04/06/05 01:30
ちょっと快適なものでも３～４万円は当たり前。１０万円以上もある。
なんでこの業界はこんなにぼったくりなんですか？
2:名無しさん＠３周年
04/06/05 01:46
2
3:ボッタクリ社員
04/06/05 02:28
3げと
自分の基準で理解できない価格＝ボッタ
ですか？決め付けんな。
4:名無しさん＠３周年
04/06/05 02:31
金持ちがいるから。
5:名無しさん＠３周年
04/06/05 03:04
１０万の椅子ってのがワーキングチェアならば
他の家具と比べて部品点数が全然多いんじゃない。
6:ボッタクリ社員
04/06/05 03:24
ワーキング以外でも１０万してもいいんじゃない？
革で出来てるチェアとか革代だけでも金額行くし。
>>1 はホームセンターで家具そろえてください。
玉石混合して、家具屋に迷惑かけないでね。マジで。
釣られた？
7:名無しさん＠３周年
04/06/05 03:45
ぶっちゃけ有り得ない♪
8:名無しさん＠３周年
04/06/05 03:54
なんで鞄が１５０万（例：バーキン）もするの？
ってゆーのと同じだと思う。
9:名無しさん＠３周年
04/06/05 06:43
俺は性能に対して金を払ってるから、10万の椅子でも買ってるけど
正直この値段でこの組み付け精度かよって思うことはある
かたかた、かちゃかちゃしたり、レバーや調整機構の動きが
ガサガサしてたり…
自分で使ってたり、試座したなかで値段と性能と組み付け精度まで含めた
製品の質感で完全に納得出来たのって、センサーぐらいか
スカイも素晴らしいけど、あれだけ高けりゃ当たり前って思うし。
一番納得いかなかったのはテッサ。
10:名無しさん＠３周年
04/06/05 07:12
テッサってデザイン料がだいぶ入ってるんじゃねーの。
11:名無しさん＠３周年
04/06/05 07:18
まあ原価はそうとう安いだろうな 作りのわりに
家具業界って、ほかより舐めてるのは確かだよな
12:名無しさん＠３周年
04/06/05 07:43
＞＞１はアーロンチェアも買えない貧乏人（ ´,_ゝ`）
13:名無しさん＠３周年
04/06/05 07:47
椅子は高いと思うけど
家具ってそう売れるものでもないのに、展示に大きなショールームが必要だったり
物以外に大分金がかかってると思う。通販の組み立て家具は安いし。
14:名無しさん＠３周年
04/06/05 09:02
>>12
こいつあちこちでこんなことやってるよな 業者みたいね
15:名無しさん＠３周年
04/06/05 10:07
>>6
玉石混合・・・釣りですか？
16:名無しさん＠３周年
04/06/05 10:32
>>1
ぼったくりかどうかなんて、買って使ってみなきゃわからんでしょ。
使ってもないうちに、ぼったくりって言ってるならただのｱﾌｫ。
それか、ぼったくりと思うなら製作現場見に行ってみれば？
部材の多さや製作にかかる手間の大きさ見れば、全部が全部
ぼったくりとは思えなくなるから。
まあ、中には材料もデザインも作りも陳腐なのに
勘違いしてウン万円の価格つけてるものもあるから
>>1が言わんとすることを全否定するつもりはないけど。
17:名無しさん＠３周年
04/06/05 15:44
高級家具はぼったくり。
18:名無しさん＠３周年
04/06/07 10:09
ボッタ栗が多いのも事実。
デザイン料とか胡散臭い上乗せ。
19:名無しさん＠３周年
04/06/07 19:38
>>18
>デザイン料とか胡散臭い上乗せ。
でもなあ・・・
デザイナーと机を並べて仕事をしていると、
デザイナーの仕事結果に高い金額がつくのは妥当だ
と思うようになるよ。
自分ではどう頭をひねってもできなかった造形や意匠が
彼らの手からは瞬時に物凄い勢いで産み出されてくるからね。
その辺が判らない人にはデザイン料というのは理解できないだろうな、と思う。
20:名無しさん＠３周年
04/06/10 23:42
ウェグナーのＹチェアが６万円だっけ。
あれってどうよ？
21:名無しさん＠３周年
04/06/10 23:53
>>18
関西人とみた。
22:名無しさん＠３周年
04/06/11 00:03
>>20
え、マジで？？
一桁間違ってない？？どこで見たか教えて～！
23:名無しさん＠３周年
04/06/11 08:36
>>22
ビーチのソープ仕上げで 定価63000円＋消費税ですが？
24:名無しさん＠３周年
04/06/11 09:40
ウェグナーのザチェアは35万以上だよね 高い！
25:名無しさん＠３周年
04/06/11 13:04
漏れ的にはYチェアは良心的だと思うそ
26:名無しさん＠３周年
04/06/12 22:57
>>19
俺も長年、建築やインテリア設計してるからデザインの現場は承知だよ。
それをふまえた上で、上乗せって言ってるんだよ。
27:名無しさん＠３周年
04/06/13 04:31
>>26
つまり、デザイナーに渡るお金はほんのちょびっとということでつね。
28:名無しさん＠３周年
04/06/13 08:40
でも、椅子は一発アタるとデカいからねぇ。
トーネットの曲木椅子は累計五千万脚以上作られてる。
椅子のデザインには、いろんな意味で夢があるのよねー。
29:名無しさん＠３周年
04/06/13 08:55
Ｙチェアはたしかによくできてると思うな。
座面がやや低めでゆったりしてるけど、平均的日本人の体型にはまだ若干高い。
