14/03/24 22:34:14.29 lrL/n1Uu
『長すぎて見づらいからすっきりさせたい』というのが名前変更要望の起点の一つ
そこを見なかったことにしてループするならおつかれさまなんだが
>60のいう低レベル自治状態ではその程度の理由で要望しても
キャップ持ちには受け入れられないということかね
Jim体制だと過去の経緯が通用しないところがあるからチャレンジする価値はあると思うけど
まず低レベル自治脱却を目指してLRを先に設定、名前は後という提案？
そういう説明は端折らず参加者のしきいを下げた方が結果的に低レベル自治は改善すると思うぞ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/25 00:02:52.98 9QoRZWVm
>>61>>65
ちょっとざっくり書き過ぎたわ。
すこし具体的に書くとGL及び裁定での削除対象を野放しにしている板自治のあり方は十分ではなく早めに脱却すべきかと。改善策としてLR制定。
その点で必要性という観点だとで言うと名前よりLRの方が上と言いたかった。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/25 00:45:12.67 sjY3AAI8
なるほど、それなら>>62の名前欄先行提案は取り下げて
>>66のLRを先に話し合うことに賛成する
自治スレへの反応がうすいので、誰でも関係があって参加しやすい名前欄をやることで
自治に関心をもってもらうのは良いかなと思ってた
面白い名前を考えようよというのはその辺も理由だった
68:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/25 23:53:19.64 sjY3AAI8
本日一日レスポンスなし
ローカルルールの設定、名前欄の修正について議論の叩き台準備で話し合い中 （>4>6>12>14
ローカルルールの設定を推進したい人は、周知したり進行役を決めたり日程目標を準備したりして
申請に向けた動きを始めた方がいいんじゃないのか
69:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/26 00:32:37.23 uD1MauQc
進め方についての案
【議題】
（１）ローカルルールの設置是非とその内容
（２）名前欄の変更
【告知】
age進行以外に勢いのあるスレへの議論告知を行う
板住人で話し合った結果とする意味では告知した方が良い
告知負担も大きく速度のないスレへの外乱にもなるため全スレ告知はやめておく
【日程】
議論告知をした日から各議題について一週間を議論期間の目標にして
そこでまだ論点整理が終わってなければ一週間延長にする。
ただ荒れているだけの場合は予定は変更しない
ローカルルール内容自体への反応はうすく論点も多くないと思われるので
土日を経由する一週間を提案
【投票】
行わない。択一型ではなくいずれかに決める必然のあるものでもないため
ローカルルール設定に投票はなじまないと考える
【進行役】
事前には決めない。できればここまでで晒しスレを立てないよう呼びかけている人に依頼したい
【fusiana等の発言者同一性識別】
事前には設定しない。個人攻撃による発言封じに利用されるので使う場合も強制はせず推奨に留める
まとめ役進行役などを設定した場合はトリップなどで対応する
70:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/26 00:42:56.53 uHS8OaG/
>>58
意見は自分言ったし仕切るのは誰かお願いって感じ
ローカルルールの制定については12と13のでいいと思う
名前欄は短くしてほしいというかこんな長い名前は勘弁してくれ、名無しさん＠転載禁止、に変えられないの？と思う
>>12 >>14
まとめしてくれてるのは助かる
なのに12や14の後に続く話の腰を折る茶々や横槍が入るのは厄介だな
71:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/26 00:56:56.60 uHS8OaG/
> 【告知】
> age進行以外に勢いのあるスレへの議論告知を行う
> 板住人で話し合った結果とする意味では告知した方が良い
> 告知負担も大きく速度のないスレへの外乱にもなるため全スレ告知はやめておく
>>69
告知方法について自治スレに6時間毎や12時間毎に定期的にageでテンプレ書き込みという案もありました
全スレへのコピペ告知はやめて、勢いのあるスレだけにテンプレ告知か時々話題振り程度で序盤議論やってみましょうか
> ◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
> ブラウザゲーム板の○○の○○に御協力いただいてありがとうございました
> 今後は○○が○○となる予定です。マルチポストでのコピペ周知には数件の苦情が寄せられたので
> ○○スレへ定期ageにてお礼の周知とさせていただきます
> ◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
> ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:904番) 2014/03/07(金) 07:27
> ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:247番) 2014/03/08(土) 16:11
> 【日程】
> 議論告知をした日から各議題について一週間を議論期間の目標にして
> そこでまだ論点整理が終わってなければ一週間延長にする。
> ただ荒れているだけの場合は予定は変更しない
> ローカルルール内容自体への反応はうすく論点も多くないと思われるので
> 土日を経由する一週間を提案
どんな日程になってもいいと思いますが土日は出来るだけ挟んだ議論期間や告知期間になるとベストでしょうね
> 【投票】
> 【進行役】
> 【fusiana等の発言者同一性識別】
とくに意見する項目はありません
72:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/26 00:58:35.48 uD1MauQc
あるていどは仕方ないと思う、まっとうな反論や批判が混じっているかはその場にならないとわからない
批判封じや強行は良くない、反論や批判に耐えないようではどのみち議論の成果と呼べない
集まった人があきれて散ってしまうのは好ましくないから茶々に負けない勢いを出せるだけの告知はする必要がある
73:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/26 06:50:54.57 uD1MauQc
>>71
告知やその日程について同意。進め方について他の反応もみたいので少し待ちたい
インターバル6時間のテストもかねてage
74:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/26 18:00:54.64 uHS8OaG/
> ◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
ブラウザゲーム板の方針についての投票に御協力いただいてありがとうございました
（略語説明 LR=ブラウザゲーム板ローカルルール GL=2ch削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) ）
今後はLRの制定作業となる予定です。（2014/03/xx～）
たたき台となるLR案が出ていますので良いLR内容になるよう意見を御持ちのかたは述べてください
マルチポストでのコピペ周知には数件の苦情が寄せられたので
現行の『ブラウザゲーム板自治スレ』へ定期ageにてLR制定作業経過と板自治議題の周知とさせていただきます
> ◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
告知用のテンプレ、試作verです。試しに下記7スレに書き込んできます。下記7スレの基準は一両日中に立てられてかつレス300以上伸びてるスレ
> 【GAMECITY】大航海時代Ｖ part75
> 【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 3337隻目
> ブレイブリーデフォルトプレイングブレージュ★283
> アルフヘイムの魔物使い 161匹目
> 鬼武者Soul 総合スレ Part286
> ドラゴンタクティクスf(フォルテ) part7
> 魔法少女まどか☆マギカ オンライン 934契約目
75:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/26 18:12:58.41 uHS8OaG/
【GAMECITY】大航海時代Ｖ part75
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:558番) 2014/03/26(水) 18:02
【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 3337隻目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:458番) 2014/03/26(水) 18:03
ブレイブリーデフォルトプレイングブレージュ★283
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:53番) 2014/03/26(水) 18:04
アルフヘイムの魔物使い 161匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:149番) 2014/03/26(水) 18:05
鬼武者Soul 総合スレ Part286
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:161番) 2014/03/26(水) 18:06
ドラゴンタクティクスf(フォルテ) part7
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:89番) 2014/03/26(水) 18:07
魔法少女まどか☆マギカ オンライン 934契約目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:312番) 2014/03/26(水) 18:08
少し文面を削ってスレの流れが速そうでスレ住人が多そうな7スレに告知してきました。
今後は毎日の自治スレageと、数日に1回の上記手法でのコピペ告知などを行って意見が出るか様子を見ながら議題を進めるのはどうでしょうか。
なおこの告知手法についての苦情が出る可能性もありますので、苦情次第ではコピペ告知を止めるなど手法を改める可能性や必要もあります。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/26 18:31:54.67 uHS8OaG/
> 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止 投稿日： 2014/03/26(水) 01:54
> 転載禁止に口出すつもりはないのですが
>
> よく書き込むスレをお気に入り登録していました。URLはURLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)<)に変わったよという案内をしてほしいです。
2ch運用情報 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) のスレッドよりサーバー名称変更の情報です
ブラウザゲーム板につながらないな？おかしいな？と思ったら今後は上記の板やスレも確認してみてください
> 2ch サーバーダウン(鯖落ち)情報 part478～反逆のコハダ
> 15 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2014/03/20(木) 14:37
> スレ違いのFAQだがスレ変わったので一応書くぞ
>
> サーバの移転があったので、書き込む際は新サーバへ
> 2ch専用ブラウザでは、「板一覧の更新」が必要
> uni -> ai （ニュース速報+など）
> hayabusa -> hayabusa5 （なんでも実況Jなど）
77:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/27 06:28:47.40 JgyzkQMW
間これのスレばっかりなのどうにかならないのか
78:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/27 08:45:05.55 cg1ifyEw
NGスレッドに艦これぶち込んでる俺が言うのも何だが
その件は悪いことばかりではないと思うぞ
たくさんの人が流れてくる事により
自分の好きなブラゲに人が集まる可能性もあるからな
臭いものには蓋をすればいいんだよ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/27 19:47:49.93 XbQtrSmE
重複させすぎなのは削除して欲しいな
80:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/27 23:06:12.70 +EI9oYM7
>>78さんが言うように専ブラならNGスレにするのが一番だよ、俺もそうしてる。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/28 00:08:47.01 zlyMW0y/
定期age
推進するのはあくまで問題意識を持った人自身
手助けはできても身を張って進めることはできないよ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/28 02:45:44.32 ZP8H+DIV
>81
定期的にROMでもageでも内容確認してくれるだけで助かるし
進行役とか仕切り役じゃなくても定期ageや主観気味客観まとめを書いてくれると
他の人が話したり議題進めたりしやすくて良い
83:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/28 07:25:58.01 5d78yiFa
艦これ厨は他のブラゲ民の迷惑になっていることを自覚してるように思えない・・・
スレ乱立の件は忠告くらいしておいた方がいいと思うよ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/28 12:26:20.90 u2EJ85Bc
【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 3355隻目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 3354隻目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 3062隻目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
