14/04/03 20:45:20.69 x0P4IEZi
>>197
ここが上がってるのに見ない奴は全員白紙委任状出したってことでいいんだよ
忍法帳焼かれる危険犯して貼り付けて誘導しても”マルチポストうざい”って文句言うだけじゃねーか
そんな連中の意見なんていらねえ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/03 21:01:43.34 WovLD1E5
個人的には自分が見ているスレを更新するだけで
上がろうが下がろうが他のスレは全く見ないので
この前の議論の時もスレに告知がなければ知らなかっと思う
202:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/03 23:41:36.55 g39X3IxK
自治スレageで1ヶ月以上ならそこそこの告知効果はあると思う
前回の3月5日に投票日程を決めた話のしかたみたいに半日程度話して行動決定するのは告知したとしても問題があると思う
なので今の自治スレageで話を進めつつある程度LR固まってきて
『 LR申請する前にブラゲ板の住人全員にも記載内容の再確認してもらうか 』ってタイミングで
何か次のアクション（名無し変更で告知など）を行うのが適切かと
203:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 18:42:34.90 g8vE+aEi
今丁度削除人募集してるし立候補しようかなぁ？
俺が削除人になったらあの糞目障りな艦これスレ集中削除するけどｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 18:50:50.36 tjMcdA16
＞告知効果はあると思う
十分に告知してなおこの人数しか集まらないってんなら、
そりゃあ「ブラゲ板住人はほとんど誰も現状を問題視してない」ってことの証明になるわけで
ＬＲ設置の根拠そのものが消し飛ぶと思うんだが。
まさか、ブラゲ板住人の賛同もなしに自称自治スレ住人だけで勝手にＬＲ決める気なの？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 19:02:57.55 rKjrcn6d
普通は
現状で何か問題を抱えてて、その解決策としてＬＲ改正が示される→議論・投票の結果改正される
って流れなんだけどね
>194で言われてるとおりで、ただ単純に偉ぶりたいだけで「俺様がルールだ」をやってるようにしか見えない
こんなスレ見せられたって議論に参加する気もおこらんよ
「どうしたいの？」ってところが全く見えないから話についてくことすら困難
206:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 19:11:57.82 tjMcdA16
＞「どうしたいの？」ってところが全く見えない
そこなんだよね
ＬＲで何を規制したいのか、誰を排除したいのかが明確にされないままやってるから、
賛成意見も反対意見も出ようが無い
「艦これスレ多すぎ！規制すべき！」に対しては「そんな逼迫してるわけでもないし、問題なくね？」って返せるけど、
「ＬＲ作ります！素案作ってきました！」に対しては「へ？なんで？」としか言えん
で、
「なんで？」に対する回答をスルーしたまま
「告知は不要です」→「意見もないので白紙委任と判断します」→「投票します」
これじゃあねえ・・・・。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 19:42:52.37 tjMcdA16
たとえばさ
話の持って行き方に難はあるにしろ「艦これスレ多すぎ！規制すべき！」って意見は実際に来てるわけでしょ
「鯖別スレ全部規制」とかはさすがに根拠も実効性も無いので反対するけど、
「明らかに使用してない重複スレを再利用するようにＬＲで促そう」って話ならアリだと思う
（もちろんそのためのＬＲは再利用に限った必要最低限の内容になる）
で、
それの議決をとる中で
「ＬＲが”再利用促進”の一行だけってのはみっともなくね？ＬＲとして最低限必要なフォーマットは揃えようよ」
って意見が出るなら、それもアリだと思う
で、
ちゃんと告知して作業者や意見を募って、
ＬＲに必要な項目の洗い出しや文面の調整、運営にかけあって「申請すれば通る」状況を作って
もちろん意見の分かれる案件では議論期間を設けて議決をとって
そういうプロセスをちゃんと経た上でできたＬＲ案ならもちろんアリ、何の問題もないんだよ。
今のＬＲ議論ってそのへんすっ飛ばして「ＬＲ素案作った！申請準備進めよう！」からスタートしてるでしょ
だから誰も議論に乗ってこないし、誰も賛同しない。意見すら出ない。
このスレの上の方でも「前のめり過ぎ」って揉めてるでしょ
ちゃんと手順踏まなきゃダメよ
ここはブラゲ板の自治スレなんだからね
208:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 20:58:58.01 khV9LwfA
>>207
お前何言ってんだ……
いつの間にLRの話が艦これありきになってんだよ……
最初は転載問題で転載禁止を明確化したいからスタートしている話なんだぞ、これ
で、「ＬＲが”転載禁止”の一行だけってのはみっともなくね？ＬＲとして最低限必要なフォーマットは揃えようよ」
で現在のLR議論があるわけなんだけどわかってる？
あまりに艦これ艦これうるさい奴らがいるからいつの間にかメインがすり替わってるんだっての
ある意味これについてはお前らが犯人
転載禁止自体は投票で賛成されている話で、LR全体となると問題が山積み、重複の話とかもその中の1つに過ぎない
だからまとめるには時間がかかりそうだしひとまず名前だけ急いで変えてもらった結果が現在の状況
結局、転載禁止の件については現在の名前変更とトップへの明記でいいという奴が多かったのかLR草案から消えてるけど
まあ、LRにわざわざ書く必要もなくねって人も以前からいたけどさ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:31:39.48 pK9PxsAE
もう2ch. Ｓcへいこうぜ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:32:55.07 WIjOU1Pf
>>208
＞最初は転載問題で転載禁止を明確化したいからスタートしている話なんだぞ、これ
＞で、「ＬＲが”転載禁止”の一行だけってのはみっともなくね？ＬＲとして最低限必要なフォーマットは揃えようよ」
＞で現在のLR議論があるわけなんだけどわかってる？
さて
>>162のどこに「転載」の文字があるのでしょうかね
後付けでみっともない言い訳するのは良くないな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:36:54.93 tjMcdA16
＞結局、転載禁止の件については現在の名前変更とトップへの明記でいいという奴が多かったのかLR草案から消えてるけど
そんな議決とった記録は無いんだが、
仮にそうならＬＲ不要って事で結論出てるんじゃねーか
212:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:38:59.43 DmzEETQ3
>>210
いや今回のローカルルール決める流れはそれだぞ
＞結局、転載禁止の件については現在の名前変更とトップへの明記でいいという奴が多かったのかLR草案から消えてるけど
これについては俺も否定するけどな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:42:04.69 DmzEETQ3
あとLR草案に転載禁止が無いのは
転載禁止がどうなるかって前の段階から考え始めてたから
まずはそれ以外の部分を決めておこう
って流れのままきたせいじゃないかなあ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:46:41.20 tjMcdA16
要はこの問題は
もともとの「転載禁止」の主旨ではＬＲ不要と廃案にされた話題を
好き勝手に再燃させてるのが原因なわけでしょ
で、
問題提起も必要性の明示も無いまま「ぼくがかんがえたさいきょうのＬＲ」をぶち上げたもんだから
「もっと他にやる事あるだろ」と艦これの話題の問題提起の方が先に来た、と。
一度「上位規定で明示されているため不要」と判断されたものを再提示したいなら、
「必要性」「実効性」の明示と、そして何よりブラゲ板住人への周知と賛同が必要
手順をちゃんと踏みなさい。でなきゃ何も進まないよ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:49:24.89 WIjOU1Pf
>>212
＞いや今回のローカルルール決める流れはそれだぞ
じゃあ、その要件を満たしてない>>162は撤回しなきゃいけないね
残念だね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:52:48.90 tjMcdA16
まずあり得ないけど１０００歩譲って転載禁止の話をＬＲの話に繋げるなら、
ＬＲ案には転載関連だけ記載するべきだったな
主たる転載規定が皆無でそれ以外の「何の承認も得ていない部分」が十行以上とか
頓珍漢にも程がある
217:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:53:32.75 DmzEETQ3
ぶっちゃけローカルルールの文章は
・転載禁止
だけでも十分だからな
ただそれだけでは何か、ねえ・・・って人が多い
だからそれ以外の部分も決めようってだけ
なんかアホな解釈してる人がいるようだけど
>>215
草案に転載禁止の文章付け加えればそれで終わりだろう
218:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:56:07.49 tjMcdA16
というか、現状の案は廃案にして「転載禁止」ベースで作り直した方が早いと思うぞ
ログ読み返したが、もともと議題として提示されてない、本当の意味で「ぼくがかんがえた」私案だわ
なんでもんなもん叩き台にしちゃってんの？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:57:41.30 WIjOU1Pf
たたき台が出た段階で指摘されてた話なんだけどね
ゲンモーだアフだと騒いでごり押しするから・・・・・・・・。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 21:58:48.06 DmzEETQ3
>>218
投票結果が分かってから
転載禁止が名前欄に追加されるまで時間あったからね
さっきも言ったけど、その間の流れだと思うぞ
転載禁止ベースで作り直すこと自体には否定せんわ、むしろ賛成だ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 22:06:03.05 khV9LwfA
別案作るんなら作ればいいんじゃない？
いくつか案合った方がいいという意見は以前から出てるんだから
だが、わざわざ今出てる案をなかったことにする必要性はない気がする
今出てる案と作られた別案見比べて今の方が優れている部分があるなら
それを足したりとかそういうやり方だってある
出ているものは出ているものとしておいておいて、別案作るならどうぞ言い出しっぺの法則で作ってくれ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 22:10:30.30 WIjOU1Pf
つかね
たたき台をベースにした議論の中で「転載禁止はＬＲに記載する必要なし」って結論が出てるんなら
ＬＲ議論自体凍結すべきだと思うんだけど。
今勝手にやってるＬＲは転載禁止投票とは全く別な話で、個人的に突っ走っただけの代物でしょ
他の案件で問題提起も出てるのに、こんなのに自治スレのリソース割いてらんないんじゃないの
223:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 22:15:03.06 tjMcdA16
凍結に賛成。
議題として扱うならちゃんと正規の手順を踏むべきだ。
正当性が無いままＬＲを弄るのは、板ＬＲの私物化と一緒。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 22:31:52.00 iryONg0g
凍結は反対
完全破棄に賛成
225:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 23:26:56.22 ZQC6p206
とくに>>162案に問題を感じないから
板住人に周知・告知して内容に反論なければ良いんじゃないの
226:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/04 23:38:24.38 2Zyb1/gE
>>162のまとめや現状議題を整理してくれている方へ
予想される茶々入れが出てきましたので、転載禁止の一文を入れるか入れないかなどの考慮もＡ項目などに追記をお願いします。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 00:36:39.05 iUdpvil3
まあ現状課題として転載禁止を明文化するっての出てきたからいいじゃない
228:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 00:36:39.36 MY35oeIN
>>226
予想される茶々も何も無茶苦茶だって指摘されてんだよ。
何が無茶苦茶か？って、せっかく持ち寄られた意見ほとんど無視した一人相撲案だろ？>>162
まず決を採るべきな話だねって流れになってる所に、余計な茶々入れってｗお前が余計なんだっつーのｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 00:41:43.03 nPGRkvcB
気に入らない意見は封殺がここの決まりなんで仕方ないね
230:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 00:43:07.63 iUdpvil3
意見っつっても艦これ鯖スレがうざいって話だけだろ？
それについては今の時点でもう賛否両論ある
ならそこは触れずに差し障りない範囲を明文化すりゃいい
さっきも触れられたように今回の基準は転載禁止のみなんだからな
転載禁止を明文化してないのはまあ遅いけれど
それ以外は基本的に現状維持でいいよ
鯖スレうざいならそう思った人間の方こそ周知、議論を徹底させる必要があるでしょ
それから変えりゃあいい
231:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 00:43:23.24 MY35oeIN
3 板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります
これがあると
4-a 「乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です
4-b 流れの早いスレッドでは重複スレッドの再利用もご検討下さい
2-b 重複に注意
が、無駄案になる。
スレ進行中に削除されるかもしれないスレ誰が使おうとする？
注意しようが重複しちゃうなら、放置される事で結局それ乱立になるよね。
だから該当ゲームスレのテンプレを変更するように促す事を先にした方が早いって話だよまぁぶっちゃけ艦これ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 00:47:36.24 MY35oeIN
5 対立煽り、自作自演、住民の排斥などの迷惑行為はご遠慮願います
>>229
そんな決まりはない
>>230
別に艦これだけに限った話でもないんだけど