構造的にも、細い部材で十分な強度を保てるような工夫がされてる。
縦横の貫の差し方とかね。
座面のペーパーコードは、荷重がかかることで本体をより締めつけるからホゾが弛んでも抜けることはない（シェーカーチェアと同じ）。
全体の意匠も、レベルの高い建築空間において陳腐に見えることがない。
サイドチェアはマリオ・ベッリーニのキャブにトドメをさすと思うけど、コードバン張りということもあってかなり高価。
そう考えると、あの価格でＹチェアを超えるものはなかなかないと思う。
これなんかどう？っていう前向きな意見があったらぜひ！
30:名無しさん＠３周年
04/06/13 11:56
お前らみたいなのがいるからボッタ屋さんは笑いが止まらないんだろうなｗ
31:名無しさん＠３周年
04/06/13 13:53
Yチェアに限らず、カールハンセン＆サン社製品は比較的良心的。
32:名無しさん＠３周年
04/06/14 00:49
>>30
お前らみたいなのがいるからＢ級家具屋さんは笑いが止まらないんだろうなｗ
33:名無しさん＠３周年
04/06/14 12:15
殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！
/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
34:名無しさん＠３周年
04/06/16 07:37
>>12
アーロンなんて糞椅子まだ使ってんの
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)l50
35:しょ澤 ◆PJ125713uk
04/06/27 21:55
36:名無しさん＠３周年
04/07/14 20:22
デザイン料9万円だから
37:名無しさん＠３周年
04/07/15 08:05
残りの5000円は人件費
38:名無しさん＠３周年
04/07/15 08:13
残りの2500円はサービス料
39:名無しさん＠３周年
04/07/15 08:14
残りは原料費
40:名無しさん＠３周年
04/07/15 08:58
で、アーロンは、Made in KOREA ニダ。
41:名無しさん＠３周年
04/07/15 11:00
床一面が椅子代わり
ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ
42:名無しさん＠３周年
04/07/16 23:05
ザ・チェアとアームチェアとワイチェアって似てるけど
すわり心地も似たようなもん？
43:名無しさん＠３周年
04/07/16 23:33
>>41
笑ったよ
44:名無しさん＠３周年
04/07/17 13:29
チョイノリが６万円で買えると思うと、椅子は高すぎ。
家具業界人はスズキに足向けて寝ないように。
45:名無しさん＠３周年
04/07/17 14:08
それ言うならでかいバイクなら１００万以上するし、
安い椅子なら３０００円で買える。
46:名無しさん＠３周年
04/07/18 15:34
>>44
君は逆立ちしながら寝るように。
47:名無しさん＠３周年
04/07/18 15:48
>>45
ごもっとも
「「座る」という目的を果たし「椅子」として製造されたもの」と言うこと以外
なにも望まなければ1000円でも有る
48:名無しさん＠３周年
04/07/28 16:48
>>1
自分で椅子作って売ってみれば分かるよ
49:名無しさん＠３周年
04/07/28 19:57
ぼったくりではないよ。
50:名無しさん＠３周年
04/07/29 02:31
>>1
そんなお前に椅子を買ってもらいたくないからだよ
51:名無しさん＠３周年
04/07/29 07:23
>>１ ぼったが目につきすぎだと思う。
たかいよな。 デザインだとかそんな余計なものに
金なんか出したくない。ムクの木でもない椅子がなんで？てなかんじ。
アルフレックスで3万くらいが適価じゃないか？
52:名無しさん＠３周年
04/07/29 12:08
>>51
ムク＝高級品だと思ってる素人ハッケソ！！
53:名無しさん＠３周年
04/11/09 20:59:42
>>6
玉石混合・・・釣りですか？
54:名無しさん＠３周年
04/11/09 22:03:34
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
55:名無しさん＠３周年
04/11/23 23:51:27
>>1
どんなものもパクられれば適正価格の品が出るから待て。
パクられない製品は需要が無いのだから物好き専用品と心得よ。
パクリこそ価格の適正化作用を促す家具業界に不可欠の行為。
パクリ品が出ないのに、自分が欲しくなったのなら、
ああこれは本当に製造にカネがかかる品なんだ、と納得して
買うか、あきらめれ。
ちなみに、パクリに変な怒りをぶつける奴は馬鹿と業界人だけだ。
56:名無しさん＠３周年
04/11/24 03:14:05
日本は家電や車やバイクなんかがコストがんばりすぎて感じだろ？定価ならもっと高いものばかりだし過当競争で値引きせざるおえないからね小売りが
逆に家具は足元見すぎで割引やコスト削減なんて考えてない現実のユーザはまだまだ少ないし買うやつはいくらでも買うてトノサマスタンス
手間かかるならともかく
別に職人が作らなくてもできるような類のもので