【DMM/角川】 艦隊これくしょん～艦これ～ 3025隻目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 3012隻目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 2753隻目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 2675隻目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 2479隻目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 2456隻目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 2342隻目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 2300隻目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
(まだまだあるけど面倒臭くなったんで略)
確かに艦これ本スレの重複乱立が目に余るな、削除人もマトモに機能してないし
もう次スレ立てないで再利用する様に>>83がスレ住民を説得しといてくれ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/28 12:38:27.44 cqGe3PqX
でも本スレの連中って荒らしっぽいから言うこと聞くかなぁ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/28 13:21:47.00 PoIe7c0U
艦隊これくしょん～艦これ～大湊警備府スレ part192
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
艦隊これくしょん～艦これ～ラバウル基地ｽﾚpart304
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
艦隊これくしょん～艦これ～ブルネイ泊地ｽﾚPart218
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
艦隊これくしょん～艦これ～宿毛湾泊地スレpart61
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
艦隊これくしょん～艦これ～佐世保鎮守府スレpart73
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
艦隊これくしょん～艦これ～横須賀鎮守府スレpart46
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
艦隊これくしょん～艦これ～鹿屋基地スレpart5
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
艦隊これくしょん～艦これ～タウイタウイ泊地114
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
艦隊これくしょん～艦これ～ショートランド泊地227
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
艦隊これくしょん～艦これ～パラオ泊地スレpart137
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
艦隊これくしょん～艦これ～ブイン基地スレPart172
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
艦隊これくしょん～艦これ～幌筵泊地スレPart54
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
艦隊これくしょん～艦これ～単冠湾泊地スレpart67
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
艦隊これくしょん～艦これ～トラック泊地ｽﾚ part221
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
艦隊これくしょん～艦これ～リンガ泊地スレ part191
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
艦隊これくしょん～艦これ～呉鎮守府スレ part41
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
艦隊これくしょん～艦これ～舞鶴鎮守府スレ part144
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
鯖ごとにスレ立ててるのも邪魔だから何とかしてくれ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/28 13:22:29.84 pAtNDo2n
ウザイだけで誰も困ってないようだし、放っておけば？
削除人が機能するようになったら、
淡々と誘導・重複削除依頼すればいい。
…機能するかどうかわかんないけど。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/28 16:58:18.82 zlyMW0y/
艦これスレについて自治スレで今まで話し合った流れが>14や前スレ109
何か提案あるならそれをふまえてお願いしたく。
再利用の呼びかけはここで決めごとしなくても実施できると思われる。
LRの設定について上に紹介されてる案や、名前欄の変更についても意見を希望。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/28 17:17:09.58 zlyMW0y/
>84が拾い出しをしてくれてるので、それらの内容を確認した上で
拾い出した一覧に沿って再利用してもらえるよう自治スレから呼びかける方が荒れずにすむかもしれない
一覧の整理をするにあたって下のスレを再利用したりするのもいいかも
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
90:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/28 20:07:18.21 4TyZ7/w8
>>86
艦隊これくしょん と 艦これ をNGスレッドに入れればすっきりするよ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/28 22:15:18.05 YCf3q1Uv
そもそもpart2000超えるようなスレで削除なんていちいち通さんて
「再利用で消化してくださいね」が普通
そして、未消化のまま多数消え残るなら、それは圧縮する必要が無いくらい余裕がある事の証左
92:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/28 23:23:31.69 ZP8H+DIV
ID:u2EJ85Bcさん >84
ID:PoIe7c0Uさん >86
一応は資料として別スレに保管しておきます
保管場所の別スレは>89さん提示の場所をリサイクル再利用
93:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/29 07:39:02.59 Fz/M9abN
>>86
理由が邪魔だからってちょっとお子様すぎない？
それとも艦これに特別な感情でも持ってるのか？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/29 09:22:06.78 SCqmyGDv
鯖スレに関しては自分が嫌だから以外の理由は無いんですかね・・・
95:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/29 20:10:10.46 uPKSFUmD
>>12
> 乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です
前スレでも言ったけど現状だと再利用が一番推奨されるかと。この一文削った方がいいかと
埋め立て禁止についての文言欲しい。前スレ叩き台にはあった筈。
重複埋め立てやって削除人怒られた馬鹿がいる。一匹見つけたらなんとか
96:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/29 20:36:52.91 h4mpD9JM
別にこの板だけ再利用推奨にしなきゃいけない理由はないでしょ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/29 22:48:44.36 6ipa1F6s
今のスレを古い順から再利用しよう、って話が各ゲームやそっちの艦隊スレで出てくれて実際にスレ再利用されたら話は上手くいくんですけどね。
実際には自分は艦隊スレ読んでないし実情がわからないからなんともいえません。スレテンプレが違うとかそういう理由で再利用しないとかさせないとかなのかもだし。
可能なら自治意識がある艦隊スレ住人さんが、スレで呼びかけて自浄してくれたら助かる話。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/29 23:01:30.53 6ipa1F6s
> ◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
ブラウザゲーム板の方針についての投票に御協力いただいてありがとうございました
（略語説明 LR=ブラウザゲーム板ローカルルール GL=2ch削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) ）
自治スレで『艦隊これくしょんの古い乱立スレが残り続けている』『削除人を待っているが今は来てない』という話が出ています
可能なら自治意識がある艦隊スレ住人さんが、スレで呼びかけて古い乱立スレをいくつか再利用してもらえないでしょうか？
御検討をお願い申し上げます（全部じゃなくても数点だけでも助かりますです。削除人さんが今後にきたときの負担が減ります）
> ◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
とりあえず艦隊スレさんに↑を書いてきました。
【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 3372隻目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:722番) 投稿日： 2014/03/29(土) 22:58
【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 3373隻目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:2番) 投稿日： 2014/03/29(土) 23:00
99:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/29 23:24:33.47 h4mpD9JM
艦コレ意識しすぎｗ
ブームが収束したら人減って自然に納まるていどのものに、
自治スレ使ってまで、つまんない小姑根性発散するのはやめようよ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/29 23:54:41.36 aqAyzoEf
この手のは自治スレかあれこれ言うと逆にこじれる可能性もあるしね。
本来なら削除人が仕事すれば済む話だし
そうじゃなくてもまだ圧縮とか起きてるわけじゃない…というか>>14でFAじゃねーの？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/30 00:56:33.44 ohp6oZyM
そうあるべきとか助かるというのは外部視点の話であって、中で遊んでる人の視点でないので
そのまま持っていくだけとなると乗ってもらうのは簡単ではない
下手すると藪蛇なのは上の方の何かに似たような話
有用で面白そうな再利用法を提示して乗ってもらうのがいいんだが
微妙な対立構造込みで勢いの早い鉄火場なのでよくよく考える必要がある
ので考えさせて欲しい、すぐに簡単に直線的には行かないと思う
102:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/30 01:37:43.33 ohp6oZyM
ローカルルールに載せるのは板一般のことになるから、現状の艦これスレを基準にはできない
だから、放置し～が原則ですの一文は削らなくて良い
やるなら利用ガイド的に『埋め立ては禁止です』『再利用することも考えてみてください』等を足すくらい
艦これ乱立スレについては>98への反応通り、テンプレ改変扱いで再利用を拒否されてる
定期保守されていて落ちないので、埋め立て禁止のLR設置ののち再度処理申請というのがここで実施できる手段
103:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/30 02:30:03.82 MZjtKJQV
じゃあ、本来2chにおいて「埋め立て」はどうなのって話になるよね
記憶によれば「特に意味のない埋め立て行為はよくない」って話だったが
104:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/30 09:26:18.81 A5bULqMC
久々にやってるゲームの更新情報見にブラゲ板来たけど、ちょっとこれひどくね？
艦これ流行ってんのはわかるけどいくらなんでもスレ多すぎ。見た目に邪魔すぎるわ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/30 09:41:29.98 AvgERTOH
>定期保守されていて落ちないので
これだけど、25日にテレビ板で圧縮かかったときには
最終更新日でなくて、スレ立て古い順に圧縮かかったようなんだわ。
すべての板でそうなるか、今後もそうなのか、
ちょっと一回試してみただけなのか、ミスなのかｗわからんが。
もし、こういうやりかたになると定期保守には意味なくなるね。
その代わり、進行の遅いスレは圧縮のたびに立て直すことになるかもしれない。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/30 10:42:22.31 LrnVK4v4
>>104
ネ実2や携帯ゲー攻略をみてきてからもう一度どうぞ。
「見た目が邪魔」とか主観的な理由を持ってきてもらっても困る。
NG登録すれば？としか言えないし。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/30 11:41:50.38 ohp6oZyM
>14のまとめに追加しますか
●艦コレの鯖事スレについて
・鯖毎でスレ立てるとスレが増え過ぎる → 現状圧縮まで余裕がある。立て損ねスレなどの処分のが先。
・現状でも多過ぎる → 住み分けできており速度も通常利用の範囲。現状圧縮まで余裕はある。
・立てた経緯がおかしい → 現状はスレとして正常に機能してる。
・活発になるから統合すべき → 外部が口出しする問題ではない。
・過疎なスレがある → 過疎はスレ外部に影響しない。
・邪魔だから → 主観で観たくないなら専ブラでNGすると良いです New!
