいいんでうまい具合のモノ知ってる人います？
211:名無しさん＠３周年
12/06/07 11:26:02.59
恩を仇でかえす、韓国人の本質をよくあらわしてる事件↓を紹介します
『和夫一家殺害事件』－日本が負けた途端、育ててくれた日本人養母を強姦し、内臓をばら撒く鬼畜朝鮮人
URLﾘﾝｸ(housai.iza.ne.jp)
この事件ほど、朝鮮人の性格・行動を表したものはない、と言われています。
212:名無しさん＠３周年
12/09/20 13:20:51.47
明日メーカー直送で15：00～17：00の間に持ってくると留守電があったんだけど
明日この時間では受け取れない
再配達料とか取られる？
213:名無しさん＠３周年
12/09/21 15:49:50.81
>>212
普通は取られないはずだが。
どっちにしても先にその時間は不在だと注文したとこに言え。
214:名無しさん＠３周年
12/10/08 22:01:35.90
レグノの座面が気に入って、だけど背面の傾斜が気に入らないので
セパレートタイプを試したいのですが、品川のショールームまで行ったのに
展示はしてないとのこと
このセパレートタイプは、バーテブラチェア並に背面は傾くでしょうか
215:名無しさん＠３周年
12/10/09 03:59:40.33
レグノは2008年のリニューアル前と後では全く別のイスになってる
2008年以前に生産されたレグノは素晴らしく神だが、リニューアル後はただの普通のイス
これならセディスタ、ウィザードなんかの上位機種買った方がいい
216:名無しさん＠３周年
12/10/09 10:16:17.44
たまに背筋を伸ばしたいので、なるべく座面が低いものが欲しいのです
217:名無しさん＠３周年
12/10/10 05:56:59.75
2008年以前のレグノ2
・座面はS字型の立体構造
後面はお尻にフィットするように窪んでいながら前面は太ももに圧力がかからないように傾斜している
この絶妙なバランスで尻も脚も痛くならずいつまでも座っていられる
・背もたれはカーブがややきつく大柄な人には窮屈に感じるかもしれないが
自分は背中や腰に当たるサポート感が最高だった
なによりモッチリとした分厚いウレタンが気持ちいい
リニューアル後のレグノ2
・座面はほぼ 平 坦
長く座ってると尻が痛くなる・・・
・背もたれのカーブが緩やかになり大柄な人にもフィットするようになった
が、その分サポート力は弱くなってる
なにより、ウレタンが安っぽくなって掴むと簡単に底打ちする・・・（以前のレグノ2だと分厚くて掴みきれなかった）
218:名無しさん＠３周年
12/10/10 06:13:25.59
リニューアル後に良くなった点は
ロッキング強度調節がかなり柔らかくなった（以前のレグノ2はロッキングを最大に柔らかくしてもガチガチだった）
以前のレグノ2ではほぼ不可能だった後傾姿勢が出来るようになった
座面がほぼ平坦になったのも後傾姿勢をとりやすくするためのものと思われる
以前のレグノ2は座面や背もたれの形状といい、かなり姿勢への強制力が働くイスだった
リニューアル後はどんな姿勢でも、どんな体型の人でもと、オールラウンドに使えるようになったが
昔のサポート力は皆無となってしまった
それにウレタンの質といい安っぽくなってるような気もする・・・
2008年以前の古いレグノ2に座る機会があればその素晴らしさを是非お試しあれ
219:名無しさん＠３周年
12/10/11 13:08:35.11
PCチェア用途で
AGATA/Dとフォスターエトスで悩んでるんだけど
1日座ってるとしたらどっちがオススメ？
今は木の食卓椅子なので何座っても良く感じるから全然決まらん…
220:名無しさん＠３周年
12/10/12 09:27:46.55
比べてないからわからないけどエトスは個人的に好き
221:名無しさん＠３周年
12/12/29 00:09:14.36
難しいね
10万クラスのになると本当に安心できる店で買いたいと思うし
222:名無しさん＠３周年
12/12/29 00:09:47.57
誤爆
223:名無しさん＠３周年
13/01/11 11:14:55.50
誤爆？
内容的にはこのスレに合ってんじゃね？
224:名無しさん＠３周年
13/02/01 20:16:08.88
今日中古トレンザ届いた
なかなか丈夫そう
225:名無しさん＠３周年
13/02/02 17:13:50.52
いいなあ
自分はフォスターエトスとAGATA/Dでまだ悩んでるよｗ
226:名無しさん＠３周年
13/02/13 08:47:11.87
ウィザードの耐久性ってどうなんだろ？
座ってる人情報もとむ
227:名無しさん＠３周年
13/02/16 17:56:08.91
largoチェアを中古でよく見るんだけど、これって評判どうだったの？
228:名無しさん＠３周年
