14/11/29 03:54:39.08 Zu9dm1Ji
磁性流動体ってのも有りそうだな
101:小島
14/11/29 07:18:31.10 mQ//Fp91
一応ソース。
URLﾘﾝｸ(settlement.arc.nasa.gov)
回転する居住区と、無回転またはゆっくり回転するパッシブシールドは、1m
から2m程度離して設置するけど、アラインメントの保証をどうするのか、詳細
は決まっていないということ。居住区とパッシブシールドの相対速度は87m/s。
問題点を指摘すると
・マグレブは夜間に運用を止めてメインテナンスができるが、コロニーは回転
を止められない。運用中にメインテナンスをしなければならない。メカニカ
ルな機構であってもコロニーの条件は同じ。
・上記NASAのサイトによれば、相対速度87m/s(1G回転と 無回転なら93m/sに
なるはずだけど)、 時速300km以上の速度で回転している。そんなところで
そもそもメインテナンスは可能か?
・パッシブシールドは無回転または低い角速度での回転だが、運用を続ける
うちに回転速度が速くなる可能性がある。遠心力によるパッシブシールド
崩壊の危険も。
・居住区の角運動量はパッシブシールドに移動する可能性が高いと思えるが
(太陽系の角運動量の大部分は惑星が持ち、太陽にはわずかしか残っていない
ことからの類推)、回復のためのコストがかかる。
・コロニーは長年月に渡って運用する。当然、機械的動作のある部分は運用
期間中の故障を織り込まねばならない。当該施設が故障した場合、どうする
のか? 故障中にシールドと居住区が衝突しない担保は取れるか?
・シールドと居住区の異常接近時に対応できる人員を、二十四時間体制で確保
し続ける必要がある。
・メテオロイドが衝突コースにある場合など、シールドと居住区を接触させず
に回避行動を取らねばならない。
102:オーバーテクナナシー
14/11/29 10:24:21.55 zJVuDfSJ
1～2mじゃなくて、もっと距離を開ければほとんどの問題は解決しそうな気もするけど、
> ・メテオロイドが衝突コースにある場合など、シールドと居住区を接触させず
> に回避行動を取らねばならない。
これだけ割と面倒くさそうだと思ってる。素直にコロニーに土ひいた方が
なんぼも楽なのかなぁ。
地球ゴマみたいな形にしても、結局接点をどうしようかってことになっちゃうし。
103:オーバーテクナナシー
14/11/29 11:12:35.35 Hgpa3r41
>>101
システムの多重化による冗長性の確保で一部の不調が全体運用に影響を及ぼさないようにすりゃいいだろ。
動的構造を持つスペースファウンテンや部分軌道リングなどでもそういう策。
あと、コンビニですら24Hで人員配置するのが常識だから一定以上の人口を持つ共同体では
許容範囲内の負担だと思う。
>>102
んー、電磁的に浮かすんなら1～2mはいい塩梅。
補助的に推進コイルを貼っときゃ追随して回るだのの心配もご無用。
メテオロイド避けるのに全体動かす時もどうせ㍉G以下でしか機動できないから
追随用の推進コイルは必要。
104:小島
14/11/30 02:09:56.39 3oWOvmSo
シールドと居住区の相対速度は時速300kmオーバー、その隙間でどちらかに
貼り付いた保守作業の困難さはどうするつもりかと。コンビニアルバイトの
ような緩い条件で集めた人に務まるわけがないし、運用期間の長さを考えれば、
多少冗長構成にしたところで保守作業が不要になるわけでもない。
105:オーバーテクナナシー
14/11/30 08:33:43.09 yI9LYBvm
なんで生身の人間がやるのかと。
ドローンを遠隔操作でやるのが順当。
定期保守などのルーチン作業は自動化できるだろうし。
106:小島
14/11/30 09:25:18.15 3oWOvmSo
そもそも機械的動作の必要なものは極力避けるべきで
機械がやろうと故障や失敗は考慮しなければならない。保守作業が破壊作業に
なる可能性が否定できない。他にも問題点はあるし、予測がつかないような
トラブルもあるだろう。
107:オーバーテクナナシー
14/11/30 12:13:15.14 pwFpP3WU
scからサルベージ
アンカのみ修正
だが数値が間違ってるぽい
前スレによると遮蔽体は全質量の99.3%w
115 オーバーテクナナシー sage 2014/11/30(日) 10:44:54.39 ID:YPnVJZP4s
正論だがスタンフォードトーラスでも静止した遮蔽体だけで全質量の97%なんだろ。
むしろ巨大構造物が作れるようになるまでは避け得ないんじゃないのか。
>>95は本末転倒なんだな。
108:小島
14/11/30 15:47:16.13 3oWOvmSo
何が何を「避け得ない」のか、分かるように書けますか。
109:同一人物です
14/11/30 20:47:53.53 X7BWhswr
>>91-94
小島先生 ほか、ありがとうございます。
scは書き込めるのにnetのほうは
サ－バーが焼かれているとかで書き込めませんでした。
機械的動作の必要なものは極力避けるべきに賛同します。
なのでシールドと居住区は分離せず、1.5倍の強度で建設しましょう。
建設途中の場合にメテオロイドを避けれないって事でしょうか？
110:オーバーテクナナシー
14/11/30 21:48:24.33 IizcFHur
居住区と外殻の間に水入れちゃダメなんか？
111:オーバーテクナナシー
14/11/30 21:49:15.12 LMaoHAKS
質量が140倍になるのに1.5倍の強度で足るわけないんだが
112:小島
14/12/01 03:15:23.06 PmdGjZjt
>>111
自分は居住区外壁にかかる圧力を、
・シールドは居住区外の場合
外壁にかかるのは気圧。1気圧なので、100 [kPa]
・シールドを居住区内に入れた場合
外壁には気圧とシールドの重量がかかる。シールドは1平米あたり4.5トン
だから 4500[kg]*9.8[N] = 44100 [Pa] = 44.1 [kPa]、つまり
100 + 44.1 = 144.1 [kPa]
ということで約1.5倍と見たんですけれど、間違いがあれば御指摘願います。
113:109
14/12/01 03:23:31.09 O6bmxSko
>>111
すみません。＞1.5倍の強度＜訂正します。
>>95の‘外壁を1.5倍程度に厚く'
を間違って捉えていました。
バイクの車輪ような圧縮応力ではなく
自転車のように引張応力で140倍くらいになるのかとの思い込みでした。
居住区と外殻の間に水をはさんで時速300km？
高速船とか潜水艦で300km/h出せましたか？
114:小島
14/12/01 03:29:36.62 PmdGjZjt
>>109
建設途中にメテオロイドが衝突コースにあっても、避ければいいだけです。
緊急の場合には無理な応力がかかって居住区がねじれたりするかもですが、
その場合は作りなおすか修理だけで済ませるか、そのときの判断です。
それに、コロニー建設軌道でのメテオロイド衝突確率はすでに計算済みで、
そういう事態は滅多に起きないだろうと見ています。
ただし、完成したコロニーは何十年、場合によっては何百年も使うので、
その間にそれなりの衝突確率になります。詳しい数字はまた後で。
115:109
14/12/01 03:41:31.74 O6bmxSko
>>112
その計算が間違っているとは思えないのですが
何か見落としている気がします。
たぶん、静荷重だけのような気がします。
動荷重の計算が足りないと思います。
116:109
14/12/01 04:07:28.47 O6bmxSko
建設途中の巨大な構造が
簡単に加速できるのか、わかりませんが、あらかじめ
建設ポイント（ラグランジュ点？）での衝突計算を数百年分しているのでしょうね。
居住区がねじれたりってのは怖いです。
飛行機の翼が静荷重計算だけでは簡単に折れてしまう事は、わかるのですが。
書いておいてすみませんが、私には動荷重の計算ができません。
117:オーバーテクナナシー
14/12/01 18:28:25.54 tQQUAdcT
>>113
>居住区と外殻の間に水をはさんで時速300km？
>高速船とか潜水艦で300km/h出せましたか？
応用できるかどうか知らんがエクラノプランてのはあった
118:オーバーテクナナシー
14/12/01 21:14:13.20 1kZvRLSJ
>>101
居住区とパッシブシールドの相対速度を小さくすることはできると思う
同心円筒の薄いシールドにして速度を少しずつ変えればいい
本体と各シールドは電磁的に距離を保たせておき、
