14/12/06 18:48:48.92 8PUWVa+n
やっぱり 痰 だったのだろうか・・・。
159:オーバーテクナナシー
14/12/06 19:13:07.36 8PUWVa+n
>>157
2014年現状の日本の宇宙開発の中で'こうのとり'が
スペースコロニーに一番近いのではないかと思って例えたんですが。
技術の結晶の'こうのとり'を差し置いて
どういう論拠でシミュレーションの用途には小さすぎるんですか？
160:オーバーテクナナシー
14/12/06 19:52:24.80 9kAEemIn
>>146
閉じた容器の中でどうガスを噴射しても回転は生じない、という理解でいいんでしょうか
確かにそんな気もするが、こういう事を考えるのは慣れないので自信が持てない
間違ってるならできればスレ総出でボコボコに叩いてくれると安心できるんだが
161:オーバーテクナナシー
14/12/06 19:57:57.03 8PUWVa+n
>>156
はて？回転周期が半分となる？
ん～と。
こうのとりの大きさの円筒を周速度11km/hの自転車並みの速度で回転させたら
２Ｇの遠心力になるってことでいいのかな？
>>148
あんまり小さすぎると、遠心力が確保できなくて意味無さそう？？？。
162:オーバーテクナナシー
14/12/06 20:04:02.66 8PUWVa+n
>>160
私も、宇宙空間の密閉容器のなかのガス噴射が、よく理解できないんですが。
たらいに水をはって、空き缶の蓋をとって浮かべて、
中にねずみ花火を入れたらどうなるだろうか？
ほとんど回転しなさそうに思う。
163:オーバーテクナナシー
14/12/06 20:11:49.55 Z6NcFNtK
>>159
シミュレーションなら、別に大きさの制約はないから最初から半径1.5kmとかで問題ない。
（事実、それで大量にシミュレーションされている。）
実物の縮小版として作るなら意味はなくはない。けど、俺のコメントはもともと
何万トンもあるコロニーに角運動量をうんぬんの流れの中でのレスのつもりだったから、
最低でも直径100mとかでないと意味はない。
あと、NASAの科学者が提案してる遠心力モジュールとかでも直径10ｍ程度あるので、
その半分以下のこうのとりは、単純に遠心力の影響を調べるにしても小さ過ぎるかと。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
164:オーバーテクナナシー
14/12/06 20:23:10.08 8PUWVa+n
>>163ごめんなさい。何万トンもあるコロニーに角運動量をうんぬんの流れ。
そういう事なら、理解しました。
別に大きさの制約が無いのはいいんですけど。
自分の生きてる間にと思うと
"30年以内に可能性のある事"の制約でシミュレーションしたかったのです。
165:オーバーテクナナシー
14/12/06 20:45:35.84 9kAEemIn
>>162
ありがとう
結局、ロケットのノズルをふさいで燃焼させても推進力は生じないのと同じ事情ですね
（爆発するだろうことは別にして）
166:オーバーテクナナシー
14/12/06 21:01:41.49 8PUWVa+n
>>163ありがとうです。ノーチラスＸ勉強になりました。
こんな感じの現実に近いものが知りたかったんです。
ISSセントリフュージって宇宙で膨らませる"うきわ"みたいですね。
直径9.1ｍの"うきわ"をキックモーターで10RPM回転させて人工重力0.51Ｇの寝室ですね。
>>165いえいえ、なんの根拠も無いただの空想ですのでどうなるかはわからないですし。
167:オーバーテクナナシー
14/12/06 22:08:03.72 9kAEemIn
>>166
自分一人で考えてるとどこで間違うか分からないので、
分かりやすい言葉で駄目出ししてもらえるのはすごくありがたいのです
間違っていてもいなくても良く考えるきっかけになるので
ＮＨＫの大科学実験でやってくれないかなあ・・・
168:オーバーテクナナシー
14/12/07 06:28:21.07 Zhus6LEt
>>160の"回転は生じない"は誤解かもしれない。
中身が液体や固体ならともかく。気体と外壁の金属とでは質量比が大きくて
微々たるものに過ぎないのではないかと。いうなれば
イオンエンジンでは飛行機が飛ばせないし、打ち上げできないような。
地上と宇宙ではその質量比が低重力と時間で補えるとしても。
大きさに見合った電磁式キックモーターを用意できれば、一回蹴るだけで
角運動量保存の慣性で回転し続けるだろうってことで。
間違ってましたら御教授お願いします。
169:小島
14/12/07 09:32:30.71 SgJsU3za
>>156
さらに間違えた。
半径2.2mで1gなら周期 2.98[s]。
>>151
>>２chなんで、鼻からたんつぼですから
私は個別の問題を指摘しています。2ch全体の問題にすり替えないで下さい。
>>間違いが改まらないQAは晒しで十分と思うとります。
だったらQAなどスルーすべきでしょう。矛盾しています。
>>154
>>よくある質問ではなかったのですね。
>>考えるスレだから？Frequentlyのないめずらしい質問は不要て事ですか？
理解する能力がないのか、理解することを拒否しているのか。
前者であればまだ救われますが、後者だとすると厄介です。
スペースコロニー建設のようなプロジェクトにおいて、自分の間違いを認
めない、改善するつもりのない人間が係わると、そこから崩壊しかねない。
170:オーバーテクナナシー
14/12/07 13:32:16.62 Zhus6LEt
すみません。御気を悪くされたのであればあやまります。ごめんなさい。
＞150 ：小島：2014/12/06(土) 16:29:42.54 ID:TXZ/HAZN
＞>>149