13/03/23 07:57:14.49
アガタＤはどうかね？
229:名無しさん＠３周年
13/04/07 22:22:53.09
椅子が壊れたので、中古トレンザ、ポチりました。
皆さん、よろしくです。
230:名無しさん＠３周年
13/04/08 19:41:05.47
使い心地の長期レポ頼むな
231:名無しさん＠３周年
13/04/08 21:04:54.10
>>230
了解しました。
中古のオカムラのエルシオを買って使っていましたが、
背面支持部のプラスチックがすぐに破断するわ、レバーは取れちゃうわ、
座面にタバコで穴開けちゃうわしちゃったので
アームレスト付きの中古トレンザが大量に入荷している楽市でポチりました。
カード決済出来るようになってました。
トレンザも長く使えたらいいなあ。
配送料込みで16,630円なので元は直ぐに取れそうです。
232:名無しさん＠３周年
13/04/08 21:36:42.30
うーん。中古スレじゃないのでスレ違い感濃厚だけど、この条件は何気に厳しいな。
大物にしては配送料が安いから文句は言えないけど、マンションの人や
エレベーターのない低層賃貸住まいの人とかどうするんだろう？ｗ
------------------------------------------------------------
１）原則として商品の配送は配送場所の玄関までとなります。
配送先が２階以上でエレベーターが無い場合には１階での受け渡しとなります。
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２）商品配送時、トラックから荷物を降ろす際や商品の移動など
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それに合わせて配送希望日をご都合下さい。
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また、通常の配送では階段上げ・梱包の持ち帰りは出来ませんのでご了承下さい。
３）配送スタッフの追加、室内までの搬入・開梱・設置・残材処理等必要に
なる場合には別途料金がかかります。
４）運送会社の都合上、納品の詳細な時間指定はしかねます。お客様にはご
迷惑をおかけしますが何卒ご了承下さいますようお願い致します。
５）分解発送の断りのある商品以外は、
全て「組み立て済み」の状態で発送致します。
（ユニット書庫は上下分けて２梱包となります）
お手数ですが、前もって搬入場所・搬入経路を十分にご確認ください。
（何階に搬入するか、通路・戸口の大きさ、エレベーターの有無等）
エレベーター無しで階段での搬入を行なう場合、別途費用がかかります。
６）商品が搬入できない場合は、搬入費用を別途ご負担いただく場合もございますので、
搬入経路のご確認を十分にお願い致します。
-------------------------------------------------------------
前にイトーキの大型デスクを買った時にも簡単にバラせる脚をそのままにして運んできたっけな。
玄関でバラして2階に自力で運んだ。
233:名無しさん＠３周年
13/04/09 23:45:25.18
また投稿。配達の時間指定不可で、配送は10日後。
これ一人住まいでマンションの高層階の人とかシャレにならないな。
安いのは訳ありだな。
234:名無しさん＠３周年
13/04/18 19:49:41.83
中古トレンザ届きましたけど、左のアームレストが引っかかる。
ガチャガチャすると上がることは上がるのでクレームを入れるのも微妙だなあ。。
楽市はいつも微妙なブツ送りつけてきやがるなあ。
エルシオを買った時にもプラスチック支持具がいきなり破損していたとか。
あとトレンザは幅が小さいです。今までエルシオを使っていたせいもありますが、
ちょっとコンパクト過ぎますね。まあ小さめなので自宅用でも違和感ないです。
20度くらいロッキングできますけど、ヘッドレストがついていないので謎の機能ですね。
座面のスライドの調節はオカムラのほうが簡単のように思います。
まあ素直にオカムラにしておいたほうが良かったのかもしれません。
ブツの程度も最初に書いたように、微妙
235:名無しさん＠３周年
13/04/23 16:55:50.02
楽市に苦情電話して代替品の中古トレンザが届きました。
今まで使っていたエルシオに比べると幅が狭いです。
あと、アームレストが安っぽい。壊れるとしたらまずアームレストからでしょう。
キャスターつきの台座もプラスチック製というか主要部品が全てプラスチック製なので耐久性は？
まあ送料込みで1万6千円ですから、安かろう悪かろうみたいな。
お尻の大きめの体型の人にはつらい椅子だと思います。
ただすわり心地はエルシオよりも良いです。エルシオはクッションが薄すぎてすぐにお尻が痛くなりましたが