で、>88に戻って良いですかね
LRの設定について上に紹介されてる案や、名前欄の変更についても意見を希望。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/30 11:56:26.41 ohp6oZyM
ローカルルールの新規設置について話し合いをしています
名前欄を修正する案についても意見あればお願いします
現状のローカルルール案 >>12 >>13
現状のまとめ >>14 >>107
告知状況 >>74
109:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/30 18:40:45.04 e+MS5zwF
そんな２，３人でコソコソ作った物を「ブラゲ板の総意」みたいに言われてもなあ
せめて告知して議論して議決とってから行動しろよ
「何勝手に自治スレ名乗って艦これスレテンプレに介入してんの？」とか普通に思ったわ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/30 19:58:11.02 rF+ozpN6
反対しかできないんだったら消えろよ
ここは艦これ民のための板じゃねえ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/30 21:58:45.98 z137khSg
>>95だけど、艦これというより圧縮による重複スレのdat落ちが期待できない板の現状からの発想。
ただ、それで板からスレを見つけ辛くなるようなスレは確かに少数だけど。。>>102参考にこんな感じで文面入れるならどう？
---------
・「乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です。
※流れの早いスレッドでは重複スレの再利用もご検討下さい。
・埋め立て行為は禁止です。
---------
>>105
それはトオル体制末期に改修されてそうなってた。今は以前どおりスレ立て時刻は一部除いて圧縮には利用されてない
新型F15/F22について語るスレ ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
112:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/30 22:12:32.38 LrnVK4v4
「削除依頼が出てる重複スレを定期保守する」のであればそれは埋め立てとみなす、って事だよね。
そこまでガイドする必要はない、かな？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/30 22:27:20.43 z137khSg
>>111
再処理として埋め立てをした例があってそういうの念頭にした。保守も書いておいた親切かな。
保守で表現通るか不安だったけど他板で実績あるみたいね。 URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
・埋め立て行為、保守行為は禁止です。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/30 22:36:08.61 z137khSg
板趣旨の明確化も入れた方がいいのかな。脱線しちゃうかな？
■この板はwebブラウザのみでプレイできるゲーム（ブラウザゲーム）の話題を扱う板です。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/30 22:37:02.86 ohp6oZyM
>>109
２、３人ではないしコソコソsageで作ってないし、提案であって決まりごとではないし
せっかく来たんだからローカルルール案について意見あればお願いします
>>111
文面追加に賛成しました、作成感謝です
116:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/30 23:29:54.52 A5bULqMC
>>106
他の板引き合いに出して逃げるのよくなくね？
俺はブラゲ板の話してんだけど。艦これスレ多すぎだろ目障りだ。って言ってんですけどー？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/30 23:34:57.89 A5bULqMC
住人の論理なんて関係無い。
鯖別にスレが必要ならしたらばにでも作ればいいんじゃないですかね？
ちょっと覗きに来た人間が異常を感じるくらい乱立させる必要がどこにあるのかと。スレ一つで十分でしょ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/30 23:38:20.55 A5bULqMC
実際今までもブラゲじゃないけど一部ネットゲームや一部エロゲなんかは
あまりにもスレが乱立しすぎて目障りだから。って理由で、専用板作られたりしたらばに誘導されたりしてたでしょうに。
艦これだけ例外って状況の方が異常。久々に来てみりゃなんつー状況だよｗこれはひどいｗ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/30 23:52:24.63 gjbxMKxN
好き嫌いでルール決めちゃだめだよ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/30 23:54:11.14 Va6QztOm
>せっかく来たんだからローカルルール案について意見あればお願いします
まず主要スレに告知してきたら？
今ＬＲの話してるの実質あんただけじゃん。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/30 23:58:46.28 z137khSg
>>120 せめて今のスレくらいログ読もうや
122:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 00:10:27.75 RcNMCj45
いやだからローカルルール案だろ？何が好き嫌いなんだよｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 00:15:06.42 BBNFLTrz
>>108とリンクを読む所から始めたらいいんじゃないかな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 00:35:41.35 HoNBTYkt
これじゃLR議論じゃなくて艦これを仮想敵にした自治荒し発生だなｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 00:39:33.62 BcRkIXWl
艦これだけが特別でもなくてブラウザ三国志とか戦国IXAとかも鯖別スレってあるよね？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 00:45:47.33 RcNMCj45
>>125
そう思うんだったらそれを問題提議とすればいいんだよ。なんで一々比較するの？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 00:48:24.43 RcNMCj45
〇〇も複数スレあるじゃないか！艦これだけを問題とするのはおかしい！
知らんがな。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 00:55:49.81 BcRkIXWl
>>127
そりゃ>>118が
＞艦これだけ例外って状況の方が異常。
って言ったからだけど。
それらも含めて鯖別スレがあるのがおかしい、って話でいいの？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 01:19:46.75 RcNMCj45
>>128
いや、含めない。
俺はあくまで艦これスレが乱立してる状況は異常と提議しているのであって
それ以外が気になるならお前がそれを提議してくれ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 01:24:19.12 RcNMCj45
ブラウザ三国志にしろ戦国IXAにしろ、プラットフォームが別としてスレ立ってるから
該当ゲームのスレとしてみたら乱立ではあるが問題となるほどの物とは思えないな。
艦これは提供プラットがDMMだけだろ？なんでスレ分ける必要あるの？ふしぎー
131:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 01:26:20.46 BcRkIXWl
>>129
そうか。
お前の主観に付き合っちゃいられないから艦これだけだめな客観的理由をきちんと示してくれ。
乱立と言う話だけでは>>107の話から一歩も出てないからそこで終わりだ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 01:29:23.96 KZAmx0+N
>>130
スレ毎の進捗度も違うしね
133:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 01:31:26.55 RcNMCj45
>>131
理由？目障りだから。だけど？そう言ってるじゃん。
専ブラだろうが一般ブラウザからだろうが、他のスレ見にくくてかなわんよ。
で、俺から見ればブラウザ三国志や戦国IXAは特に気にならない。
気になるんだったら自分で問題として提議してくれって話。なんかおかしいのこれ？んん？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 01:35:46.77 RcNMCj45
＞専ブラだろうが一般ブラウザからだろうが、他のスレ見にくくてかなわんよ。
客観的理由が必要なら↑だろ。
ID:BcRkIXWl は艦これのプレイヤーか？君こそ客観的な立場に立つべきじゃないのかね？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 01:37:36.49 hQgCb4Y2
似たようなスレが大量にある中から目的のスレ探すより、色んなスレから探す方が探しやすくない？
艦これスレが全部消えたとしても、どのみち検索しないと目的のスレ行くのは面倒
136:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 01:38:11.02 hQgCb4Y2
>>135 1行目逆だ。ｽﾏｿ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 01:42:55.61 BcRkIXWl
>>134
レッテル貼りに走っちゃったか。
じゃあ俺からはもう何も言うことはないわ。
反論するのは艦これプレイヤー（つまり、反対者が困るから）だ！
とか言い出すなら議論が成り立たないもん。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 01:44:13.91 RcNMCj45
>>135
普通そうだよね。
じゃあ艦これスレは一つに統一するべき。で何の問題も無いっぽいけど違うの？
具体的な名前出てこないけど〇〇みたいなゲームだった！と探しにきた人にとって
現在の状況って本当に異常。なんで放置されてんの？これ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 01:48:44.67 RcNMCj45
>>137
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
真夏の夜の艦これ Part41
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止[sage]：2014/03/31(月) 01:02:01.74 ID:BcRkIXWl
やっぱり僕は王道を征く…イ級ですか
これ君だろ？該当ゲームのプレイヤーじゃないか。
なんで隠そうとするの？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 01:53:38.90 RcNMCj45
レッテル貼りとか言われるなんて心外だなー
明らかに擁護してる奴が該当スレの住人だから、客観的な意見は出せないねって指摘しただけなのになー
IDたまたま重複？この時間に？いやーありえない事はちょっと口に出せないわーｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 01:54:10.33 BcRkIXWl
>>139
IDかぶっただけ…と言うかたぶん同じマンションだからなんだと思うけど
そう言っても信じないだろうからもうそれでいいよ。
どっちにしても、俺の言うことはもう何言っても聞かないから意味ないだろ？
お前にとっては俺は「艦これプレイヤーだから」反論してるんだからさ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 01:59:13.21 hQgCb4Y2
>>138
読んでる？前半書き間違えてたけど、どうあろうと検索しないと辿り着くのには難儀するっていってるのだけど
143:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 01:59:29.52 RcNMCj45
>>141
ID生成ルーチンある程度理解してる人なら
この時間帯に同じマンションだからって理由で被る事が万に一つもありえ無いって事は断言してくれると思うよー？
いや別にプレイヤーならプレイヤーでいいんだよ。最終的には該当スレ住人と話し合うんだから。
こういう問題が提議されてるけど、住人としてはどう思いますか？
って点を話してくれりゃいい。他スレ引き合いに出す必要も反論する必要も最初から無いってだけだよ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 02:03:22.71 RcNMCj45
>>142
ゲームする→スレに書き込みに来る
ってケースばかりとは限らず、俺の言うようにうろ覚えのゲーム探しにきた人とか
お気に入りのゲームの派生ゲーム探しにきた人にとっては、同一スレが乱立してる状況は不便だね。
って話でしょ？
検索しないと難儀だから乱立状況は不味い訳。君、俺に反論したかったの？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 02:03:49.75 m4ncNZps
ループですかね。
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:109番)
146:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 02:08:09.91 BcRkIXWl
結局>>107でループしてる話題だな。
艦これスレが消えたところでブラウザ板にはまだ500以上スレがあるんだから
うろ覚えなら結局検索しないと探せないと思うけどね。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 02:09:34.49 RcNMCj45
>>145
そのレスとのループはしてないねぇ
レス全て読めない人間は自治スレに書き込むなって共通ルールじゃないかなーと俺は思うね。
まぁ俺が思うだけだがｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 02:10:01.78 hQgCb4Y2
>>144
前段部を想定して反論するつもりで書いてた。それでも、探す手間はそんなに変わらないと思う。