何万とか当たり前なのはなめてる
57:名無しさん＠３周年
04/11/24 14:10:13
デザインについてはともかくとして
工業製品はそうパクれないぞ。
現実を見ろ。安物は値段相応のものが売られてるよ。
58:名無しさん＠３周年
04/11/24 15:54:48
>>57
パクれるけど、真面目にパクったら商売になりにくいから
安い材料で半端なパクリ品作って売れ筋（安物）の値段に
してるんだよ。
だから、真面目にオリジナルの半額～１／３程度の価格で
きちんとしたパクリを作る商売が出てきて欲しいと思う。
それでも、売れれば充分儲かる水準だし。
やっつけでオリジナルの１／１０程度の値段で作っても
それは中国人のやり方だからｗ
59:名無しさん＠３周年
04/11/25 19:34:54
明らかにできのよいコピーなんぞ売り出したら
本家が法的処置とるだろうが
しかもつくるコストは増える
ただ中途半端なコピーがコストも安く本家からスルーされて しかもデザインはそこそこだから売れる
と売る方に都合がよいからそんなのが多いだけ
元来日本はぱくり上手、器用だし
今までそうやって西洋文化を模倣しさらにそこに手を加える才能により成長した国、中国なんかはそれがないから数で大量コピーするしかないわけだが
まあだからこそＳ＆Ｂなんかに目をつけられて不況にされたんだろうがな
60:名無しさん＠３周年
04/11/26 05:47:32
机に比べたら椅子って高いよね…
OAデスクとか結構安いのに、椅子については安値のはロクなのが無い。
61:名無しさん＠３周年
04/11/26 14:10:30
>>59
法的処置の取れない範囲で、出来の良いコピーの作れるはずの
家具も多いんだがね。
オリジナルが守られるのは、法的保護に値する程の独自性が
あるものだけで充分なんだよ。
そもそも実用品に変なブランド意識を持つのは馬鹿らしい。
そういう意識が、適正価格の実用品の出現を妨げ、結果として
高価格オリジナルと超低価格チャイナ・コリア製品の二極化を招く。
62:6
04/11/26 16:06:45
>53
しつけーなオマエ。
そんなに気になってたのなら
「（ﾟДﾟ）ﾊｧ 玉石混合ってﾅﾆ？玉石混淆（こんこう）だろ （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
とでも書いとけ。>15 の時点で。
それとも玉と思って買った椅子がまた石だったのが悔しいのかい？
63:名無しさん＠３周年
04/11/27 04:08:46
法的リスクだけならおまえがいうようにクリアできるせいひんもあるだろ事実よくできた偽イームズなんかは存在してる
偽レベルからレプリカレベルまで
しかしコストのリスクがみあわないから結局はあまり作られないのが現実
64:名無しさん＠３周年
05/01/16 20:25:54
適正価格の実用品を
そうだと理解できる人の割合は
どうやったら増えますかね。
やはり、家具業界全体が、自動車・家電業界レベルの
廉価＆高品質を実現できなければ、
低価格のものもあれば高級品もある
といったことは理解されず、>>1のような
金額見ただけで「ボッタクリ！」と言い出す人は減らないんでしょうね。
現状では定価に信用がないってことなのでしょうな。
65:名無しさん＠３周年
05/01/16 20:36:50
高機能だから、高価なパーツだから、デザインが良いから・・
だから高いと言えばそれまでだが、
そういう高い椅子を必要とする人は、10人に1人じゃないかな
椅子なんぞ3万円出せば十分、それ以上はムダというか贅沢と考えている
66:いなむらきよし
05/01/16 21:54:23
奇形椅子なら格安で分けてやるキケー！
67:名無しさん＠３周年
05/02/06 12:56:21
どぎついピンク色のシャネルとか
ふざけた熊柄のヴィトンに倍くらい出すヤシが
椅子にこだわる奴よりもっとたくさんいることを思えば>>1も納得してくれるんじゃないかな。
みんな椅子にお金出すようになれば
国産のオカムラとかあたりは値段下げてくると思うよ。
68:名無しさん＠３周年
05/02/18 00:53:17
椅子の方が他の家具より作るの大変なんだぞぉ
69:名無しさん＠３周年
05/03/10 17:42:17
>>6
玉石混合・・・釣りですか？
70:名無しさん＠３周年
05/07/30 18:09:55
>>9
スカイは故障が多いらしいよ。
あまりお勧めできないと、
某販売店で言われました。
71:名無しさん＠３周年
05/07/30 18:15:30
>>33
ヘーベルハウス自体がボッタですが、何か？
72:名無しさん＠３周年
05/07/30 19:20:18
ほら日本人って不景気で生活レベル下がっているとは言いつつも
「自分は中流」という意識は根強いわけ。
欧米の中流階級は家具の選択にはとても気を使うから、いいものなら
イスに10万円以上出す事もある。他の家具も同様。
高価格家具はそういう客をターゲットにしている。
ところがその辺、日本の自称”中流”層は経済性重視で安物でも平気。
自称中流層＝庶民から見れば「イスに10万」はやっぱり無理なわけ。
73:名無しさん＠３周年
05/07/30 22:44:53
ＢＣ工房って知ってる？なかなか良いもの作ってるよ、高いけど。
74:名無しさん＠３周年
05/07/31 04:16:55
ま、ぶっちゃけて言うとだな、ワークチェアの価格の差が激しい理由としては