フライホイール式に時々シールド間で運動量を交換して回転速度を調整する
シールド間の速度が小さければ動かしたままメンテナンスするのも可能になると思うが
メンテナンスの量は増える。現実的なシステムかどうかは自信がない
受動安全なシステムとしたいならシールドと本体を一体化する方が賢明な気もする
実はハインライン「走れ、走路」の平行に走る多重走路からの思い付き
119:オーバーテクナナシー
14/12/02 03:24:29.43 Dse5DXSZ
>>117
ありがとうございます。エクラノプラン勉強になりました。
表面効果で400km/hも出せるんですね。
マトリョーシカ人形状かバウムクーヘン状かは知りませんが、
いずれにしても間に何か挟むとベアリングにはなるけど
摩擦でスピード落ちますね。やっぱり一体化に一票。
>>118 最近、動く歩道にも高速と低速が欲しいと思う高齢化社会です。
120:オーバーテクナナシー
14/12/02 07:24:57.70 qC+Yveje
んなもん一体化したほうがいいのはわかってる。
初期は仕方ねーだろってことだ。
物事は単純な構造の方がトラブルが少ないのは自明。
121:オーバーテクナナシー
14/12/02 20:18:05.96 Dse5DXSZ
長期運用の事を話しているんだと思ってました。
初期というのは、どこまでを初期？
工事中？組み立て後？回転前？それとも回転させながらの建設中まで？
最初の小規模な、ちくわ型で、途中からドーナツ型になって
最後に大きなチョコレートパフェ型になるとか？
>>112
>>115に追記、動荷重の計算を詳しくはできませんが機械工学の教科書によると
建設重機等の設計で振動や衝撃荷重を受ける場合の荷重係数が1.5～3.0なので
安全側の3倍で良いかと思います。144.1 X 3.0＝432.3[kPa]
122:オーバーテクナナシー
14/12/02 20:54:06.59 WOnJ4X0t
the en厨
123:オーバーテクナナシー
14/12/02 21:18:57.36 Dse5DXSZ
NASAの計画ではスペースコロニーの材料は月から調達したアルミなので、
アルミの引っ張り強度が400[MPa]だから
上での計算結果の432.3[kPa]とは1000倍の開きがあるし。
やっぱり一体化に一票。
124:オーバーテクナナシー
14/12/02 22:08:54.58 DaevLRDB
>>121
議論の流れを見ると居住区とシェル一体構造一択の印象で、
要するにスタンフォード・トーラスの設計が悪いのではないかと思います
（不必要に複雑なシステムという点でスペースシャトルと同様な「筋の悪い」設計）
あれはトーラスの構造強度を抑えるためのアイデアなのだから、建設資材が十分調達できない初期段階の産物ということで
スタンフォード・トーラスそのものが長期運用を考えていない過渡的形態なのかなという感じです
つまり本宅を建築してる間だけ住む借家
と思ったら>>107で既に指摘済みですね
125:オーバーテクナナシー
14/12/03 01:37:15.03 g05aam0A
んじゃ、外観も曲面の多いドーナツじゃなくて単純な、ちくわ型で決まり。
126:オーバーテクナナシー
14/12/03 04:40:11.24 g05aam0A
Q10.で、どうやって造るの？
A10.地球-月系ラグランジュポイントのうち直列のL1,L2,L3は不安定で推進剤を消費する為、建造場所はL4かL5とする。
1.まず、月面重機をフル稼働して月の裏側を凹面状に採掘しつつ鏡を設置する。
2.砕石をカーリングの要領でL2の焦点に向けてマスドライバーから打ち出す。
（L1,L4,L5に直接向けられたマスドライバーは悪意に乗っ取られた場合に脅威となる為、月の外側のL2に向けて建設される。)
3.焦点の砕石は一日一回太陽炉で溶かされ成型加工し、磁石バケツか磁石ベルトを巻いてゴルフの要領でL5に打ち出す。
4.L5の巨大アルミパイプで減速キャッチして本体組み立て、ごみはL2に送り返す。
127:オーバーテクナナシー
14/12/03 07:29:46.64 IA4614zA
大林組のスペースナッツIIはL1だよ。
推進剤使わないよう巨大な傘型のソーラーセイルの開閉で位置を制御する。
あとL4L5もその周囲のソラ豆形の周回軌道だし。
最近は月からの資材のデルタVが少なくて済むような月の公転と簡単な
整数比になるリサジュー軌道も有望視されている。
128:オーバーテクナナシー
14/12/03 08:13:57.99 diy0Eioj
>>126
ツッコミどころ大杉
129:オーバーテクナナシー
14/12/03 20:08:55.59 g05aam0A
大杉ですか？>>6-7のFAQの改定か追記の叩き台のつもりで・・・。
ひとつずつツッコんで下さい。
一応>>101のNASAのソースを翻訳で流し読みしたんですが、推進剤という表現が誤解かもしれないです。
L1,L2,L3は姿勢制御に費やすエネルギーがL4,L5に比べて大きいとの解釈です。
L1につくれて、姿勢制御が低コストならそれに越したことはないと思います。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)リサージュ軌道
には、ラグランジュ点L4とL5の周りの軌道は理論的には動的に安定で、
平衡が若干摂動している時でさえも、宇宙船は推進力なしでラグランジュ点の近辺に留まることができる。
と書かれていましたもので。
それより、NASAのソースに
コロニー労働者のおもな仕事は地球の静止軌道に設置するソーラーパネル組み立てる事。
だそうな・・。上層部は次のコロニー建設の会議・・。
宇宙時代になってもハケンやバイトなのかと・・・。
130:オーバーテクナナシー
14/12/03 20:44:09.57 g05aam0A
>>127
URLﾘﾝｸ(honeplus.blog50.fc2.com)
で大林組のスペースナッツIIの外観をみました、すごく面白いですね。
だけど、回転半径が違って遠心力が異なる円錐の部分て要らないんじゃないの？
ＴＶ回転台みたいな二重反転円盤か二重反転円筒だけでよくね？
それと、シールド+居住区一体型の分厚い外殻なら曲面じゃないほうが作りやすそう。
複雑な曲面は製造も組み立ても時間がかかってコスト高だから、
円筒ならば低ポリゴン化したら最悪六角柱でガラスの窓拭きも、こんとんじょのいこ。
131:小島
14/12/04 01:02:36.23 r5dHoxT7
>>116
>>たぶん、静荷重だけのような気がします。
>>動荷重の計算が足りないと思います。
シールドが居住区外の場合の強度を大きくする条件なので、概算としては取り
あえず無視して後回しにしました。
>>建設ポイント（ラグランジュ点？）での衝突計算を数百年分しているのでしょ
>>うね。
単位面積当たりの年間衝突確率が分かればいいだけだと思いますが。
>>121
>>荷重係数が1.5～3.0
感謝です、参考にします。
132:オーバーテクナナシー
14/12/04 01:05:24.96 Mb/SSZkh
>>130
島3号もスペースナッツも角運動量をキャンセルする機構を考えてるけど、
自転軸を公転面に直角にしてミラーだけ1年に１回転させればいいと思う。スタンフォードトーラスもそうだし
駄目な理由があるんだろうか
133:小島
14/12/04 01:35:14.37 r5dHoxT7
>>126は初心者向けのFAQではなく、スレッド内で議論する性質の問題かと。
FAQは初心者向けに、できるだけ少ない項目数を短文で掲載の形にしたいと
思っています。読まない人が多数では逆効果ですので。
134:オーバーテクナナシー
14/12/04 08:51:47.12 DNzi4V+k
>>132
トータルの角運動量がゼロだと初期状態から自転始める時に
互いの角運動量交換で推進剤使わないで済む。
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:715番)
135:オーバーテクナナシー
14/12/04 08:54:04.17 DNzi4V+k
おっとDAT落ちか。
715 ：オーバーテクナナシー：2013/02/17(日) 00:46:50.52 ID:2RFP4Vji
コロニーって自転は慣性で回ってるけど、初期加速がバカにならないんだよねｗｗ
>>704の高張力鋼で作る島3号クラスのシリンダーだとペアの片割れのシリンダー部が80億トン、
中の空気が11億トン。慣性モーメントが8.1e19kg･m^2。コレを自転周期113.5秒で自転させると、