新しい観点ではあるけど主観的なもので人によって変わるものだから弱いかなと思う。必ずしも客観的データが必要とは言わないけど
149:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 02:12:05.34 RcNMCj45
>>146
君ねぇ？へそで茶を沸かす午前一時にIDおもふく論展開した挙句に
反論相手が何主張してるかもわからずむやみやたらに反撃してんですかね？
これ規制議論の方なら艦これスレ立て禁止になるレベルのポカですよ？アホかとｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 02:14:08.11 tCF34psF
>>149
だったら正義に報告してくれば済む話だ、どうぞどうぞ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 02:18:19.31 RcNMCj45
>>148
まぁね。
主観的なのは構わないのではないかと。一利用者としてここが不便・目に付いたって点を書いただけに過ぎないから。
まぁなんか艦これ住人は反対意見は小も大も無く猛反発してくるみたいだけどｗそこは知った事ではないなｗ
>>150
いてら。
ここ自治スレなんだけど？他人任せにするような人間が書き込むスレじゃないよーへんなひといるなー
152:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 02:22:24.09 tCF34psF
いいだしっぺが他人に○投げとかどうなんよｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 02:23:52.04 RcNMCj45
ま、とにかく久々にこの板見に来た俺にとっては
同じゲームのスレ、この場合『艦隊これくしょん～艦これ～』と言うゲームのスレが乱立しすぎであると。
この板を利用するに中り、その事が原因で不便に思った。以上でありますよ。
解決策として鯖スレは外部板に置いてみてはどうか？
もしくはそれほど勢いが無いなら統一してみてはどうか？という提案をしているだけでありますよっと
154:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 02:27:49.37 RcNMCj45
んで>>14 >>107に関しては、それは自治スレ内のみで決まった事？
それともブラゲ板で自治投票を行った末の結論？
前者なら無効である。後者ならスレ教えてくれ。
そして俺の意見はそのどちらのレスとも重複してない新規の物である事も読んで確認しなｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 02:28:37.74 tCF34psF
ID:RcNMCj45の言い分
理由？目障りだから。だけど？そう言ってるじゃん。
専ブラだろうが一般ブラウザからだろうが、他のスレ見にくくてかなわんよ。
で、俺から見ればブラウザ三国志や戦国IXAは特に気にならない。
気になるんだったら自分で問題として提議してくれって話。なんかおかしいのこれ？んん？
解決策として鯖スレは外部板に置いてみてはどうか？
もしくはそれほど勢いが無いなら統一してみてはどうか？という提案をしているだけでありますよっと
↓まとめ
ID:RcNMCj45が艦これスレの鯖スレが気になってめざわりだから、艦これスレ住人が外部板に移動するかスレ統一するかしろ
↑に対する俺の感想
ID:RcNMCj45が気になるんだったら自分で対策しろよ
規制議論の方なら艦これスレ立て禁止になるレベルって思ってるならおまえのためにおまえが報告したらいいじゃん
俺は気にならないよ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 02:30:44.08 tCF34psF
ちなみにID:RcNMCj45みたいに気になる人が自分でなんとかできる対策は>>90で提案すみ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 02:31:59.88 RcNMCj45
あ、ちなみに目的のスレは・・・無くなってたｗ
検索しても出てこねーから全スレ見てみたら・・・こういう時乱立しすぎは邪魔になりますよってこってすよ。
いやーまぁこの板2年ぶりくらいなんで、特に艦これってゲームに恨みがあったりとかではないから
あまりそうけんけんしてくれるなｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 02:33:35.08 KZAmx0+N
>>153
もう外部板に鯖別スレとかはある
艦これ専用掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
159:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 02:33:36.11 RcNMCj45
>>155
君、バカ？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 02:37:24.35 RcNMCj45
おっとすまんすまんあまりの呆れ具合に思わずそのまま送信してしまったｗｗｗｗ
>>155
＞規制議論の方なら艦これスレ立て禁止になるレベルって思ってるならおまえのためにおまえが報告したらいいじゃん
あくまでこのスレが2ch規制議論板にあったらと仮定した場合の話だけどｗアスペなのか？
このスレの趣旨が規制議論に立てられるスレの趣旨とは方向性が違いすぎるだろｗアホなのかｗ
報告に行ったらどうだ？ってのはてっきりまとめ役呼んでこいって話かとｗまだその段階じゃないと思うけどｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 02:39:56.75 RcNMCj45
>>158
あるんだったらこの板での乱立は、大なり小なり迷惑になりうる状況になっているから
そっちに移動してくれ。で、済むよね。
済まないの？理由わからないけど抵抗してる理由はなんぞいな？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 02:54:21.44 hQgCb4Y2
ローカルルール（LR）草案_140331
A この板はwebブラウザのみでプレイできるゲーム（ブラウザゲーム）の話題を扱う板です
B 利用する際の留意事項
1 ブラウザゲームの話題以外のスレ立ては行わないようお願いします
2 単発の質問・単発の話題についてはスレ立てを行わず、質問スレや関連する雑談スレッドなどを有効活用して下さい
3 板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります
4-a 「乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です
4-b 流れの早いスレッドでは重複スレッドの再利用もご検討下さい
5 対立煽り、自作自演、住民の排斥などの迷惑行為はご遠慮願います
6 埋め立て行為、保守行為は禁止です。
C スレッドを建てる時の注意
1 スレを立てる前にスレ一覧で検索を（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F）
2-a 専用ブラウザを用いている場合も、建てる直前まで念入りな確認をお願いします
2-b 重複に注意
D 以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んで下さい。
1 ブラウザゲーム以外のネットゲーム→[ネットゲーム][大規模MMO][小規模MMO]など
2 妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題、他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
3 実況板以外での実況は禁止されています！
E その他
1 削除・プレイヤー晒しは禁止です。ブラウザゲーム板に晒しスレは立てないで下さい。
2 2ch全体の原則は言を待たずこの板にも適応されます
3 煽り・荒らしは徹底放置
>>12を基に >>13 >>111 >>114 を追加して議論し易いように記号、番号振ってみた。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 02:58:42.71 m4ncNZps
俺が目障りだと思うんだから艦これスレの住人みんな文句言わず2chから出てけって主張してる人がいるのはわかったけども
それはこのスレの合意事項にはならないね。
ここでできることは、スレ探しのガイダンスとして検索利用や専用ブラウザ利用についてLRに追加記載するかどうか検討する位かな。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 03:02:21.10 BcRkIXWl
>>162
特定キャラの話題に関するスレの誘導はなくても大丈夫かな？
ゲームキャラ板辺りの管轄になると思うんだけど。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 03:14:48.22 jmhShECp
○ 過去の板分割事例や移住事例を調査し
各事例における板設定・勢い・鯖負荷・スレの数・自治のログといった客観的資料から
現在の艦これ関連スレの状況は何らかの対処が必要な状態であるという理論を構築
今後の同様の事態にも対応できるLRに落とし込みつつ合意形成を試みる
× 艦これｶﾞｰ俺の気分ｶﾞｰ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 03:22:13.87 j+ymOsdu
>それはこのスレの合意事項にはならないね。
ＬＲの話の方も合意取らずに勝手にやってる状態だしなあ。
そういういい加減な事やるから自治スレが機能しなくなるんだよ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 04:11:08.27 oVjVey/d
もう少し説得力のある言い方を考えてきてね
168:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 06:23:40.25 uE0kl/Ro
ID:RcNMCj45さんをNGにぶち込めとは言いませんが
煽りレスが多いようなので皆様釣られないように御注意ください
意見を交換する場合でもレスに即レスされた場合、応酬の即レスを返さず翌日までお互いに考えを落ち着かせる冷静さを。
問題提議とその問題対応への認識共通化をしようとするのは悪いことではないので、自治スレが荒れすぎない程度に進めましょう。
>>162 >>107-108 >>62、>>69 >>71
> ローカルルール（LR）草案_140331
LR草案の整理おつかれさまです
番号を振ると話をしやすくなりそうで良いですね
>>111 > 102参考にこんな感じで文面入れるならどう？
162さんが草案のB(4-b) に組み込んでくれていますね。そんな感じでLR草案の修正を進められるといいですね。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 07:37:10.25 qu260xjO
艦これって2chの鯖に異常な負荷掛けて他のスレの進行の妨害でもしてるの？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 11:51:03.62 BBNFLTrz
重複させすぎの艦これ本スレはともかく鯖スレは>>14で良いと思う
171:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 19:08:04.09 HoNBTYkt
なぜそんなに再利用にこだわるの？
艦これ抜きで、誰かまともな理由を書いてよ。
再利用できるようなスレならとっくに自主的にやってるし、
できない厨スレ住民にはLRに記載したところで無理。
あげくに無意味冗長って申請自体戻されるのがオチだろ。
にも関わらず、この板で再利用推奨の一文を入れなきゃいけない理由ってなに？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 19:33:28.72 j+ymOsdu
＞なぜそんなに再利用にこだわるの？
＞艦これ抜きで、誰かまともな理由を書いてよ。
削除申請するより消化した方が早いんだよ。
使えば1日足らずで埋まる＆ほっといても数十kb程度の容量にしかならない物にいちいち運営のリソースを無駄遣いできないんでね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 19:41:49.31 j+ymOsdu
ついでに言えば、
そんな細々とした話に自治スレのリソースを割く事自体が無駄。
無駄に自治スレで延々愚痴ったり、
逆に議決も無しに「自治スレです！ブラゲ板の総意として重複スレ再利用を命じます！」と勝手に凸ったりするより
次スレ移行するたびに「次スレはこちら http:/ai.2ch.～」と誘導した方がよっぽど有効
安価でまとめ作ったりＬＲ案勝手に作ってる人にも言える事だけど、
「自治スレ住人」が何かしらの権限（強制力）を持ってるとでも勘違いしてない？
別にあんたも俺も偉くないから。普通のスレ住人。
ここでゲームカテの実情とかけ離れた主張をして、仮にそれがスレ内で通ったとしても
住人にそっぽ向かれたらそれまでなんよ
そのへんよくよく理解しとくべきだね
174:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 19:43:19.09 ntabXJ9V
>>162
このLR草案いいんじゃない？
自分からしてみれば当たり前のことをはっきり明記しているだけなんだけど
誰もが同じとは限らないから明記は大事
ただちょっと長いかもしれないから意味が同じ部分は削るといいかも
Bの6は4-aで原則書いてあるから削ってもいい気がするし
CはBにも重複は消されるとか注意点入っているから1だけでいい気がする
175:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 21:12:19.00 hQgCb4Y2
>>171
再利用の文面は>>172と同じとうな考えで草案に入れた
>>173
一板住人としての権限以上を持ってるとは思ってない。今回のLR作りはルール作りというより既存のルール/慣習の確認/周知だと思ってる。
>>66でLR策定をどういう意図で進めるかは、一定の合意ができてると思ってる。加えて、実情と合わない面があるなら指摘して欲しい。
>>174
B4-aでの原則B6で伝わるかはちょっと難しいと思う。
BとCの重複関連の重複は、一般利用時とスレ立て時で分けてる今の章立てだと、どっちにも重複に関する文面いるかなと。
>>162はここまでのをざらっと纏めただけだから、いくらでも弄ればいいし、そのほうがいいと思ってるけど
176:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 22:17:52.25 m4ncNZps
保守禁止がスローペースなスレにダメージ与えないかどうかは気になるかな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 22:20:26.01 hQgCb4Y2
内容のない保守は荒らし行為で今でもNG。ソースぱっと持ってこれないけど
178:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 23:00:29.62 hQgCb4Y2