高いものは脚部のパーツ諸々を一から金型起こしたりで製造してる。
安いものは中国・台湾の既成のパーツを使ってるからそれらを工場に入れて
輸入してるから価格が全然違ってくるのは当然。
椅子のパーツって結構でかい＆複雑な金型が必要。
75:名無しさん＠３周年
05/08/14 15:12:35
なんか今水野美紀がセレブが選ぶイスって番組してる
ハリウッドで使った一点ものの椅子等
アンティークから最新のものまで
76:名無しさん＠３周年
05/08/14 19:46:32
俺が秋になると着るブランド物のジャケットは28万
同じ素材でコピーを作るとすれば10万かからないと思う
でも買っちゃうんだ
椅子も同じだろう
77:名無しさん＠３周年
05/08/16 19:53:52
ＯＡチェアのアンケートやってます
よかったら投票してみてください おすすめを教えてください
URLﾘﾝｸ(203.138.211.206)
78:名無しさん＠３周年
05/10/25 17:51:03
>>76
俺は着てみて「コレだ！」と思ったシルエットのシャツは
仕立て屋に持っていって同じ形のものをいくつか作ってもらったりする。
最初からオーダーで作っても、無難なのしかできないんで。
こういうの家具じゃ無理だね。
79:名無しさん＠３周年
05/10/26 17:09:09
パンダ柄のヴィトンとか古伊万里の皿にいくらも出す人がいるんだし
椅子っていう実用的なものに10万出すくらいならいいんじゃない？
いい椅子は仕事の能率も上がるし
座り仕事の人にとっては骨格の歪みや腰痛の防止にもなるから
長い目で見れば安いと思うよ。
体はダメになったら買い換えるってわけにはいかないしね。
80:名無しさん＠３周年
05/11/05 11:44:43
俺はソファ型の椅子を俺に合わせて調整してもらったの使ってるが、
体にあった椅子が５万くらいなら安いと思うぞ
81:名無しさん＠３周年
05/11/30 15:28:26
前にシューフィッターに靴を足に合わせてもらった。
左右の足の長さが違うし、足の形も違うし扁平足で
しかも腰痛持ちだったので
足に合う靴がずぅっと見つからなかったんだよ。
この際だからと頼んだというわけなんだ。
最初に足の計測をしたり、歩き方を見たり
今はいている靴の使われ方の特徴を見たりしたあと
見た目は変哲もないけどしっかりした感じの基本の靴を選んで
それに詰め物をしたりしてフィッティングしていった。
コスト的にはちょっと高かった（予算の倍くらい）けど
それから安心して楽に歩けるようになって良かったよ。
イスでもしっかりした作りの基本になるイスを用意して
それを使う人の体に合わせてフィッティングしてくれるなら
きっと満足できる買い物になるんじゃないの。
フィッティングを基本的にやる家具屋ってあるのかな？
82:名無しさん＠３周年
06/08/12 03:22:56
ちょっと快適なものでも３～４万円は当たり前。１０万円以上もある。
10万円以上の椅子でも取り付け精度に問題あり。ガタつく。
なんでこの業界はこんなにぼったくりなんですか？
83:名無しさん＠３周年
06/10/01 16:35:51
>>82
本来プライスレスのデザインにむりやり値段をつけて、
しかもそれを買う人がいるからです。
84:名無しさん＠３周年
06/10/05 21:46:15
>>83
価値のあるものとないものを素人は見破れないよ。
そういうので馬鹿をみないためにはもとから安いのを買うしかない。
85:名無しさん＠３周年
06/10/06 23:03:45
机は頑張ればDIYできるが
ワーキング椅子は無理だから
貧乏人には辛い
86:名無しさん＠３周年
06/10/11 16:37:16
原材料費表示すればいいんじゃね？
87:名無しさん＠３周年
06/11/27 16:21:28
マーク･ニューソンの椅子持ってるんだが、いまいち価値がわからん。
市場に出たらどれぐらいの値段するものなの？誰か教えてください。
88:名無しさん＠３周年
06/12/16 07:33:48
>83
デザインがプライスレスだなんて悲しいこと言うなよ。
89:名無しさん＠３周年
06/12/18 14:20:28
>>83
全世界のデザイナーに謝れっ！！
90:名無しさん＠３周年
07/01/06 16:47:53
鞄はボッタ。椅子は金をかければ様々要素が付加されてる。でもボッタな椅子もたくさんある。要は見極める必要はある。
91:名無しさん＠３周年
07/01/09 16:34:01
おまいら寝ている時以外は、一日中椅子に座って
２ｃｈなどのネットしているんだから椅子ぐらいこだわれよｗ
俺は貧乏だから無理だけど。
92:名無しさん＠３周年
07/01/27 22:39:06
工場卸の3倍値で売りつけるﾒｰｶｰに文句を言ってくれ
93:名無しさん＠３周年
07/02/13 18:46:11
工場卸しの３倍？そんなの普通じゃね？
そのくらいしないと経費と利益が出ないじゃね。
比べる対象が間違ってるかもしれんが、
原料がただのようなチョコなんかどーすんだよw
１００円で板チョコ売って儲けが出るなんて
そりゃ～本気の搾取というもんだ。
とバレンタインにかけてみたが
94:名無しさん＠３周年
07/02/22 00:45:28
椅子はチョー手間が掛かるんだよ！素人にはわからないと思うけどけどね！
95:名無しさん＠３周年
07/02/22 06:34:39