＞FのないFAQが不要なことは早めに理解しておいてください。一つ二つ間違った
＞事を言っても別にどうということはないんですが、間違いが改まらない、
＞使い古された間違いを発生しつづける、という状況は望みません。
上の書き込みにある
"FのないFAQが不要"
の意味が理解できませんでした。
それで、ウィキペディアで「ＦＡＱ」を検索したところ
{ FAQの語は英語のFrequently Asked Questionsの略語で、「頻繁に尋ねられる質問」の意味}
とありましたので、frequentlyの意味 が 英和辞典 Weblio辞書を検索したところ
{[副]しばしば，たびたび，しきりに，ひんぱんに}
とありまして。
"FのないFAQが不要"
↓
"Frequentlyのない「頻繁に尋ねられる質問」が不要"
↓
"たびたびのないめずらしい質問は不要"
と解釈したのです。
そのため、
"くだらない質問してんじゃねえよ！！"
との被害妄想でした。
２ちゃんねるのインフォメーションにありますように
”暴言や第三者を不快にする書き込み”
であったのであれば、申し訳ありませんでした。
171:オーバーテクナナシー
14/12/07 19:54:29.07 Zhus6LEt
周期の計算をしてみました。
円周上の点の周期をＴ[s]として１周の角度は２π[rad]であるから
角速度ω[rad/s]＝２π/Ｔ
遠心力 Ｆ [N]＝質量 m [kg] * 向心加速度 a [m/s^2]＝ m * 半径 r [m] * ω^2
F=ma=mrω^2
ma=mr (２π/Ｔ)^2
a=r * (２π/Ｔ)^2
a/r = (２π/Ｔ)^2
√(a/r) =２π/Ｔ
Ｔ =２π/√(a/r)
T＝２*3.14159/√(9.80665/2.2[m])
T＝6.28318/√(4.45757）
T＝6.28318/2.11129
T＝2.97590[s]
周速度の計算もしてみました。
直径4.4[ｍ] * 円周率3.14159＝ 内周13.8230[ｍ]
13.8230[ｍ] * 14[rpm]＝193.522[ｍ/min]
193.522[ｍ/min] * 60[分]＝11611.3[ｍ/ｈ]＝11.6113[km/h]
172:オーバーテクナナシー
14/12/07 20:08:08.69 Zhus6LEt
"こうのとり"サイズの円筒胴アルミ缶程度の板厚計算しかできなかったです。
「Space Settlements: A Design Study」
URLﾘﾝｸ(settlement.arc.nasa.gov)
の材料表より II）薄板やワイヤーMg-Mn-Zn系σworking＝110[MPa]
その他アルミ材料参考値
航空機Al-Zn-Mg(7000系)合金7075（超々ジュラルミン）：AL-5.5%Zn-2.5%Mg-1.5%Cu・
引張り強さ：550MPa,伸び10%(T6)
船舶Al-Mg（5000系）合金5083:Al-4〜5％Mg・
引張り強さ：350MPa,伸び25%
アルミ缶胴Al-Mn(3000系)合金3004:AL-1.0%Mn-1.0％Mg・
引張り強さ：200MPa,伸び30%
「JWES WEB版 接合・溶接技術Q&A1000」
URLﾘﾝｸ(www-it.jwes.or.jp)
を参考に
P：設計圧力 (MPa)⇒1atm=1013[hPa]=101.3[kPa]=0.1013[MPa]
φ：内径 (mm)⇒4.3[m]=4300[mm]
L：長さ (mm)⇒9.5[m]=9500[mm]
t：板厚 (mm)
σa：設計温度における材料の許容応力 (N/mm2)⇒σworking＝110[MPa]
溶接継手効率＝0.8 板厚補正係数＝1.2
ｔ＝Pφ / (2σa*0.8－1.2 P)
ｔ＝0.1013[MPa]*4300[mm]/（2*110[MPa]*0.8-1.2*0.1013[MPa]）
ｔ＝435.59/（176 - 0.12156) ｔ＝435.59/175.87
ｔ＝2.4767[mm]
173:オーバーテクナナシー
14/12/07 21:05:24.45 U7ueyTEX
初級物理の計算式を延々と貼られてもウザいんですけど
んなの常識の範疇だし
174:オーバーテクナナシー
14/12/07 21:33:24.53 Zhus6LEt
ウザくてすみません。どこが間違っているのか知りたくてワザとです。
175:オーバーテクナナシー
14/12/07 22:15:36.33 Zhus6LEt
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:818番)
818：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日) 15:36:50 ID:uJ2CcZnU
じゃあ直径3mのコロニーからはじめよう
176:オーバーテクナナシー
14/12/08 00:40:47.30 amPoeN57
>>168
元々の発想は、>>135の、
>中の空気が11億トン
>消費する推進剤が7.4億トン
から、必要な推進剤の量とコロニー大気の量がかなり近いので、燃焼すると窒素を生じる推進剤をコロニー内部で噴射すれば、
回転力と空気を同時に与えられるのではないか、と思ったわけなのだけれど
考え直すとコロニー内壁で噴射が反射されてトルクが相殺され、回転は生じなさそうだな、となった訳
（閉じた容器の中で直線的にロケット噴射することを考えると、当然容器内で運動量が保存されるので容器はどこへも動いていかない、
それの角運動量版という感じです）
ただとにかく、こういう問題に不慣れなので正しいか自信がないですが
ところで「キックモーター」で検索すると軌道変更用のロケットエンジンしか出てこないのだけど、
>>168で言ってるのは普通の電動モーターのことでしょうか