トレンザのクッションの方がしっかりとしています。
レポこんなところで。
236:名無しさん＠３周年
13/04/24 09:51:16.26
素直に新品買えよ
めんどくせーやつだな
237:名無しさん＠３周年
13/04/24 12:52:52.42
レポ乙乙
プラスチックって結構きついな
238:235
13/04/24 14:23:17.35
>>237
私は中古おｋで傷は気にしないのですが、
アームレストがプラスチック製ですごく安っぽいです。
最初からギシギシグラグラいっていますので、堅牢さはないですね。
これ本当にオフィス用なの？みたいな品質で長持ちしないと思います。
緩んできたらネジを締め直せば良いのでしょうが、見たところ特殊なねじ回しが要るので普通の人では絶対に無理です。
ロッキングも固定式なので、「自由に動くが設定した角度で止まる」機能も無し。
とにかくアームレストがちゃちいのでお勧め出来ない椅子ですね。
買って失敗です＞＜
ただ座面のクッションはエルシオよりも厚くてしっかりとしています。
これ買うならオカムラのほうがいいと思います。
239:名無しさん＠３周年
13/04/24 15:19:48.86
コクヨファニチャーの宣伝メールを解除しようとしても拒否られてしまう、どうなってるんだこの会社
240:名無しさん＠３周年
13/05/21 22:03:45.55
アリオスの説明書ないかのう
241:名無しさん＠３周年
13/06/01 11:35:13.32
アームレストって可動だとプラスチックしか無いんじゃ？
俺はPunto買ってみた。
242:名無しさん＠３周年
13/06/08 23:18:53.30
京都工繊大院卒→コクヨのｴﾘｰﾄ社員･寺口豪(40)､電車でJKのおっぱいやﾏﾝｺ触って逮捕 コクヨHPにも掲載
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
コクヨの子コク 3か月前に電車でJKの乳や下半身を触る→逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
243:名無しさん＠３周年
13/06/10 21:55:11.77
>>240
説明書紛失かな？何が気になる？
244:名無しさん＠３周年
13/06/10 22:33:05.03
プラスチックが安っぽいやら耐久性が心配とか…分からなくもないが、どのメーカーも大差ないよな？
いきなりオカムラの名前出たからオカムラの回し者かと思った
プラスチック含めて樹脂なんて身の回りにありふれてるがな、車やらにも
加工難易度、コスト、強度、金属疲労、重量、クッション性等の機能面まで考慮しとるような
高い椅子の肘にゲル入りの物も有るが、安っぽくとか言っちゃうのかな？
オフィス用椅子、プラスチックの脚も肘も強かったよ
コンクリに投げつけても簡単には割れなかった
キャスターやらは弾け飛んだが、他は全く割れなかった
猛烈な破壊衝動に負けて叩き壊してしまったが、今は座るものが無いので後悔している
キチガイなのは自覚している
因みにトレンザ可動肘は樹脂だけじゃない
中はレールやらダイキャストやらクッションやら色々入ってる
肘の取り付けは特殊工具は必要なし、プラスドライバーの3が適切
可動部分がおかしいのは過去に負荷のかけすぎが有ったか、長い使用でへたったと考察する
気になるなら新品取り寄せて入れ替えるべき
ふぅ(´･ω･)y-~
一人言終了
245:235
13/06/10 22:43:16.98
>>244
いや、脚がやっぱり安っぽい。
それまで使っていたオカムラはダイキャスト製だから。
キャスターも普通のナイロンでしょ。
まあ中古だから傷がついていたってのもあるけど。
ただ座面のすわり心地が良いのは認める。
ただロッキングが固定式なのが超マイナス。
ある位置にロッキングを決めるとその位置にいけば止まるという機構がないから。
エルシオにはついていた。
246:名無しさん＠３周年
13/06/11 09:33:38.37
まさか過疎地で吐き捨てたクソコメントにレス付くとは予想してなかった
焦った
樹脂も金属も加工次第で長年使用すれば擦れたり剥げたり惨めなもんよ
少しくつろごうと靴やサンダルを脱いで脚に足が触れた時の冷たさは…冷え性にはきついって訳よ
因みにキャスターはウレタンも有るからまだ使うならキャスターのみ取り寄せてみたら？
背面のロッキングの固定は肘の付け根のレバーを触るだけで可動範囲内で任意
座面下前面のダイヤルでガス圧変えてロッキングに必要な力の調整
背面裏下部のダイヤルでランバーサポートの張り出し変えたり
説明書読むまで気が付かなかった機能も有るけど、調整してから楽に座れるようになる人も居るのではないかしら
まぁその…人の好みだな