１０万の椅子を１０台売るより
５００円のラーメン１００杯売るのでは
ラーメン屋の方が儲かる現実。
96:名無しさん＠３周年
07/02/22 06:46:34
ちびちびとマイナーチェンジするから
ロットが少ないんでしょ。
定番化すればもっと安くなるのに。
97:名無しさん＠３周年
07/03/10 09:27:44
家に椅子は４脚あるけど・・・どれも１０万以上です。
また買うなら同じシリーズを買うつもりです。 一度ぼったくられたら二度と被害は受けないと思いますが
再度購入しようと企んでいます。 ぼったくりだとは思いませんわ～。
色々探したけど・・・１０万以下では、なかなかお気に入りの椅子は見つかりません。
好みは木の素朴な椅子なんです～いい情報あったらお願いします。
98:名無しさん＠３周年
07/03/10 14:29:55
俺は平均5000円ってとこかな。
ダイニングの椅子が一番高くて1万くらい。
畳が中心だから椅子にはあまりこだわりないなあ。
99:名無しさん＠３周年
07/03/12 18:06:44
感動するくらいすわり心地がいいイスってすわったことない
一度そういうイスに出会ってみたいな
100:名無しさん＠３周年
07/03/25 12:32:27
結構手作業が多いのよね、椅子って。
もっと数出ればロボットがじゃんじゃん組み立てる様になると思うけど。
部品単価も下がるし・・・
101:名無しさん＠３周年
07/03/25 14:05:53
逆に、10万あげるからこの椅子作れ！って言われても
作れないしなぁ。
確かに値段的には高いけど、高いなりの効果（すわり心地が良いとか）が
有れば仕方ないかな？とも思う。
車のシートなんかもそうだけど、長時間座るものだから
体に直に影響が出るものだしね。
他にはあまりお金かけないけど、椅子は10万でもすわり心地がよければ
安いと思ってしまうかな。
102:名無しさん＠３周年
07/03/25 19:32:40
背中は体重預けないから、スツールに腰かけてるようなもんかな。
一日８時間は軽く座ってるのに、あんまりこだわってない。
103:名無しさん＠３周年
07/03/26 00:44:15
イケアの価格破壊は大笑いだなあ。
104:名無しさん＠３周年
07/03/28 15:24:34
値段なりだから価格破壊でもないよ
ってか多少目利きならIKEAってゴミしか扱ってないのがわかる
105:名無しさん＠３周年
07/03/29 00:19:00
そう簡単に壊れる物じゃないから、単価上げないと食えないんだよ
106:名無しさん＠３周年
07/03/29 23:55:06
安く作るとすぐ壊れます。とくにイス。
107:名無しさん＠３周年
07/03/29 23:57:08
チュコクチンの作るイス、すぐ壊れるアルヨ。でも安いほうが売れるアルヨ。
108:名無しさん＠３周年
07/03/30 23:06:57
最近、格差社会格差社会言い出してから、廉価品と富裕層対象の品物
とに大きく分けて作ろうとしている業界が多いように感じるけど、
なんとなく、自称富裕層の人達は、あらゆる業界で少々ぼったくられている
ような感じがするなあ。いい品だけど、そこまでよくはないなあ～ってものに
イメージ代、ネームバリュー代みたいなのを払ってる感じがする。
ものの値段って、横軸に品質をとった場合に、指数関数的な上がり方
してるような気がする。とくに家具とか。一体誰が買うんだろう？馬鹿な
成金か何かが買うのだろうか？？と考えてしまう。。。
109:名無しさん＠３周年
07/03/30 23:10:51
高けりゃ作りがいいかというと、そうでもねえんだよなぁ。
俺が神経質すぎるからそう感じるのかもしれんが。
110:名無しさん＠３周年
07/04/22 01:18:34
URLﾘﾝｸ(www.healthcare.omron.co.jp)
これ5万円台で売ってたけど、剛性感たっぷりで座り心地もいい。
マッサージチェアーや車のシートのような工業製品に比べて、
家具としての椅子は、剛性感や組み付け精度で劣る。
コンテッサの肘掛けのグラつきとか、コンマ１mmの精度を出して
仕事をしてる工業畑の連中からみたら、酷いものだよな。
111:名無しさん＠３周年
07/04/22 11:59:19
馬鹿な金持ちは高ければいいものと思い込んでるからな
112:名無しさん＠３周年
07/04/22 15:10:40
ぜいたくは敵
113:名無しさん＠３周年
07/04/22 22:37:04
>>88-89
プライスレス【priceless】
非常に貴重なこと。金で買えないようなこと。
114:名無しさん＠３周年
07/04/27 14:28:51
八千円のダイニングチェアだけど、凄くいい！
座り心地より見た目が気に入ってる
座り心地はごく普通。
大きな家具だから、デザインと色にうっとりできるものがいい。ダイニング使用だし。
チャイ製だけど、いい買い物しますた。
大満足！
115:名無しさん＠３周年
07/05/09 15:01:45
ぜいたくは敵
116:名無しさん＠３周年
07/05/09 17:03:48
とにかく一番高いもの、豪華なものを選んで買う人もいるしねぇ。
そういう人が買う物の価格の半分はステータス価格でしょうね。
117:名無しさん＠３周年
07/05/10 00:06:16
頂いたから使ってるけど自腹では買いません。ってかそんなお金あったら旅行いく。