「あ、また艦これかな？艦これかな？」ってお前らが過剰に反応してるだけじゃねーかｗ
それともう一つ
3 煽り・荒らしは徹底放置
ナニソレ？荒らし放置は当然ではあるが
煽り禁止？そんなの2chじゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗふたばにでも引きこもってろサルがｗこの行の破棄を求めるね！
233:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 00:54:04.33 iUdpvil3
>>231
>>232
そういう真っ当な指摘は全然問題ないだろう
煽りについてどうこう思うのはおいといてなｗ
んで荒らし、煽りについてだけど
他の専門板でも結構同じような文章載せてるとこあるね
まあ載せてないとこももちろんあるんだけど
個人的にゃーどっちでもいいな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 00:59:04.17 MY35oeIN
仮にもゲーム関連板、対人やグループ戦のあるゲームも多いのに煽り禁止ってｗ
どうやってスレ盛り上げていいのか俺にはわかんねーよおいどうすんだよこれｗほのぼの板にでも移住しろよｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 01:04:01.12 rHyrjvAU
今のLR案の出発点は>>4>>6>>12、状況は>>14。前スレから継続して話し合いしてること
特に晒し禁止と重複スレ防止要望についてはたびたび出てる
それを読まずに「勝手に素案作ってる」とか連レスで意見押しつける人はほおっておくのが吉
転載禁止については投票付きで申請した上で通ってないことだから今のLR案と分けて扱う必要がある
Let's talk with Jim-san in operate. ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:281番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:59番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:638番)
今は２ちゃんねるの入口に『無断複写●転載を禁じます』と書かれており
ブラゲ板の名前欄も強制で『＠転載禁止』が付くようになってる
申請に対してJimの対応待ち、のあとはJimからも反応なくこのスレでも特に意見なかったので
さらに別アクションを起こそうというならそこから話し合いする形になる
LRへの転載禁止を入れる要望理由の中に『転載サイトが板に介入し荒らすのを防ぎたい』があり
転載禁止とは別にやれることは何かという中で整理されてきたのが今の原案
ポンと案が出てきて勝手に独り歩きしてるわけではない
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:269番)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 01:13:32.06 MY35oeIN
>>235
だからそのたびたび出てる改善・破棄案を無視するから問題になってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その結果一人相撲案になってるから、余計な反発産むんだよ。いい加減にしろｗ
しかも無視する相手が俺のレスだけならともかく、他の単発注文まで無視するから
今や候補廃案支持勢多数になってんじゃねーかｗこんなの通る訳がねぇｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 01:17:45.53 MY35oeIN
ちなみに 俺は 投票では 無類の強さを見せる事が 出来る。
その戦力差、貴様と比較してなんと20倍だ！
そういう事されたくなきゃ、ちゃんと議論するんだなｗ
連投で畳み掛けるの禁止とか意味がわからん。このまま投票の流れになったら間違いなく乙るよ乙らせてやんよｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 01:20:39.00 rHyrjvAU
転載禁止関連の文言を入れたいのなれば、>>162の分類的にはE-2に当たるので
それを補強する形でこのように追加するのはどうか
E その他
2.1 2ちゃんねる外部への無断複写●転載は禁じられています
個人的には特に無くても問題ないとは思う
239:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 01:26:00.55 iUdpvil3
ID:MY35oeINはどっか頭おかしい部類の人間だと思うけど
言ってることは間違っちゃないだろ
基本的に今回のローカルルールは転載禁止が主軸
一応俺も3月4日の急な投票決定からずっとここにいるけど
転載禁止の文面については色々な事態の変化もあって
なあなあの状態で進んできたって認識なんだが
240:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 01:37:24.58 BKqpshNX
転載禁止主軸なら関係ないのかもしれないが、
>>232について
煽りって、相手を晒さずに煽れるのかね
ID:MY35oeIN本人が言ってるように対人やグループ戦のあるゲームも多い訳で、煽っていくと結局晒しに繋がる部分も多々あるだろう
そういう意味では禁止でも問題ない気もする、煽りたいならネヲチでやれと。
たたしＬＲ違反行為と削除についての関係でもそうだが、少しの煽りでスレ削除、なんてのもおかしな話でもあるし
この辺りは住民の運用次第ではあるだろうな
はじめに言ったように転載禁止主軸なら関係ない話題だからそう感じたらスルーしてくれ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 01:43:27.61 oEkISIvx
ＩＤ変わったらまた独り相撲始めたな・・・・・。
やっぱり!nanja必須にしないとだめだわ
何週間この話題続ける気だよ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 01:44:19.50 rHyrjvAU
重複スレのあつかいについては実情的には
・板違い → 削除依頼により削除か移動
・乱立 → 削除依頼により削除か落ちるのを待つ
・スレ立て時ダブリなど → 再利用
それぞれ区別が付き易いように文言をそれに合わせて修正すれば良い
転載サイトからの対立煽り荒らしを防ぎたいのがこの板の転載禁止LRの大義名分
LRに煽り荒らしNGの主旨を載せたいというのはそれと同じ主旨だから載せるべき
そこを否定して削るというなら投票強行に至る議論そのものを否定する必要がある
243:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 02:01:14.53 BKqpshNX
なるほど、煽り禁止と転載禁止は全く関連ない訳ではないんだな
ID:MY35oeINとそれに同意する者は>>4含む>>235に対して反論を試みるべきか
244:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 02:15:58.81 MY35oeIN
対案・廃止案じゃなく新規案ぶつけるってのもアリだと思うぜ？
・エロ・18歳未満利用禁止のゲームの扱いについて
とかなｗ
煽り云々よりよっぽど問題になりうる点だから、LR決めるならこれの扱いについても決めなきゃなぁ？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 02:40:16.21 rHyrjvAU
一般利用則に載っているのはE-2で補強してるから十分だろ
境界領域で揉めてる事例もスレ多数で困ってる事例もないし
晒しスレや重複スレはそれなりに数があるから再発防止で案内付きでいいけど
246:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 02:56:27.20 mfjzy3LU
>>244
> ・エロ・18歳未満利用禁止のゲームの扱いについて
BBSPINKでお願いします。2ちゃんねるでは扱わない話題です。
もしもLR記載に明文する場合はこんな感じでしょうかね
> E その他
> 1 削除・プレイヤー晒しは禁止です。ブラウザゲーム板に晒しスレは立てないで下さい。
> 2 2ch全体の原則は言を待たずこの板にも適応されます
案238 > 2.1 2ちゃんねる外部への無断複写●転載は禁じられています
案246 > 2.2 エロや18歳未満利用禁止の話題はBBSPINKでお願いします。2ちゃんねるでは扱わない話題です。
案246 > 2.3 エロ・18歳未満利用禁止の話題はBBSPINKでお願いします
> 3 煽り・荒らしは徹底放置
247:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 03:09:27.74 Xwu+uGw7
・転載禁止
これだけでもいいと思うんだけどな
248:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo ＠転載禁止
14/04/05 03:57:37.81 mfjzy3LU
今までの議論をやや覆す進行案を思いついたのですが書いていいですか？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 04:06:52.78 MY35oeIN
艦これのあるDMMは18歳未満利用禁止なんだよね。つまり・・・あれ、18禁ゲームなのよねｗ
そうそもそも艦これは元々板違いだったのだ！と言う大義名分。
>>248
どうぞどうぞ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 04:32:22.65 BKqpshNX
>>4にある通り、
■管理人と協議の結果ネットゲーム系の板で晒し叩きのキャラウォッチは禁止、続けるのならネットウォッチ板で
これはもう確定事項、そして転載サイトからの対立煽り荒らしも。
ＬＲに記載がなくともそれら行為は削除対象になる訳でだったら書かないことに何の意味があるのかが疑問。
ＬＲに記載がない＝削除対象では無いと勘違いする者を出さない為にも記載は必要だと思うが、不必要と言うならその理由を教えてくれ
また、煽りや晒しｊ禁止をＬＲ盛り込む事に異論あるのであれば、それは管理人に対して異議を申し立てるべきであって
ここで幾ら喚いても削除対象で確定してるから無意味なんじゃないのか？
251:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo ＠転載禁止
14/04/05 04:40:00.78 mfjzy3LU
LR（板LocalRule）を>>247で申請 →Jimさんにサクッと変えてもらう
↓
デフォルト名前の変更、についての話し合い。変える必要不必要の理由の精査 →変えるとなれば板内の各スレに仮デフォ名無し変更で周知か何かの方法で広域周知後に板情報の設定変更の申請
↓
LRに>>247 以外を明文させる作業 →今（2014/04/05現在で）話し合っている流れに戻す
この手順を踏むメリットは『 投票行為で多数決により支持された内容を先に反映させることで、LR制定議論で今後に考慮を必要とする項目を減らす 』です。
わかりにくい言い方なので例えをあげると、今後のLR制定の議論で 『転載禁止』 という項目のみ話が過熱してしまい
当該項目以外のLR内容の話がしづらくなる状況を避けようという意図からの進行案の提案です。
今現在話しているLR制定内容が固まれば、素案を元に修正した仮LR案を制定するか、LR制定自体を破棄するか、と言った次の話し合いに進めますので。 ※参考レス※LR制定を破棄すべきという意見 >224 232->236 の2レス および類似警告レス /gameswf/1393757911/309
このような進行案はいかがでしょうか？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 04:45:00.09 MY35oeIN
>>250
いつからここネットゲーム系列になったんだっけ？
ブラウザゲーム板はゲーム系列板だと思うけど・・・んー？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 04:49:09.45 mfjzy3LU
>>250
晒し行為の扱いについて
いくつか意見が出ていました。ざっくりですが以下になるとおもいます。
晒し禁止と書いたほうがいい →今出てる案など
晒し禁止とか書かなくていい →LRより上位ルールのGL相当な管理人裁定がでたんだから書かなくていいだろ？といったような意見あり。
※お節介かもしれませんが話題がループしかねないので書かせていただきました。途中から自治議論のログを読む人への配慮も兼ねてます。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 04:55:33.32 BKqpshNX
>>252
参考にあるゲーム [FF・ドラクエ] “自治スレッド＠FF・ドラクエ板”もゲーム系列だが
則っているようなのでここにも適用と考えるのが妥当なのではないか。
>>253
サンクス。
■ＬＲに記載がない＝削除対象では無いと勘違いする者を出さない為にも記載は必要
これに対して反応はどうなのだろうか。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 04:55:56.21 MY35oeIN
>>251
いいんでない？確定してる部分省かないと穿り返されても面倒ってこってすな。
旧速で名前案決める際に、現在投票中～とか表示させてたし
議論中である事を板住人に知らせる環境にする。って点は賛成ですよ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 04:59:10.27 rHyrjvAU
>>250
一応、消極的な不必要理由として
LRが長い、多い、読み辛い、全部書いたらもうLRじゃない、みたいのがある
ただ住人の希望として
『特にここは押えておきたい、押えてほしい』（補強強調）
『誤った使い方の実例があったので再発して欲しくない』（ガイドによる予防）
『板事情を知らない★の人が理解しやすいように』（境界例説明）
この辺は２ちゃんねるのお約束とかぶっても載せとく理由がある
転載禁止も煽り禁止も理由のある希望。
>>251
手順についてはそれでも良いと思うけど
投票付きで申請してそのあと反映されてない"転載禁止"をそのまま再度申請することは
問題があるのではなかろうか
２ちゃんねる入口に書かれてることと整合を取ってそこだけ切り出して申請する方が
上位ルールに沿う形でもあり確度が高いのでは。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 05:00:07.72 MY35oeIN
>>254
俺の中でブラウザゲームとソーシャルゲームは違うんだよねぇ・・・
そういう意味では艦これだけでなく戦国IXAとかなんとか三国志も邪魔だと思っている。
まぁつまり聞いてみなきゃわかんねぇってこってすよその点に関してはｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 05:06:33.52 BKqpshNX
>>256
『特にここは押えておきたい、押えてほしい』（補強強調）
『誤った使い方の実例があったので再発して欲しくない』（ガイドによる予防）
『板事情を知らない★の人が理解しやすいように』（境界例説明）
この辺は２ちゃんねるのお約束とかぶっても載せとく理由がある
転載禁止も煽り禁止も理由のある希望。
自分もこれは賛同します。
>>257
個人の中のゲームの違いを持ち出されてもどうしようもないような
