13/11/02 16:41:32.72 MQJuEgDK
参考図書（和書）
・軌道エレベーター―宇宙へ架ける橋 裳華房
石原 藤夫、金子 隆一著 ISBN-13: 978-4785386658
・軌道エレベーター―宇宙へ架ける橋 (ハヤカワ・ノンフィクション文庫)
石原 藤夫、金子 隆一著 ISBN-13: 978-4150503543
・宇宙エレベーターの物理学 オーム社
佐藤 実 (著) ISBN-13: 978-4274068454
・宇宙旅行はエレベーターで 武田ランダムハウスジャパン
ブラッドリー･C･エドワーズ、フィリップ･レーガン著、関根 光宏訳 ISBN-13: 978-4270003350
・スペース・ツアー (講談社現代新書)
金子 隆一 (著) ISBN-13: 978-4061488618
・最新宇宙技術論―「地球閉鎖系」から「宇宙開放系」へ拡がる人類 (最新科学論シリーズ)
ISBN-13: 978-4051051600
・最新宇宙飛行論―はるかなる未来文明への飛翔系 (最新科学論シリーズ 15)
ISBN-13: 978-4051059521
・季刊大林 №53 特集 タワー
ISSNコード 0389-3707 URLﾘﾝｸ(www.obayashi.co.jp)
3:オーバーテクナナシー
13/11/03 03:09:06.54 BA26notP
カリン塔と神の神殿
4:オーバーテクナナシー
13/11/03 14:48:20.45 qr2R4+T7
最初の機動エレベーターはベルトか、最悪釣り糸程度の太さなのかな
5:オーバーテクナナシー
13/11/03 21:07:16.76 qr2R4+T7
前スレ>>999
そうでもないぞ。非常に高い精度で目標を補足できれば
カタパルトやマスドライバーは減速用にも使える
そもそも月や小惑星みたいな大気のない惑星にあえて
軌道エレベーター的な建造物を作る理由があるとは思えない
6:オーバーテクナナシー
13/11/03 21:15:04.92 uDr7tvAF
>>5
モノはマスドライバーで運べてもヒトは難易度が高い。
月の軌道エレベータはケブラー程度の引張強度で実現可能。
7:オーバーテクナナシー
13/11/03 21:19:07.27 fDEdAXae
月に軌道エレベータとかバカじゃね？
頭お花畑ですか？
8:オーバーテクナナシー
13/11/03 21:26:44.92 G7xzpfk0
月の場合には衛星軌道に乗せるのは無理なんだから、宇宙エレベーターと呼ぼうよ
9:オーバーテクナナシー
13/11/03 21:28:27.65 qr2R4+T7
>>7
前のスレから話題になってるのはルグランジュ塔
10:オーバーテクナナシー
13/11/03 21:33:15.68 uDr7tvAF
>>8
ラグランジュ点も地球-月系の公転軌道上なので軌道エレベータで問題ない。
11:オーバーテクナナシー
13/11/03 21:41:54.08 fDEdAXae
えーと、ラグランジュ点まで月からエレベータ作ってどうすんの？
ただの貴方の夢ですか？
12:オーバーテクナナシー
13/11/03 21:43:07.47 qr2R4+T7
軌道エレベーターから宇宙エレベーターに改名する機運が高まってるのは
エレベーターの目的地が静止軌道に限定されるっていう
このスレでもかなり強固に存在する先入観がイヤなんだろうな
13:オーバーテクナナシー
13/11/03 21:49:01.88 fDEdAXae
単純に言葉としておかしいからでしょ
「静止軌道エレベータ」なら意味は通るが、「軌道エレベータ」だけじゃ意味不明
つーか世界共通語がSpace Elevatorなのに頑なに拒むのは
一回脳にインプットした単語を捨てたくない老人だけだろ
14:オーバーテクナナシー
13/11/03 22:10:09.39 nkuQoGzY
ID:fDEdAXae
何度もした話を蒸し返すなうっとおしい。
前スレ百万回読んで来い。
15:オーバーテクナナシー
13/11/03 22:31:35.68 uDr7tvAF
>>11
ラグランジュ点てL1やL2な。
月の軌道エレベータはあなたの好きな海外でも以前から構想されてるよ。
少しアンテナ低いんじゃないかな？
16:オーバーテクナナシー
13/11/03 22:59:21.66 qr2R4+T7