270 ：仕事人 ★ ：2004/03/15(月) 20:07 ID:???
保守はあらし。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:270番)
179:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 23:03:04.70 pUQCh9K2
そこから運営変わってるしなぁ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/03/31 23:27:29.56 m4ncNZps
>>178
お手間とらせて申し訳ない
カラ保守禁止をLRで再確認する意味でLRに入れるのには賛成
保守とは何かについては細かく触らない方が良いか
181:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/02 00:35:49.35 20BHvj+f
> 4-a 「乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です
> 4-b 流れの早いスレッドでは重複スレッドの再利用もご検討下さい
> 5 対立煽り、自作自演、住民の排斥などの迷惑行為はご遠慮願います
> 6 埋め立て行為、保守行為は禁止です。
修正案 > 6 埋め立て行為、保守行為（保守age保守sage他）は禁止です。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/02 05:44:50.50 Bn+mIAbh
>>168
煽ってはないだろー？
反論してきた相手をばっさり切り捨て理屈でねじ伏せたただけで、それを煽りと取るなら
そもそも反論する場でもないのに向かってきた相手も悪い。と言う事になるよ？
喧嘩両成敗としてこの板から艦これスレが目立たない程度に消えてくれるなら構わないけどなｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/02 07:22:19.53 cVfpTATN
スレ数でいうと艦これ本スレが一番害悪じゃないの？
何十スレも重複してるし、むしろそれを保守してる奴がいる
184:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/02 08:25:27.57 Bn+mIAbh
だろ？それを指摘しただけでなんで悪者扱いされなきゃいけねーんだよとｗ
どう考えてもスレ乱立させてる方が悪いだろ？違うと言う根拠はなんだよ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/02 13:22:22.50 vH5G+yQw
艦これのは本スレじゃなくて鯖別スレの話じゃなかったっけ？
本スレ重複は削除人が機能したら削除依頼、で良いんじゃないかな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/02 14:09:43.34 cVfpTATN
本スレが乱立してるのに鯖スレの話にすげ替えてるから結論に至るわけがない
本スレの重複スレが何度も保守されて荒されてるからメイワクって意味わかる？
サバスレガーはもう解決済みの終わった話題なんだよ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/02 19:09:05.18 JbetVors
本スレ乱立って削除依頼出して消えないんならそれは単に削除人が機能してないだけ
何で機能しないのかって言われたら乱立の定義すらLRにないからだと自分は思ってる
だから乱立スレが消えないから出て行ってほしいって話をここでされても困るし
どういうのが乱立なのかをはっきりさせるLR作成に何故否定的なのか理解に苦しむ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/02 19:45:57.69 NvPRNszm
乱立してる人本人が「ＬＲ無いので勝手にやります」って言ってるならともかく、
何の根拠もない妄想でＬＲ作るってのはちょっとねえ・・・。
落ち着いて考えたら？
乱立する人ってそもそもＬＲとか気にしてないと思うんだ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/02 20:17:36.76 Bn+mIAbh
というか乱立ダメなのはLRじゃないだろ
基本的なおやくそくの話だと思うんだがどうよ？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/02 22:05:40.39 L7Aa2Ke5
乱立は削除ガイドラインに抵触してるからLRのあるなしは関係ない
削除人が仕事するまで耐えるだけだろ
ここで艦これスレに文句つけてLR作るの妨害しても意味がない
191:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/02 23:26:12.80 mCg+1AGv
ただまー、さすがに保守されると削除されない可能性がある。
それにかんしてはLRに明記されるっぽいから問題ないだろうけど。
乱立はだめだから誘導して削除要請を出せば、（削除人が仕事すれば）それがまっとうな物なら通る。
つまり、乱立かどうかを判断するのは削除人であって俺らじゃない。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/02 23:56:35.68 K1PN6DF4
それでもLRに記載するのは、利用する人への案内の役目と
削除の基準への補強と範囲の明確化でしょ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/03 00:07:37.05 mCg+1AGv
うん、だから乱立に関しては
>>162のＬＲ案の
＞B 利用する際の留意事項
＞1 ブラウザゲームの話題以外のスレ立ては行わないようお願いします
＞2 単発の質問・単発の話題についてはスレ立てを行わず、質問スレや関連する雑談スレッドなどを有効活用して下さい
＞3 板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります
＞4-a 「乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です
＞4-b 流れの早いスレッドでは重複スレッドの再利用もご検討下さい
＞5 対立煽り、自作自演、住民の排斥などの迷惑行為はご遠慮願います
＞6 埋め立て行為、保守行為は禁止です。
この辺でもう明記されてるっしょ？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/03 01:57:18.54 9eahYSeW
そもそもさ
「なぜＬＲが必要なのか」「何が問題なのか」を整理しないまま
好き勝手に”ぼくのかんがえたさいきょうのＬＲ”をやるからこんな事になるんだよ
ずっと張り付いてる安価さんのまとめ？も定期的に来る艦これの人もやってること変わらん
必要性の確認もないまま各々好き勝手にああしろこうしろと言い出したらキりないだろ
ＬＲに何十行費やす気よ
まず
艦これ多すぎ言いたい人は「艦これスレで鯖の運営上どんな問題が生じているのか」を明示しなさい
で、
長文ＬＲ作りたい人はちゃんと告知して人集め＆運営の言質とって実効性を担保しなさない
できないなら黙ってた方がまだ建設的だよ
ここ何日も延々同じ話でリソース食いつぶしてる
195:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/03 02:12:53.24 JM0thyqg
さも両成敗みたいに見せて、黙っとけってことにしたいようだけど
LR設定提案のいきさつ、問題点とそれへの手当て、どちらも過去に出ているし
「俺が板が見辛い」って叫びながらスレを見辛くしてる人が時々来るだけのことだよ
ゆっくりだけど特に問題なく進行してる、もっとageた方が良いとは思うけど
もっともLRを設置したいという切実さから強い意志をもって進行する人がいないと
ずるずる時が過ぎるというのはある
196:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/03 02:42:07.16 JM0thyqg
ここまでの流れとしては告知による人集めは必然ではなかった
age進行で関心を持ってもらい人が集まるのを期待したり
実効性とやらについて議論や意見が相応数出て収束させる機会はあった
ただ一週間の観測結果として、このままage進行程度で人が集まることはなさそう
阻む手法を使う人に負けないだけの賛同者を集めないとLRは設置できないと思うよ
今回はLR設置側に付くことにしていろいろ手伝うつもりではあるけれど
設置する引き金を引くのは設置したい意志を持った人自身
197:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/03 19:44:30.00 9eahYSeW
だからなんで一人で引っ張る前提なんだよ
独りでＬＲ作って誰が賛同するのやら
まず人を集めて「ブラゲ板の総意」をとれる場を作れと
198:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/03 19:56:41.43 6yy4E2do
今回ローカルルール決める流れになったのはまずひとえに転載禁止を盛り込むためだろ
そして転載禁止自体については以前の投票で総意は取れたと考えていい
それ以外の部分についてはどうでもいいと考えてる人が多いんだろうな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/03 19:59:18.67 6yy4E2do
おっと、一応あげとくか
200:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/03 20:45:20.69 x0P4IEZi
>>197
ここが上がってるのに見ない奴は全員白紙委任状出したってことでいいんだよ
忍法帳焼かれる危険犯して貼り付けて誘導しても”マルチポストうざい”って文句言うだけじゃねーか
そんな連中の意見なんていらねえ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/03 21:01:43.34 WovLD1E5
個人的には自分が見ているスレを更新するだけで
上がろうが下がろうが他のスレは全く見ないので
この前の議論の時もスレに告知がなければ知らなかっと思う
202:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/03 23:41:36.55 g39X3IxK
自治スレageで1ヶ月以上ならそこそこの告知効果はあると思う
前回の3月5日に投票日程を決めた話のしかたみたいに半日程度話して行動決定するのは告知したとしても問題があると思う
なので今の自治スレageで話を進めつつある程度LR固まってきて
『 LR申請する前にブラゲ板の住人全員にも記載内容の再確認してもらうか 』ってタイミングで
何か次のアクション（名無し変更で告知など）を行うのが適切かと
203:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 18:42:34.90 g8vE+aEi
今丁度削除人募集してるし立候補しようかなぁ？
俺が削除人になったらあの糞目障りな艦これスレ集中削除するけどｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 18:50:50.36 tjMcdA16
＞告知効果はあると思う
十分に告知してなおこの人数しか集まらないってんなら、
そりゃあ「ブラゲ板住人はほとんど誰も現状を問題視してない」ってことの証明になるわけで
ＬＲ設置の根拠そのものが消し飛ぶと思うんだが。
まさか、ブラゲ板住人の賛同もなしに自称自治スレ住人だけで勝手にＬＲ決める気なの？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 19:02:57.55 rKjrcn6d
普通は
現状で何か問題を抱えてて、その解決策としてＬＲ改正が示される→議論・投票の結果改正される
って流れなんだけどね
>194で言われてるとおりで、ただ単純に偉ぶりたいだけで「俺様がルールだ」をやってるようにしか見えない
こんなスレ見せられたって議論に参加する気もおこらんよ
「どうしたいの？」ってところが全く見えないから話についてくことすら困難
206:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 19:11:57.82 tjMcdA16
＞「どうしたいの？」ってところが全く見えない
そこなんだよね
ＬＲで何を規制したいのか、誰を排除したいのかが明確にされないままやってるから、
賛成意見も反対意見も出ようが無い
「艦これスレ多すぎ！規制すべき！」に対しては「そんな逼迫してるわけでもないし、問題なくね？」って返せるけど、
「ＬＲ作ります！素案作ってきました！」に対しては「へ？なんで？」としか言えん
で、
「なんで？」に対する回答をスルーしたまま
「告知は不要です」→「意見もないので白紙委任と判断します」→「投票します」
これじゃあねえ・・・・。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 19:42:52.37 tjMcdA16
たとえばさ
話の持って行き方に難はあるにしろ「艦これスレ多すぎ！規制すべき！」って意見は実際に来てるわけでしょ
「鯖別スレ全部規制」とかはさすがに根拠も実効性も無いので反対するけど、
「明らかに使用してない重複スレを再利用するようにＬＲで促そう」って話ならアリだと思う
（もちろんそのためのＬＲは再利用に限った必要最低限の内容になる）
で、
それの議決をとる中で
「ＬＲが”再利用促進”の一行だけってのはみっともなくね？ＬＲとして最低限必要なフォーマットは揃えようよ」
って意見が出るなら、それもアリだと思う
で、
ちゃんと告知して作業者や意見を募って、
ＬＲに必要な項目の洗い出しや文面の調整、運営にかけあって「申請すれば通る」状況を作って
もちろん意見の分かれる案件では議論期間を設けて議決をとって
そういうプロセスをちゃんと経た上でできたＬＲ案ならもちろんアリ、何の問題もないんだよ。
今のＬＲ議論ってそのへんすっ飛ばして「ＬＲ素案作った！申請準備進めよう！」からスタートしてるでしょ
だから誰も議論に乗ってこないし、誰も賛同しない。意見すら出ない。
このスレの上の方でも「前のめり過ぎ」って揉めてるでしょ
ちゃんと手順踏まなきゃダメよ
ここはブラゲ板の自治スレなんだからね
208:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 20:58:58.01 khV9LwfA
>>207
お前何言ってんだ……
いつの間にLRの話が艦これありきになってんだよ……
最初は転載問題で転載禁止を明確化したいからスタートしている話なんだぞ、これ
で、「ＬＲが”転載禁止”の一行だけってのはみっともなくね？ＬＲとして最低限必要なフォーマットは揃えようよ」
で現在のLR議論があるわけなんだけどわかってる？
あまりに艦これ艦これうるさい奴らがいるからいつの間にかメインがすり替わってるんだっての
ある意味これについてはお前らが犯人
転載禁止自体は投票で賛成されている話で、LR全体となると問題が山積み、重複の話とかもその中の1つに過ぎない
だからまとめるには時間がかかりそうだしひとまず名前だけ急いで変えてもらった結果が現在の状況