ここは２ちゃんねるであり、２ちゃんねるのルールが最優先、
この板はゲーム系列であり個別のゲームが何であろうとそこにあるスレは２ちゃんねるの、そしてゲーム系列のルールが適用されるのが当然でしょう。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 05:07:29.35 mfjzy3LU
来週末まで>>251進行案についての意見をうかがって、賛同を得られそうなら 4月13日（日）以降～投票結果項目反映のための申請および申請内容反映されるまで、のあいだ
に一時的な進行役をつとめさせていただければと思います。
251進行案が却下なら今のままで議論を詰める方向で。
御意見をお持ちの方は述べていただけますようお願いします。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 05:16:24.71 MY35oeIN
>>258
いやだってJIM氏の居るアメリカはブラウザゲームの本場ですよ？
ブラウザゲームとその他ゲームは性質が違うと明確に分けてるかと思うんだけどねー？
管理人変わって運営方針も変更されて、ルール改定するのが今回の自治の目的でしょ？
聞かないで勝手な判断で進めんの？本末転倒じゃねそれｗ
最終的にアメリカでは下火のソーシャルゲームのスレが何故ブラウザゲーム板にあるの？
と、JIM氏が疑問を返してくるまでが狙いですが何かｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 05:20:47.47 BKqpshNX
>>260
そこまでいうなら自分は、煽り晒し自由なネヲチで何故やらないの？最も相応しい場ではないのか？
と聞きたくなるのですが。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 05:24:38.82 MY35oeIN
後々持ち出そうとしてたやぶへびを外野が出してくれて助かるよー
何もかも俺が言うままじゃNGにされるか放置で終わっちゃうものなーナイスアシスト！！
>>261
ブラウザゲームはネットゲームでは無いから。の一点だけども
そう言うならそうした方がいいよね。艦これスレの話だものねこれｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 05:28:56.24 MY35oeIN
ナイスアシストが続きますねーまぁ人いない時間帯だから、最終的な結論は後に譲るとしますが
ID:BKqpshNXという自治に前向きな人間から
対立煽り・荒らしの元凶なっている艦これスレの適正な板はネットウォッチ板ではないのか？
という疑問が投げかけられましたよ！素晴らしいですね。是非そうなって欲しい物ですね賛同します！
264:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 05:32:59.46 MY35oeIN
というか
そもそもなんでここにあるの？艦これのスレ。誰も疑問に思わなかったのか？
話せば話すほどこの板じゃないよねｗそりゃ邪魔に思う奴が俺以外に居るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 05:35:57.44 BKqpshNX
高度な読み合いについていけませんが、そして艦これのスレにも特に興味もなく排除したい意思もありませんが
ネットウォッチ板に対しての抵抗も自分は少ないものでして、
素で、煽りをやりたいのであればそれが認められるスレでやればいいのに、とそう思ってしまいますね。
ひとまず自分の主張は>>250からに書いた通りであり、これ以上は特にありません。
266:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo ＠転載禁止
14/04/05 05:36:11.71 mfjzy3LU
なぁなぁで
いいものと悪いものがあります
263の話の件はなぁなぁでいいと個人的に考えますが他にも263のように是非にとの意見の方が居るとしたときにどうするか考えましょう
267:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 05:36:43.08 BKqpshNX
認められるスレ ×
認められる板 ○
268:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 08:46:23.32 INZfv8Qh
艦これ自体はブラウザゲームの範疇に入りますが
ソーシャルゲームとは言ってもプラットフォームはいわゆるFlashゲームな訳でして
つまりブラウザゲームという扱いは間違ってない
18禁ゲームだとか訳分からん煽りは無視してとりあえずLRの変更案だけ議論するんじゃなかったんでしたっけ？
何故艦これが議論上に挙がってるのでしょうか？
そもそも艦これ自体の議論自体はすでに自治スレの範疇を超えるから
扱わないという話で終わってるんですが
269:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 12:53:21.10 9aN53xhq
艦これは板違い、という意味がわからんのだが
270:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 12:53:34.94 CLXavF42
ここはアフィを潰すのが目的のスレなんで
その流れで艦これに標的が移ってもおかしくはない
271:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 12:58:18.34 EMTPBmBJ
ローカルルール以前に、もう今2ch全体で転載禁止なんじゃないの？
名前欄が「名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止」だし
2ch全体のはどうせ一過性のものだろうから、ローカルルールにしとこうってことかな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 13:04:46.02 7VHLe1xi
艦これがブラウザゲームでなければ何なんだ…？
普通の手段でブラウザ以外で動かす方法があるのか。
ただ、艦これの複数スレッド事情と他のブラウザゲームの複数スレッド事情は違うな。
人が多くて話の進行が早すぎるという理由で分割されているようなもの。
サーバー毎に進行度が違うなんてのはほとんど言い訳に近く、
一ヶ月もすれば、やることは大体一緒になるので統合しても問題無い。
その実、艦これは一人用ゲームと言っても過言ではなく、
プレイヤー同士が同盟やギルドを作って戦い合う訳ではない。
逆に、この手のプレイヤー間戦争ゲームは本気でサーバー毎にスレッドがないと厳しい。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 15:15:49.35 BKqpshNX
別に艦これ云々は関係ないと思いますけどね。
繰り返しになるけど
１転載は禁止
２ネヲチ以外の板で晒し行為は禁止
ここまではＬＲに記載しようとしまいと動かない、削除対象
で、それらを助長する煽りも好ましくはないという話で
・禁止行為ではないが１，２の温床となっている現状がある
・特に転載サイトからの対立煽り荒らしは１に該当する為明確に禁止行為である
→艦これに限らずこれらの行為をやりたいのであればネヲチで、但し１はネヲチでも認められない
ここまでの流れを押さえた>>162は非常に妥当だと思う。
LRが長い、多い、読み辛い、全部書いたらもうLRじゃないという考え方もあるようだが、
現状管理人裁定ですら守られていないとい観点から鑑みるに、記載しないと言う選択は自治の怠慢といえるのではないか。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 15:20:58.64 rHyrjvAU
あ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 16:01:41.53 EMTPBmBJ
そもそも、転載禁止っていっても
転載サイトに転載されてしまったレスを削除対象にするわけにもいかんよな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 16:54:58.30 AF/Ja9jQ
E-2は、Jimの把握していた転載禁止の英訳（All Right Reserved）が解釈が揺らいでたところを包括的に突っ込んだものだと俺は解釈してた。
日本語訳が確定した訳だから、topに倣って「無断複写・転載は禁じられています」の一文入れるのがいいかも。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 19:02:40.25 oEkISIvx
>>273
>>162は一回捨てよう でなきゃ話が進まない
278:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 19:11:40.29 BKqpshNX
>>277
理由は？正当な手順を踏んでない、からなのか？流れを見る限りそのようだが・・・
だが>>225の書き込みのように>>162その物自体に何か問題があるかといえば俺はそうは思えない。
ID:rHyrjvAUが>>235で言っているように、特別無視して出た案ってわけでもないんでしょ？
俺が>>162に同意する理由としては
『特にここは押えておきたい、押えてほしい』（補強強調）
『誤った使い方の実例があったので再発して欲しくない』（ガイドによる予防）
『板事情を知らない★の人が理解しやすいように』（境界例説明）
この辺は２ちゃんねるのお約束とかぶっても載せとく理由がある
転載禁止も煽り禁止も理由のある希望。
ここなんだが、反対する方々の理由が見えてこない、漠然とただ、ごねてポシャらせたいだけのようにしか。
だがどっちにしろ、>>162がポシャろうとポシャるまいと、管理人裁定で転載は禁止で晒し煽りも禁止なのには違いがない。
だったら反対する理由そのものがないのではないのだろうか・・・・
279:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 19:13:31.56 oEkISIvx
あんた一人のごり押しが過ぎる
自由な意見を集める上での障害になってる
そういう自覚は無い？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 19:17:29.90 BKqpshNX
>>279
一面あるのかとも思うから黙っているが、そこで出てくる意見は理由のないものばかりで、だから決まらない。
そこで理由を言ってみて、と促進してるつもりだがまあそれが邪魔と言うなら黙っていよう
281:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 19:19:31.12 oEkISIvx
おｋ
じゃあ、>>162は凍結って事で良いね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 19:25:46.28 9Zli+WoW
とりあえず投票で決まったのは「転載禁止」関係だけなんだから
そこだけ明文化すりゃいいだけの話
余計な枝葉を抱き込もうとするから議論を一からやり直す羽目になる
>>162廃案同意。
ＬＲには転載禁止規定を明示することのみ扱い、
それ以外の話（艦これ・ブラゲの定義・その他諸々）はＬＲ申請後に新たに問題提起を受けてから議論する
283:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 19:29:14.67 oEkISIvx
艦これスレの重複放置問題は提起されてるから考慮に入れても良いと思うよ
まあ、これはＬＲより本スレテンプレの問題だと思うけどね
ちゃんと次スレ立てるときに誘導してくれればあっという間に消化できるわけで。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 20:51:57.08 9aN53xhq
いちいち廃案にせずに残す所と削除する所、付け足す所を決めた方が早い
285:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 22:21:07.29 rHyrjvAU
自由な意見を集めるのにsage進行は障害だろ
廃案を叫ぶ自由さえあればいい人ばかりじゃないんだから
286:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 22:26:33.45 zvZHm4YS
まずは、「上位裁定のある項目をＬＲに含める必要があるか」の議論からになるかな
これが「不要」となるなら、そもそもＬＲ自体が不要ってことになるし
廃案になった>>162の議論も「上位規定があるからいちいち書かないでも・・・」と言う話を各項目ごとに延々やらかして進まなくなってた訳だし
このへんは最初に方針として揉んでおかないとね
個人的には、「板の運営上必要な項目で、かつ問題提起があったものについてはＬＲ上で明示すべき」で
過去の議論で問題提起されたのは
・転載禁止について（投票により決定済み）
・晒し行為について
・重複スレの再利用について
の3点
他は問題提起すらされてない「ぼくのかんがえたさいきょうの(ry」レベルでしかないのでいちいちＬＲで扱わない考え
287:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 22:33:53.24 EMTPBmBJ
転載禁止が板の希望ってのは分かるんだけど
転載が確認できた時は具体的に何すればいいんだろな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 22:42:12.83 oEkISIvx
＞板の運営上必要な項目で、かつ問題提起があったものについてはＬＲ上で明示すべき
その辺はすでにコンセンサスが取れている前提で進めて良いと思う
既にＬＲに盛り込む前提の話が先行してたわけだしね
（どういうわけか転載規定だけ削除されてたけども）
過去の議論では
晒し行為→誘導せず、禁止だけ明示
鯖別スレ→問題ないので扱わない
重複スレ→禁止せず、再利用を促す あたりが決定済み
重複スレについては、いちいちＬＲで縛らなくても本スレに注意喚起するだけで十分防げると思うんだけど
その辺どうしよう。ＬＲに入れる？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 22:46:46.95 rHyrjvAU
廃案になったみたいな錯誤誘導したいみたいだけど
案を出した人も引き継いでる人もそれを支持してないし
そもそも発案した人と引き継いでる人自身が問題提起してる
含めてる理由は書いてるしそれに賛同者もある
廃案て叫ぶのは自由だけど叫んだから廃案になるわけではないｗ
>>251が進行案についての意見を募ってるところだけどそれも無視してるし
290:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 22:52:16.35 AF/Ja9jQ
>>284の言う進め方の方が早そうだと思う
>>286>>288
重複スレの扱い筆頭に問題が具体的に提起されたものが、2ch利用に関して凄い初歩的な部分ばかり。転載は別として。
それ故、他の初歩的なガイドをLRでやることにが意味があると思う。>>162廃案にするにしても同程度の内容を含んだLRが適当かと思う。
291:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo ＠転載禁止
14/04/05 23:35:24.83 mfjzy3LU
>>251です
進行案の提案をしましたので、賛同意見あるいは案251棄却意見をお持ちの方がいたら書き込みにて御意見をおねがいします。