回転運動のエネルギーが1.35e17J。ペアで倍の2.70e17J…ツァーリ・ボンバよりちょい上。
これをロケット推進で実現しようとすると大変。真空中で動作する高性能な化学ロケットというと
サターンVの第三段に使われたJ-2エンジン。一年かけてコロニーを自転させようとすると片方で
54基、ペアで108基付けて全力噴射。本当は一年も持たないがそれは目をつぶって、消費する
推進剤(液化水素＆液化酸素)の質量が7.4億トン…やれやれ。
ところがペアなんだから互いに逆回転させてやるのは力のやり取りでも済む。推進剤は不要。
所要の電力は856万ｋWと莫大だが、5km平方の発電効率25%の太陽光パネルでOK。
なお数値の表記はExcel方式。1.23x10＾4→1.23e4。
136:オーバーテクナナシー
14/12/05 00:56:43.33 84lRccsM
過去スレを全部読んでないので失礼ですが、どのように建造するかの議論は深まってないのですか？
一応、1.材料の話、2.加工の話、3.運搬の話、4.あと処理の話、の４コマ以内に収めたつもりですが。
初心者向けに４文字で。とおっしゃるなら、
Ｑ10´どう造る？
Ａ10´月で造る。
137:オーバーテクナナシー
14/12/05 01:15:48.60 84lRccsM
スペースコロニーのこと考えてみない？ＤＡＴ落ちの為、過去スレ張り直し
_1.ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
_2.ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
_3.ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
_4.ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
_5.ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
_6.ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
_7.ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
_8.ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
_9.ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
10.ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
11.ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
12.ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
138:オーバーテクナナシー
14/12/05 01:28:51.06 xGsmmecE
>>134-135
なるほど。自転軸を太陽に向けることだけ考えてたけどそういう問題もあるんですね
それで思い出したのは、長友信人『1992年宇宙観光旅行』(1986)のコロニー建設の章で、
コロニーに空気を吹きこむときの力で回転させる、というアイデアがあった
今読み返すと「空気の反作用をまた何かで受け止めてやらねばならないという問題があります」(217頁)とあって、著者は有望と考えてなかったようだが、
そこは解決できる。まずコロニー内にタンクを置き、そこに空気を送り込んで高圧にしてから、
回転方向に合わせて一方向から噴出させればいい。うまくいきそうな気がしてきたけどどうだろうか
なお、太陽光圧でコロニーを回転させるというアイデアも書かれてたけど、これだと相当時間がかかる気がする
ソーラーセイルを考えると不可能ではなさそうではあるけれど
139:オーバーテクナナシー
14/12/05 01:49:15.02 xGsmmecE
いや、駄目か。内部の大気が濃くなると噴射を受け止める大気が反対向きの力を受けて逆方向に回転、
コロニー本体と大気の摩擦で回転が弱められる、か
140:オーバーテクナナシー
14/12/05 04:54:13.34 84lRccsM
トンネルの上についてるみたいなジェットファンを回すんじゃないの？
141:オーバーテクナナシー
14/12/05 09:30:19.65 5AGCAT5K
常温程度の気体の反作用で数十億㌧の質量動かそう思たら天文学的量要るで。
142:オーバーテクナナシー
14/12/05 20:18:11.32 84lRccsM
え？味噌汁の椀だけ回転させても味噌汁がほとんど回転しないみたいに
コロニー内部は台風並みの暴風が吹き荒れてるってことに？
143:オーバーテクナナシー
14/12/06 00:58:12.31 9kAEemIn
>>141
ではマーズ・ダイレクト方式の逆ではどうだろうか
空気をいったんアンモニアにしておき、コロニー内で燃焼させて回転の推進力を生み出す
燃焼ガスから窒素と水を取り出して大気を作る
そのままコロニー内に残すと回転の効率が落ちるので回収して、所定の回転速度に達したらコロニー内に戻す、という感じで
調べたらアンモニアはメタンほど燃焼しやすくないのでうまくいかないかもしれない
>>142
この場合噴射ガスが大気の流れを作るのでコロニー躯体と大気が逆向きに回転することに
噴射がなければ大気の粘性で同じ速度になるでしょう
144:オーバーテクナナシー
14/12/06 01:24:52.19 9kAEemIn
調べたらＸ－１５は液体アンモニアを燃料にしていた
点火に水素を使えばうまく燃焼するらしい
URLﾘﾝｸ(dndi.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
145:オーバーテクナナシー
14/12/06 08:50:38.10 J1W49BO2
安定な物質で酸水素反応以上の噴射速度得られるモノはないんだが。
キワモノで良ければ単原子水素とか準励起ヘリウムとかポリ窒素とかあるが現実性に欠ける。
お手頃価格な解として核分裂反応てのもあるが排気を地球近傍に撒き散らすのはやっぱ拙い。
146:オーバーテクナナシー
14/12/06 09:02:45.37 8YBgBCWv
角速度保存ってので否定されるだけの事を延々と続けててもなあ
147:小島
14/12/06 09:50:54.38 TXZ/HAZN
忘れてた、衝突確率は上に挙げたNASAソースのchapter2 Appendix Aにあります。
>>135
空気質量はいいけど、シリンダー質量はどうでしょうね。アルミニウムだと
座屈云々のレスもありましたが、1atmでパンパンな状態なら大丈夫な気が
しますが。
>>136
そこに上がっている1,2,3,4いずれも十分に検討していません。スレがもっと
若ければ、不十分な検討しかしていない項目があっても仕方ないですが、
パート13スレですので。
というか、FAQのことは忘れてください。変なこと言い出してすいませんでし
た。
148:オーバーテクナナシー
14/12/06 13:01:40.51 Z6NcFNtK
ここでこういう話があれこれ出るのを思うに、シリンダー型にしろトーラス型にしろ、
作れるようになった時代にはまず十分の一サイズとかのものを作って、
実際に想定通りになるか確認すんだろうなーって思った。
あんまり小さすぎると、遠心力が確保できなくて意味無さそうだけど。
149:オーバーテクナナシー
14/12/06 15:44:05.18 8PUWVa+n
>>143ありがとうございます
起動時は"コロニー躯体と大気が逆向きに回転"
居住時は"大気の粘性で同じ速度"
ということですね。
>>147ありがとうございます
コンビニで買い物して袋をぶんぶん振り回している状態に近いので
外壁の大半が引張りで座屈なんてほとんどないのかと思ってました。
新しいニュースがあればFAQや材料、加工、運搬、処理、の改定が進むのが良いと思います。
10000レス近い過去ログ倉庫を読破しようとがんばってます。
今のところ200レスくらいしか進んでませんが・・・
>>148ぅん゛～～意味ないのかな？～～1/10サイズというか
まず、無人宇宙ステーション補給機”こうのとり”でシミュレーションできませんか？
「こうのとり無回転⇒遠心加速度 1/10で: 0.98 [m/s^2] ？
|外壁厚み：わかりません1/10なら5cm??
|直径：4.4ｍ⇒内直径：440－10cm?
|高さ(長さ？)：9.6ｍ⇒内高さ(内幅？)：960－10cｍ?