結局、転載禁止の件については現在の名前変更とトップへの明記でいいという奴が多かったのかLR草案から消えてるけど
まあ、LRにわざわざ書く必要もなくねって人も以前からいたけどさ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:31:39.48 pK9PxsAE
もう2ch. Ｓcへいこうぜ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:32:55.07 WIjOU1Pf
>>208
＞最初は転載問題で転載禁止を明確化したいからスタートしている話なんだぞ、これ
＞で、「ＬＲが”転載禁止”の一行だけってのはみっともなくね？ＬＲとして最低限必要なフォーマットは揃えようよ」
＞で現在のLR議論があるわけなんだけどわかってる？
さて
>>162のどこに「転載」の文字があるのでしょうかね
後付けでみっともない言い訳するのは良くないな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:36:54.93 tjMcdA16
＞結局、転載禁止の件については現在の名前変更とトップへの明記でいいという奴が多かったのかLR草案から消えてるけど
そんな議決とった記録は無いんだが、
仮にそうならＬＲ不要って事で結論出てるんじゃねーか
212:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:38:59.43 DmzEETQ3
>>210
いや今回のローカルルール決める流れはそれだぞ
＞結局、転載禁止の件については現在の名前変更とトップへの明記でいいという奴が多かったのかLR草案から消えてるけど
これについては俺も否定するけどな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:42:04.69 DmzEETQ3
あとLR草案に転載禁止が無いのは
転載禁止がどうなるかって前の段階から考え始めてたから
まずはそれ以外の部分を決めておこう
って流れのままきたせいじゃないかなあ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:46:41.20 tjMcdA16
要はこの問題は
もともとの「転載禁止」の主旨ではＬＲ不要と廃案にされた話題を
好き勝手に再燃させてるのが原因なわけでしょ
で、
問題提起も必要性の明示も無いまま「ぼくがかんがえたさいきょうのＬＲ」をぶち上げたもんだから
「もっと他にやる事あるだろ」と艦これの話題の問題提起の方が先に来た、と。
一度「上位規定で明示されているため不要」と判断されたものを再提示したいなら、
「必要性」「実効性」の明示と、そして何よりブラゲ板住人への周知と賛同が必要
手順をちゃんと踏みなさい。でなきゃ何も進まないよ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:49:24.89 WIjOU1Pf
>>212
＞いや今回のローカルルール決める流れはそれだぞ
じゃあ、その要件を満たしてない>>162は撤回しなきゃいけないね
残念だね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:52:48.90 tjMcdA16
まずあり得ないけど１０００歩譲って転載禁止の話をＬＲの話に繋げるなら、
ＬＲ案には転載関連だけ記載するべきだったな
主たる転載規定が皆無でそれ以外の「何の承認も得ていない部分」が十行以上とか
頓珍漢にも程がある
217:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:53:32.75 DmzEETQ3
ぶっちゃけローカルルールの文章は
・転載禁止
だけでも十分だからな
ただそれだけでは何か、ねえ・・・って人が多い
だからそれ以外の部分も決めようってだけ
なんかアホな解釈してる人がいるようだけど
>>215
草案に転載禁止の文章付け加えればそれで終わりだろう
218:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:56:07.49 tjMcdA16
というか、現状の案は廃案にして「転載禁止」ベースで作り直した方が早いと思うぞ
ログ読み返したが、もともと議題として提示されてない、本当の意味で「ぼくがかんがえた」私案だわ
なんでもんなもん叩き台にしちゃってんの？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:57:41.30 WIjOU1Pf
たたき台が出た段階で指摘されてた話なんだけどね
ゲンモーだアフだと騒いでごり押しするから・・・・・・・・。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:58:48.06 DmzEETQ3
>>218
投票結果が分かってから
転載禁止が名前欄に追加されるまで時間あったからね
さっきも言ったけど、その間の流れだと思うぞ
転載禁止ベースで作り直すこと自体には否定せんわ、むしろ賛成だ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 22:06:03.05 khV9LwfA
別案作るんなら作ればいいんじゃない？
いくつか案合った方がいいという意見は以前から出てるんだから
だが、わざわざ今出てる案をなかったことにする必要性はない気がする
今出てる案と作られた別案見比べて今の方が優れている部分があるなら
それを足したりとかそういうやり方だってある
出ているものは出ているものとしておいておいて、別案作るならどうぞ言い出しっぺの法則で作ってくれ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 22:10:30.30 WIjOU1Pf
つかね
たたき台をベースにした議論の中で「転載禁止はＬＲに記載する必要なし」って結論が出てるんなら
ＬＲ議論自体凍結すべきだと思うんだけど。
今勝手にやってるＬＲは転載禁止投票とは全く別な話で、個人的に突っ走っただけの代物でしょ
他の案件で問題提起も出てるのに、こんなのに自治スレのリソース割いてらんないんじゃないの
223:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 22:15:03.06 tjMcdA16
凍結に賛成。
議題として扱うならちゃんと正規の手順を踏むべきだ。
正当性が無いままＬＲを弄るのは、板ＬＲの私物化と一緒。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 22:31:52.00 iryONg0g
凍結は反対
完全破棄に賛成
225:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 23:26:56.22 ZQC6p206
とくに>>162案に問題を感じないから
板住人に周知・告知して内容に反論なければ良いんじゃないの
226:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 23:38:24.38 2Zyb1/gE
>>162のまとめや現状議題を整理してくれている方へ
予想される茶々入れが出てきましたので、転載禁止の一文を入れるか入れないかなどの考慮もＡ項目などに追記をお願いします。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 00:36:39.05 iUdpvil3
まあ現状課題として転載禁止を明文化するっての出てきたからいいじゃない
228:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 00:36:39.36 MY35oeIN
>>226
予想される茶々も何も無茶苦茶だって指摘されてんだよ。
何が無茶苦茶か？って、せっかく持ち寄られた意見ほとんど無視した一人相撲案だろ？>>162
まず決を採るべきな話だねって流れになってる所に、余計な茶々入れってｗお前が余計なんだっつーのｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 00:41:43.03 nPGRkvcB
気に入らない意見は封殺がここの決まりなんで仕方ないね
230:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 00:43:07.63 iUdpvil3
意見っつっても艦これ鯖スレがうざいって話だけだろ？
それについては今の時点でもう賛否両論ある
ならそこは触れずに差し障りない範囲を明文化すりゃいい
さっきも触れられたように今回の基準は転載禁止のみなんだからな
転載禁止を明文化してないのはまあ遅いけれど
それ以外は基本的に現状維持でいいよ
鯖スレうざいならそう思った人間の方こそ周知、議論を徹底させる必要があるでしょ
それから変えりゃあいい
231:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 00:43:23.24 MY35oeIN
3 板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります
これがあると
4-a 「乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です
4-b 流れの早いスレッドでは重複スレッドの再利用もご検討下さい
2-b 重複に注意
が、無駄案になる。
スレ進行中に削除されるかもしれないスレ誰が使おうとする？
注意しようが重複しちゃうなら、放置される事で結局それ乱立になるよね。
だから該当ゲームスレのテンプレを変更するように促す事を先にした方が早いって話だよまぁぶっちゃけ艦これ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 00:47:36.24 MY35oeIN
5 対立煽り、自作自演、住民の排斥などの迷惑行為はご遠慮願います
>>229
そんな決まりはない
>>230
別に艦これだけに限った話でもないんだけど
「あ、また艦これかな？艦これかな？」ってお前らが過剰に反応してるだけじゃねーかｗ
それともう一つ
3 煽り・荒らしは徹底放置
ナニソレ？荒らし放置は当然ではあるが
煽り禁止？そんなの2chじゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗふたばにでも引きこもってろサルがｗこの行の破棄を求めるね！
233:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 00:54:04.33 iUdpvil3
>>231
>>232
そういう真っ当な指摘は全然問題ないだろう
煽りについてどうこう思うのはおいといてなｗ
んで荒らし、煽りについてだけど
他の専門板でも結構同じような文章載せてるとこあるね
まあ載せてないとこももちろんあるんだけど
個人的にゃーどっちでもいいな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 00:59:04.17 MY35oeIN
仮にもゲーム関連板、対人やグループ戦のあるゲームも多いのに煽り禁止ってｗ
どうやってスレ盛り上げていいのか俺にはわかんねーよおいどうすんだよこれｗほのぼの板にでも移住しろよｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 01:04:01.12 rHyrjvAU
今のLR案の出発点は>>4>>6>>12、状況は>>14。前スレから継続して話し合いしてること
特に晒し禁止と重複スレ防止要望についてはたびたび出てる
それを読まずに「勝手に素案作ってる」とか連レスで意見押しつける人はほおっておくのが吉
転載禁止については投票付きで申請した上で通ってないことだから今のLR案と分けて扱う必要がある
Let's talk with Jim-san in operate. ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:281番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:59番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:638番)
今は２ちゃんねるの入口に『無断複写●転載を禁じます』と書かれており
ブラゲ板の名前欄も強制で『＠転載禁止』が付くようになってる
申請に対してJimの対応待ち、のあとはJimからも反応なくこのスレでも特に意見なかったので
さらに別アクションを起こそうというならそこから話し合いする形になる
LRへの転載禁止を入れる要望理由の中に『転載サイトが板に介入し荒らすのを防ぎたい』があり
転載禁止とは別にやれることは何かという中で整理されてきたのが今の原案
ポンと案が出てきて勝手に独り歩きしてるわけではない
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:269番)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 01:13:32.06 MY35oeIN
>>235
だからそのたびたび出てる改善・破棄案を無視するから問題になってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その結果一人相撲案になってるから、余計な反発産むんだよ。いい加減にしろｗ
しかも無視する相手が俺のレスだけならともかく、他の単発注文まで無視するから
今や候補廃案支持勢多数になってんじゃねーかｗこんなの通る訳がねぇｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 01:17:45.53 MY35oeIN
ちなみに 俺は 投票では 無類の強さを見せる事が 出来る。
その戦力差、貴様と比較してなんと20倍だ！
そういう事されたくなきゃ、ちゃんと議論するんだなｗ
連投で畳み掛けるの禁止とか意味がわからん。このまま投票の流れになったら間違いなく乙るよ乙らせてやんよｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 01:20:39.00 rHyrjvAU
転載禁止関連の文言を入れたいのなれば、>>162の分類的にはE-2に当たるので
それを補強する形でこのように追加するのはどうか
E その他
2.1 2ちゃんねる外部への無断複写●転載は禁じられています
個人的には特に無くても問題ないとは思う
239:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 01:26:00.55 iUdpvil3
ID:MY35oeINはどっか頭おかしい部類の人間だと思うけど
言ってることは間違っちゃないだろ
基本的に今回のローカルルールは転載禁止が主軸
一応俺も3月4日の急な投票決定からずっとここにいるけど
転載禁止の文面については色々な事態の変化もあって
なあなあの状態で進んできたって認識なんだが
240:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 01:37:24.58 BKqpshNX
転載禁止主軸なら関係ないのかもしれないが、
>>232について
煽りって、相手を晒さずに煽れるのかね
ID:MY35oeIN本人が言ってるように対人やグループ戦のあるゲームも多い訳で、煽っていくと結局晒しに繋がる部分も多々あるだろう
そういう意味では禁止でも問題ない気もする、煽りたいならネヲチでやれと。