Ｂ＆Ｂイタリアのダイニングテーブル黒４０万（２ｍ×１ｍ）ダイニングチェアー白レザー１２万（×６脚）
118:名無しさん＠３周年
07/06/04 20:57:15
1万とかの椅子に座ってると判るけど、
1時間もするとケツが痛くなってくるよ。
リクライニングもまともにできないのがほとんどだし、ギシギシ音いうの多いし。
高級なのは何時間座っても疲れを感じることがない。
119:タケシ
07/06/07 01:08:15
>>118
すまん、高級なのってたとえばどんなのだ？
120:名無しさん＠３周年
07/06/07 01:31:17
セラチェアｗ
121:名無しさん＠３周年
07/06/07 01:55:19
なるほどｗｗこれはよさそうだ
122:名無しさん＠３周年
08/01/12 18:34:51
部品代は数千円程度だよな
安価な樹脂パーツも大量に使っているしそれ以下かも知れん
123:名無しさん＠３周年
08/01/27 18:43:15
おまえらセラチェアをばかにするな
機構はアーロンと同じだし可動部分はアーロンチェアよりも多いぞ(アーロンは
座面奥行きと肘掛幅調整ができない)
それ以外のところがコスト削減のために安作りだが、イスそのもの機能としては
侮れないものがあるぞ。
おまえら昔のトヨタ車みたいに中身が安物でも見た目がゴージャスだと騙されちゃ
うタイプだろ。セラチェアの値付けは安いとは思えないが、妥当な線じゃね？
124:名無しさん＠３周年
08/04/12 22:22:02
165cm 61kgの男が10時間勉強しても腰をいためない椅子がセラチェアでいいならいいが・・
セラチェアってどうなん？アーロンより4万安いが4万は何を削ったんだろうか・・
125:名無しさん＠３周年
08/04/12 23:11:32
>>124
ブランド戦略のための広告費
126:名無しさん＠３周年
08/04/13 05:08:10
>>124
部品
127:名無しさん＠３周年
08/04/14 21:05:45
>>124
メッシュ地を作るコストを考えてみれ。
エラストマーとポリエステルでメッシュを作る。ポリプロピレンの枠に溶着する。
カタチを保つために必要な部分をウレタン成型品で裏打ちする。必要な張力が得られているか確認する。
メッシュに欠陥があれば検査で撥ねる。
上記項目がポリプロピレン一発型抜きで終了。
だから、メッシュ2面のアーロンより1面のミラが安く、0面のセラはもっと安い。
それ以外の部分は三者とも同等。(アーロンは設計が古いので、同じ機能を得るために
コスト高で信頼性の低い方式が使われているけどね)
128:名無しさん＠３周年
08/04/14 22:01:25
>>127
なるほど・・
前のほうに椅子を倒せるのってハーマンミラー社の椅子しかないから
高いのと安いのじゃ4万は機能的に違うのかな？って思ってたが
ようはメッシュかメッシュじゃないかってことか。
試座でセラとミラに座って決めたほうがいいってこったな。
129:実は123=127
08/04/15 05:21:12
前傾できるイスは他にもあった気がするけれど。(なんだったかは忘れた)
それはさておき、セラは感触がマジ硬いので、座りはじめに相当の違和感があると思う。
駄目なイスは座った感触が柔らかくても、30分も座ってると体のどこかが痛くなってくるものだが
セラの場合は逆で、長く座っていると違和感が減る。
太腿の付け根(尻の前側)のあたりが座面に当たって最後まで違和感が残る鴨知れないけれど、
座面ファブリック(外れない)を選ぶか、低反発座布団(安物でおk)を敷くかすれば改善されるよ。
試座時は靴を履いていると思いのほか座面が低めに感じられる。あと、「ランバーサポートは若干低目」が鍵。
この辺をポイントに心行くまで試座すると良いよ。それで気に入って買っても多分後悔はしないんじゃないかな。
130:名無しさん＠３周年
08/04/15 14:19:06
なるほど
僕の場合は資格の勉強を主にメインで使いたい椅子がほしいから
長時間使って違和感がなくなるって椅子ならなおいいっすねｗ
近いうちに秋葉のヤマギワに行って試座してみます。
1時間同じ椅子に座ってもスタッフから何か言われたりしないかって気になるｗ
131:名無しさん＠３周年
08/04/19 00:58:13
なるほど参考になるなぁ
132:名無しさん＠３周年
08/05/07 21:45:09
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
店頭でちょっと座って決めて良いものか・・
133:名無しさん＠３周年
08/06/30 20:00:42
木の椅子、四脚届きました
値段は材料費の１１倍でした
今日振り込んだわ
134:名無しさん＠３周年
08/07/29 08:16:37
１万前後で探し始めたはずなのに１０万超のアーロンにたどり着いてしまった
これはいかに・・・・
アーロンは耐久性ある？
持ちさえすれば別に高いとは思わないんだが
日常使いこそ金かけるべきだよね
135:名無しさん＠３周年
08/07/29 22:37:30
>>134
俺も今の椅子の座面が破れたのでそろそろ変えたいんだけど、高い椅子の寿命が気になるところ。
アーロンよりミラのほうが丈夫そうだけどね？
136:名無しさん＠３周年
08/07/30 10:20:08
セラとエルゴヒューマンの頭なしで悩む
どっちのほうがいいかな？
137:名無しさん＠３周年