コロニーの側面に巨大なフライホイールを取り付けて太陽電力で回転させると、
コロニー本体は反対向きに回転する、と。 これでも角運動量は全体で０となるので、
スペースナッツⅡでやってるのはこんな感じなんでしょうかね
177:オーバーテクナナシー
14/12/08 04:52:16.21 ufENJ3XG
>>173
初級物理の・・・常識の範疇ってことは大正解!!ってことだね。わ～い(v^ー°) ヤッタネ
物理ⅡとⅢはできませんでしたが物理Ⅰだけでもやっててよかったです。
卒業した高校は文系と理系に分かれていて理系は地理、生物、化学、物理の４択だったので
卒業生の87.5％は物理を勉強していないので角速度なんて知らないのが常識の範疇でしたが。
>>169
数々のお見苦しい点すみませんでした。
まさか、回転体の周速度を求めるのに角速度は不要
！角速度が不要！
まさか、円筒の板圧を求めるのに長さは不要
！長さが不要！
まさか、同じ理由で円環の周長さは不要
！周長さが不要！
まさか、このような不要論の展開でスペースコロニーの基本の型
シリンダー型とトーラス型の板圧が求められるなんて知る由も有りませんでした。
だから、シリンダー型とトーラス型が兄弟的なことも理解できました。
しかも、１気圧が小さすぎてトーラス型だと内周側と外周側の境目付近で座屈する事
←○＝＝＝○→
←（＞＝＝＝＜)→
まで気付かせて頂き、小島先生にはなんとお礼してよいのかわかりません。
本当に御教授ありがとうございました。
178:オーバーテクナナシー
14/12/08 05:09:04.54 ufENJ3XG
>>176
はい、私も不慣れなので、しかも、物理計算もできないので、まったく正しいとは自信なんてもてま
せん。
えっと、>>168の"キックモーター"についてですが
それは>>163の
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ページにある
"セントリフュージの回転の開始とメンテナンスには
キックモーター（Hughes 376通信衛星がスピン安定化に使用したものと似たもの）
が使用される。"
の一文によるもので
>>135の
＞ところがペアなんだから互いに逆回転させてやるのは力のやり取りでも済む。推進剤は不要。
＞所要の電力は856万ｋWと莫大だが、5km平方の発電効率25%の太陽光パネルでOK。
を読んだ後だったので、ヒュージシステムズ社が開発した特許を調べることもせずに
勝手に"電磁式キックモーター"などと先走ったものであります。
よく調べられなかったのでおそらくロケット噴射ではないかと推測するしだいであります。
179:オーバーテクナナシー
14/12/08 05:15:12.01 ufENJ3XG
>>177<<すみません訂正
板圧×⇒板厚○
180:オーバーテクナナシー
14/12/08 06:12:07.29 ufENJ3XG
>>176
回転が微々たるものであったとしても、巨大空間内の気体を短時間で攪拌するのに使えるのでは？
181:オーバーテクナナシー
14/12/08 23:17:54.44 ufENJ3XG
〔トイレロール型スペースコロニー〕
|#|
|#| ┌-+-+-+-┐
H==|:::::::::::::::::::::::|
|#| └-+-+-+-┘
|#|
182:オーバーテクナナシー
14/12/09 08:00:06.76 uTICHfo6
放射線などの影響を考えずに強度計算だけなら
”初級物理の計算式”に当てはめて計算すれば。
内圧より遠心力の方が大きいのでダンベル型より砂時計型の方が理にかなっている。
回転するトーラスは洋画『エリジウム』のように内周側の半分の壁（屋根）はいらない。
回転するシリンダーはペットボトルのように半球やスペースナッツⅡのような円錐の蓋をする必要がない。
内圧という概念を変える良いきっかけになりました。
少しは半年前の疑問に近づけたと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:536-539番)
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:696-723番)
183:オーバーテクナナシー
14/12/09 08:54:30.86 OJVE5Y5s
裏付けのない暴論に開いた口が塞がらない
184:オーバーテクナナシー
14/12/09 21:53:47.62 uTICHfo6
内径側
遠心重力
. ｬ≦: :↓ :↓: ↓: : : : : : ↓ : :＞ｘ
, ＜↓ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ↓: : `ヽ､
／:. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. . : :.＼
,ｲ↓ : .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .: ↓ ＼
宇宙空間 /: : : .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. : : : :.ヽ
./: ↓ : : : , : : :､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ↓ : :ﾍ 真空
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :↓: ハ
,': :,: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : ',
.i: :: : : : : : : : : : : : : : : :遠心分離状態の大気 : : : : : : : : : : : : : : !