たたしＬＲ違反行為と削除についての関係でもそうだが、少しの煽りでスレ削除、なんてのもおかしな話でもあるし
この辺りは住民の運用次第ではあるだろうな
はじめに言ったように転載禁止主軸なら関係ない話題だからそう感じたらスルーしてくれ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 01:43:27.61 oEkISIvx
ＩＤ変わったらまた独り相撲始めたな・・・・・。
やっぱり!nanja必須にしないとだめだわ
何週間この話題続ける気だよ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 01:44:19.50 rHyrjvAU
重複スレのあつかいについては実情的には
・板違い → 削除依頼により削除か移動
・乱立 → 削除依頼により削除か落ちるのを待つ
・スレ立て時ダブリなど → 再利用
それぞれ区別が付き易いように文言をそれに合わせて修正すれば良い
転載サイトからの対立煽り荒らしを防ぎたいのがこの板の転載禁止LRの大義名分
LRに煽り荒らしNGの主旨を載せたいというのはそれと同じ主旨だから載せるべき
そこを否定して削るというなら投票強行に至る議論そのものを否定する必要がある
243:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 02:01:14.53 BKqpshNX
なるほど、煽り禁止と転載禁止は全く関連ない訳ではないんだな
ID:MY35oeINとそれに同意する者は>>4含む>>235に対して反論を試みるべきか
244:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 02:15:58.81 MY35oeIN
対案・廃止案じゃなく新規案ぶつけるってのもアリだと思うぜ？
・エロ・18歳未満利用禁止のゲームの扱いについて
とかなｗ
煽り云々よりよっぽど問題になりうる点だから、LR決めるならこれの扱いについても決めなきゃなぁ？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 02:40:16.21 rHyrjvAU
一般利用則に載っているのはE-2で補強してるから十分だろ
境界領域で揉めてる事例もスレ多数で困ってる事例もないし
晒しスレや重複スレはそれなりに数があるから再発防止で案内付きでいいけど
246:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 02:56:27.20 mfjzy3LU
>>244
> ・エロ・18歳未満利用禁止のゲームの扱いについて
BBSPINKでお願いします。2ちゃんねるでは扱わない話題です。
もしもLR記載に明文する場合はこんな感じでしょうかね
> E その他
> 1 削除・プレイヤー晒しは禁止です。ブラウザゲーム板に晒しスレは立てないで下さい。
> 2 2ch全体の原則は言を待たずこの板にも適応されます
案238 > 2.1 2ちゃんねる外部への無断複写●転載は禁じられています
案246 > 2.2 エロや18歳未満利用禁止の話題はBBSPINKでお願いします。2ちゃんねるでは扱わない話題です。
案246 > 2.3 エロ・18歳未満利用禁止の話題はBBSPINKでお願いします
> 3 煽り・荒らしは徹底放置
247:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 03:09:27.74 Xwu+uGw7
・転載禁止
これだけでもいいと思うんだけどな
248:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo ＠転載禁止
14/04/05 03:57:37.81 mfjzy3LU
今までの議論をやや覆す進行案を思いついたのですが書いていいですか？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 04:06:52.78 MY35oeIN
艦これのあるDMMは18歳未満利用禁止なんだよね。つまり・・・あれ、18禁ゲームなのよねｗ
そうそもそも艦これは元々板違いだったのだ！と言う大義名分。
>>248
どうぞどうぞ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 04:32:22.65 BKqpshNX
>>4にある通り、
■管理人と協議の結果ネットゲーム系の板で晒し叩きのキャラウォッチは禁止、続けるのならネットウォッチ板で
これはもう確定事項、そして転載サイトからの対立煽り荒らしも。
ＬＲに記載がなくともそれら行為は削除対象になる訳でだったら書かないことに何の意味があるのかが疑問。
ＬＲに記載がない＝削除対象では無いと勘違いする者を出さない為にも記載は必要だと思うが、不必要と言うならその理由を教えてくれ
また、煽りや晒しｊ禁止をＬＲ盛り込む事に異論あるのであれば、それは管理人に対して異議を申し立てるべきであって
ここで幾ら喚いても削除対象で確定してるから無意味なんじゃないのか？
251:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo ＠転載禁止
14/04/05 04:40:00.78 mfjzy3LU
LR（板LocalRule）を>>247で申請 →Jimさんにサクッと変えてもらう
↓
デフォルト名前の変更、についての話し合い。変える必要不必要の理由の精査 →変えるとなれば板内の各スレに仮デフォ名無し変更で周知か何かの方法で広域周知後に板情報の設定変更の申請
↓
LRに>>247 以外を明文させる作業 →今（2014/04/05現在で）話し合っている流れに戻す
この手順を踏むメリットは『 投票行為で多数決により支持された内容を先に反映させることで、LR制定議論で今後に考慮を必要とする項目を減らす 』です。
わかりにくい言い方なので例えをあげると、今後のLR制定の議論で 『転載禁止』 という項目のみ話が過熱してしまい
当該項目以外のLR内容の話がしづらくなる状況を避けようという意図からの進行案の提案です。
今現在話しているLR制定内容が固まれば、素案を元に修正した仮LR案を制定するか、LR制定自体を破棄するか、と言った次の話し合いに進めますので。 ※参考レス※LR制定を破棄すべきという意見 >224 232->236 の2レス および類似警告レス /gameswf/1393757911/309
このような進行案はいかがでしょうか？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 04:45:00.09 MY35oeIN
>>250
いつからここネットゲーム系列になったんだっけ？
ブラウザゲーム板はゲーム系列板だと思うけど・・・んー？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 04:49:09.45 mfjzy3LU
>>250
晒し行為の扱いについて
いくつか意見が出ていました。ざっくりですが以下になるとおもいます。
晒し禁止と書いたほうがいい →今出てる案など
晒し禁止とか書かなくていい →LRより上位ルールのGL相当な管理人裁定がでたんだから書かなくていいだろ？といったような意見あり。
※お節介かもしれませんが話題がループしかねないので書かせていただきました。途中から自治議論のログを読む人への配慮も兼ねてます。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 04:55:33.32 BKqpshNX
>>252
参考にあるゲーム [FF・ドラクエ] “自治スレッド＠FF・ドラクエ板”もゲーム系列だが
則っているようなのでここにも適用と考えるのが妥当なのではないか。
>>253
サンクス。
■ＬＲに記載がない＝削除対象では無いと勘違いする者を出さない為にも記載は必要
これに対して反応はどうなのだろうか。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 04:55:56.21 MY35oeIN
>>251
いいんでない？確定してる部分省かないと穿り返されても面倒ってこってすな。
旧速で名前案決める際に、現在投票中～とか表示させてたし
議論中である事を板住人に知らせる環境にする。って点は賛成ですよ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 04:59:10.27 rHyrjvAU
>>250
一応、消極的な不必要理由として
LRが長い、多い、読み辛い、全部書いたらもうLRじゃない、みたいのがある
ただ住人の希望として
『特にここは押えておきたい、押えてほしい』（補強強調）
『誤った使い方の実例があったので再発して欲しくない』（ガイドによる予防）
『板事情を知らない★の人が理解しやすいように』（境界例説明）
この辺は２ちゃんねるのお約束とかぶっても載せとく理由がある
転載禁止も煽り禁止も理由のある希望。
>>251
手順についてはそれでも良いと思うけど
投票付きで申請してそのあと反映されてない"転載禁止"をそのまま再度申請することは
問題があるのではなかろうか
２ちゃんねる入口に書かれてることと整合を取ってそこだけ切り出して申請する方が
上位ルールに沿う形でもあり確度が高いのでは。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 05:00:07.72 MY35oeIN
>>254
俺の中でブラウザゲームとソーシャルゲームは違うんだよねぇ・・・
そういう意味では艦これだけでなく戦国IXAとかなんとか三国志も邪魔だと思っている。
まぁつまり聞いてみなきゃわかんねぇってこってすよその点に関してはｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 05:06:33.52 BKqpshNX
>>256
『特にここは押えておきたい、押えてほしい』（補強強調）
『誤った使い方の実例があったので再発して欲しくない』（ガイドによる予防）
『板事情を知らない★の人が理解しやすいように』（境界例説明）
この辺は２ちゃんねるのお約束とかぶっても載せとく理由がある
転載禁止も煽り禁止も理由のある希望。
自分もこれは賛同します。
>>257
個人の中のゲームの違いを持ち出されてもどうしようもないような
ここは２ちゃんねるであり、２ちゃんねるのルールが最優先、
この板はゲーム系列であり個別のゲームが何であろうとそこにあるスレは２ちゃんねるの、そしてゲーム系列のルールが適用されるのが当然でしょう。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 05:07:29.35 mfjzy3LU
来週末まで>>251進行案についての意見をうかがって、賛同を得られそうなら 4月13日（日）以降～投票結果項目反映のための申請および申請内容反映されるまで、のあいだ
に一時的な進行役をつとめさせていただければと思います。
251進行案が却下なら今のままで議論を詰める方向で。
御意見をお持ちの方は述べていただけますようお願いします。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 05:16:24.71 MY35oeIN
>>258
いやだってJIM氏の居るアメリカはブラウザゲームの本場ですよ？
ブラウザゲームとその他ゲームは性質が違うと明確に分けてるかと思うんだけどねー？
管理人変わって運営方針も変更されて、ルール改定するのが今回の自治の目的でしょ？
聞かないで勝手な判断で進めんの？本末転倒じゃねそれｗ
最終的にアメリカでは下火のソーシャルゲームのスレが何故ブラウザゲーム板にあるの？
と、JIM氏が疑問を返してくるまでが狙いですが何かｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 05:20:47.47 BKqpshNX
>>260
そこまでいうなら自分は、煽り晒し自由なネヲチで何故やらないの？最も相応しい場ではないのか？
と聞きたくなるのですが。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 05:24:38.82 MY35oeIN
後々持ち出そうとしてたやぶへびを外野が出してくれて助かるよー
何もかも俺が言うままじゃNGにされるか放置で終わっちゃうものなーナイスアシスト！！
>>261
ブラウザゲームはネットゲームでは無いから。の一点だけども
そう言うならそうした方がいいよね。艦これスレの話だものねこれｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 05:28:56.24 MY35oeIN
ナイスアシストが続きますねーまぁ人いない時間帯だから、最終的な結論は後に譲るとしますが
ID:BKqpshNXという自治に前向きな人間から
対立煽り・荒らしの元凶なっている艦これスレの適正な板はネットウォッチ板ではないのか？
という疑問が投げかけられましたよ！素晴らしいですね。是非そうなって欲しい物ですね賛同します！
264:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 05:32:59.46 MY35oeIN
というか
そもそもなんでここにあるの？艦これのスレ。誰も疑問に思わなかったのか？
話せば話すほどこの板じゃないよねｗそりゃ邪魔に思う奴が俺以外に居るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 05:35:57.44 BKqpshNX
高度な読み合いについていけませんが、そして艦これのスレにも特に興味もなく排除したい意思もありませんが
ネットウォッチ板に対しての抵抗も自分は少ないものでして、
素で、煽りをやりたいのであればそれが認められるスレでやればいいのに、とそう思ってしまいますね。
ひとまず自分の主張は>>250からに書いた通りであり、これ以上は特にありません。
266:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo ＠転載禁止
14/04/05 05:36:11.71 mfjzy3LU
なぁなぁで
いいものと悪いものがあります
263の話の件はなぁなぁでいいと個人的に考えますが他にも263のように是非にとの意見の方が居るとしたときにどうするか考えましょう
267:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 05:36:43.08 BKqpshNX
認められるスレ ×
認められる板 ○
268:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 08:46:23.32 INZfv8Qh
艦これ自体はブラウザゲームの範疇に入りますが
ソーシャルゲームとは言ってもプラットフォームはいわゆるFlashゲームな訳でして
つまりブラウザゲームという扱いは間違ってない
18禁ゲームだとか訳分からん煽りは無視してとりあえずLRの変更案だけ議論するんじゃなかったんでしたっけ？
何故艦これが議論上に挙がってるのでしょうか？
そもそも艦これ自体の議論自体はすでに自治スレの範疇を超えるから
扱わないという話で終わってるんですが
269:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 12:53:21.10 9aN53xhq
艦これは板違い、という意味がわからんのだが
270:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 12:53:34.94 CLXavF42