部屋では5年前までは10年以上経過したマネジメントクラスの中古オフィス椅子に、学生時代はホームセンター品に座ってた
感動出来る次元が低い私には十分過ぎる椅子だったって訳よ
中古新品問わずヘッドレスト付きを検索中
椅子破壊してから雑誌を詰めた段ボールに座り自業自得を体感する毎日
意外と悪くない(´･ω･｀)
247:名無しさん＠３周年
13/06/12 03:59:20.38
でもエルシオって高級チェアだから比べるならトレンザじゃなくて
Aveinぐらいじゃないとつろくとれないんじゃないかと
248:235
13/06/12 07:07:43.42
>>246
座面のクッションはトレンザのほうが文句なしにエルシオよりも良いですよ。
エルシオはケツが痛くなるくらい薄かったから。
設定した位置に来るとロッキング出来る機構があれば文句なし。
あとエルシオはヘッドレスト付きを使っていたので、
トレンザでは昼寝とか出来ないのが地味に辛い(´･ω･`)
>>247
エルシオは中古を3万くらいで買えたんです。
トレンザはやはり中古を1万6千円で買ったので半値ですけどね。
ロッキング機構がちゃんとしていればトレンザも悪い椅子ではないと思います。
249:名無しさん＠３周年
13/06/12 19:48:30.50
そもそも椅子で昼寝はキツいんじゃないか？
ヘッドレストにオットマンがありゃ楽にはなるだろうが
学生時代の気分で机に突っ伏す
250:名無しさん＠３周年
13/06/14 15:35:22.82
>>249
>学生時代の気分で机に突っ伏す
おっさんになると腹がつっかえてだな。
251:名無しさん＠３周年
13/06/14 15:48:26.18
>>241
俺も新製品に惹かれてPuntoにしたわ。ﾅｶｰﾏ。
252:名無しさん＠３周年
13/06/15 00:04:33.18
Puntoちょいとカッコいいと思ってしまった
エアランバーサポートが気になる
ヘッドレストがラインアップに無いのが残念
253:名無しさん＠３周年
13/07/13 NY:AN:NY.AN
FXで大儲けしたので、AGATA/Aのヘッドレスト付買ったら、届く頃には原資半減でワロタｗｗｗワロタ…
254:名無しさん＠３周年
13/08/28 NY:AN:NY.AN
中古トレンザ１年くらい使ったので感想を
男、170cm、65kg、PC作業で使用、１日15時間着席
良い点
・各部の高さ、位置などを調整できる。
・背もたれの固定や強弱を変更できる。
・クッションが厚くて疲れにくい。
・異音や軋みなどは１年経ったが無し。
気になった点
・夏場は蒸れる。
エアコンが苦手なのでタオルをひざ裏や背中に置いて対処した。
オフィスチェアだし、おそらくエアコン使用が前提の設計なんだと思う。
特に悪いところは見当たらなかった。
中古だと値段も安いしコストパフォーマンスに優れた椅子だと思います。
255:名無しさん＠３周年
13/08/28 NY:AN:NY.AN
>>254
> 良い点
> ・クッションが厚くて疲れにくい。
これは同意。
これでロッキング固定機能があればいいと思う。
だけど、SOHOな人は頑張ってヘッドレスト付きを買ったほうがもっと幸せになれる。
中古で買うからこそ椅子はケチらないほうが良いと思う。
256:名無しさん＠３周年
13/08/28 NY:AN:NY.AN
>>255
そうですね。
次回購入時はヘッドレスト付を検討してみようと思います。
257:名無しさん＠３周年
13/08/28 NY:AN:NY.AN
トレンザはローエンドだし新品で買ってもそんな高くないだろ
258:名無しさん＠３周年
13/09/17 22:47:29.32
プントチェア欲しいけど高いな。中古で出回るの待つしかないか。
259:名無しさん＠３周年
13/09/18 00:20:52.60
中古品が出回るのを待ってるのは辛いね
私なんか携帯サイトしか見れないから中々見つからない
フォスターカリノ興味深い
260:名無しさん＠３周年
13/09/21 23:32:00.71
ウィザードってカタログスペックだけだと中々良いし値段も手ごろだよな
すわり心地はどうなん？
261:名無しさん＠３周年
13/10/05 00:25:50.86
コクヨ東京ショールーム改修工事のため、10月19日（土）～12月1日（日）まで休館
262:名無しさん＠３周年
13/10/08 18:01:44.76
エアフォート使ってる人の話が全く見当たらないのはなぜ
263:名無しさん＠３周年
13/10/08 20:56:18.19
もうちょい出せばバロン届くからだと思う
264:名無しさん＠３周年
13/10/21 07:40:09.21
>>261
品川オープンオフィスショールームいってきた
アテンダントのかわいいお姉ちゃんもそんな事いってた
来月は霞ヶ関のショールームいってこようかな
コクヨのオープンオフィスはワクワク感があって愉しい