185:オーバーテクナナシー
14/12/09 21:54:45.73 uTICHfo6
{:.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : i
|:: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : : |
∧: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :j
.ハ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : :: : :: : : :: : : : : : : :.,′
↓ ﾑ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : 7
ﾍi : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :: : : : : : : : : /
↓ .ﾍ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.／↓
＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.／↓
↓ ＞ｘ ー '´: . : . : 遠心重力 : : : : : : : : : ＞ｲ ↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
外径側
186:オーバーテクナナシー
14/12/09 21:56:14.94 uTICHfo6
イメージは遠心重力１G環境上で半径500メートルの巨大なチューブを建築するとしたら
アルミニウム薄板でアーチ状の大屋根などつくれないのかと考えたんですが。
187:オーバーテクナナシー
14/12/09 22:12:51.34 uTICHfo6
すみません。計算してみたら
アルミニウムの密度：2700kg/m^3
厚さ1.7mのアルミ板◇1m*1m*1.7*2700=4590kg
加速度9.80665 m/s2
4590*9.80665=45[kN] ＜1 atm = 101.3[kN/m^2]
上空0.7atmでも余裕で支えられるんですね。
188:オーバーテクナナシー
14/12/09 22:45:40.87 CLAS9xk5
スターオーシャン５をセールして欲しい
スターオーシャン５を出荷して欲しい
スターオーシャン５を売却して欲しい
スターオーシャン５を発売して欲しい
スターオーシャン５を販売して欲しい
スターオーシャン５を出して欲しい
189:オーバーテクナナシー
14/12/10 07:50:46.69 G1fxu43K
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
190:オーバーテクナナシー
14/12/10 12:06:54.59 O2U8lEL8
星の海や航海日誌がスペースコロニーに関係があるとしてもチラシの裏は何の関係が？
191:オーバーテクナナシー
14/12/10 23:52:22.16 sSLIvQID BE:272564363-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/u_suberi.gif
スターオーシャン５をセールして欲しい
スターオーシャン５を出荷して欲しい
スターオーシャン５を売却して欲しい
スターオーシャン５を市販して欲しい
スターオーシャン５を発売して欲しい
スターオーシャン５を出して欲しい
192:オーバーテクナナシー
14/12/11 12:26:44.94 +QEqaW9j
ふたがなくても洗濯機は回っているからそう思っただけ。
193:オーバーテクナナシー
14/12/11 12:45:14.01 0jaSe4Ti
学問系のスレなのに自分の考えを相手に伝えようとする能力がないとしか思えない
194:オーバーテクナナシー
14/12/11 19:53:53.92 +QEqaW9j
>>193
すみません、文章が不十分で自分の考えを伝えきれてなかったみたいですね。
えっと、資源が貴重なスペースコロニーにおいて、何も書かれていない面のあるチラシが
配られるとは思えず。まして、”未来技術の板”なのだから、スマホやタブレットのような
電子端末になると考えました。すると、書き込めるのはおそらく掲示板なのではないかと思い、
この場所も、２ちゃんねる”掲示板”と名を売っておられるので、スペースコロニーに関するスレッドに
書き込んだのです。そのため、前世紀的表現の”チラシの裏”なる言い文句は別の表現で書き改めないと
おかしいのではないか？別の新しい表現があるのだろうか？と考えませんか？と伝えたかった。
と、いうことで、私の考えが伝わりましたでしょうか？
195:オーバーテクナナシー
14/12/11 20:02:26.47 EbLXrT16
ウザイのはよく伝わった
196:オーバーテクナナシー
14/12/11 20:49:34.36 +QEqaW9j
>>195
それはそれは、ありがとう。伝え害がありますね。
自分に物理の知識が乏しい事は自認しているんですが、
それでも、”Gのレコンギスタ”というアニメが始まったのもあって、
初めに軌道エレベーターに興味を持ち 検索してたどり着いたそのスレで”結局強靭な糸が無いと造れない結論”を知り、
糸の無い宇宙の巨大建築って何だ？と思うと、
兄弟スレとしてスペースコロニーのリンクがあって、書き込んだんですが何の応答も無く無視されて、
「なんて、冷たい人たちなんだ」と思ってたら優しい人がnetとscの違いを教えてくださってうれしかったです。
ほんの２週間ほど前までふたつに分かれてるなんて知らないまんまでした。
過去スレや案内されているリンク先を勉強してもなかなかむずかしくて、スケールが大きすぎてピンときません。
だから、身近な身の回りのもので例えて考えてみたかったのですが、物理現象は何処でも同じというイメージから
類推してしまう考え違いを思い知らされました。地上と宇宙はだいぶ違うんですね。
素人の考えにもやさしく怒耐えいただけると幸いです。
197:オーバーテクナナシー
14/12/11 22:59:56.52 fFjFniKa
>>196
文章の区切り方、改行位置がおかしいと思う。
ひじょーに読みにくい。
198:オーバーテクナナシー
14/12/12 00:27:45.83 dYU9KFQf