|居住生物：マウス100匹
|重量：6.0トン⇒＋（成熟体重18-40gの100ぴき分）
|自転周期：？？プログラム計算できる人お願いします。
150:小島
14/12/06 16:29:42.54 TXZ/HAZN
>>149
FのないFAQが不要なことは早めに理解しておいてください。一つ二つ間違った
事を言っても別にどうということはないんですが、間違いが改まらない、
使い古された間違いを発生しつづける、という状況は望みません。
151:オーバーテクナナシー
14/12/06 17:18:45.68 8PUWVa+n
>>150
２chなんで、鼻からたんつぼですから。間違いが改まらないQAは晒しで十分と思うとります。
現状で軌道エレベーターが高層ビル塔のごとく使い古された間違いを発生しつづけてますし。
>>149<<訂正
４ｍ*９ｍの円筒っていうと四畳半の和室二部屋ぐらいにねずみ100匹は
生態系維持なんて無理っぽいので4匹ぐらいで。
152:小島
14/12/06 17:46:19.24 TXZ/HAZN
>>149
外壁:材料強度と安全係数なしでは計算不可。400MPa/m^2、安全係数2なら
壁厚 1mm以下。
自転周期:こうのとりをドラム缶と考えて、坂の上から転がす時と同じ向きの
回転とすれば、外壁を1gとするには自転周期4.2秒。
で、3rpm以上は論外だと皆さん言ってくれてるのに14rpmがどういうことか
考えてみてください。
153:小島
14/12/06 17:50:11.67 TXZ/HAZN
ごめん、1気圧時の壁厚は1.11mmだった。
154:オーバーテクナナシー
14/12/06 18:01:13.85 8PUWVa+n
>>150
スペースコロニー建造のこと考えてみない？はよくある質問だと思ったのですが
よくある質問ではなかったのですね。
考えるスレだから？Frequentlyのないめずらしい質問は不要て事ですか？
155:オーバーテクナナシー
14/12/06 18:15:47.30 8PUWVa+n
>>152計算ありがとうございます。
えっと直径4.3ｍ*円周率3.14＝内周13.502ｍ
13.502ｍ*14rpm＝189.028ｍ/min
189.028ｍ/min*60分＝11341.68ｍ/ｈ＝11.342km/h
なぜ3rpm以上が論外なのかわかりません。
156:小島
14/12/06 18:16:57.33 TXZ/HAZN
わるい、回転周期もその半分です。半径の部分に直径を入れてしまった。
風邪を引いてもう何がなんだかわけがわからない。直ってから出直します。
157:オーバーテクナナシー
14/12/06 18:42:16.49 Z6NcFNtK
>>149
いやシミュレーションなら別にいくらでもあるものの、ここでのやり取りを見るに、
実際にある程度のサイズのものを作らないと気づかないものがいろいろとありそう、
と思ったわけなので。
こうのとりでは、そういう用途には小さ過ぎるかと。
158:オーバーテクナナシー
14/12/06 18:48:48.92 8PUWVa+n
やっぱり 痰 だったのだろうか・・・。
159:オーバーテクナナシー
14/12/06 19:13:07.36 8PUWVa+n
>>157
2014年現状の日本の宇宙開発の中で'こうのとり'が
スペースコロニーに一番近いのではないかと思って例えたんですが。
技術の結晶の'こうのとり'を差し置いて
どういう論拠でシミュレーションの用途には小さすぎるんですか？
160:オーバーテクナナシー
14/12/06 19:52:24.80 9kAEemIn
>>146
閉じた容器の中でどうガスを噴射しても回転は生じない、という理解でいいんでしょうか
確かにそんな気もするが、こういう事を考えるのは慣れないので自信が持てない
間違ってるならできればスレ総出でボコボコに叩いてくれると安心できるんだが
161:オーバーテクナナシー
14/12/06 19:57:57.03 8PUWVa+n
>>156
はて？回転周期が半分となる？
ん～と。
こうのとりの大きさの円筒を周速度11km/hの自転車並みの速度で回転させたら
２Ｇの遠心力になるってことでいいのかな？
>>148
あんまり小さすぎると、遠心力が確保できなくて意味無さそう？？？。
162:オーバーテクナナシー
14/12/06 20:04:02.66 8PUWVa+n
>>160
私も、宇宙空間の密閉容器のなかのガス噴射が、よく理解できないんですが。
たらいに水をはって、空き缶の蓋をとって浮かべて、
中にねずみ花火を入れたらどうなるだろうか？
ほとんど回転しなさそうに思う。
163:オーバーテクナナシー
14/12/06 20:11:49.55 Z6NcFNtK
>>159
シミュレーションなら、別に大きさの制約はないから最初から半径1.5kmとかで問題ない。
（事実、それで大量にシミュレーションされている。）
実物の縮小版として作るなら意味はなくはない。けど、俺のコメントはもともと
何万トンもあるコロニーに角運動量をうんぬんの流れの中でのレスのつもりだったから、
最低でも直径100mとかでないと意味はない。
あと、NASAの科学者が提案してる遠心力モジュールとかでも直径10ｍ程度あるので、
その半分以下のこうのとりは、単純に遠心力の影響を調べるにしても小さ過ぎるかと。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
164:オーバーテクナナシー
14/12/06 20:23:10.08 8PUWVa+n
>>163ごめんなさい。何万トンもあるコロニーに角運動量をうんぬんの流れ。
そういう事なら、理解しました。
別に大きさの制約が無いのはいいんですけど。
自分の生きてる間にと思うと
"30年以内に可能性のある事"の制約でシミュレーションしたかったのです。
165:オーバーテクナナシー
14/12/06 20:45:35.84 9kAEemIn
>>162
ありがとう
結局、ロケットのノズルをふさいで燃焼させても推進力は生じないのと同じ事情ですね
（爆発するだろうことは別にして）
166:オーバーテクナナシー
14/12/06 21:01:41.49 8PUWVa+n
>>163ありがとうです。ノーチラスＸ勉強になりました。
こんな感じの現実に近いものが知りたかったんです。
ISSセントリフュージって宇宙で膨らませる"うきわ"みたいですね。
直径9.1ｍの"うきわ"をキックモーターで10RPM回転させて人工重力0.51Ｇの寝室ですね。
>>165いえいえ、なんの根拠も無いただの空想ですのでどうなるかはわからないですし。
167:オーバーテクナナシー
14/12/06 22:08:03.72 9kAEemIn
>>166
自分一人で考えてるとどこで間違うか分からないので、
分かりやすい言葉で駄目出ししてもらえるのはすごくありがたいのです
間違っていてもいなくても良く考えるきっかけになるので
ＮＨＫの大科学実験でやってくれないかなあ・・・
168:オーバーテクナナシー
14/12/07 06:28:21.07 Zhus6LEt
>>160の"回転は生じない"は誤解かもしれない。
中身が液体や固体ならともかく。気体と外壁の金属とでは質量比が大きくて
微々たるものに過ぎないのではないかと。いうなれば
イオンエンジンでは飛行機が飛ばせないし、打ち上げできないような。
地上と宇宙ではその質量比が低重力と時間で補えるとしても。
大きさに見合った電磁式キックモーターを用意できれば、一回蹴るだけで
角運動量保存の慣性で回転し続けるだろうってことで。
間違ってましたら御教授お願いします。
169:小島
14/12/07 09:32:30.71 SgJsU3za
>>156
さらに間違えた。
半径2.2mで1gなら周期 2.98[s]。
>>151
>>２chなんで、鼻からたんつぼですから
私は個別の問題を指摘しています。2ch全体の問題にすり替えないで下さい。
>>間違いが改まらないQAは晒しで十分と思うとります。
だったらQAなどスルーすべきでしょう。矛盾しています。
>>154
>>よくある質問ではなかったのですね。
>>考えるスレだから？Frequentlyのないめずらしい質問は不要て事ですか？
理解する能力がないのか、理解することを拒否しているのか。
前者であればまだ救われますが、後者だとすると厄介です。
スペースコロニー建設のようなプロジェクトにおいて、自分の間違いを認
めない、改善するつもりのない人間が係わると、そこから崩壊しかねない。
170:オーバーテクナナシー
14/12/07 13:32:16.62 Zhus6LEt
すみません。御気を悪くされたのであればあやまります。ごめんなさい。
＞150 ：小島：2014/12/06(土) 16:29:42.54 ID:TXZ/HAZN
＞>>149
＞FのないFAQが不要なことは早めに理解しておいてください。一つ二つ間違った
＞事を言っても別にどうということはないんですが、間違いが改まらない、
＞使い古された間違いを発生しつづける、という状況は望みません。
上の書き込みにある
"FのないFAQが不要"
の意味が理解できませんでした。
それで、ウィキペディアで「ＦＡＱ」を検索したところ
{ FAQの語は英語のFrequently Asked Questionsの略語で、「頻繁に尋ねられる質問」の意味}
とありましたので、frequentlyの意味 が 英和辞典 Weblio辞書を検索したところ
{[副]しばしば，たびたび，しきりに，ひんぱんに}
とありまして。
"FのないFAQが不要"
↓
"Frequentlyのない「頻繁に尋ねられる質問」が不要"
↓
"たびたびのないめずらしい質問は不要"
と解釈したのです。
そのため、
"くだらない質問してんじゃねえよ！！"
との被害妄想でした。
２ちゃんねるのインフォメーションにありますように
”暴言や第三者を不快にする書き込み”
であったのであれば、申し訳ありませんでした。
171:オーバーテクナナシー
14/12/07 19:54:29.07 Zhus6LEt
周期の計算をしてみました。
円周上の点の周期をＴ[s]として１周の角度は２π[rad]であるから
角速度ω[rad/s]＝２π/Ｔ