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:251番)
日・月・水・金あたりに定期的に賛同or棄却 and スルー者数の集計に来ますので
来週までの間に賛同意見がが多そうなら進行案251で話の進行をさせてください。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 23:37:02.32 oEkISIvx
板趣旨の明示や板違い誘導レベルの基礎的な部分を盛り込むのは”必要なら”構わないとは思う
ただ、>>162みたいに問題提起すらされていない物を延々並べて
読むのもうんざりするような長文を書くのはどうかと。
・見やすく
・簡潔に
・具体的に
この辺は必須。でないと実効性を担保できない
293:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 23:40:42.30 INZfv8Qh
どうしても議論に鯖別スレを意地でも含めるなら
現状利用されていないスレ、ゲームまで含めて扱わないと話として成り立たない
これがあったので鯖別スレは議論として扱わないという話になった経緯がある
だからもうLRの変更案分どころか自治スレでは取り扱わないで決着が着いてる
艦これに対してどんな想いがあろうがそんな物はここでは切り捨てられる
現状ここで扱われるのはLRの変更分、艦これとか特定のゲームを問題にする場所
ではないので勘違いされないように、さらに言うとわがままばかり言うと
問答無用で議論から外されるのですでに決まったことに対していちいち
蒸し返さないようにお願いします
294:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 23:47:32.48 zvZHm4YS
つか
投票で決まったのは「転載禁止」だけなんだからそこだけ明文化すりゃいいんだよ
>>162みたいなのは議論乗っ取りとして排除して良い
さっさと決まったとおりに実行しろ。
295:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo ＠転載禁止
14/04/05 23:49:45.28 mfjzy3LU
>>288
重複スレ再利用の推奨については、LRに書いて効果がある一文なら具体的なスレ再利用をしてもらいやすくなるかもです。
特殊な例ではありますが、MMO板のLRだと一定基準を設けた特殊ルールが使われています。
> ●祭り・実況禁止！！鯖落ち・パッチ祭りはネトゲ速報で
> 「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です。
なお、この100レスを1時間で～などの具体的な数値基準を理由としたLRは他の板にはないルールだそうです。
これに似た基準を設けることで乱立スレ放置と重複スレ再利用の区別をしやすくしたりすることが出来るかもしれません。
例１ スレ進行が早いゲームの重複スレッドは出来るだけ次スレとして再利用してください。
例２ レス900以前に荒らしに立てられた乱立スレは無理してスレ再利用せず放置と削除依頼をお願いします。
LRに入れず、LRでいちいち縛らず、って方向ができれば望ましいのですが書くとしたらどうでしょうか。
296:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo ＠転載禁止
14/04/05 23:52:49.34 mfjzy3LU
ゲームしない御客様が今後のブラゲ自治スレに来る可能性がある程度ありますので、進行案251についての意見をお願いします。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/05 23:54:49.27 oEkISIvx
まあ、確かに「なんで投票終わってから議論してんの？」って所はあるけれどね
転載禁止だけ先行して申請する案には同意。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/06 00:11:10.46 rgabIjZb
>>251の方向性については同意かな
ただ、今回LRだけでこんなにグダるわけだから
名前変更と転載禁止明記のみのLR変更申請は同時にするべきじゃないだろうか
LR変更と同時に名前変更すればいきさつもわかりやすいだろうし
名前は適当に『名無しさん＠LR変更議論中＠転載禁止』あたりでどうよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/06 00:16:23.42 RnO6yfzb
>>298
名前変更の同時申請に賛成した
300:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/06 00:21:33.88 C+G/Wl5z
＞重複スレ再利用の推奨
スレのテンプレで対応すべき事柄だと思うけど、
スレの方で対応できないなら（流れが速すぎとか豚で自治が機能しないとかそういう事情が確認できれば）ＬＲにいれるのも仕方無いのかもな
それはそれとして、>>251と>>298に賛成。
とくに名前欄にＬＲ議論中と入れるのは手続き上必要な事だったはず
301:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/06 00:37:02.72 RnO6yfzb
＞とくに名前欄にＬＲ議論中と入れるのは手続き上必要な事だったはず
それって出処はどこ？今後に影響するんだけど
302:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/06 00:50:49.27 vbhUZ2U9
ID:oEkISIvx
何でこいつが勝手に廃案にしてる訳？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/06 00:56:30.01 vbhUZ2U9
俺は廃案でもどっちでもいいけどよｗｗｗｗｗｗ
>>162賛同者は全員自演扱い、廃案したい側は複数いる、みたいな脳内妄想野郎が勝手に進行すんなよきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/06 00:59:16.90 D1JvKd8p
各種変更に名無し変更は必要ではない。トオル時代には告知目的の名無し変更は全却下だった
ある程度の期間のage進行で告知としては十分。もちろんより丁寧に告知することは悪ではないけど
>>251に関して
転載禁止のみLR申請については消極的賛成。反対はしない。
ただ、また運営が混乱しだしてるから申請回数はできるだけ少ない方がスムーズかと思う。
名前については>>50-67で「必要性」としてはLRの方が優先と一定の見解が出てる。
ただ、名無し変更は必要かどうかというより要望として大きいかどうかだと思う部分もある。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/06 01:52:57.91 trv7Dmdu
却下→再申請 を繰り返すわけにも行かないし、申請内容は最低限のものに止めるべきなのかな
告知不足・議論不足で却下されるのも面倒だし、age進行以外にも「告知した」って事実が残せる物が欲しいねえ
ブラゲ板に限った話じゃ無いけど、ゲームカテの住人って自分のプレイしてるゲームのスレから基本出てこないし。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/06 01:55:11.70 trv7Dmdu
まあ、転載禁止についてはもう投票まで済んでるわけだし、この部分に限った申請なら再告知は不要。
>>162を再燃させるならまた一から告知→投票のやり直しになるけども、
無事凍結されたようだしとりあえずは問題ないかな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/06 20:13:57.95 M8/9/3k+
ふと思ったけど、この板でLRがどうとか言う前に、各スレ移住投票した方がいいんでないの？
嫌儲は例外としてその他は広告のあるサイトへの転載一切禁止って事は、WIKIペの転載もダメって事よ？
個人でWIKI鯖持ってる人なんてそう数いないだろうし、ゲーム系板は事実上移住しないと成り立たないと思うけど
308:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/06 20:32:18.25 IBZwBSt9
転載≠引用
2chの内容を基にして書くwikiなら問題ないだろ
レスそのまんまコピーするwikiなんて滅多にないと思うが
309:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/06 21:04:52.14 wOYSNADa
転載禁止っつってもフェアユースとしての利用はオッケーだからな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/07 02:49:49.87 O0t93W9H
ゲーム攻略系ならレスそのままコピーすることあるよ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/07 03:53:15.86 lJaP0iq5
確かその辺の話って転載禁止投票の時に決着済みだよね
312:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/07 04:31:24.62 XnpAfQ+K
>>311
確かその時は引用の範囲ならオッケー
人狼でログみたいなの保存してた場合はダメとかな話だったっけ
ただその後にジムがフェアユースと転載禁止は違うって話になったから
人狼みたいな純粋にスレの利用者が用いるためのものなら問題ないんじゃね？
2chのレスそのまま抽出して載せるだけの既存のまとめサイトがダメなのは確か
俺的には
ただ
・転載禁止
とローカルルールに載せるのでなくて
そこを考慮した文章にして欲しいね
くどくど説明して冗長な文章になるのも駄目だとは思うが
313:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/07 07:46:27.35 lJaP0iq5
いや俺的とかそういうの以前に
投票で決まった話なんだから蒸し返しはＮＧ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/07 17:37:58.33 M8O+oBVM
・転載禁止（Racequeen incの主張に沿った「無断複写●転載」の範囲において）
たらこが「おいらが正当な2ch運営者だ！Jimの転載禁止は全部無効だ！」と騒ぎ出したので、こう？
仮にこうしたとしても、LRが変わる頃には騒動が収まってそうだけどｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/07 22:23:56.11 GOXSBtpF
無断複写●転載を禁じます
無断複写●転載を禁じられています
無断複写●転載を禁止です
無断複写●転載を禁止されています
転載禁止の表現論じるとしたらこの辺りでしょないか。●が「・」じゃないかって話もあるけどｗ
内容云々は今の2chに従う他ない、右記のスレ行ってくれ。 ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
結局、転載禁止のみ申請するの？>>162のE項追加議案（転載禁止）？
どちらでも構わないし急がないけど、話止まっちゃってる感。
316:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo ＠転載禁止
14/04/07 23:07:23.03 9zvc2VCG
話止まってしまうような連レスを数日毎にされてるからどうにかしたいですね。
今に話し合いたいLR制定（現在LR白紙）について、>>162素案から仮LR案に仕上げてからブラゲ板住人にチェックや精査してもらう流れまで
持っていきたくても少し落ち着かない状況で議論がされているので>>251進行案を出しました。
（今の状態で更に自治スレを広域宣伝しても転載が云々の話が目立ちすぎて、LRについての意見をつのったり意見修正意見交換したりできない）
>>304
消極的でも賛同ありがとうございます。
>>251進行案について
賛同 >255 >298 >300 >304
反対
警告および関連した意見 >256（=289）
スルー
> 251 名前： 名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo ＠転載禁止 投稿日： 2014/04/05(土) 04:40:00 ID:mfjzy3LU
> LR（板LocalRule）を>>247で申請 →Jimさんにサクッと変えてもらう
> ↓
> デフォルト名前の変更、についての話し合い。変える必要不必要の理由の精査 →変えるとなれば板内の各スレに仮デフォ名無し変更で周知か何かの方法で広域周知後に板情報の設定変更の申請
> ↓
> LRに>>247 以外を明文させる作業 →今（2014/04/05現在で）話し合っている流れに戻す
>
>
> この手順を踏むメリットは『 投票行為で多数決により支持された内容を先に反映させることで、LR制定議論で今後に考慮を必要とする項目を減らす 』です。
（引用の中略）
> このような進行案はいかがでしょうか？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 01:37:25.33 ArAFqc1d
=289は251みたいな提案が出てるぞって注意喚起しただけ、連レスで流れるのの防止
318:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 02:38:15.27 kv96pXZG
>>316
話止まってしまうような連レスって
むしろ流れとめてんの毎日まとめで長文レスしてるお前じゃねーの？って言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 02:40:03.78 kv96pXZG
むしろ俺の存在で議論が活性化された面もあるだろ？まぁ自画自賛だけどさｗ
そういう有用な面抜きにして連レスガー連レスガーってどこぞの連呼リアンかよｗ
いきなりまとめ！とかで話ぶったぎってるお前の方がよっぽど邪魔なんだよサルがｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 02:44:39.06 kv96pXZG
数日毎にレスして毎日レスしないのは、議論の進行を潤滑にするためだ。
まぁ得てしてこういうのは声でかい奴が勝ってしまうからな。あくまで俺は提案してるだけに過ぎんよ。
わかった？◆Z3RvRSE0Yoくん。
なんか最近煽り多くなってきてるけど大丈夫？誰も頼んでないまとめ乙。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 02:47:56.86 AcY5hx1x
>>304に同感。
とりあえず何のスレであれ削除対象が放置されている状況は住民として困る
放置されたままの方が都合のいい奴もいるのだろと推察するが、とにかく前進してみましょう
322:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 02:54:21.08 kv96pXZG
ソーシャルゲームとブラウザゲームの違いは、プラットフォームを持つかどうか？である。
艦これはDMMに登録しないと遊べないブラウザゲームなので、厳密にはソーシャルゲームとなる。
まぁこれは言い出すと〇〇もそうだろ！っていうのは結構あるだろうから、あまり厳格に適用されてはいないがね。
例えばmixiのブラウザゲームはそのほとんどがソーシャルネット板にあるのになぁ・・・いやー不思議不思議
323:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 03:03:37.22 AcY5hx1x
>>316
積極的支持に考え直します
とにかく進めてほしい、一住民としての切実な願いです
324:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 03:06:28.47 1iszFwFW
>>316
まあ、転載禁止自体は2ｃｈのルールとしても提示されてるみたいだし
さっくり変えてもらっても良いんじゃないの？
誤解を招かない表記として>>315の案でもよさそうだけど。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 03:29:29.31 ArAFqc1d
連レスで流されて困るのって、後からここに来てぱっと見でカンチガイする人が出ることだから
連レス流しがいるよ、例えばこれ、みたいなのを定期的に注意喚起すればいいだけかもよ
継続して見てる人は無意味なレスをスルーすれば、作業性は落ちるけど進行はできる
326:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 03:33:28.76 hzMOR093
とりあえず転載禁止の旨のLRを先行制定申請する方向でいいんじゃないか？それとも、もう少し時間取る？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 03:37:55.98 ArAFqc1d
>>259で意見募集期間についていったん言及してるし
先行申請の場合は進行役を受けてくれる人のリアル都合もあるだろうから
本人が新たに提案して来なければ待つ方が良いと思う
328:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 03:50:14.60 hzMOR093
先行申請の方向なら、文面どうするか決めてしまいましょうよ。投票では「転載禁止のルールを設けること」しか決めてない。>>6
その辺りが>>291の後段かと。幾分、ゴタゴタするかもだけど。
保留のまま、うやむやになってる前回の申請の文面にするのか、Jimから出た日本語を用いた>>315で上がってるような文面にするか、etc
329:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 03:58:42.24 ArAFqc1d
決めてしまうと、すでに結論が決まってる議論だって暴れるのが出てくるだろ
先行申請についてすでに出た意見の整理くらいまでだな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 05:38:14.00 kv96pXZG
>>325
お前だって十分連レスじゃねぇかｗなんで俺にばかり文句言う？
それはこの自治スレで強引に決を取りたがってる奴にとって
俺と言う提案者の存在が非常に邪魔だからなんでしょうねｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 05:42:21.45 kv96pXZG
まぁあんまりつまらんこと言うと「同一IDが連続2レス以上した場合に警告レスをする」
という超絶くだらないスクリプト仕掛けますよ？
ブラウザゲーム板の人間はスクリプトに精通してる人間が多い。って点を踏まえたレスしましょうね？ゴミムシがｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 06:45:13.68 1iszFwFW
急がなきゃいけないものでもないからな。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 07:39:02.78 XyeejXau
ところで、これは一体何の議論をしているのか？
また一部のゲーム界隈の為に変なルールを作るんじゃあるまいな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 08:14:07.82 GKUScuSQ
とりあえず今ある晒しスレは全部ネヲチに誘導しろよ
335:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo ＠転載禁止
14/04/08 08:45:49.68 sEgFjTTq
>>333
掲示板を使うルール作りの議論をしているところです。
板が出来てから（2005年）～今、までだとLRが白紙だったので特別な板独自のルールはありませんでした。
削除依頼などの対象は2chのGLに触れたもののみとしていました。
話し合っていることは、今後は板LR作りをしてGLを詳しく知らない人でも板利用をしてもらい易い案内文掲載を掲載したり
『ブラウザゲーム板でしてほしくない行為のの明確化』をしようとしています。（して欲しくないスレ乱立や晒しスレ立てなど）
※略語やポイントなどについて参考用に1行だけレス引用しておきます。
> 『特にここは押えておきたい、押えてほしい』（補強強調） >256 ※ローカルルールへ希望する内容としての考えなど
> （略語説明 LR=ブラウザゲーム板ローカルルール GL=2ch削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) ） >74
>>334
そこのスレ住人が自発的にスレ立てて誘導してくれるのが先ですね
スレ住人でもないのに強制させるような行為をしたとしたら、荒らしになりますので行わないで下さい
336:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 08:49:45.85 XyeejXau
>>335
なるほど。今の今まで LR が存在しない事に気が付かなかった。
・晒しはネットwatch で
というのは重要だろうな。後はどこの板でも書いてありそうな事に倣う感じか。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 12:06:45.61 kv96pXZG
艦これスレってこの板にとって不要じゃね？って議論も並行して行われているが
一部のわがままちゃんとなんとか話題逸らせようと必死鳥ちゃんにより妨害され続けております。
スレ乱立させてんの艦これスレなのに、具体名出したら荒らし扱いとかひどいわー意味わかんねーわー
自治スレで当該スレの話出来ないのって全板中ブラゲ板だけじゃね？まじキチｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 12:52:22.95 P2Hf9NpV
艦これ板を作ってもらえは全部解決しそうではあるなｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 13:10:27.09 XyeejXau
旧運営のルーリングのままならば、固有名詞（商品名や人物名）の入った板は作られない。
あのゲームシステムだと艦これはそんな長くないと思うのだが。
自分も半年くらいはプレイしたが、一般的なプレイヤーは三ヶ月もプレイすれば飽きるだろう。
そいや、転載禁止という身勝手なルールを作って暴走していたのも艦これスレッドだったな。
乱立で残っているスレッドの多くもこれが原因だった筈。
(テンプレに転載禁止と表記していないから使わない → 乱立)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 14:33:31.45 Hq9SeeyX
＞ 固有名詞（商品名や人物名）の入った板は作られない。
(商品名)
ゾイド＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
(人物)
椎名林檎＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
341:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 14:41:19.07 hzMOR093
>>340 一次ソースじゃないけど ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1番)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/08 20:08:09.99 z5yVzoHZ
特定のゲームじゃなくブラゲ全体でのLR変更の話なのに何言ってんだコイツ
艦これの件はすでに取り扱わないで終わってる
いちいち蒸し返してんじゃねーよ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/09 03:40:59.18 Om05hqzM
その終わってるとする話ってのも>>14これだろ？
明らかにおかしい点があるのに、もう終わった話とするには無理がある。
１＞・鯖毎でスレ立てるとスレが増え過ぎる → 現状圧縮まで余裕がある。立て損ねスレなどの処分のが先。
２＞・現状でも多過ぎる → 住み分けできており速度も通常利用の範囲。現状圧縮まで余裕はある。
３＞・立てた経緯がおかしい → 現状はスレとして正常に機能してる。
４＞・活発になるから統合すべき → 外部が口出しする問題ではない。
５＞・過疎なスレがある → 過疎はスレ外部に影響しない。
１．.圧縮まで余裕があろうが無かろうが乱立している事とは関係が無い。モラルの問題。
２．住み分けが出来ている事と数が多すぎる事には因果関係が全く無い。論点が違う。
３．機能してないから問題として取りざたされているんだろう・・・
４．板の方向性を決める決議でスレ住人の意向を元に決めるのは本末転倒。何様のつもりだ？
５．それを乱立と言う。影響はあるだろう・・・なんだこれ？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/09 03:45:30.32 Om05hqzM
>>342
そう。
ブラゲ板全体の問題で今後の運用方針を決定していくものなのだから
こんな明らかな片手落ち結論、もはや工作を疑うような結論は見直さなければならない。
というか>>343を除けば問題になってるのはスレ乱立の件だから、蒸し返すも糞もないぞっとｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/09 03:53:38.16 Om05hqzM
という訳で、>>14の艦これについての結論に再審議要求。
あからさまに不審な点だらけなんだけど、よくもまぁこんなん通ったねｗ
それだけ当事は勢いあったって事なんだろうね・・・まぁ今はどうかね？んん？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/09 04:00:08.56 Om05hqzM
ブラゲ自体が好きで色んなスレ眺めながら面白そうなゲームやスレ見つける
って楽しみを現状明らかに妨害してるよね？
艦 こ れ ス レ お お す ぎ な ん だ よ
まぁ俺が言いたい事は、そういう事である。
専用板あるんだろ？鯖別はそっちでやれよ。ネットゲームなんかはそういうシステムのスレ結構あったろ昔は。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/09 07:33:22.29 rNygKNbs
板NGしろよ
「艦これ」「三国志」「戦国IXA」
この辺消すだけで大分スッキリする
348:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/09 08:00:29.42 z+9h+/tE
なんだただの病人か
349:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/09 10:23:20.82 V9WR4SEe
本日のNG推奨ID：Om05hqzM
自治スレにいつまで貼り付いてんだこの基地外どもは
再審議も糞もねえよ
すでに決まったことに対して嫌なら他の掲示板へ行けばいいだけの話
お前もうウザイだけだからさっさと自治スレから出ていけ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/09 12:56:13.49 uPCuJltm
オレ達の決めた事に文句言うな嫌なら出て行けNG入れるぞ…ですか
投票自体、外部の干渉に押し流され主体性を発揮出来ず
この程度の難癖すら逃げの一手じゃここの人達には何も期待出来そうにないですね
あと、ID:Om05hqzM君、君がもし本当に現状を変えたいと真摯に願うなら
何故君の意見に誰も賛同しないのか改めて省みた方がいいですよ
まあぶっちゃけ煽り口調を改めるだけでもかなり印象が違うと思いますから
351:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/09 13:13:48.00 1vfNh0Da
>>349の言い草はアレだけどID:Om05hqzMは現状を変えたいのではなく
議論を進めてほしくないのだと感じるので話に乗るのは不毛だと思いますよ
先日からわざと議論をずらして関係のない話題に導こうとしてますからね
ID:Om05hqzMの意見は一意見として、私個人はスルーでいいと思います。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/09 13:42:53.64 PfoIHHea
転載されて困ってる、または転載目的でスレをかき回されて
困ってるってのが根本なんだから
そういったスレのスレ民はも少し頑張ってもいいと思うんだけどな
先に2ch全体が転載禁止になって目標が達成された？
転載サイトが大人しくなった？
転載禁止になっても何も変わらないからスレ民が諦めた？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/09 13:55:16.13 5xBuu1DD
>>352
> 転載目的でスレをかき回されて困ってる
↑
これ自体かなり怪しいと思うけどな。
何でもかんでもまとめサイトのせいだと思い込む連中がいたというだけ。
しかもどうもその手の連中は元々ブラウザゲーム板にいたのとは違う。
良くも悪くも、いや悪い意味で艦これの影響だな。
最初、艦これのスレッドを見た時に「何言っているんだこいつらは」と思った事をよく覚えている。
ルールにない転載禁止というものを押しつけてスレッドを荒らしまくっていたからな。
反論すればこちらをアフィブログだとか決め付けてくる始末。
どちらかというと、元々転載禁止派（主に嫌儲民だろう）が外部いて、
そいつらが艦これにかこつけて乗り込んできたってのが正解だと思っている。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/09 17:05:33.07 g1+Vpfrg
934 ：Grape Ape ★：2014/03/18(火) 15:54:24.83 ID:???0
I am seeing a lot of blame for the Kenmo here. However I did a little IP search, and I am not seeing
most of the IPs posting on this thread in the poverty. I am getting real tired of being pushed
around by Afikasu. You are not helping your cause. I am for the users, and we are not out
of trouble yet on 2ch. It is not an important priority to cater the the Afikasu. They are just
manipulating and causing malicious mischief in order to get their affiliate payments.