>>197
アドバイスありがとうございます。気をつけるよう努力してみます。
東京ドームの屋根はアルミ板で作られていないので
・内圧より重力のほうが大きいと思った。
↓
・コロニーの内圧より遠心力による人工重力のほうが大きいと思った。
199:オーバーテクナナシー
14/12/12 07:46:42.38 M5styqnq
自分の考えを簡潔な文章で書けない人間は理系に不向き
200:オーバーテクナナシー
14/12/12 07:52:57.28 M5styqnq
194なんか「コロニー時代にチラシなんかあるかボケ」で済む。
それに対し「現代にコロニーなんかあるかボケ」で返すのが様式美。
201:オーバーテクナナシー
14/12/12 08:30:37.09 dYU9KFQf
200はホントスマートですね。ガラケーは折り畳まんといかんですね。脱帽して寒いです。
202:オーバーテクナナシー
14/12/12 08:42:46.48 M5styqnq
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
203:オーバーテクナナシー
14/12/12 10:06:50.57 dYU9KFQf
すっかり頭が冷えた、ところで、水風船をぶん回してみる。
⊂＞--+--＜⊃
ゴムの復元力に因る水圧より大気圧+遠心力が大きいから内周側壁がへこむ。
ドーナツコロニーで気柱の重さである大気圧が均一に繋るとは思えなんだ。
204:オーバーテクナナシー
14/12/12 10:09:52.72 TJAl+Id3
相変わらず意味不明
205:オーバーテクナナシー
14/12/12 19:42:26.60 dYU9KFQf
/|
|/＿＿
ヽ| l l│∠ハーイ
┷┷┷
頭がくるくるペーパーなんで、てっきり、かぶせてくれるのかと思って期待したのに。
濃くなるスプレー無いんかいな？
206:オーバーテクナナシー
14/12/12 20:17:55.17 dYU9KFQf
トンネル天井が４トン板で出来てるのも怖いが、
ドーナツコロニーの内径側壁が破壊されたら、外に吹っ飛ぶのか？チューブ内に落ちてくるのか？
落ちてくるパネルを迎撃したら破片で外径側壁がハチの巣になるんとちゃうの？
207:オーバーテクナナシー
14/12/12 21:31:17.94 aFQTOFYx
誰が何を言っても意味不明
本格的にコミュ能力なさそう
208:オーバーテクナナシー
14/12/12 21:48:09.27 dYU9KFQf
ボケるならボケとおしてくれよな意味不明。
RAMちゃん居ない間にせんたくでもできたのに。
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
209:オーバーテクナナシー
14/12/12 22:50:48.52 UT927wkI
AAつかって粘着してる変な人はいったい何がしたいの？
210:オーバーテクナナシー
14/12/12 22:59:57.00 dYU9KFQf
？ ＿＿__
/__ o、 |、
（ ・ω・） .| ・ ＼ﾉ
O□=と） .| ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
スペースコロニーでドっ！とお湯を沸かせたい！！
211:オーバーテクナナシー
14/12/12 23:05:49.32 dYU9KFQf
>>207
こぴぺっ！
183 ：オーバーテクナナシー：2014/12/09(火) 08:54:30.86 ID:OJVE5Y5s
裏付けのない暴論に開いた口が塞がらない
212:名無しさん＠そうだ選挙に行こう 転載ダメ©2ch.net
14/12/13 18:38:24.83 sxLcMfsI
どのレスの、どの部分の、どういう所が、どういう見解で、意味不明だ。と書いてなければ、
”子供の落書き意味不明”って言うてる人と変わらない。
意味不明で無しる毛でしょ。めんどくさいから他人のせいに出来るからね。
ﾉ ﾉ ノ
ﾉ ﾉ
〆 ⌒ヽ∩ ﾌﾞﾁ！ﾌﾞﾁ！
( ﾟωﾟ)☆⌒ ミ
ヽ⊂彡(´･ω･`)
213:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 18:44:50.70 sxLcMfsI
すくなくとも、お湯わかして、ちゃちゃいれるくらいしかできそうにないから・・。
158 ：オーバーテクナナシー：2013/06/01(土) 18:42:36.84 ID:ytUDQuD9
ん？妄想するスレなんだから合わないんなら来なきゃいいんじゃね？ｗ
159 ：155：2013/06/01(土) 18:44:17.78 ID:Ra95+J6H
>>158 スレタイ、考えてみない？だろ？
だから、考えてみた。
結果、そんなもんできないだろって結論になったわけよ。
759 ：オーバーテクナナシー：2012/07/25(水) 20:54:46.42 ID:RNxXkDBf
スペースコロニーについて真面目に考えれば考えるほど、突き詰めていくと最終的に「別にいらなくね？」って結論になってしまう
214:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 18:50:46.37 sxLcMfsI
―――――――
濃いやつあります？
＿＿ ＿＿ .ｒ――――
∨ ｜
日 凸 Ⅱ ｜ ＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
Ⅱ ∩ ［］ ∨％（´∀｀ ） ＜ あるよ
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_ ＼＿＿＿＿＿
( ,,)日（ .）∇
― / | ― （ ）――
＼(＿_.ﾉ ━┳━)
━┳━ └ ┃―･゛
￣ ┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣
215:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 19:54:53.45 RmL1D1yK
君の書いてること全部
アンカない場合直前のレス指すのは常識でしょうが
必然性のないAA貼りも不快
216:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 20:19:55.95 sxLcMfsI
直前のレスなのはしってるけど、、