08/07/30 11:29:12
オレならセラを選ぶかな
エルゴは保証が短いしあのがたつきが…
あそびが必要だとしてもあれには疑問を感じた
138:名無しさん＠３周年
08/07/30 13:31:16
エルゴがたつくのか
やっぱセラにするかサンキュー
139:名無しさん＠３周年
08/08/02 02:01:42
エルゴ今まさに座ってるけどがたつきそんなねーぞ
展示されてるエルゴは何故かがたついてるのしか見なかったけど・・・
140:名無しさん＠３周年
08/12/07 20:42:28
エルゴは中国メーカーなのにあの値段なのがなあ。。。
141:名無しさん＠３周年
09/01/15 22:45:19
全部が全部ぼったくられないよう知識入れるぐらいなら
ぼったくられても良いぐらい稼いだ方が良い
142:名無しさん＠３周年
09/09/27 08:49:55
玉石混合（笑）っすからねｗ
143:名無しさん＠３周年
09/10/06 04:19:39
さっきネットで2万のを頼んだけど
イス買ったの初めてだからこれでも高いと思ってしまったｗ
安い方なんだろうね。
144:名無しさん＠３周年
09/10/06 08:13:37
本革のアームチェアは10万ぐらいするだろう。
座り心地がぜんぜん違うよ
145:名無しさん＠３周年
09/10/06 11:42:53
>>134
メッシュがほつれたり、破けても12年は無償で修理してくれるから
それを含めると耐久力はかなり高いんじゃないかな
中古品の価格も安定してるから、綺麗に使ってれば飽きてもオクで処分できるし。
146:名無しさん＠３周年
09/10/06 21:48:15
俺も椅子でウン万とか馬鹿じゃね？とか思ってた。
が、ここ数年DIYにはまって、ベンチ、デスク、ダイニングテーブル、ベッド、キャビネット等など
いろいろ作ってみたけど椅子だけは無理だ。
まともなものが作れる気がしない。
椅子って家具のなかで一番作るの難しいんじゃね？
147:名無しさん＠３周年
09/10/14 03:26:47
仕事がデスクワークで腰痛や疲労が気になりだしたら
それが少しでも解消されるなら10万くらい余裕で払うって気分になってくる。
148:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:26:58
おまえらみたいのがいるからいつまでもボッタクリ価格のままなんだな
149:名無しさん＠３周年
09/10/14 19:11:50
椅子が高いように思えるのは、高物買いの銭貰いという概念が無い人なんだろうな。
椅子を本気で選ぶってことは、仕事とか長時間作業で使うんだろうけど
アーロンなんか10万で最低12年もって、その間の疲労軽減に大幅貢献してくれるんだぞ？
年にして1万以下、携帯料金よりプロバ料金よりはるかに安い。
安い椅子に座り続けてマッサージ通いになったらいくらかかる？（消費時間も時給に換算したら…）
PCなんか仕事用にそれなりの物を用意したら20万近く、もって5年。
オフィス環境を一式揃える、という立場で見たら全然高くない。
断言してもいいが、椅子は借金してでも最高のものを使うべき。
150:名無しさん＠３周年
09/10/15 05:54:19
>>149
全く同意
151:名無しさん＠３周年
09/10/15 16:48:32
こんなスレたてりゃ業者は反発する罠
152:名無しさん＠３周年
09/10/15 19:38:00
椅子もそうだけど、ソファも同様。
5万以下のソファ買うやつは頭がおかしいとしか思えない。
153:名無しさん＠３周年
09/10/16 10:16:27
ゲーセンの麻雀ゲーム機に使ってる椅子って社長椅子っぺーがまとめ買いならひとつ１マソぐらいの計算で買えるんかな？
154:名無しさん＠３周年
09/10/17 18:29:29
>>153
余裕
タバコの火落とす馬鹿とかいるしそんなにかねかけない
155:名無しさん＠３周年
09/10/18 10:04:18
家の事務用椅子としてWilkhahn Solis F を愛用している。
これを手に入れるのに、あっちこっちのショールームを巡り、椅子に座りまくって試してみた。
その甲斐あって、まったくガタついたところがないく、動きが滑らかでスムーズでしかも丈夫。
さすがドイツ製、作りがかっちりしている。
座面や背面の硬さや大きさも適度で、座り心地はきわめて良好。
苦痛なく何時間でも座って仕事ができる。
リラックスしたければ、ヘッドレストがあるしで私は満足。
ただし、革張りなので定期的な手入れが面倒だが。
156:名無しさん＠３周年
09/10/18 12:33:35
一万～二万のものでもしっかりとしたつくりは多い。ぶっちゃけ5万以上のものにヒケをとらず同等かちょい下。
10年以上使えるから云々いってるやつはバカか自己満か自惚れ
おれはこだわりたい自己満
157:名無しさん＠３周年
09/10/18 17:34:32
アーロンは金融恐慌で外資系オフィスに売るはずだった在庫がダブついてて
今スゲーセールを各所でやってるな。無線キーボードもオマケで付いてくるとこも。
158:名無しさん＠３周年
09/10/18 22:23:05
30万円のイス買ったヨ。
最高デス
159:名無しさん＠３周年
09/11/03 13:46:17
失敗して初めて分かる
安物はそれなりの価値しかない
160:名無しさん＠３周年
09/11/14 20:40:26