このスレで嫌儲への批判がよくあるからIPを調べてみたけど嫌儲民はほとんどいない。
Afikasuに振り回されるのにはうんざりだ。彼らは儲けるためにここでつまらない工作をしている
355:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/09 19:04:17.23 JgjrBpBb
あのさ、同じ話題をぐるぐる回さないでくれるか？
転載禁止の時にどうして強行派の理論が通ったのか
それは同じ話題しか出ない、出さなかったからなんだよ
同じ流れにすればまた『同じ議題しか出ないんだからさっさと推し進めようぜ』
っていう奴でてくるからマジやめて
最終的に強行反対って叫ぶだけでアフィカス呼ばわりされたあの時の流れはもう勘弁だ
あの時の強行派の気持ちもわからないでもないから自分は最終的に引き下がったけど
今回はその直前で叫ぶよ……頼むから同じ方向からしか話題を出さないやり方はやめて、本当やめて
356:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/09 19:25:14.61 niX1nPHP
いや、叫ぶなよ
ちゃんと相手の言い分を理解して議論に参加しろ
聞く耳持たずで自分の意見ばっか繰り返し言い続ける困ったチャンだからＮＧ食らうんだよ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/09 19:32:35.83 JgjrBpBb
>>356
勘違いしてない？
自分はもう既に>>298で進行案に賛成してるし、
進行案が少しでも迅速に進むよう提案もしてる
他のまともな意見が出ないようなら進んでもいいとは思うけど
土日挟むべきという意見がある以上は進めるべきではないというのが現在の自分の心境
でも今の流れを見てると転載禁止の時と同じで強行派が出てきてもおかしくない状況だから、さ
何らかの理由があってLR作成反対派がいたとしても、自分と同じ思いはさせたくないんよ
だから同じ理由ばかりただただ叫びまくる奴に釘さしの意味でも発言しただけよ
せっかく味方になりそうな奴がいてもこんなことやり続けるならそいつらも巻き込んでNGにされるだけだってね
358:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo ＠転載禁止
14/04/09 19:54:16.52 JKhzWYoP
>>251進行案について （※レス316以降の賛同者や反対意見や関連意見やスルー者の集計は金曜あたりに来たときに書き込みます）
賛同 >255 >298 >300 >304
反対
警告および関連した意見 >256（=289）
スルー
> 251 名前： 名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo ＠転載禁止 投稿日： 2014/04/05(土) 04:40:00 ID:mfjzy3LU
> LR（板LocalRule）を>>247で申請 →Jimさんにサクッと変えてもらう
> ↓
> デフォルト名前の変更、についての話し合い。変える必要不必要の理由の精査 →変えるとなれば板内の各スレに仮デフォ名無し変更で周知か何かの方法で広域周知後に板情報の設定変更の申請
> ↓
> LRに>>247 以外を明文させる作業 →今（2014/04/05現在で）話し合っている流れに戻す
>
>
> この手順を踏むメリットは『 投票行為で多数決により支持された内容を先に反映させることで、LR制定議論で今後に考慮を必要とする項目を減らす 』です。
（引用の中略）
> このような進行案はいかがでしょうか？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/09 20:15:24.31 JKhzWYoP
最悪のケースをいくつか想定しているので、そうならないように私の想定している考えを書かせていただきます。
○○スレはブラウザゲーム板で禁止、出て行け
↓
2ch内に受け皿となる板がない ※艦隊スレはpinkで受け皿があるかどうか、許容してもらえる板が存在するかどうかの話にも関わります、なので今は艦隊スレには触れにくい話。
↓
○○外部板に全員行けよor来いよ
（悪い例の古いケースとしては、DQ10の通称したらば君や、スレ保持数が150スレだった時代のネ実2ラグナロクオンライン、他）
（悪い例の最近のケースだと、各種ネトゲ外部板でのアフィリエイト広告が満載の各ゲーム専用を称して2chスレにテンプレ入りさせられるしたらばJBBSなど）
ブラウザゲーム板のなかにある晒しスレについては受け皿が2ch内にあるので、ブラウザゲーム板のなかで禁止にしたとしても問題は少ないと思います。
晒しスレに限っては、禁止とするなら色々な考えがあるので、相応の意見交換や意見調整を行ってLR掲載内容を詰めたい。（実効性優先厳格対処の意見、利用者優先啓蒙程度の意見、板リンク必要意見、板リンク不要意見、他いろいろ細かい点あり）
そのLRの話（晒しスレの扱い、およびLR掲載する各種内容の精査）ができるような場所の下地作りに>251進行案を書きましたので、
スレをROMしてる方でも賛同していいよという方は書き込みをお願いします。または○○の理由で反対だ、○○の理由でその251進行案は間違っている提案するのでこうしてみては？などの意見もお持ちの方は述べてください。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/09 20:36:36.25 niX1nPHP
晒しスレの話また蒸し返すの？
投票で決めたのは転載禁止なんだからそこを申請・反映されてからでしょ
頼んでもないまとめも議論の分散誘導もＮＧ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/09 21:10:12.80 5vOUVLmj
転載禁止以外は現状維持の当たり障りない文面でいいんだよ
下手に他にこうしたいとか思うから荒れる
煽り禁止とかもあくまで転載目的の対立煽りが問題視されたのであって
転載禁止の決まりがありゃ転載目的の対立煽りは無くなる、まあ楽観的ではあるけど
とりあえず転載禁止をローカルルールに加えてから
それ以外のことをローカルルールに加えるべきかどうかから考えた方がいいんじゃないかね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/09 23:38:10.34 GF/44Ct0
>>358-359
既に書いた/書かれてる部分もあるけど二点。転載禁止部の文面と名前欄変更について。
転載禁止の文面については既出となるので割愛として
投票結果申請前だったかと思うが名前欄いついて議論した中で、良案が出ずに当時の名無しに転載禁止を付加とした。
各ブラゲの仕様が様々であることで決め手にかけ難しくなっていた。妙案が出るには時間がかかると思われる。
変えると決まった後には、LRとの並行審議（名無し案を時間かけて募集）の形の方が妙に急くことなく良い名前にできるのはないかと。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/09 23:43:55.22 GF/44Ct0
sageで書いてしまった。ついでに改めてage推奨の推奨します
ある程度の期間のage進行で必要な告知に足るとされています。
申請先がJimスレなのか各種申請スレなのか設定人がどうなるかにもよりますが、マイナスになることはないと思います。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/09 23:58:55.87 Om05hqzM
>>350
賛同レス自体はそれなりにあるみたいだけど？
俺がレスするたびに賛同！賛同！とアンカーつかないと理解出来ないとかか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/10 02:27:46.15 p2gUW/zG
>>358
話を発散させて進行を邪魔しに来てるから、どこかで人を集めないと対抗できずに流される
どう決まるにせよ議論そのものが混乱するのは良くないから>>251の進行案を支持しておく
議題を順番に片づけるということだろ？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/12 04:21:04.40 74dNzuEA
とりあえず>>247でLR申請に異論は無いが2chscが出来てしまった以上、また足止めを喰らう気がする
367:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/12 07:08:06.85 l3+yiEy1
まあ俺らが焦っても仕方ねえ
のんびりいこうぜ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/12 13:28:23.64 JfGt3er3
2chscはもう関係のない元管理人が開設したサイトだから
無視していいんじゃないかな
法的措置云々って言ってるけどその法的措置講じる以前に
訴訟なんて起こせないっしょ、元管理人自身が逃げてるんだから
起こした時点で元管理人側に多額の賠償金請求が飛ぶことが分かってて
単なるこけおどしにしか聞こえないけどな
法人にしたって事実上責任逃れのために作ったような物だから
元管理人はもう２ｃｈの関係者でも何でもないと思って議論進めていいよ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/12 15:09:16.79 hql/XG1J
その昔
１ｃｈという物があってだね
さておき
よその話にいちいち釣られてもしゃーないわけで
こっちはこっちで粛々と進めりゃいいのよ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/12 15:19:13.58 QrlL2pfW
思いっきりよそ者 (艦これ民の大半) に釣られてるけどな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/12 21:03:48.05 R51kXwvH
2ch.netのトップに記載してるんだから今更「転載禁止」だけをLRに載せるだなんて全く無意味
372:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/13 00:45:49.75 m8z46weI
その転載禁止にしてもSCの現状見るに、全く何の実行力も持たない妄言と化してる訳で
373:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/13 16:41:07.92 ZhX7vGWd
あれは元管理人が勝手に暴れてるだけだから無視しておｋ
ｐ２の金欲しさに立ち上げただけだから誰も書き込まないし相手にもされてない
現にもう関係切られてるわけで…サーバー代払ったとか証拠示さずに
言われても元管理人の発言なんて最初から信用ゼロだから誰からも信用されてない
ニコ動の経営からもクビにされてなし崩し的に暴れるしかもう道なくなったんじゃないの
374:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/13 20:19:09.66 /XN2PXVx
まほらさん、4/1恫喝以降も作業してるんだな。GLとかwikiが消えちゃってるのが難儀だな。これは予想外
375:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/13 20:37:07.14 fBuXl7TB
ブラジルと縁切ったから表示されなくなったかも
そのうちあちこち作り直しになるんじゃないかな
376:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo ＠転載禁止
14/04/13 22:53:16.38 PfcLsVFe
>>251進行案について
状況>>358 （名前： 名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo ＠転載禁止 投稿日： 2014/04/09(水) 19:54:16.52 ID:JKhzWYoP）
集計しようとしていた人数は今日出来ないので、後日行い書き込みます。
これから準備するもの（◆Z3RvRSE0Yoが）
・内容がレス247ベースでのLR申請の文面（日本語と簡易English訳添え）
・251進行案への反応の集計結果（例：賛同5名、反対0名、スルー者○○名、関連意見○とレス○番など）
準備してる間に話して欲しいこと
・247ベースでLR申請したいけど良いか悪いか。悪いなら今いじるのではなく、後でいじるのは不味いかどうか。
・用意したLR申請用の文面でいいかどうか。（日本語と簡易English訳添え）
・反論や叩きも少なからずあるけど、定期まとめをしてくれていた人は再度の定期まとめを書いて途中参加者への判りやすい資料の準備を願いたいです。
> 251 名前： 名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo ＠転載禁止 投稿日： 2014/04/05(土) 04:40:00.78 ID:mfjzy3LU
> LR（板LocalRule）を>>247で申請 →Jimさんにサクッと変えてもらう
> ↓
> デフォルト名前の変更、についての話し合い。変える必要不必要の理由の精査 →変えるとなれば板内の各スレに仮デフォ名無し変更で周知か何かの方法で広域周知後に板情報の設定変更の申請
> ↓
> LRに>>247 以外を明文させる作業 →今（2014/04/05現在で）話し合っている流れに戻す
377:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/14 17:31:59.89 jPwUiloK
いちいちコピペしてこなくていいよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/14 21:17:28.13 HNSy0oSL
さすがにこの状態で次段階に進めるのは無理じゃね？
２ちゃんねるの案内自体が見えてないのは根源的な前提が壊れ過ぎだろ
これじゃローカルルールって何か意味あるのかよってとこまで戻りかねない
案内が戻ったら『転載禁止』をローカルルールに載せる申請をするかどうか？
そこだけなら話し合ってもいいだろうけど、それならまとめはいらんだろ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/14 23:58:03.36 4vRqFdcy
>>251進行案もまず"転載禁止"のLR化をする予定だったし、概ね同意得られてるからそこ進めてしまって良いんじゃないか？
実際に運営が今の状態で申請までするか、その後どうするかは置いておいて。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/15 00:25:28.76 L9abyTWs
議論は進めていいかと