＞誰が何を
の”誰が”にひっかかっただけです。
スペースコロニーに関係する疑問を文章で伝えにくいから
AAで表現しているにしか過ぎないです。能力が無いのはご承知のとおり。
AAなんて、タダの飾りじゃないか？不快ならスルーすりゃいいでしょ。
スペースコロニーに関係ない内容の書き込みよりマシだと思ってます。
スペースコロニーについてあーでもないこーでもないと考えるスレで
頭を濃くしようと努力しているのに何処がいけないのですか？
もっと頭を回転して欲しい。
ヾ( )ﾉ゛ヾ( ﾟд)ﾉ゛ヾ( ﾟдﾟ )ﾉ゛ヾ(дﾟ )ﾉ゛ヾ( )ﾉ゛
(( (ヽ三/) (ヽ三/) ））
. (((i ) ＿＿＿ ( i)))
／ ／ ／_ノ ヽ_＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） く～るぅ～
.＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／ きっとくる～♪
ヽ| ￣ |/
＼ ／
217:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 20:25:55.02 vo/zbbwj
AAは構わんけど、一連のAAのどこがスペースコロニーどころか直前の会話に関係あるのか理解に苦しむ。
218:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 20:35:43.61 sxLcMfsI
AAに御理解ありがとう。一応"圧力"や"濃度"に関する比喩表現のつもりでした。
219:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 21:39:00.14 vo/zbbwj
比喩表現は、ただでさえネット上だと伝わりにくいから、それより分かり辛くしてるだけ。
220:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 21:43:25.56 QtlZHlun
ウザい人をNGに突っ込んでいたらツッコミレスばかりしか見えなくなってしまった。
221:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 12:40:44.31 239gzNdu
トーラス型スペースコロニー内の圧力に関しては>>74ぐらいから気になりだした。
>>217＞一連のAAのどこが・・に関係あるのか・・・
なので、補足説明します。
＞>177はトーラスを横から見て回転するイメージを伝えたかった。
＞>181も回転するイメージ
＞>184-185は回転による圧力のイメージ
＞>205は>>202に対する隠喩的イメージで上空の"ふた"についての疑問。
＞>203は水風船をぶん回してるイメージ
＞>208はカンペボードの回転のイメージ
＞>210は低圧でのお湯の沸き加減にたいする暗喩
＞>212は床屋の回転いす？の暗喩
＞>214は内容の"濃度"の意味。
＞>216はコロニーの回転と頭の回転のスピードの意味。
222:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 12:46:14.78 239gzNdu
>>192で言いたかったのは
地球の大気圏は密閉空間でもないし、上空にふたがある訳でもない。それでも地球は回っている。
そんなの常識だから通じると思ってましたが？
223:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 15:24:51.41 V+rcOhae
要するに、トーラス型コロニーなら天井がいらないと言いたかった？
それなら前スレ（337 とか 972 辺り）でエリジウムのコロニーが話題
になったときに議論されたけど、まあ外壁が80kmぐらいあればできるだろうけどねぇ
で終わった気がするよ。
224:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 16:02:07.98 239gzNdu
既出だったなら申し訳ない。前スレ（337 とか 972 辺り）読んでから出直します。
225:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 16:39:05.46 wqO3Faf2
精密な計算しないと断言できんが、一様な重力場で80kmの壁の上辺での気圧は1Pa程度。
数十年単位で大気は半減する。結構ダダ漏れ。
200kmの壁なら数世紀か千年程度が半減期。
226:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 17:06:22.90 239gzNdu
ググってみても洋画『エリジウム』の寸法がわからないんだけど、どなたかご存知？
ＷＩＫＩには”衛星軌道上に建造されたスタンフォード・トーラス型スペースコロニー「エリジウム」”とあり
スタンフォード・トーラスは”1rpmで回転・0.9Gから1.0Gの人工重力・直径:1790m
居住チューブ直径:130m”で良いのかな？
前スレ（337 とか 972 辺り）
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:336-355番)
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:972-985番)
を読んでみても映画の設定の新奇性だとかで、どうしてそういう設計になったのかわからなかった。
ビショップリングは高さ200kmの壁で大気を保持する屋根無しスペースコロニー
で
974で＞地球で言う中間圏程度(高度80km)以上の半径は必要
だとすると
チューブ直径:130mとは辻褄が合わないんですけど。
火星への足がかりだから0.3Ｇなのか鋼鉄製の設計だからなのかよくわからいです。
標準状態0℃1atmで２２．４リットルの空気はお風呂のバスタブぐらいだから。
そりゃあ
「バスタブ一杯の空気をペットボトル1本に詰め込んだら、とんでもない内圧がかかるだろう」
けど
「バスタブ一杯の空気を真空にした4トントラックに積んでも、内圧がかかるはずが無い。」
と思い考えての疑問でした。
227:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 17:17:02.27 239gzNdu