米軍のレールガンの砲弾速度が秒速2.5キロで既に月の脱出速度を越えてるうえ
月は空気摩擦を考慮しなくていいから、マスドライバーの設計を阻害する技術的ハードルは無いように思うけどな
問題は加速度だけど、毎時秒速10ｍ＝1G強で加速すると仮定すると
月の脱出速度である秒速2400mに達するのに必要な加速距離は288キロで
ほぼ東京－名古屋間のリニア中央線と同じ
少し無理して3G強で加速するなら
96キロまで縮小できる
ラグランジュ塔と比較してどっちがコスト安いかは知らん
17:オーバーテクナナシー
13/11/04 01:10:53.47 ds9nt1/1
>>1乙
>>
礼節にかけるようでは軌道エレベータの実現は難しいぞ
18:オーバーテクナナシー
13/11/04 01:16:47.54 hMej0ABm
>>16
大気ないんだから明らかだろ
エレベータを作る意味はない
19:オーバーテクナナシー
13/11/04 07:52:46.99 UgJHjWbd
マスドライバーにせよラグランジュ塔にせよ
月から宇宙に持ち出す必要のある何かがなければ建造する意味がない
巨大な鉄の塊であり、希少金属も多量に含有する小惑星ならともかく
月に多量に輸出できる物があるとも思えないけどね
南極基地程度の施設との往来なら、SSTOも使えることだし化学推進で特に不足があるとも思えんがね
20:オーバーテクナナシー
13/11/04 08:11:19.81 LcBDma7y
低重力を利用して均質な合金や塗装等の噴霧で地上とは異なる処理が可能だから工業製品の輸出はあるんじゃないかね
コロニーみたいなもんより月地上に工場建てる方が楽だろうし
21:オーバーテクナナシー
13/11/04 08:23:14.25 UgJHjWbd
>>20
小惑星に対する利点があるのかと思うわけよ
到達するにも地球に帰るにもエネルギー面では月と小惑星には大きな差はないし
鉱物資源の密度＝採掘の容易さでは小惑星と月では比較にならない
唯一、月は小惑星より遥かに近く移動時間が短かくてすむのが利点だけど
開発の主体が人でなくロボットになるのなら
この利点も意義を大きく損なってしまう
22:オーバーテクナナシー
13/11/04 08:29:11.91 Bjq3aPNZ
向こう過疎ってるからってココで暴れないでくれるかな。
マスドライバーの話→マスドライバースレ
軌道エレベータの話→軌道エレベータスレ
こうでしょ。
住み分けの話なら、双方の利点、欠点を話さなきゃ。
23:オーバーテクナナシー
13/11/04 08:31:55.74 Bjq3aPNZ
月面開発と小惑星開発の優劣となるともうね、完全にスレチじゃん。
24:オーバーテクナナシー
13/11/04 08:40:34.15 UgJHjWbd
>>23
軌道エレベーターの応用である月へのラグランジュ塔建設に意義かあるや否やって話題でしょ
有力な対抗手段であるマスドライバーや、そもそも月に巨大な
打ち上げ施設作る必要があるのか
ったのは軌道エレベータースレでも十分議論対象になるでしょうよ
25:オーバーテクナナシー
13/11/04 08:57:32.91 hMej0ABm
ラグランジュ塔(笑)
地球の宇宙エレベーターより遥かに高い建設運用コスト
遥かに長い移動時間
26:オーバーテクナナシー
13/11/04 09:01:41.46 Bjq3aPNZ
別に択一じゃないんだからそんな必死にならんでも。
大量の資源の搬出はマスドライバーの利点は否定しない。
月の軌道エレベータは地球より設置場所も限られるしな。
人の出入りも少数ならロケットでいいと思う。
27:オーバーテクナナシー
13/11/04 09:11:41.63 k8uDtOjS
>>25
すまないがキミは宇宙エレベータースレ立ててそこでやってくれ。
バカの戯言読まされるのは災難でな。
28:オーバーテクナナシー
13/11/04 09:13:02.93 hMej0ABm
>>27
おこなの？
29:オーバーテクナナシー
13/11/04 09:16:57.46 hMej0ABm
静止軌道エレベーターにも否定的なのでスレを立てる道理がない
スペースファウンテンを含むアクティブストラクチャーのみ認める
30:オーバーテクナナシー
13/11/04 09:22:51.50 oHChdmgE
アクティブストラクチャ(笑)