LRの転載禁止案どうするか決めてから投票してその後申請でいいんじゃないかな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/15 18:47:37.28 qf8EdQOi
2chトップに「無断複写●転載を禁じます」と書いてるのに、わざわざLRに入れる必要あるのかね
382:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/15 19:33:17.17 p6rZoD2N
>>381
そういう意味じゃ、この変な名前欄を何とかしてもらいたい。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/16 03:20:11.50 upHqQwU3
>>381
投票して決めたのにLRに入らないことにご不満な層がいるから、なだめる意味で。
俺はどっちでもいいし、実質無意味でもそれで自治スレが円滑に動くなら入れればいいんじゃないかなと
384:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/20 11:47:02.32 B4oe95fr
艦これ関連のスレ多すぎじゃないか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/20 12:27:18.74 8bPLzIG6
だから何？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/20 13:35:14.22 V+zy0m2U
頻繁に圧縮がかかるようになったら考えてやるよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/21 04:51:37.89 kD6xZ4DA
LRの話止まっちゃってるな。結局>>251はどうしたのか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/21 14:15:05.35 5UBPAhb8
艦これ関連のスレ多すぎじゃないか？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/21 16:36:44.64 nob/jH88
だから何？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/21 19:39:17.34 5UBPAhb8
【ネット】2ch.net最大の危機？運営資金足りず、募金は万円しか集まらず、広告も引き上げへ…netgeek報じる[4/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
JIM２ちゃんも終焉間近、転載禁止と言う噴飯物議論は白紙撤回になり
JIM2ちゃんに広告出し続けてたDMMはひろゆきの敵となった。
さぁLR議論を再開しようじゃないか！今こそ艦これスレをこの板から追い出す絶好の機会である！
391:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/21 19:41:10.99 5UBPAhb8
というかその場合普通にスレ立て禁止にされそうだけど☆ミ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/21 21:42:37.81 nob/jH88
募金が足りないのと艦これスレ禁止の因果関係を全員に分かるように説明してくれないかなぁ
これじゃ「艦これは害悪だ！艦これ厨は死ぬべき！」って言ってる馬鹿アンチと変わんねえぞ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/21 23:39:53.12 5UBPAhb8
だってDMMのゲームなんでそ？
じゃあスレ立て禁止になっても仕方ないよねーDMMじゃーなぁ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/21 23:40:39.55 5UBPAhb8
∩(・ω・)∩ ばんじゃーい
395:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/21 23:54:40.94 nob/jH88
理由になってないなぁ艦豚より低能じゃねーかこんなゴミクズが居るなんてびっくり
これじゃ議論できねーわ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/22 10:18:20.92 kArbuZSC
あげ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/25 01:52:02.68 8Cz08I+Z
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:673番)
LR等申請対応は平時に戻ったみたいね。
次の週末過ぎても>>251さんが来なければ話進めてしまった方がいいとおもうのだけど、転載禁止についても再議論いるのかな？
転載禁止LR先行申請するにも一手間かけないといけないかな？投票前の議論は当時としては十分だったけど、拙速だったように感じた。
結論ありきでもいいから少し揉んで申請した方が上策かなと思う。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/25 07:46:58.42 8Cz08I+Z
名前とLR申請したとき、LRについてJimさんどう言ってたかな？
レス内容次第では、既に管理人裁定ありということで、上記の転載についての再議論/整理も不要になるかなーと。
転載禁止LRも今となっては2chの方針に沿った内容と言えるから、どちらにしろそんなに突っ込んだ議論は不要とは思うけれど。
まほらさんが動いてるとは言え人員不足ではあるから、スマートに申請したいところ。他板の動向も見つつ。
■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
399:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/25 10:21:54.65 IYYqDz1M
どーでもいいよ、とっとと好きに申請なり何なりとすればいいさ、どうせ「結論ありき」なんでしょ
反対意見なんか無さげだし例えあったところでいつも通り黙殺すればいいんだから
400:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/25 10:26:14.92 kB7v2FJW
アフィ潰しが目的だったとよくわかる過疎っぷり
あのとき活発だった人はどこに行ったんですかねぇ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/25 13:23:46.16 vX0DiTm7
最も挙がるであろう批判と非難を封殺した上での議論に何の意味があると言うのだろうか？
やるならさっさとやれだし、議論したいなら全て白紙に戻すべき。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/25 13:26:36.48 vX0DiTm7
ここで議論が行われていますよと住人に周知する前に、既に決まってる草案とか草生える
茶番劇もしくは>>251のオナニー
403:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/25 14:18:53.51 bAAuLUaL
艦これイベント始まってるから多分そのせい
404:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/25 18:46:33.45 mpq79Np6
転載云々はとっくに終わってる案件なのに、まだ引きずってるのがいるのか
405:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo ＠転載禁止
14/04/26 07:54:20.87 j130zxFO
進行案>251を提案したまま放置してすいませんでした
申請内容を明日にでも書き込みますのでチェックお願いします
406:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/26 09:56:37.08 qryuPY3J
2chトップに転載について書いてるのにまだやるの？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/26 11:02:54.49 nA48ergv
今月～来月でJIM２ちゃん終わりそうだけど、今LRなんて決めてなんか意味あんの？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/28 13:56:50.23 DokEmi1L
募金が総額で3万円だっけ？
そのうちアフィ推奨上納金制度にかわるんじゃない(笑)
409:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/28 15:44:05.03 yKrRds20
それはBBSPINKだけで募集した物で、2chには直接関係はないが
BBSPINK維持費のために広告を増量したのは確かではあるから
アフィ推奨かどうか？で言えば、元々JIMは推奨派
410:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/29 08:56:42.05 GGIcUORs
提案者も来ないし>>251はもう破棄でいいだろ。今頃になってLRへの転載禁止追加にこだわるのは周回遅れにもほどがある
411:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/04/29 09:00:08.18 zLDdYMjq
>>251を進行中にしとくと魔除けになって色々都合がいいんだろ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/02 23:16:28.45 u7obc9h8
>>251は議事妨害したかったのか？そんな懸案になるようなこと話してなったように思うけど
251進行案破棄するなら>>162のベースの修正/追加/削除の流れに戻すのがスムーズかと思いますがいかが？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/03 20:27:01.95 hqtVn475
>>162に転載禁止文案足してみた
ローカルルール（LR）草案_140331
A この板はwebブラウザのみでプレイできるゲーム（ブラウザゲーム）の話題を扱う板です
1 無断複写・転載を禁じます/2 無断複写・転載を禁じられています/3 無断複写・転載を禁止です/4 無断複写・転載を禁止されています
B 利用する際の留意事項
1 ブラウザゲームの話題以外のスレ立ては行わないようお願いします
2 単発の質問・単発の話題についてはスレ立てを行わず、質問スレや関連する雑談スレッドなどを有効活用して下さい
3 板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります
4-a 「乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です
4-b 流れの早いスレッドでは重複スレッドの再利用もご検討下さい
5 対立煽り、自作自演、住民の排斥などの迷惑行為はご遠慮願います
6 埋め立て行為、保守行為は禁止です。
C スレッドを建てる時の注意
1 スレを立てる前にスレ一覧で検索を（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F）
2-a 専用ブラウザを用いている場合も、建てる直前まで念入りな確認をお願いします
2-b 重複に注意
D 以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んで下さい。
1 ブラウザゲーム以外のネットゲーム→[ネットゲーム][大規模MMO][小規模MMO]など
2 妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題、他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
3 実況板以外での実況は禁止されています！
E その他
1 削除・プレイヤー晒しは禁止です。ブラウザゲーム板に晒しスレは立てないで下さい。
2 2ch全体の原則は言を待たずこの板にも適応されます
3 煽り・荒らしは徹底放置
414:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/03 23:54:53.18 i3nph+2Z
2chトップに転載についての文言がある以上、LRに入れる必要ないと思うのだが
415:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/04 11:58:40.70 8IxH2dPA
なげーよ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/07 11:15:22.57 e1FBOISY
そもそも今回のLRは2chのルールの周知（暗黙のもの含む）が目的なので、この程度の分量は必要になるかと。
他板と比較して異例なほど長いことはないと思います。LRが数行のシンプルな板もありますが。
LR一覧 URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
417:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/07 11:22:49.12 e1FBOISY
Cの部分は現状の内容のまま少し短くできそう。こん感じとか。
重複を避けるためスレ一覧を検索（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F）して下さい。
専用ブラウザを用いている場合も、建てる直前まで念入りな確認をお願いします。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/07 14:56:14.87 mNkAZKcR
転載禁止だけ先行してやるって話じゃ無かったのかよ
また何十レスも費やして同じループやんの？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/07 18:08:11.40 e1FBOISY
>>418
旗振り役だった251さんが来ない。設定人にまほらさん着任で先行申請のスパッとした承認も線が薄くなった。
251案を破棄するには十分な理由だと思う。
叩き台を用意してそれを練るのは常道かと。
あと>>413は日付が>>162のままね。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/13 00:10:00.22 WFgXSffV