内田洋行の椅子ってなんであんな高いの？
161:名無しさん＠３周年
09/11/26 20:29:47
世の中にゃぁ、４０万円の事務用の椅子だってある。
それはさすがに造りは精密だし、何時間座ってても疲れない。
162:名無しさん＠３周年
09/11/26 21:31:35
>>156
して１～２万のいい椅子とは
163:名無しさん＠３周年
09/11/27 16:15:34
>>149
あんたいい事を言ったよなんか感動した
164:名無しさん＠３周年
09/11/27 16:43:06
>>149
馬鹿が無理して文考えるな、最初の発言が意味わかんねえよ死ね
165:名無しさん＠３周年
09/11/28 11:32:55
最初の文が意味がわからないのは貴方の頭が固いのか悪いのかどっちかだと思うな
166:名無しさん＠３周年
09/12/14 15:55:03
一食に1万近くかける層にとって見れば何年も使う椅子が10万ってことに驚くだろ
167:名無しさん＠３周年
10/11/12 17:54:27
ぼったくり
168:名無しさん＠３周年
10/11/12 18:30:55
40万の事務椅子って何？
169:名無しさん＠３周年
10/11/12 23:40:30
ラクソスはオプションつけまくれば定価でなら45万行くようだが
170:名無しさん＠３周年
10/11/26 19:09:42
前居た会社でokamuraのチェアやデスク購入したとき、営業の人と色々交渉したけど
30、40単位で購入すると余裕で半額以下になるんだよね。
基本は法人相手の商売ってことなんだろ。それでも個人で欲しかったらボッタになるけど
売ってやるよ？って感じで。
171:名無しさん＠３周年
10/11/26 20:30:05
椅子に限らずパソコンとかも法人で大量発注だと安くなるな
特に官公庁だと入札方式だからアホみたいに安くなる
ああいう値段見てしまうと買うのがアホらしくなるわ
172:名無しさん＠３周年
11/01/29 21:17:30
定価がおかしい
173:名無しさん＠３周年
11/05/20 10:11:12.64
おれ貧乏だから天童木工で満足
174:名無しさん＠３周年
11/06/08 18:00:56.77
(´･ω･)人(･ω･`)ﾅｶｰﾏ
175:名無しさん＠３周年
11/07/17 13:52:58.01
結局は自己満の世界。
アーロン売って５０００円のバランスチェアにした。
176:名無しさん＠３周年
11/07/17 22:14:30.48
貧乏人が無理してアーロンなんて買うから
でもその方が君の部屋にはお似合いだと思うよ
177:名無しさん＠３周年
11/07/18 07:24:21.23
家具は主に4タイプある
値段安い・品質良い
値段安い・品質悪い
値段高い・品質よい
値段高い・品質悪い
残念ながら、値段高い・品質悪い家具が横行していることだ。
特にデザイナーズ家具のような見栄ばっかの家具が値段高い・品質悪い。
それなのに外見重視の日本人にはなぜか売れまくる。
あと日本人は欧州コンプのせいか、「イタリア産の高級レザー」みたいな響きに弱い。
本当はイタリアの廃棄牛(最低ランクの革)を中国でなめしているのだが、イタリア産
というだけで、売れまくる。もちろん店員は中国でなめしているとは絶対言わない。
178:名無しさん＠３周年
11/07/18 08:53:54.90
＞外見重視の日本人にはなぜか売れまくる。
欧米は物の質感で物を買う。アジアは見栄で物を買う。
欧米は物作りのアイデアで繁栄してきた。アジアはパクリで繁栄してきた。
そこに大きな違いがある。 人種的問題で今更目利きにはなれない。
179:名無しさん＠３周年
11/07/21 13:40:39.45
せやな
180:名無しさん＠３周年
11/08/12 03:40:22.63
>>178
俺は趣味でギターやってるが
楽器の世界は質感重視だよ。
だから経年変化で味の出ているヴィンテージギターの人気が衰えない。
見栄えで売れるのは初心者用の安物だけだね
181:名無しさん＠３周年
13/02/23 02:37:53.43
パクリで繁栄したのは中国と韓国だろバーーカ
オリジナルの物作りなら日本だって負けてなかったろ
だからここまで経済成長したんだ
最近は落ち目だがな
182:名無しさん＠３周年
13/03/02 22:36:47.19
>>181
釣りにしてもキモイ
日本なんて中国以上に模倣の国
むしろ中国を真似するところからスタートした文化じゃないか
もっとも、神レベルの魔改造は単なる劣化コピーとは全然違うけどな
183:名無しさん＠３周年
13/03/07 08:01:06.06
>>182
それ言いだしたらきりがないし。
近代においては米国＞日本＞中韓ってのが模倣の順列だろ。
今の日本に限らず、企業レベルで目先の収益ばかり追求してると、
いずれ国家が衰退するのは過去の歴史からも見ても明らかだ。
いい技術と技術者は国が高い金払ってでも流出を防ぐべきだな。
184:名無しさん＠３周年
13/03/16 02:59:20.74
オフィス家具のリサイクルショップ行けば、まだまだ使える高級椅子が安く買えるがな。
新品買おうと思うから高いんだ。
185:名無しさん＠３周年
13/03/27 21:55:04.64
>>184
首都圏だと試乗できるような中古ショップあるんで状態がいいのを選んで買える
バカ高い送料も車があるならいらないし