>>225
ダムのごとく上に行くにしたがって薄い壁で良いだろうにしても、
現状でブルジュ・ハリファの全高（尖塔高）が828.0 mだから無理だわな。
228:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 17:17:33.35 IX9oi0zF
恣意的という言葉はエリジウムの為にあると言っても過言ではないだろう
229:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 17:36:17.82 239gzNdu
そうかぁ・・「130m～80kmの間の何処かに開くか閉じるかの境目がある。」と妥協しよう。
お騒がせしました。
230:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 18:51:49.05 239gzNdu
あ゛～話の流れくずしてたんなら、話題振り捨てないといけないのかな？
過去スレ読んで思うんだけど、せめて”コロニーの衣食住”くらいはまとめて欲しいなぁ。
せっかく議論がされてるのに反映されてなくてもったいない気がする。
スレの4コマ目とか5コマ目あたりに出てるんだろうけど
衣：昆虫食等の意見もあり管理できるものとして養蚕なのでシルク、節約で下着か水着姿。
食：メインは大豆かクロレラ、みどり虫、蚕蛾の幼虫、三大穀物のうち水が貴重なので水田不可。二次利用も考えてとうもろこしと鶏。
住：月原料のアルミやチタン製の壁を真空溶接した物、地面は遮蔽土砂と発泡コンクリート。
私的に考えるとこんな感じ？
231:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 19:05:27.30 V+rcOhae
>>229
常識で考えて。映画は科学考証ちゃんとしてるとは限らないから、
映画では130mだったから…というのは何の参考にもならない。
多少真面目に考察された、天井が空いているコロニーというのだと
前スレでも言及されてるがビショップリングというものがある。
ソースがwikipediaなのであれだが、これだと外壁の高さは200km必要として
設計されている。
開くか閉じるかの境界は、130mとかじゃなくて、そういうレベルの話。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(habitat)
232:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 19:11:05.20 bmLEiCE8
ウザい上に「俺がわかりづらいからまとめてくれ」か
言い出しっぺの法則も知らんのかこのカス
233:オーバーテクナナシー
14/12/14 23:25:12.59 239gzNdu
>>231
丁寧なご返答ありがとうございます。確かになんの参考にもならないかもしれませんが、
何も無い所からでなく、それなりのヒントを得て制作られていると思ったからです。
知識の乏しい私にとっては判り易さが欲しかったです。今でも屋根無し!?の衝撃は忘れません。
エアーカーテンなどの別の方法があれば太陽の光を浴びられていいなぁと素人が妄想するのです。
大気圏が100km位と思ってたので200ｋｍは直径？とかどうでもいいレベルですね。
バスタブの空気は大気圧が無ければあふれ出ると考える事にします。
234:オーバーテクナナシー
14/12/14 23:33:33.99 239gzNdu
>>232
すみません。２ｃｈは、ほんの1か月ほどなので
「俺がわかりづらいからまとめてくれ」と書いた気持ちは無かったのですが
他人から視るとそういう捕らえ方をされるのだと今気付きましたカスですね。
「言い出しっぺの法則」をググってみます。
235:オーバーテクナナシー
14/12/14 23:39:44.87 239gzNdu
「言い出しっぺの法則」
なるほど、言い出した本人がそれを実行するということですね。
>>230で＞せめて”コロニーの衣食住”くらいはまとめて欲しいなぁ。
と言い出して。
＞衣：・・・養蚕なのでシルク、節約で下着か水着姿。
＞食：メインは大豆・・・。
＞住：月原料のアルミやチタン製の壁・・・と発泡コンクリート。
＞私的に考えるとこんな感じ？
と、まとめていますから、法則にのっとっていると思いますが。
236:オーバーテクナナシー
14/12/15 00:23:51.52 BgqQM2qv
いま、ふとおもった。乾いた大地にモロコシ畑、ニワトリや銀色の建物
上半身はだかのおっちゃんがせっせと野良仕事。
スペースコロニーの描写の一部分にある
カントリーでノスタルジックなイメージはこんな設定からだったのかぁ・・と考えた。
237:オーバーテクナナシー
14/12/15 05:55:17.96 BgqQM2qv
すみません。>>227で引き合いに出したブルジュ・ハリファは圧縮建築でしたね。
スペースコロニーでは引張建築で比較すべきでした。
現状の世界最長スパンの吊り橋
日本の明石海峡大橋 1,991 m に訂正します。でも無理だわな。
238:オーバーテクナナシー
14/12/15 08:09:52.18 +uSVpGxQ
2ちゃんにもいろいろ明文化していないルールはあるが、
「半年ROMれ」を忘れてはならないと思う。
239:オーバーテクナナシー
14/12/15 12:14:09.08 BgqQM2qv
「言い出しっぺの法則」の説明書にはこうとも書かれています。
＞また、自分では何もする気がない、失敗や面倒、他力本願や誹謗中傷を恐れる者は、
＞（自覚の有無に関わらず）アイデアを口にした人間をスケープゴートに仕立て上げ
＞「言い出しっぺの法則というものがあってだな…」と
＞その話題を安易に断ち切ってしまうという現象が見られる。
＞これではよりよいアイデアを生み出す為のコミュニケーションが成り立たない。
上の文章が正しければ、裏づけのある極論になり、
唐突に「言い出しっぺの法則」の文言を持ち出して書き込んだ時刻をもって
>>207さんの言葉を借りれば”本格的にコミュニケーション能力がなさそう。”
と自称した論理が成り立ついうことですね。
240:オーバーテクナナシー
14/12/15 13:57:26.55 WER0lon4
AAやめたかと思った今度は相手を論破するための論を始めたのか
スペースコロニーのことを考えるつもりがないならいなくなれ
241:オーバーテクナナシー