遠心力 Ｆ [N]＝質量 m [kg] * 向心加速度 a [m/s^2]＝ m * 半径 r [m] * ω^2
F=ma=mrω^2
ma=mr (２π/Ｔ)^2
a=r * (２π/Ｔ)^2
a/r = (２π/Ｔ)^2
√(a/r) =２π/Ｔ
Ｔ =２π/√(a/r)
T＝２*3.14159/√(9.80665/2.2[m])
T＝6.28318/√(4.45757）
T＝6.28318/2.11129
T＝2.97590[s]
周速度の計算もしてみました。
直径4.4[ｍ] * 円周率3.14159＝ 内周13.8230[ｍ]
13.8230[ｍ] * 14[rpm]＝193.522[ｍ/min]
193.522[ｍ/min] * 60[分]＝11611.3[ｍ/ｈ]＝11.6113[km/h]
172:オーバーテクナナシー
14/12/07 20:08:08.69 Zhus6LEt
"こうのとり"サイズの円筒胴アルミ缶程度の板厚計算しかできなかったです。
「Space Settlements: A Design Study」
URLﾘﾝｸ(settlement.arc.nasa.gov)
の材料表より II）薄板やワイヤーMg-Mn-Zn系σworking＝110[MPa]
その他アルミ材料参考値
航空機Al-Zn-Mg(7000系)合金7075（超々ジュラルミン）：AL-5.5%Zn-2.5%Mg-1.5%Cu・
引張り強さ：550MPa,伸び10%(T6)
船舶Al-Mg（5000系）合金5083:Al-4〜5％Mg・
引張り強さ：350MPa,伸び25%
アルミ缶胴Al-Mn(3000系)合金3004:AL-1.0%Mn-1.0％Mg・
引張り強さ：200MPa,伸び30%
「JWES WEB版 接合・溶接技術Q&A1000」
URLﾘﾝｸ(www-it.jwes.or.jp)
を参考に
P：設計圧力 (MPa)⇒1atm=1013[hPa]=101.3[kPa]=0.1013[MPa]
φ：内径 (mm)⇒4.3[m]=4300[mm]
L：長さ (mm)⇒9.5[m]=9500[mm]
t：板厚 (mm)
σa：設計温度における材料の許容応力 (N/mm2)⇒σworking＝110[MPa]
溶接継手効率＝0.8 板厚補正係数＝1.2
ｔ＝Pφ / (2σa*0.8－1.2 P)
ｔ＝0.1013[MPa]*4300[mm]/（2*110[MPa]*0.8-1.2*0.1013[MPa]）
ｔ＝435.59/（176 - 0.12156) ｔ＝435.59/175.87
ｔ＝2.4767[mm]
173:オーバーテクナナシー
14/12/07 21:05:24.45 U7ueyTEX
初級物理の計算式を延々と貼られてもウザいんですけど
んなの常識の範疇だし
174:オーバーテクナナシー
14/12/07 21:33:24.53 Zhus6LEt
ウザくてすみません。どこが間違っているのか知りたくてワザとです。
175:オーバーテクナナシー
14/12/07 22:15:36.33 Zhus6LEt
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:818番)
818：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日) 15:36:50 ID:uJ2CcZnU
じゃあ直径3mのコロニーからはじめよう
176:オーバーテクナナシー
14/12/08 00:40:47.30 amPoeN57
>>168
元々の発想は、>>135の、
>中の空気が11億トン
>消費する推進剤が7.4億トン
から、必要な推進剤の量とコロニー大気の量がかなり近いので、燃焼すると窒素を生じる推進剤をコロニー内部で噴射すれば、
回転力と空気を同時に与えられるのではないか、と思ったわけなのだけれど
考え直すとコロニー内壁で噴射が反射されてトルクが相殺され、回転は生じなさそうだな、となった訳
（閉じた容器の中で直線的にロケット噴射することを考えると、当然容器内で運動量が保存されるので容器はどこへも動いていかない、
それの角運動量版という感じです）
ただとにかく、こういう問題に不慣れなので正しいか自信がないですが
ところで「キックモーター」で検索すると軌道変更用のロケットエンジンしか出てこないのだけど、
>>168で言ってるのは普通の電動モーターのことでしょうか
コロニーの側面に巨大なフライホイールを取り付けて太陽電力で回転させると、
コロニー本体は反対向きに回転する、と。 これでも角運動量は全体で０となるので、
スペースナッツⅡでやってるのはこんな感じなんでしょうかね
177:オーバーテクナナシー
14/12/08 04:52:16.21 ufENJ3XG
>>173
初級物理の・・・常識の範疇ってことは大正解!!ってことだね。わ～い(v^ー°) ヤッタネ
物理ⅡとⅢはできませんでしたが物理Ⅰだけでもやっててよかったです。
卒業した高校は文系と理系に分かれていて理系は地理、生物、化学、物理の４択だったので
卒業生の87.5％は物理を勉強していないので角速度なんて知らないのが常識の範疇でしたが。
>>169
数々のお見苦しい点すみませんでした。
まさか、回転体の周速度を求めるのに角速度は不要
！角速度が不要！
まさか、円筒の板圧を求めるのに長さは不要
！長さが不要！
まさか、同じ理由で円環の周長さは不要
！周長さが不要！
まさか、このような不要論の展開でスペースコロニーの基本の型
シリンダー型とトーラス型の板圧が求められるなんて知る由も有りませんでした。
だから、シリンダー型とトーラス型が兄弟的なことも理解できました。
しかも、１気圧が小さすぎてトーラス型だと内周側と外周側の境目付近で座屈する事
←○＝＝＝○→
←（＞＝＝＝＜)→
まで気付かせて頂き、小島先生にはなんとお礼してよいのかわかりません。
本当に御教授ありがとうございました。
178:オーバーテクナナシー
14/12/08 05:09:04.54 ufENJ3XG
>>176
はい、私も不慣れなので、しかも、物理計算もできないので、まったく正しいとは自信なんてもてま
せん。
えっと、>>168の"キックモーター"についてですが
それは>>163の
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ページにある
"セントリフュージの回転の開始とメンテナンスには
キックモーター（Hughes 376通信衛星がスピン安定化に使用したものと似たもの）
が使用される。"
の一文によるもので
>>135の
＞ところがペアなんだから互いに逆回転させてやるのは力のやり取りでも済む。推進剤は不要。
＞所要の電力は856万ｋWと莫大だが、5km平方の発電効率25%の太陽光パネルでOK。
を読んだ後だったので、ヒュージシステムズ社が開発した特許を調べることもせずに
勝手に"電磁式キックモーター"などと先走ったものであります。
よく調べられなかったのでおそらくロケット噴射ではないかと推測するしだいであります。
179:オーバーテクナナシー
14/12/08 05:15:12.01 ufENJ3XG
>>177<<すみません訂正
板圧×⇒板厚○
180:オーバーテクナナシー
14/12/08 06:12:07.29 ufENJ3XG
>>176
回転が微々たるものであったとしても、巨大空間内の気体を短時間で攪拌するのに使えるのでは？
181:オーバーテクナナシー
14/12/08 23:17:54.44 ufENJ3XG
〔トイレロール型スペースコロニー〕
|#|
|#| ┌-+-+-+-┐
H==|:::::::::::::::::::::::|
|#| └-+-+-+-┘
|#|
182:オーバーテクナナシー
14/12/09 08:00:06.76 uTICHfo6
放射線などの影響を考えずに強度計算だけなら
”初級物理の計算式”に当てはめて計算すれば。
内圧より遠心力の方が大きいのでダンベル型より砂時計型の方が理にかなっている。
回転するトーラスは洋画『エリジウム』のように内周側の半分の壁（屋根）はいらない。
回転するシリンダーはペットボトルのように半球やスペースナッツⅡのような円錐の蓋をする必要がない。
内圧という概念を変える良いきっかけになりました。
少しは半年前の疑問に近づけたと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:536-539番)
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:696-723番)
183:オーバーテクナナシー
14/12/09 08:54:30.86 OJVE5Y5s
裏付けのない暴論に開いた口が塞がらない
184:オーバーテクナナシー
14/12/09 21:53:47.62 uTICHfo6
内径側
遠心重力
. ｬ≦: :↓ :↓: ↓: : : : : : ↓ : :＞ｘ
, ＜↓ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ↓: : `ヽ､
／:. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. . : :.＼
,ｲ↓ : .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .: ↓ ＼
宇宙空間 /: : : .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. : : : :.ヽ
./: ↓ : : : , : : :､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ↓ : :ﾍ 真空
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :↓: ハ
,': :,: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : ',
.i: :: : : : : : : : : : : : : : : :遠心分離状態の大気 : : : : : : : : : : : : : : !