そういえば昔凝っていろいろ設計して試算したことあったわ。
ま、子供のハシカみたいなもんだな。
31:オーバーテクナナシー
13/11/04 09:25:41.82 hMej0ABm
重力に対抗するなら電磁気学を用いるのが道理だろ
32:オーバーテクナナシー
13/11/04 10:05:11.66 fhTyA09Q
そんなモンが可能なら、遥かに小規模な形で
とっくに建築にでも採用されてるはずだが？www
33:オーバーテクナナシー
13/11/04 10:19:49.06 hMej0ABm
ここ何板だっけ？
34:オーバーテクナナシー
13/11/04 10:36:34.03 HTgiwqbf
お前らの軌道エレベータは空想の産物だが、俺のアクティブストラクチャは
未来技術だからセフセフって言いたいのかな？
それをダブルスタンダードって言うんだぜｗ
35:オーバーテクナナシー
13/11/04 10:45:59.51 hMej0ABm
え？同じ土俵に立った上で何が良いか意見を表明してるわけだ
ダブルスタンダードだと感じるのはすでに軌道エレベーターが実現可能だという妄想に取り憑かれてるからだろう
36:オーバーテクナナシー
13/11/04 11:02:04.51 HTgiwqbf
同じ土俵(笑)
アクティブストラクチャなんか理論的には可能の域出てないじゃん。
>>2の参考文献くらいの出版物や資料があればここに引用してみろ。
37:オーバーテクナナシー
13/11/04 11:05:39.39 hMej0ABm
うわー典型的な奴隷思考
38:オーバーテクナナシー
13/11/04 11:22:36.41 UgJHjWbd
>>36
その基地外の相手すんなよ
ただの荒らしだから
39:オーバーテクナナシー
13/11/04 12:12:12.63 PurA9Jni
内惑星系で最も費用対効果が高い輸送手段はおそらく
彗星＝マスドライバー
金星＝超音速スカイフックないしロトベーター
地球＝軌道エレベーター
月＝マスドライバー
火星＝軌道エレベーター
小惑星＝マスドライバー
じゃないかな、たぶん
40:オーバーテクナナシー
13/11/04 12:18:13.94 2TDfLZSa
【内惑星】
内惑星（ないわくせい）は、太陽系の惑星のうち、地球よりも太陽に近い
軌道をめぐる惑星のことである。
具体的には、水星、金星のことを指す。内惑星の対義語は外惑星である。
41:オーバーテクナナシー
13/11/04 12:26:36.99 T1W/HasB
>>39は、inner planetの意味での内惑星の使われ方ですな
>>40は、inferior planetの意味で
42:オーバーテクナナシー
13/11/04 12:26:46.90 Rek84APV
>>13
世界共通語（）
板的に逸れるけどあんまりにもバカっぽいので一言だけ言わせてもらうと英語に倣えって考えやめたほうがいいよ
別にそれがルールってわけでもないし言語人口だけ考えたら英語が一番じゃないから
（まぁ1番の言語も「自称」で他も似たり寄ったりだが）
43:オーバーテクナナシー
13/11/04 12:51:44.38 FIXsOQvn
>>38
たぶんスペースファウンテンに真空チューブなんか不要とかほざいてたバカ。
44:オーバーテクナナシー
13/11/04 12:55:38.98 FIXsOQvn
>>42
前スレの繰り返しになるが「宇宙○○」って呼称は現時点で良くても
宇宙が一般的な時代になったらかなり恥ずかしいと思うわ。
45:オーバーテクナナシー
13/11/04 12:56:16.42 UgJHjWbd
地球に軌道エレベーターできてしまえば、
火星に軌道エレベーター作るのはさほど難しくないな
地球の軌道エレベーターから火星の静止軌道に貨物送り込むのは容易だし
火星の静止軌道は地球の半分の高度で重力は4割弱だから
地球より遥かに規模の小さいエレベーターで同程度に機能する
地球側から供給される貨物の受け入れ口としての用途もあるだろうし
46:オーバーテクナナシー
13/11/04 13:07:34.39 P9JqNOIa
エネホーダイを第一目的としたら、まず地球極超音速スカイフック、
それを利用して月に有人基地・太陽電池工場・マスドライバー、
太陽電池をマスドライバーで地球に飛ばして太陽発電衛星、が一番
技術的な壁が低いだろうか。