流れ止まっちゃったな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/13 09:46:07.09 t1xKE6Te
そりゃアフィ潰しが目的のスレだし
422:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/13 10:46:08.68 T/WTYqea
嫌儲がさったら閑古鳥さ
元の住民で騒いでたのってエアプ艦豚くらいだろ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/13 10:52:35.99 yKohSa3b
とアフィカスがのたまっております
424:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/13 15:15:42.19 WFgXSffV
>>421-422 一時はそうだったけどついでにLR作ろうぜ勢が数人いたと思う
425:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/13 17:32:45.27 46Fv71pQ
あんなに活発だった人達は、本当にどこ行ったんですかね？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/13 18:41:23.00 M+rT95Wj
議論終わってるのに一向に進む気配がないから時間の無駄
つか何がどうすれば決定なのか設定されてないし
例えば何人以上の賛成でとかな
反対意見も1人が言えばそれでぽしゃったりするし
自演や徒党組んで誤誘導したりの工作まであるからどうしようもない。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/13 18:47:19.71 7CmZnp/5
転載がどうとかはもう足突っ込むなって。単なる一利用者が首突っ込める案件じゃないだろ。
Jimの側近を気取るのは勝手だけどさ、それで他の住人巻き込むな。やるなら自分自身の責任で個人でやれ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/13 20:26:11.61 OgN9zxcK
嫌儲がいなきゃLRの一つも作れないのかよ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/13 22:58:24.50 7CmZnp/5
てか、転載禁止騒動の時もそうだったがJimの代理人気取りの奴らがうぜぇ。消えろ、いなくなれ。
違うというなら証明しろ。キャップつけて書き込めや、ん？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 00:04:58.95 L4M9qexh
｢Jimの代理人気取りの奴ら｣誰？
具体的なレス番よろしく
431:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 00:20:25.92 QEFajcKJ
議論終わったというなら草案のhtmlタグ付け作業して申請準備に入って良いのか？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 01:07:12.38 AyfpiVpU
またどうせそこでやれになりそうだけど一か八かで言ってみる
「艦これ鯖スレ統合案」
鯖スレを統合し勢い2500程度のスレを二つ作る、本スレは放置。
質問スレの廃止、基本鯖スレでしても答えてくれる。
2ヶ月経って鯖スレの殆どは勢い3桁、一部では2桁に到達
鯖スレ合計でも5000に行くか行かないか
もはや提案しても誰も見ていない鯖まで出現している状態で状況も大きく変わったと判断しました。
まだブルネイスレなど3桁後半を維持する所には報告していませんが、まずはここに報告するのが良いと判断しました。
ここの勢いも13で果たして何日後に返信が来るのかわかりませんが…
よろしくお願いします。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 01:11:17.40 TUY1I/I6
鯖スレ統合は無理だと思う
勢いってそんなに重要？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 01:16:23.47 AyfpiVpU
>>433
前にもいわれましたが鯖スレ乱立はサーバーに負担をかけます。
また、過疎スレが乱立してしまった理由は当時なりの理由があるのですが今は今なりの状況と理由があります。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 01:24:42.55 TUY1I/I6
>>434
2006年に立ったスレが残ってる時点で鯖負荷とか考えなくてもよくね？
javaで動くMMORPGはありますか
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
436:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 01:28:07.62 QApvptnb
>>434
鯖にどんな負担かかるのか技術的な説明をお願いします
・単一のdatファイルに対してアクセス集中するほうが負荷かかります
・板内にスレ（datファイル）が複数あっても過疎スレは強制dat落ちする仕組みがあります
（ブラゲ板は鯖に対して大きな負荷かけてないので基本的に落ちません）
437:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 01:30:52.92 iUIA8XuT
テンプレ化してる>>14すら無視してる時点でお察し
438:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 01:31:09.13 KKDq8NCu
>>435
まあ艦これ鯖には数ヶ月前は勢いのあった鯖スレも今は1強他弱となっており、
もはやwikiのお陰で存在感のなくなってしまった質問スレ、誰も来ない勢い2桁スレなど
それとは別に提案する必要がありました。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 01:37:45.03 KjKH/dVm
>>437
2ヶ月も前なので状況が変わっていると判断しました。
まず当時無かった過疎スレは既に機能を損失しています。
過疎スレ関連は外部の口出し無しとありますが、過疎が進行し過ぎた結果がスレ民の殆どいないのでは外部から言う他ありません。
また、鯖スレの存在意義も失われつつあります。元々各鯖スレ民の隔離などの理由が
ありましたが今では他鯖に移住するスレ民も多々見かけます。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 01:39:39.29 TUY1I/I6
正直上にあるような統合し勢い2500のスレに常駐したくないわ
勢いありすぎても追うのが大変になる
艦これ勢いないから統合させるって言うならこっちにも提案すべきでは？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
441:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 01:40:25.74 iUIA8XuT
板の機能に関係ないことなら艦これのスレ住人で決めること
外野が自治スレの旗をもって上から目線で統合うんたら言い出すのは筋違い
442:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 01:45:46.49 pj8tbaNu
>>440
そちらは見落としていました。
今から提案しに行きますが、
ここで提案の変更をしたいです。
基本勢いのあるスレを巻き込ませず
勢いの無いと判断された鯖スレなどのみで統合を進めていく提案です。
勢いのあるスレ民は巻き込まれるのはやはり多少抵抗があるらしく。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 01:48:54.14 aL1GbAVD
>>441
私は一応艦これに関係した者ではあります。が、口でなんとでも言えますので…
それとスレ住民の数が少ないと
誰も言い出すことは出来ません。
まあ部外者うんたらでこれも反論できることではありますが…
444:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 01:50:08.13 QApvptnb
>>442
統合する理由何？
鯖に負担かけてないし
板が鯖に負担かけてる状況だと過疎スレは強制dat落ちするのよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 01:53:42.74 aL1GbAVD
>>444
そうですね。
負担云々は的外れな提案でした。
しかし過疎鯖スレの機能が完全損失していると言う実感は勢いなどをみると実感できるのではないでしょうか。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 01:57:13.44 QApvptnb
>>445
現運営においてスレ削除が機能してませんので
統合スレ作ることで過疎スレ増やすことになるんですが？
システムで自動整理されるものをいちいち提案して整理する必要あるんですか？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 02:00:48.25 hQWtqO9C
>>445さん
あなたの論調だと、
勢いのない鯖にはメリットがあるのかもしれませんが、
勢いのある鯖の住民にはまったくメリットが感じられません。
そんな調子だと、いつまでたっても、同意はえられませんよ。
しかも、あなたの真意がぼかされていているので、胡散臭さ爆発です。
たぶんみんな、何様だとか、またかよ、とか思っている可能性大です。
あなたは何がしたいのですか?
ブルネイの勢いが以前より衰えてきたので、(サーバー稼働日時が近い)過疎鯖のうち一つ二つから、実験的に
誘導したい。ブルネイの大型祭りを盛り上げたい。少し違和感があるかもしれませんが、
協力してくれませんか?
とか。
にしてみたらどうですか?
448:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 02:05:34.21 QEFajcKJ
スレが多いのが鯖に負担というのは今まで指摘されてなかったところで正しい面あるけど、鯖スレ減ったところで死にスレ触れるだけなんよね。
保持数削減を直訴するのもなんだかだし。
個人的にすっと思ってるのはずっと残ってる重複スレの処理。
削除が十分に機能してない+圧縮が緩い故に再利用が適切だと思う。他の話含めそれ含んだ現草案を磨いてLR化したいんだが皆は反対なのだろうか？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 02:06:33.09 zbAt8648
>>447
ええなんだか突然湧いては意味不明ですみません。そんな風に思われてましたか…。
私は基本艦これスレを掛け持ちする流浪民と言った所でしょうか…
レスしてもうんともすんとも言わないスレが増えて来たもので提案に至りました。
後半の行ですがとてもいいと思います。
物は言いようですね。
>>446さん少しお待ちください
450:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 02:12:09.09 yZiQaABf
>>446
スレ削除が機能してないのであれば
システムで自動整理とはどういう意味でしょうか？dat落ちの事でしょうか…？
私としては過疎スレは稀にレスされたりするので落ちたりしないと思います。
それよりは統合し新しくスレを立て、
統合前のスレを書き込み禁止にすることで完全に死んだスレになりdat落ちも上手く行くようになると考えています。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 02:13:00.27 QApvptnb
>>447
先月よりブルネイの勢い上がってるような？
ブルネイの大型祭りは頻度多すぎたからしばらくなくていいと思う
19の日で祭りまたやりそうだがｗ
>>448
削除機能してくれればいいんだけどねぇ
旧運営時代から削除されず放置なスレもあるし
LR作るならスレ立てルールがまず先じゃないのかな
統合は運営から指摘されてからでいいと思うよ
板が勢いあるわけでもないからまず指摘されないけどね
>>449
なんでIP変えまくってるの？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 02:13:58.74 TUY1I/I6
dat落ちさせるなら現状埋めたほうが早いぞ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 02:14:36.93 yZiQaABf
>>451
スマホからの投稿ですが不思議な程にしょっちゅうID変わってますね。
私がしたことでは無いのでお気にせず。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 02:15:53.55 yZiQaABf
>>452
統合し、残った死にスレを埋めた方が良さそうですね。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 02:16:50.14 iUIA8XuT
板の機能に関係ないことならスレ住人で決めること
自治スレでやるのは筋違い、いくら言い募っても意味はない
意味のない提案の詳細まで付き合う必要はないよ
>>448
別話題で流されるからねえ
今も>>431が出たとたんにこれだし
456:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 02:18:34.24 yZiQaABf
>>455
申し訳ありません。
ただ鯖スレが機能しない時点で頼れるのは
ここだけなので…
457:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 02:19:23.85 QApvptnb
>>450
板のスレ保持数いくと圧縮動いて過疎スレdat落ち
落ちないのは板のスレ保持数の上限行かず圧縮されないからね
dat落ちしないって・・・ スレ乱立でもして強制的に圧縮で落とすの？
スレの埋め立て行為は禁止よ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 02:19:26.97 yZiQaABf
>>456
「過疎で統合されそうな」鯖スレですね
言葉足らずでした
459:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/14 02:19:41.91 /DdocLKE
自治スレで埋め立てとか言う人まだいるのかよ
そんな人が提案してんのかよ