185:オーバーテクナナシー
14/12/09 21:54:45.73 uTICHfo6
{:.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : i
|:: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : : |
∧: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :j
.ハ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : :: : :: : : :: : : : : : : :.,′
↓ ﾑ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : 7
ﾍi : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :: : : : : : : : : /
↓ .ﾍ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.／↓
＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.／↓
↓ ＞ｘ ー '´: . : . : 遠心重力 : : : : : : : : : ＞ｲ ↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
外径側
186:オーバーテクナナシー
14/12/09 21:56:14.94 uTICHfo6
イメージは遠心重力１G環境上で半径500メートルの巨大なチューブを建築するとしたら
アルミニウム薄板でアーチ状の大屋根などつくれないのかと考えたんですが。
187:オーバーテクナナシー
14/12/09 22:12:51.34 uTICHfo6
すみません。計算してみたら
アルミニウムの密度：2700kg/m^3
厚さ1.7mのアルミ板◇1m*1m*1.7*2700=4590kg
加速度9.80665 m/s2
4590*9.80665=45[kN] ＜1 atm = 101.3[kN/m^2]
上空0.7atmでも余裕で支えられるんですね。
188:オーバーテクナナシー
14/12/09 22:45:40.87 CLAS9xk5
スターオーシャン５をセールして欲しい
スターオーシャン５を出荷して欲しい
スターオーシャン５を売却して欲しい
スターオーシャン５を発売して欲しい
スターオーシャン５を販売して欲しい
スターオーシャン５を出して欲しい
189:オーバーテクナナシー
14/12/10 07:50:46.69 G1fxu43K
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
190:オーバーテクナナシー
14/12/10 12:06:54.59 O2U8lEL8
星の海や航海日誌がスペースコロニーに関係があるとしてもチラシの裏は何の関係が？
191:オーバーテクナナシー
14/12/10 23:52:22.16 sSLIvQID BE:272564363-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/u_suberi.gif
スターオーシャン５をセールして欲しい
スターオーシャン５を出荷して欲しい
スターオーシャン５を売却して欲しい
スターオーシャン５を市販して欲しい
スターオーシャン５を発売して欲しい
スターオーシャン５を出して欲しい
192:オーバーテクナナシー
14/12/11 12:26:44.94 +QEqaW9j
ふたがなくても洗濯機は回っているからそう思っただけ。
193:オーバーテクナナシー
14/12/11 12:45:14.01 0jaSe4Ti
学問系のスレなのに自分の考えを相手に伝えようとする能力がないとしか思えない
194:オーバーテクナナシー
14/12/11 19:53:53.92 +QEqaW9j
>>193
すみません、文章が不十分で自分の考えを伝えきれてなかったみたいですね。
えっと、資源が貴重なスペースコロニーにおいて、何も書かれていない面のあるチラシが
配られるとは思えず。まして、”未来技術の板”なのだから、スマホやタブレットのような
電子端末になると考えました。すると、書き込めるのはおそらく掲示板なのではないかと思い、
この場所も、２ちゃんねる”掲示板”と名を売っておられるので、スペースコロニーに関するスレッドに
書き込んだのです。そのため、前世紀的表現の”チラシの裏”なる言い文句は別の表現で書き改めないと
おかしいのではないか？別の新しい表現があるのだろうか？と考えませんか？と伝えたかった。
と、いうことで、私の考えが伝わりましたでしょうか？
195:オーバーテクナナシー
14/12/11 20:02:26.47 EbLXrT16
ウザイのはよく伝わった
196:オーバーテクナナシー
14/12/11 20:49:34.36 +QEqaW9j
>>195
それはそれは、ありがとう。伝え害がありますね。
自分に物理の知識が乏しい事は自認しているんですが、
それでも、”Gのレコンギスタ”というアニメが始まったのもあって、
初めに軌道エレベーターに興味を持ち 検索してたどり着いたそのスレで”結局強靭な糸が無いと造れない結論”を知り、
糸の無い宇宙の巨大建築って何だ？と思うと、
兄弟スレとしてスペースコロニーのリンクがあって、書き込んだんですが何の応答も無く無視されて、
「なんて、冷たい人たちなんだ」と思ってたら優しい人がnetとscの違いを教えてくださってうれしかったです。
ほんの２週間ほど前までふたつに分かれてるなんて知らないまんまでした。
過去スレや案内されているリンク先を勉強してもなかなかむずかしくて、スケールが大きすぎてピンときません。
だから、身近な身の回りのもので例えて考えてみたかったのですが、物理現象は何処でも同じというイメージから
類推してしまう考え違いを思い知らされました。地上と宇宙はだいぶ違うんですね。
素人の考えにもやさしく怒耐えいただけると幸いです。
197:オーバーテクナナシー
14/12/11 22:59:56.52 fFjFniKa
>>196
文章の区切り方、改行位置がおかしいと思う。
ひじょーに読みにくい。
198:オーバーテクナナシー
14/12/12 00:27:45.83 dYU9KFQf
>>197
アドバイスありがとうございます。気をつけるよう努力してみます。
東京ドームの屋根はアルミ板で作られていないので
・内圧より重力のほうが大きいと思った。
↓
・コロニーの内圧より遠心力による人工重力のほうが大きいと思った。
199:オーバーテクナナシー
14/12/12 07:46:42.38 M5styqnq
自分の考えを簡潔な文章で書けない人間は理系に不向き
200:オーバーテクナナシー
14/12/12 07:52:57.28 M5styqnq
194なんか「コロニー時代にチラシなんかあるかボケ」で済む。
それに対し「現代にコロニーなんかあるかボケ」で返すのが様式美。
201:オーバーテクナナシー
14/12/12 08:30:37.09 dYU9KFQf
200はホントスマートですね。ガラケーは折り畳まんといかんですね。脱帽して寒いです。
202:オーバーテクナナシー
14/12/12 08:42:46.48 M5styqnq
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
203:オーバーテクナナシー
14/12/12 10:06:50.57 dYU9KFQf
すっかり頭が冷えた、ところで、水風船をぶん回してみる。
⊂＞--+--＜⊃
ゴムの復元力に因る水圧より大気圧+遠心力が大きいから内周側壁がへこむ。
ドーナツコロニーで気柱の重さである大気圧が均一に繋るとは思えなんだ。
204:オーバーテクナナシー
14/12/12 10:09:52.72 TJAl+Id3
相変わらず意味不明
205:オーバーテクナナシー
14/12/12 19:42:26.60 dYU9KFQf
/|
|/＿＿
ヽ| l l│∠ハーイ
┷┷┷
頭がくるくるペーパーなんで、てっきり、かぶせてくれるのかと思って期待したのに。
濃くなるスプレー無いんかいな？
206:オーバーテクナナシー
14/12/12 20:17:55.17 dYU9KFQf
トンネル天井が４トン板で出来てるのも怖いが、
ドーナツコロニーの内径側壁が破壊されたら、外に吹っ飛ぶのか？チューブ内に落ちてくるのか？
落ちてくるパネルを迎撃したら破片で外径側壁がハチの巣になるんとちゃうの？
207:オーバーテクナナシー
14/12/12 21:31:17.94 aFQTOFYx
誰が何を言っても意味不明
本格的にコミュ能力なさそう
208:オーバーテクナナシー
14/12/12 21:48:09.27 dYU9KFQf
ボケるならボケとおしてくれよな意味不明。
RAMちゃん居ない間にせんたくでもできたのに。
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
209:オーバーテクナナシー
14/12/12 22:50:48.52 UT927wkI
AAつかって粘着してる変な人はいったい何がしたいの？
210:オーバーテクナナシー
14/12/12 22:59:57.00 dYU9KFQf
？ ＿＿__
/__ o、 |、
（ ・ω・） .| ・ ＼ﾉ
O□=と） .| ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
スペースコロニーでドっ！とお湯を沸かせたい！！
211:オーバーテクナナシー
14/12/12 23:05:49.32 dYU9KFQf
>>207
こぴぺっ！
183 ：オーバーテクナナシー：2014/12/09(火) 08:54:30.86 ID:OJVE5Y5s
裏付けのない暴論に開いた口が塞がらない
212:名無しさん＠そうだ選挙に行こう 転載ダメ©2ch.net
14/12/13 18:38:24.83 sxLcMfsI
どのレスの、どの部分の、どういう所が、どういう見解で、意味不明だ。と書いてなければ、
”子供の落書き意味不明”って言うてる人と変わらない。
意味不明で無しる毛でしょ。めんどくさいから他人のせいに出来るからね。
ﾉ ﾉ ノ
ﾉ ﾉ
〆 ⌒ヽ∩ ﾌﾞﾁ！ﾌﾞﾁ！
( ﾟωﾟ)☆⌒ ミ
ヽ⊂彡(´･ω･`)
213:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 18:44:50.70 sxLcMfsI