14/12/15 16:35:19.95 lLNjXSt0
たぶん本人はスペコロの話もしてるつもりなんだけど、
悲しいかなコミュ能力が残念でほとんど意味不明の駄文。
だから神経症の荒らしにしか見えない。
242:オーバーテクナナシー
14/12/15 18:32:55.79 BgqQM2qv
>>238
>>182＞少しは半年前の疑問に近づけたと思います。
半年ROM後であります。
243:オーバーテクナナシー
14/12/15 18:41:14.49 8AiXFFMi
>>234の > すみません。２ｃｈは、ほんの1か月ほどなので
は一体何だったんだろうか。
書き込み始めてからという意味なのかもしれんが全く説明ないよね。
ことごとくこの調子。
244:エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ
14/12/15 21:18:16.22 BgqQM2qv
01ご要望にお答えして。
02〔トイレロール型スペースコロニー〕
03↓ねじれ抑止リブ兼用メンテナンスロボット用レール↓
04┏┳┳╋┳┳┳┳╋┳┳┳┳╋┳┳┳┳╋┳┳┓
05┠┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┨田の字型アルミフレーム
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┨
08┃※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※┃岩石土壌遮蔽層
09┃※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※┃
10┣┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┫
11┃ ＼／ ┃
12┃ <▲> ┃活動空間
13┃ ◯ ┃
14┃ ┃
15┃ ┃
16┗━━━━━━━━━━┛
17宇宙空間
18 中心軸兼用廃熱ヒートパイプ
19┏━━━━━━━━━━┓
20┃ ┃
21┃ ┃
22┃ ◯ ┃活動空間
23┃ <▲> ┃
24┃ ／＼ ┃
25┣┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┫
26┃※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※┃
27┃※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※┃岩石土壌遮蔽層
28┠┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┨
29┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
30┠┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┨田の字型アルミフレーム
31┗┻┻╋┻┻┻┻╋┻┻┻┻╋┻┻┻┻╋┻┻┛
32↑ねじれ抑止リブ兼用メンテナンスロボット用レール↑
245:エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ
14/12/16 09:28:01.97 Tovmp+XT
各種コロニーのレス中で話題に上がる代表２つのうち円筒型が支持されているように思えるが、
・オニール島3号シリンダー型コロニーは直径6km、長さ30kmで1000万人の人口を想定
・スタンフォード・トーラスドーナツ型は直径1.6km、1rpm、1万人の人口を想定
上の中でスタンフォード・トーラスの居住チューブ直径が130mであり、
先の円筒容器の板厚計算で円筒長さを無視する事から直径130mの円筒も考えられる。
さらに、
>ISSセントリフュージ デモンストレーション実証機のサイズについては、一層の研究が必要な状態であるが、
>9.1m (30 ft.) と12.2m (40 ft.) の二つで議論が行われている。
9.1m (30 ft.)の場合で4～10RPMの時0.08G～0.51Gで12.2m (40 ft.)の場合4～10RPMの時0.11G～0.69G
246:エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ
14/12/16 09:28:56.31 Tovmp+XT
また、
日本の”コウノトリ”の直径：4.4ｍとセントリフュージの9.1mや12.2mを基準に
4.4ｍ～130ｍの間の直径の円筒を考えて”コウノトリ”の約２倍、セントリフュージの直径に近い直径約10ｍの円筒型で考えてます。
できれば、人の活動空間の高さを日本家屋相当の2200[mm]としたい。中心パイプ径は1100[mm]。
将来的に人等が地球と月と火星を行き来することが考えられるので
地球9.807 m/s²月1.622 m/s²火星3.711 m/s²の3っつの２乗調和平均を考えないと活けないかも知れないけど
よくわからないので重力の単純平均で［相加平均］
(1.0+0.16+0.3)/3=0.486≒0.5G。0.5*9.8=4.9[m/s2]と考える。足元の遠心重力を0.5Gとしたい。
247:オーバーテクナナシー
14/12/16 11:55:08.54 HErhO1a9
考えられるならそう考えればいいし、したかったらそうすりゃいいじゃん
248:エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ
14/12/17 01:11:05.42 /fSyp2UN
1万レス以上の過去スレを読んでの感想として可能な限り意見を取り入れた集大成モデルのひとつ。
そう考えられるならそう考え、したかったらそうすりゃいいじゃんと考えます。
249:オーバーテクナナシー
14/12/17 06:03:48.78 dar4HuY2
まあ>>76-88あたり
250:オーバーテクナナシー
14/12/17 06:05:59.68 dar4HuY2
失礼、その付近を読んでないのは明らかだね。
長期間の低重力の生物への知見が得られていない以上、1G以外の解はない。
251:オーバーテクナナシー
14/12/17 10:32:53.67 ArFo0TGE
「まとめて」と頼まれていないものを勝手にまとめてドヤ顔とか
意味わかんない