内田洋行のオープンも同じくらい面白かったけど
265:名無しさん＠３周年
13/10/21 22:46:47.75
age
266:名無しさん＠３周年
13/10/21 23:03:06.39
改装かよ
5か6年前にもしてたような
267:名無しさん＠３周年
13/10/29 08:21:50.73
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
URLﾘﾝｸ(www.karilun.com)
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
268:名無しさん＠３周年
13/10/29 08:23:19.14
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
またそれら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、 あるいはスケジュール表や
時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
付きうごきの感知は 自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
＝ 付きうごきの３型 ＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起をうながした後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 〔付きかえし〕
・壁越しに注意をうながした時などに他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース 〔勘違い型付きかえし〕
（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に）
この付きかえしは引きこもりニーホがその特質「何もすることがない」ということを最大の武器に異様な執着と異常な頻度で
及んで来るものであり、この状態にある引きこもりニーホのことをルーム・パパラッチと称する。
※ニーホ
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
猛烈な付き返しiにより部屋を退去せざるをえない状態を強要、脅迫する者をルーム・ストーカーと呼ぶ。
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
URLﾘﾝｸ(www.yamcha.jp)
そこがSOHOなどの仕事場も兼ねる場所であるなら事態は絶望的である。
一般に管理会社、仲介業者などはこのことに無関心、無責任であり
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である。
URLﾘﾝｸ(rfi.a.la9.jp)
269:名無しさん＠３周年
14/02/27 21:34:24.14
コクヨのイスって一度組み立てちゃうと分解できないの？
エアフォートをバラして送ってくれって言ったら構造上出来ないって販売店に言われた
シリンダーと座面ですら分離できないとか
本当なら絶対に部品交換できないって意味だよな、これ
普通そんなもん作るかぁ？
270:名無しさん＠３周年
14/04/13 23:07:07.87
勉強用に椅子を買おうと思うのですが、アガタ/Sという製品は筆記には合いますか？
モダスチェア、などと迷っているのですが・・
271:名無しさん＠３周年
14/04/17 14:44:18.65
ウィザード2を使っている方いますか？
よさそうならば、買おうかどうか悩んでいるところなんですが…
272:名無しさん＠３周年
14/04/21 13:56:00.56
ウィザード2って発売からまだ5ヶ月程度しか経ってなかったのか
273:名無しさん＠３周年
14/04/21 20:42:02.50
プントの評判はどうかなっと
274:名無しさん＠３周年
14/04/22 21:12:00.61
プント＝固め
ウィザード2=柔らかめ
プントのヘッドレストは、人を選ぶな
可動じゃないのにあの付け方は…
275:名無しさん＠３周年
14/05/03 23:18:40.97
イスが壊れたので実物も見ずにアガタ/S買ったが
正直イマイチ・・・座面の角度変えられないしやや小さい
つか型落ちとはいえ定価で10万もするイスなのにこの程度かって感じ
276:名無しさん＠３周年
14/06/05 21:16:25.56
腰痛ならエルゴヒューマンがベストな買い物だよ
ランバーサポートに関してはアーロンや岡村抑えてトップだから
277:名無しさん＠３周年
14/06/11 02:22:24.79
中国製はちょっと・・・