すくなくとも、お湯わかして、ちゃちゃいれるくらいしかできそうにないから・・。
158 ：オーバーテクナナシー：2013/06/01(土) 18:42:36.84 ID:ytUDQuD9
ん？妄想するスレなんだから合わないんなら来なきゃいいんじゃね？ｗ
159 ：155：2013/06/01(土) 18:44:17.78 ID:Ra95+J6H
>>158 スレタイ、考えてみない？だろ？
だから、考えてみた。
結果、そんなもんできないだろって結論になったわけよ。
759 ：オーバーテクナナシー：2012/07/25(水) 20:54:46.42 ID:RNxXkDBf
スペースコロニーについて真面目に考えれば考えるほど、突き詰めていくと最終的に「別にいらなくね？」って結論になってしまう
214:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 18:50:46.37 sxLcMfsI
―――――――
濃いやつあります？
＿＿ ＿＿ .ｒ――――
∨ ｜
日 凸 Ⅱ ｜ ＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
Ⅱ ∩ ［］ ∨％（´∀｀ ） ＜ あるよ
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_ ＼＿＿＿＿＿
( ,,)日（ .）∇
― / | ― （ ）――
＼(＿_.ﾉ ━┳━)
━┳━ └ ┃―･゛
￣ ┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣
215:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 19:54:53.45 RmL1D1yK
君の書いてること全部
アンカない場合直前のレス指すのは常識でしょうが
必然性のないAA貼りも不快
216:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 20:19:55.95 sxLcMfsI
直前のレスなのはしってるけど、、
＞誰が何を
の”誰が”にひっかかっただけです。
スペースコロニーに関係する疑問を文章で伝えにくいから
AAで表現しているにしか過ぎないです。能力が無いのはご承知のとおり。
AAなんて、タダの飾りじゃないか？不快ならスルーすりゃいいでしょ。
スペースコロニーに関係ない内容の書き込みよりマシだと思ってます。
スペースコロニーについてあーでもないこーでもないと考えるスレで
頭を濃くしようと努力しているのに何処がいけないのですか？
もっと頭を回転して欲しい。
ヾ( )ﾉ゛ヾ( ﾟд)ﾉ゛ヾ( ﾟдﾟ )ﾉ゛ヾ(дﾟ )ﾉ゛ヾ( )ﾉ゛
(( (ヽ三/) (ヽ三/) ））
. (((i ) ＿＿＿ ( i)))
／ ／ ／_ノ ヽ_＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） く～るぅ～
.＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／ きっとくる～♪
ヽ| ￣ |/
＼ ／
217:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 20:25:55.02 vo/zbbwj
AAは構わんけど、一連のAAのどこがスペースコロニーどころか直前の会話に関係あるのか理解に苦しむ。
218:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 20:35:43.61 sxLcMfsI
AAに御理解ありがとう。一応"圧力"や"濃度"に関する比喩表現のつもりでした。
219:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 21:39:00.14 vo/zbbwj
比喩表現は、ただでさえネット上だと伝わりにくいから、それより分かり辛くしてるだけ。
220:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 21:43:25.56 QtlZHlun
ウザい人をNGに突っ込んでいたらツッコミレスばかりしか見えなくなってしまった。
221:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 12:40:44.31 239gzNdu
トーラス型スペースコロニー内の圧力に関しては>>74ぐらいから気になりだした。
>>217＞一連のAAのどこが・・に関係あるのか・・・
なので、補足説明します。
＞>177はトーラスを横から見て回転するイメージを伝えたかった。
＞>181も回転するイメージ
＞>184-185は回転による圧力のイメージ
＞>205は>>202に対する隠喩的イメージで上空の"ふた"についての疑問。
＞>203は水風船をぶん回してるイメージ
＞>208はカンペボードの回転のイメージ
＞>210は低圧でのお湯の沸き加減にたいする暗喩
＞>212は床屋の回転いす？の暗喩
＞>214は内容の"濃度"の意味。
＞>216はコロニーの回転と頭の回転のスピードの意味。
222:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 12:46:14.78 239gzNdu
>>192で言いたかったのは
地球の大気圏は密閉空間でもないし、上空にふたがある訳でもない。それでも地球は回っている。
そんなの常識だから通じると思ってましたが？
223:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 15:24:51.41 V+rcOhae
要するに、トーラス型コロニーなら天井がいらないと言いたかった？
それなら前スレ（337 とか 972 辺り）でエリジウムのコロニーが話題
になったときに議論されたけど、まあ外壁が80kmぐらいあればできるだろうけどねぇ
で終わった気がするよ。
224:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 16:02:07.98 239gzNdu
既出だったなら申し訳ない。前スレ（337 とか 972 辺り）読んでから出直します。
225:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 16:39:05.46 wqO3Faf2
精密な計算しないと断言できんが、一様な重力場で80kmの壁の上辺での気圧は1Pa程度。
数十年単位で大気は半減する。結構ダダ漏れ。
200kmの壁なら数世紀か千年程度が半減期。
226:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 17:06:22.90 239gzNdu
ググってみても洋画『エリジウム』の寸法がわからないんだけど、どなたかご存知？
ＷＩＫＩには”衛星軌道上に建造されたスタンフォード・トーラス型スペースコロニー「エリジウム」”とあり
スタンフォード・トーラスは”1rpmで回転・0.9Gから1.0Gの人工重力・直径:1790m
居住チューブ直径:130m”で良いのかな？
前スレ（337 とか 972 辺り）
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:336-355番)
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:972-985番)
を読んでみても映画の設定の新奇性だとかで、どうしてそういう設計になったのかわからなかった。
ビショップリングは高さ200kmの壁で大気を保持する屋根無しスペースコロニー
で
974で＞地球で言う中間圏程度(高度80km)以上の半径は必要
だとすると
チューブ直径:130mとは辻褄が合わないんですけど。
火星への足がかりだから0.3Ｇなのか鋼鉄製の設計だからなのかよくわからいです。
標準状態0℃1atmで２２．４リットルの空気はお風呂のバスタブぐらいだから。
そりゃあ
「バスタブ一杯の空気をペットボトル1本に詰め込んだら、とんでもない内圧がかかるだろう」
けど
「バスタブ一杯の空気を真空にした4トントラックに積んでも、内圧がかかるはずが無い。」
と思い考えての疑問でした。
227:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 17:17:02.27 239gzNdu
>>225
ダムのごとく上に行くにしたがって薄い壁で良いだろうにしても、
現状でブルジュ・ハリファの全高（尖塔高）が828.0 mだから無理だわな。
228:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 17:17:33.35 IX9oi0zF
恣意的という言葉はエリジウムの為にあると言っても過言ではないだろう
229:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 17:36:17.82 239gzNdu
そうかぁ・・「130m～80kmの間の何処かに開くか閉じるかの境目がある。」と妥協しよう。
お騒がせしました。
230:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 18:51:49.05 239gzNdu
あ゛～話の流れくずしてたんなら、話題振り捨てないといけないのかな？
過去スレ読んで思うんだけど、せめて”コロニーの衣食住”くらいはまとめて欲しいなぁ。
せっかく議論がされてるのに反映されてなくてもったいない気がする。
スレの4コマ目とか5コマ目あたりに出てるんだろうけど
衣：昆虫食等の意見もあり管理できるものとして養蚕なのでシルク、節約で下着か水着姿。
食：メインは大豆かクロレラ、みどり虫、蚕蛾の幼虫、三大穀物のうち水が貴重なので水田不可。二次利用も考えてとうもろこしと鶏。
住：月原料のアルミやチタン製の壁を真空溶接した物、地面は遮蔽土砂と発泡コンクリート。
私的に考えるとこんな感じ？
231:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 19:05:27.30 V+rcOhae
>>229
常識で考えて。映画は科学考証ちゃんとしてるとは限らないから、
映画では130mだったから…というのは何の参考にもならない。
多少真面目に考察された、天井が空いているコロニーというのだと
前スレでも言及されてるがビショップリングというものがある。