47:オーバーテクナナシー
13/11/04 13:26:01.83 hMej0ABm
英語から逃げてる馬鹿が英語が出来ない言い訳を取り繕い、現状への対応と思想は別問題なのに、混同する現象は良く見るよな
48:オーバーテクナナシー
13/11/04 13:47:27.99 UgJHjWbd
>>46
超音速スカイフックは軌道エレベーターの素材に全く目処がたたなかった時代の
折衷案のような気もするんだよなぁ
今後単結晶素材の見通しがたたず、かつ超音速スカイフックに適した
中間的な素材が出てくるなら検討対象になるだろうけど
49:オーバーテクナナシー
13/11/04 14:10:31.77 oHChdmgE
SSTで飛んで行って超音速で荷重の受け渡しとか背筋が凍るな。
専用になると思われるSSTの開発に日本円で数千億から数兆掛かりそう。
50:オーバーテクナナシー
13/11/04 14:30:08.22 gboaV+tO
高度100キロ程度ならスペースシップワンやX15で成功実績があるし問題は小さいかと
51:オーバーテクナナシー
13/11/04 19:29:20.64 wQd1/VF6
スカイフックはありなだと思うんだよな。
軌道エレベータとなると、運用を含めたコストが一桁上がるし、テロ対策まで含めたら強大な世界政府でもなきゃ不可能じゃないかと思う。
アプローチにしても、専用の宇宙機となれば結構な費用だろうけど、SSTからラッチアウトする飛翔体を作る方向で考えれば、民間の宇宙機部分の開発費は民間にかぶせられる。
当初から観光を踏まえた計画すれば、コスト回収がとてもしやすいと思うだよなぁ。
つか、スカイフックでなきゃ、俺が生きている間に軌道速度ベースの宇宙体験なんてできないよ。
52:オーバーテクナナシー
13/11/04 19:46:12.59 FIDBZhjN
>>51
素材技術の進展次第ではあるが、糸一本分地上に下ろせれば
あとはそれを伝って幾らでも地上から増強できる軌道エレベーターと
極超音速機で一々アプローチしないといけないスカイフックでは
必ずしもスカイフックの方が安く上がるとは言えんのでは？
あと維持費に関しても、高度を維持する為常にエンジンを
稼動状態にしとかないといけないスカイフックと
幾ら荷を上げ下ろししても地球の遠心力で勝手に自立してくれる
軌道エレベーターでは後者の方が有利になる可能性だってある
53:オーバーテクナナシー
13/11/05 21:19:15.51 t9W9FzbD
軌道エレベーターの切断事故対策
①下部（大気圏内～低軌道）が切れたら
・基本的に放置しても問題ない。多少浮き上がるのみ
アンカーウェイトを多少放出するかして下部を地表に降下させ、
復旧作業を行う事になる
なお、切れた部分は（テーパー化されたエレベーターなら）ベルト程度のサイズで
ヒラヒラと落下してくるだけ（それもほぼ海面に）で大きな問題は生じない
②中部が（静止軌道より下）が切れたら
・急激にエレベーター全体が宇宙に弾き飛ばされる恐れがあるので
アンカーウェイトを緊急切断して静止軌道ステーションを守る必要があるかも
地表に落下する部分は極超音速で接地する危険性のある部位があるので
予め切断できる箇所を設け、地表に落しても安全な部位はそのまま地表に落下させ
危険な部位は（コリオリ力と位置エネルギーで）地球の楕円軌道に乗せることで当面の危険を回避する
③アンカーウェイトより少し下が切れたら
・最も危険な状態。放置すれば軌道エレベーターのほぼ全体が
極超音速で地球を数周にわたって巻ききながら叩きつけられる
直ちにアンカーウェイトに対応するエレベーター下部を切り離して
静止軌道ステーション周辺の地上への落下を阻止する
切り離した下部も更に２分割して、低速で地表に落ちる部分はそのまま落とし
位置エネルギーとコリオリ力で衛星化する部分はそのまま衛星軌道に乗せる
とまぁ、いずれにせよエレベーターの数箇所に非常用の爆砕装置を
平時から設置しとく必要があるね
54:オーバーテクナナシー
13/11/05 21:39:06.78 FDmzRJl8
デブリ蒸発用のレーザーを静止軌道基地と地上基地に備え付けとく例なら、
エレベーター自体を焼き切って分離させられそう
重量バランスを取る切り方の場合には、リボン全幅を切るんじゃなく、
半分幅を長く切るなど工夫した方が良いだろうし、