ここはアフィを潰すのが目的のスレなんで
その流れで艦これに標的が移ってもおかしくはない
271:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 12:58:18.34 EMTPBmBJ
ローカルルール以前に、もう今2ch全体で転載禁止なんじゃないの？
名前欄が「名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止」だし
2ch全体のはどうせ一過性のものだろうから、ローカルルールにしとこうってことかな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 13:04:46.02 7VHLe1xi
艦これがブラウザゲームでなければ何なんだ…？
普通の手段でブラウザ以外で動かす方法があるのか。
ただ、艦これの複数スレッド事情と他のブラウザゲームの複数スレッド事情は違うな。
人が多くて話の進行が早すぎるという理由で分割されているようなもの。
サーバー毎に進行度が違うなんてのはほとんど言い訳に近く、
一ヶ月もすれば、やることは大体一緒になるので統合しても問題無い。
その実、艦これは一人用ゲームと言っても過言ではなく、
プレイヤー同士が同盟やギルドを作って戦い合う訳ではない。
逆に、この手のプレイヤー間戦争ゲームは本気でサーバー毎にスレッドがないと厳しい。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 15:15:49.35 BKqpshNX
別に艦これ云々は関係ないと思いますけどね。
繰り返しになるけど
１転載は禁止
２ネヲチ以外の板で晒し行為は禁止
ここまではＬＲに記載しようとしまいと動かない、削除対象
で、それらを助長する煽りも好ましくはないという話で
・禁止行為ではないが１，２の温床となっている現状がある
・特に転載サイトからの対立煽り荒らしは１に該当する為明確に禁止行為である
→艦これに限らずこれらの行為をやりたいのであればネヲチで、但し１はネヲチでも認められない
ここまでの流れを押さえた>>162は非常に妥当だと思う。
LRが長い、多い、読み辛い、全部書いたらもうLRじゃないという考え方もあるようだが、
現状管理人裁定ですら守られていないとい観点から鑑みるに、記載しないと言う選択は自治の怠慢といえるのではないか。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 15:20:58.64 rHyrjvAU
あ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 16:01:41.53 EMTPBmBJ
そもそも、転載禁止っていっても
転載サイトに転載されてしまったレスを削除対象にするわけにもいかんよな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 16:54:58.30 AF/Ja9jQ
E-2は、Jimの把握していた転載禁止の英訳（All Right Reserved）が解釈が揺らいでたところを包括的に突っ込んだものだと俺は解釈してた。
日本語訳が確定した訳だから、topに倣って「無断複写・転載は禁じられています」の一文入れるのがいいかも。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 19:02:40.25 oEkISIvx
>>273
>>162は一回捨てよう でなきゃ話が進まない
278:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 19:11:40.29 BKqpshNX
>>277
理由は？正当な手順を踏んでない、からなのか？流れを見る限りそのようだが・・・
だが>>225の書き込みのように>>162その物自体に何か問題があるかといえば俺はそうは思えない。
ID:rHyrjvAUが>>235で言っているように、特別無視して出た案ってわけでもないんでしょ？
俺が>>162に同意する理由としては
『特にここは押えておきたい、押えてほしい』（補強強調）
『誤った使い方の実例があったので再発して欲しくない』（ガイドによる予防）
『板事情を知らない★の人が理解しやすいように』（境界例説明）
この辺は２ちゃんねるのお約束とかぶっても載せとく理由がある
転載禁止も煽り禁止も理由のある希望。
ここなんだが、反対する方々の理由が見えてこない、漠然とただ、ごねてポシャらせたいだけのようにしか。
だがどっちにしろ、>>162がポシャろうとポシャるまいと、管理人裁定で転載は禁止で晒し煽りも禁止なのには違いがない。
だったら反対する理由そのものがないのではないのだろうか・・・・
279:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 19:13:31.56 oEkISIvx
あんた一人のごり押しが過ぎる
自由な意見を集める上での障害になってる
そういう自覚は無い？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 19:17:29.90 BKqpshNX
>>279
一面あるのかとも思うから黙っているが、そこで出てくる意見は理由のないものばかりで、だから決まらない。
そこで理由を言ってみて、と促進してるつもりだがまあそれが邪魔と言うなら黙っていよう
281:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 19:19:31.12 oEkISIvx
おｋ
じゃあ、>>162は凍結って事で良いね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 19:25:46.28 9Zli+WoW
とりあえず投票で決まったのは「転載禁止」関係だけなんだから
そこだけ明文化すりゃいいだけの話
余計な枝葉を抱き込もうとするから議論を一からやり直す羽目になる
>>162廃案同意。
ＬＲには転載禁止規定を明示することのみ扱い、
それ以外の話（艦これ・ブラゲの定義・その他諸々）はＬＲ申請後に新たに問題提起を受けてから議論する
283:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 19:29:14.67 oEkISIvx
艦これスレの重複放置問題は提起されてるから考慮に入れても良いと思うよ
まあ、これはＬＲより本スレテンプレの問題だと思うけどね
ちゃんと次スレ立てるときに誘導してくれればあっという間に消化できるわけで。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 20:51:57.08 9aN53xhq
いちいち廃案にせずに残す所と削除する所、付け足す所を決めた方が早い
285:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 22:21:07.29 rHyrjvAU
自由な意見を集めるのにsage進行は障害だろ
廃案を叫ぶ自由さえあればいい人ばかりじゃないんだから
286:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 22:26:33.45 zvZHm4YS
まずは、「上位裁定のある項目をＬＲに含める必要があるか」の議論からになるかな
これが「不要」となるなら、そもそもＬＲ自体が不要ってことになるし
廃案になった>>162の議論も「上位規定があるからいちいち書かないでも・・・」と言う話を各項目ごとに延々やらかして進まなくなってた訳だし
このへんは最初に方針として揉んでおかないとね
個人的には、「板の運営上必要な項目で、かつ問題提起があったものについてはＬＲ上で明示すべき」で
過去の議論で問題提起されたのは
・転載禁止について（投票により決定済み）
・晒し行為について
・重複スレの再利用について
の3点
他は問題提起すらされてない「ぼくのかんがえたさいきょうの(ry」レベルでしかないのでいちいちＬＲで扱わない考え
287:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 22:33:53.24 EMTPBmBJ
転載禁止が板の希望ってのは分かるんだけど
転載が確認できた時は具体的に何すればいいんだろな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 22:42:12.83 oEkISIvx
＞板の運営上必要な項目で、かつ問題提起があったものについてはＬＲ上で明示すべき
その辺はすでにコンセンサスが取れている前提で進めて良いと思う
既にＬＲに盛り込む前提の話が先行してたわけだしね
（どういうわけか転載規定だけ削除されてたけども）
過去の議論では
晒し行為→誘導せず、禁止だけ明示
鯖別スレ→問題ないので扱わない
重複スレ→禁止せず、再利用を促す あたりが決定済み
重複スレについては、いちいちＬＲで縛らなくても本スレに注意喚起するだけで十分防げると思うんだけど
その辺どうしよう。ＬＲに入れる？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 22:46:46.95 rHyrjvAU
廃案になったみたいな錯誤誘導したいみたいだけど
案を出した人も引き継いでる人もそれを支持してないし
そもそも発案した人と引き継いでる人自身が問題提起してる
含めてる理由は書いてるしそれに賛同者もある
廃案て叫ぶのは自由だけど叫んだから廃案になるわけではないｗ
>>251が進行案についての意見を募ってるところだけどそれも無視してるし
290:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 22:52:16.35 AF/Ja9jQ
>>284の言う進め方の方が早そうだと思う
>>286>>288
重複スレの扱い筆頭に問題が具体的に提起されたものが、2ch利用に関して凄い初歩的な部分ばかり。転載は別として。
それ故、他の初歩的なガイドをLRでやることにが意味があると思う。>>162廃案にするにしても同程度の内容を含んだLRが適当かと思う。
291:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo ＠転載禁止
14/04/05 23:35:24.83 mfjzy3LU
>>251です
進行案の提案をしましたので、賛同意見あるいは案251棄却意見をお持ちの方がいたら書き込みにて御意見をおねがいします。
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:251番)
日・月・水・金あたりに定期的に賛同or棄却 and スルー者数の集計に来ますので
来週までの間に賛同意見がが多そうなら進行案251で話の進行をさせてください。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 23:37:02.32 oEkISIvx
板趣旨の明示や板違い誘導レベルの基礎的な部分を盛り込むのは”必要なら”構わないとは思う
ただ、>>162みたいに問題提起すらされていない物を延々並べて
読むのもうんざりするような長文を書くのはどうかと。
・見やすく
・簡潔に
・具体的に
この辺は必須。でないと実効性を担保できない
293:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 23:40:42.30 INZfv8Qh
どうしても議論に鯖別スレを意地でも含めるなら
現状利用されていないスレ、ゲームまで含めて扱わないと話として成り立たない
これがあったので鯖別スレは議論として扱わないという話になった経緯がある
だからもうLRの変更案分どころか自治スレでは取り扱わないで決着が着いてる
艦これに対してどんな想いがあろうがそんな物はここでは切り捨てられる
現状ここで扱われるのはLRの変更分、艦これとか特定のゲームを問題にする場所
ではないので勘違いされないように、さらに言うとわがままばかり言うと
問答無用で議論から外されるのですでに決まったことに対していちいち
蒸し返さないようにお願いします
294:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 23:47:32.48 zvZHm4YS
つか
投票で決まったのは「転載禁止」だけなんだからそこだけ明文化すりゃいいんだよ
>>162みたいなのは議論乗っ取りとして排除して良い
さっさと決まったとおりに実行しろ。
295:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo ＠転載禁止
14/04/05 23:49:45.28 mfjzy3LU
>>288
重複スレ再利用の推奨については、LRに書いて効果がある一文なら具体的なスレ再利用をしてもらいやすくなるかもです。
特殊な例ではありますが、MMO板のLRだと一定基準を設けた特殊ルールが使われています。
> ●祭り・実況禁止！！鯖落ち・パッチ祭りはネトゲ速報で
> 「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です。
なお、この100レスを1時間で～などの具体的な数値基準を理由としたLRは他の板にはないルールだそうです。
これに似た基準を設けることで乱立スレ放置と重複スレ再利用の区別をしやすくしたりすることが出来るかもしれません。
例１ スレ進行が早いゲームの重複スレッドは出来るだけ次スレとして再利用してください。
例２ レス900以前に荒らしに立てられた乱立スレは無理してスレ再利用せず放置と削除依頼をお願いします。
LRに入れず、LRでいちいち縛らず、って方向ができれば望ましいのですが書くとしたらどうでしょうか。
296:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo ＠転載禁止
14/04/05 23:52:49.34 mfjzy3LU
ゲームしない御客様が今後のブラゲ自治スレに来る可能性がある程度ありますので、進行案251についての意見をお願いします。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 23:54:49.27 oEkISIvx
まあ、確かに「なんで投票終わってから議論してんの？」って所はあるけれどね
転載禁止だけ先行して申請する案には同意。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/06 00:11:10.46 rgabIjZb
>>251の方向性については同意かな
ただ、今回LRだけでこんなにグダるわけだから
名前変更と転載禁止明記のみのLR変更申請は同時にするべきじゃないだろうか
LR変更と同時に名前変更すればいきさつもわかりやすいだろうし
名前は適当に『名無しさん＠LR変更議論中＠転載禁止』あたりでどうよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/06 00:16:23.42 RnO6yfzb
>>298
名前変更の同時申請に賛成した
300:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/06 00:21:33.88 C+G/Wl5z
＞重複スレ再利用の推奨
スレのテンプレで対応すべき事柄だと思うけど、
スレの方で対応できないなら（流れが速すぎとか豚で自治が機能しないとかそういう事情が確認できれば）ＬＲにいれるのも仕方無いのかもな
それはそれとして、>>251と>>298に賛成。
とくに名前欄にＬＲ議論中と入れるのは手続き上必要な事だったはず