ソースがwikipediaなのであれだが、これだと外壁の高さは200km必要として
設計されている。
開くか閉じるかの境界は、130mとかじゃなくて、そういうレベルの話。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(habitat)
232:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 19:11:05.20 bmLEiCE8
ウザい上に「俺がわかりづらいからまとめてくれ」か
言い出しっぺの法則も知らんのかこのカス
233:オーバーテクナナシー
14/12/14 23:25:12.59 239gzNdu
>>231
丁寧なご返答ありがとうございます。確かになんの参考にもならないかもしれませんが、
何も無い所からでなく、それなりのヒントを得て制作られていると思ったからです。
知識の乏しい私にとっては判り易さが欲しかったです。今でも屋根無し!?の衝撃は忘れません。
エアーカーテンなどの別の方法があれば太陽の光を浴びられていいなぁと素人が妄想するのです。
大気圏が100km位と思ってたので200ｋｍは直径？とかどうでもいいレベルですね。
バスタブの空気は大気圧が無ければあふれ出ると考える事にします。
234:オーバーテクナナシー
14/12/14 23:33:33.99 239gzNdu
>>232
すみません。２ｃｈは、ほんの1か月ほどなので
「俺がわかりづらいからまとめてくれ」と書いた気持ちは無かったのですが
他人から視るとそういう捕らえ方をされるのだと今気付きましたカスですね。
「言い出しっぺの法則」をググってみます。
235:オーバーテクナナシー
14/12/14 23:39:44.87 239gzNdu
「言い出しっぺの法則」
なるほど、言い出した本人がそれを実行するということですね。
>>230で＞せめて”コロニーの衣食住”くらいはまとめて欲しいなぁ。
と言い出して。
＞衣：・・・養蚕なのでシルク、節約で下着か水着姿。
＞食：メインは大豆・・・。
＞住：月原料のアルミやチタン製の壁・・・と発泡コンクリート。
＞私的に考えるとこんな感じ？
と、まとめていますから、法則にのっとっていると思いますが。
236:オーバーテクナナシー
14/12/15 00:23:51.52 BgqQM2qv
いま、ふとおもった。乾いた大地にモロコシ畑、ニワトリや銀色の建物
上半身はだかのおっちゃんがせっせと野良仕事。
スペースコロニーの描写の一部分にある
カントリーでノスタルジックなイメージはこんな設定からだったのかぁ・・と考えた。
237:オーバーテクナナシー
14/12/15 05:55:17.96 BgqQM2qv
すみません。>>227で引き合いに出したブルジュ・ハリファは圧縮建築でしたね。
スペースコロニーでは引張建築で比較すべきでした。
現状の世界最長スパンの吊り橋
日本の明石海峡大橋 1,991 m に訂正します。でも無理だわな。
238:オーバーテクナナシー
14/12/15 08:09:52.18 +uSVpGxQ
2ちゃんにもいろいろ明文化していないルールはあるが、
「半年ROMれ」を忘れてはならないと思う。
239:オーバーテクナナシー
14/12/15 12:14:09.08 BgqQM2qv
「言い出しっぺの法則」の説明書にはこうとも書かれています。
＞また、自分では何もする気がない、失敗や面倒、他力本願や誹謗中傷を恐れる者は、
＞（自覚の有無に関わらず）アイデアを口にした人間をスケープゴートに仕立て上げ
＞「言い出しっぺの法則というものがあってだな…」と
＞その話題を安易に断ち切ってしまうという現象が見られる。
＞これではよりよいアイデアを生み出す為のコミュニケーションが成り立たない。
上の文章が正しければ、裏づけのある極論になり、
唐突に「言い出しっぺの法則」の文言を持ち出して書き込んだ時刻をもって
>>207さんの言葉を借りれば”本格的にコミュニケーション能力がなさそう。”
と自称した論理が成り立ついうことですね。
240:オーバーテクナナシー
14/12/15 13:57:26.55 WER0lon4
AAやめたかと思った今度は相手を論破するための論を始めたのか
スペースコロニーのことを考えるつもりがないならいなくなれ
241:オーバーテクナナシー
14/12/15 16:35:19.95 lLNjXSt0
たぶん本人はスペコロの話もしてるつもりなんだけど、
悲しいかなコミュ能力が残念でほとんど意味不明の駄文。
だから神経症の荒らしにしか見えない。
242:オーバーテクナナシー
14/12/15 18:32:55.79 BgqQM2qv
>>238
>>182＞少しは半年前の疑問に近づけたと思います。
半年ROM後であります。
243:オーバーテクナナシー
14/12/15 18:41:14.49 8AiXFFMi
>>234の > すみません。２ｃｈは、ほんの1か月ほどなので
は一体何だったんだろうか。
書き込み始めてからという意味なのかもしれんが全く説明ないよね。
ことごとくこの調子。
244:エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ
14/12/15 21:18:16.22 BgqQM2qv
01ご要望にお答えして。
02〔トイレロール型スペースコロニー〕
03↓ねじれ抑止リブ兼用メンテナンスロボット用レール↓
04┏┳┳╋┳┳┳┳╋┳┳┳┳╋┳┳┳┳╋┳┳┓
05┠┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┨田の字型アルミフレーム
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┨
08┃※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※┃岩石土壌遮蔽層
09┃※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※┃
10┣┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┫
11┃ ＼／ ┃
12┃ <▲> ┃活動空間
13┃ ◯ ┃
14┃ ┃
15┃ ┃
16┗━━━━━━━━━━┛
17宇宙空間
18 中心軸兼用廃熱ヒートパイプ
19┏━━━━━━━━━━┓
20┃ ┃
21┃ ┃
22┃ ◯ ┃活動空間
23┃ <▲> ┃
24┃ ／＼ ┃
25┣┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┫
26┃※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※┃
27┃※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※┃岩石土壌遮蔽層
28┠┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┨
29┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
30┠┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┨田の字型アルミフレーム
31┗┻┻╋┻┻┻┻╋┻┻┻┻╋┻┻┻┻╋┻┻┛
32↑ねじれ抑止リブ兼用メンテナンスロボット用レール↑
245:エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ
14/12/16 09:28:01.97 Tovmp+XT
各種コロニーのレス中で話題に上がる代表２つのうち円筒型が支持されているように思えるが、
・オニール島3号シリンダー型コロニーは直径6km、長さ30kmで1000万人の人口を想定
・スタンフォード・トーラスドーナツ型は直径1.6km、1rpm、1万人の人口を想定
上の中でスタンフォード・トーラスの居住チューブ直径が130mであり、
先の円筒容器の板厚計算で円筒長さを無視する事から直径130mの円筒も考えられる。
さらに、
>ISSセントリフュージ デモンストレーション実証機のサイズについては、一層の研究が必要な状態であるが、
>9.1m (30 ft.) と12.2m (40 ft.) の二つで議論が行われている。
9.1m (30 ft.)の場合で4～10RPMの時0.08G～0.51Gで12.2m (40 ft.)の場合4～10RPMの時0.11G～0.69G
246:エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ
14/12/16 09:28:56.31 Tovmp+XT
また、
日本の”コウノトリ”の直径：4.4ｍとセントリフュージの9.1mや12.2mを基準に
4.4ｍ～130ｍの間の直径の円筒を考えて”コウノトリ”の約２倍、セントリフュージの直径に近い直径約10ｍの円筒型で考えてます。
できれば、人の活動空間の高さを日本家屋相当の2200[mm]としたい。中心パイプ径は1100[mm]。
将来的に人等が地球と月と火星を行き来することが考えられるので
地球9.807 m/s²月1.622 m/s²火星3.711 m/s²の3っつの２乗調和平均を考えないと活けないかも知れないけど
よくわからないので重力の単純平均で［相加平均］
(1.0+0.16+0.3)/3=0.486≒0.5G。0.5*9.8=4.9[m/s2]と考える。足元の遠心重力を0.5Gとしたい。
247:オーバーテクナナシー
14/12/16 11:55:08.54 HErhO1a9
考えられるならそう考えればいいし、したかったらそうすりゃいいじゃん
248:エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ
14/12/17 01:11:05.42 /fSyp2UN
1万レス以上の過去スレを読んでの感想として可能な限り意見を取り入れた集大成モデルのひとつ。
そう考えられるならそう考え、したかったらそうすりゃいいじゃんと考えます。
249:オーバーテクナナシー
14/12/17 06:03:48.78 dar4HuY2
まあ>>76-88あたり
250:オーバーテクナナシー
14/12/17 06:05:59.68 dar4HuY2
失礼、その付近を読んでないのは明らかだね。
長期間の低重力の生物への知見が得られていない以上、1G以外の解はない。
251:オーバーテクナナシー
14/12/17 10:32:53.67 ArFo0TGE
「まとめて」と頼まれていないものを勝手にまとめてドヤ顔とか
意味わかんない