エレベーター上に何か仕込んでデットウエイト増やすよりも、外部からの照射で対応した方が良いな
55:オーバーテクナナシー
13/11/05 21:55:01.76 GbucFgPn
スカイフックの最大の長所は、素材があるので今からでも着工できる、
ってこと。
56:オーバーテクナナシー
13/11/05 22:20:38.53 t9W9FzbD
>>55
スカイフックは軌道上で加速する装置が必要だから
どのみちヴァシミールあたりがモノにならんと厳しいんじゃね？
57:オーバーテクナナシー
13/11/06 01:17:04.33 yNPvAmtS
スカイフックに伴う大質量の軌道調整問題は永久に解決しないと思う
58:オーバーテクナナシー
13/11/06 01:34:31.40 YKDmzTeM
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板:493番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
59:オーバーテクナナシー
13/11/06 05:35:24.28 RILX53T7
>>53-54
ケーブルだけなら切断するまでもなく大気圏突入時にバラバラになってヒラヒラと落下してくるんじゃないか？
60:オーバーテクナナシー
13/11/06 12:25:18.57 RpL9a76a
>>59
小規模なエレベーターならそうだが
規模が大きくなってくるとテザーが燃え尽きぬまま、極超音速で
地上叩きつけられる危険はある
あと、どのサイズだろうと地球圏の外にエレベーターが飛ばされるリスクもあるし
61:オーバーテクナナシー
13/11/06 12:46:03.49 Ow9BEJE1
前はそう思ってたが、ロシアの隕石見て宗旨替えした。
大気が防ぐ。地上に到達するまでに無害な速度に減速されるか燃え尽きる。
62:オーバーテクナナシー
13/11/06 14:25:14.84 +DRh+so/
まあ切れたらエレベーターの中の人は助からんだろうね
63:オーバーテクナナシー
13/11/06 14:33:03.61 uk/NJkNC
ＮＨＫ（中の人などいない）！！
64:オーバーテクナナシー
13/11/06 15:11:04.47 RpL9a76a
>>62
有人ゴンドラには脱出ボート代わりに
ソユーズないしオリオンベースの再突入船を
常時取り付けとけば大丈夫
エレベーターに何かあれば乗客を再突入船に移乗させ
緊急用ロケットでエレベーターから距離をとった上で大気圏に再突入させればいい
ま、デッドウエイトですがね
65:オーバーテクナナシー
13/11/06 16:46:51.71 uckVQSkJ
>>64
そんなモンで安全なわけあるか。
少々距離取ったって垂直に近い角度で大気圏突入したら圧壊即死だわ。
大気圏ナメ過ぎ。
66:オーバーテクナナシー
13/11/06 16:57:50.83 yNPvAmtS
大気圏外は諦めるしかないな
67:オーバーテクナナシー
13/11/06 17:27:18.82 Q5g0oxCk
野尻案の軌道エレベータみたく細いケーブルが何千本も疎結合で広範囲に
広がってれば切れた箇所だけパージすればいいし、交点で別ラインに乗り
換えられる。
68:オーバーテクナナシー
13/11/06 18:07:21.52 RpL9a76a
>>65
ある高度以下なら不十分な重力加速度で大気圏に突入するので
さほど大きな衝撃なく期間できる
ある高度以上だと静止軌道より低い楕円軌道に乗る形になるので当面の危険はない
どう足掻いても助からない高度はあるが、脱出ボートの意義がないとは言えんよ
69:オーバーテクナナシー
13/11/06 18:29:34.34 IfTRHVeu
どう足掻いても助からない高度範囲から脱出するための緊急避難ロケットを付けるとなるとどのくらいの重さになるかな
緊急時用として動作の確実さと重量の軽さの妥協点として、固体燃料と液体酸素のハイブリッドロケット辺りの想定として
液体酸素の方は生命維持用に常用してるタンクと兼用して重量削減
70:オーバーテクナナシー
13/11/06 18:42:01.80 jangbxLd
>>68
計算すりゃわかるが、そういう脱出カプセルが機能する区間は行程の1%前後。
何もなければデッドウェイトなんだから余剰投資としか思えん。
10トン級のクライマーなら前スレの計算を参考にすると20人乗れるのが、
ソユーズの機関船3トンを積み込んだら3人しか乗れなくなる。
あまりにもデメリットが過大過ぎて万が一の装備とは言い難い。
71:オーバーテクナナシー
13/11/06 18:45:10.67 jangbxLd
おっと
×機関船
○帰還船
72:オーバーテクナナシー
13/11/06 18:49:51.76 RpL9a76a
>>70
参考までに聞くけど軌道エレベーターから放出された物体が
近点100キロあたりの楕円軌道にのる高度ってどのあたり？
73:オーバーテクナナシー
13/11/06 20:42:44.94 S3+D4fm0
計算はしてないが23,000kmあたりじゃないの？
74:オーバーテクナナシー
13/11/06 20:55:28.97 IfTRHVeu
軌道エレベーターが作れる技術でなら、パラシュートで降りて来れる範囲がやたらと広くないか？
CNTの無茶苦茶広いパラシュートを使えるだろ
75:オーバーテクナナシー
13/11/06 20:55:30.33 ohG40Uio
救命ボードはいるんじゃない？
脱出しないにしても、アポロ13号みたいに
ゴンドラ本体の生命維持装置が破損しても
避難用のバックアップがあるにこしたことはない
軌道計算はギブアップ・・・
何かいい感じに計算してくれるサイトないかね
76:オーバーテクナナシー
13/11/06 20:55:33.82 uk/NJkNC
クライマーそのものに大気圏突入能力を持たせてしまえばいい（適当
77:オーバーテクナナシー
13/11/06 21:00:04.40 uk/NJkNC
>>75
Wolfram行けばMathematica使えるよ
Web上から使えるAlphaがこれ
URLﾘﾝｸ(www.wolframalpha.com)
78:オーバーテクナナシー
13/11/06 21:01:53.95 ohG40Uio
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
大野会長謹製のクライマー想像図。太陽光発電パネルを吊り下げている。
上下のでっぱりは、大気圏突入可能な緊急脱出用カプセル（提供：宇宙エレベーター協会）
79:オーバーテクナナシー
13/11/06 21:12:02.69 IfTRHVeu
>>78
このデザインだと太陽電池は重力で引っ張られて平面になってるんで、太陽が上の時には直射日光は期待できないんだよな
やっぱ静止衛星軌道の鏡で集光されてるようなシステムなのかねえ
80:オーバーテクナナシー
13/11/06 21:32:40.30 S3+D4fm0
>>78
まーこれはポジション的なデザインなんだろうな。
立場上人命は最優先ですって言わざるを得ないからね。
81:オーバーテクナナシー
13/11/06 21:37:26.20 ohG40Uio
案外、サリュート以来のロシア宇宙船を量産してクライマーの客室に転用
脱出用にソユーズ取り付けるって組み合わせが一番堅実なのでは
82:オーバーテクナナシー
13/11/06 21:57:19.53 IfTRHVeu
こういう乗り換えなきゃならないような避難カプセルだと、
極低軌道周回軌道には乗ったが救援が来る前に熱圏の薄い大気で失速して落ちるので乗り換えるくらいにしか使えそうにないしな
一周もできず直接中間圏に入ってしまう状況だと乗り換えてる時間が無かろうに
クライマー自体にバリュートとパラシュートで再突入能力を持たせるのとどちらの方が良いのか、重量差で比較するとなると、
かなり詳細な設計まで詰めてからじゃないと比較できそうにないか
当面は両方の設計共に作って行くしかなさそう
83:オーバーテクナナシー
13/11/06 22:16:25.46 RpL9a76a
軌道エレベーターから中・低軌道衛星を打ち出す場合
大国・先進国が中緯度から高緯度に集中してる事を鑑みるに
軌道傾斜角をかなり大きく取らないといけない
（例えばGPS衛星は傾斜角55度）
そこで静止軌道よりかなり下でクライマーから放出したあと
ほぼ真南に向かってロケットで加速する事例が多発するんじゃあるまいか
H2Aの2段目と衛星を組み合わせて、フェアリングを初めからつけてない
みたいな積荷を持ち上げるケースがかなり多くなると思う
極軌道の場合は軌道エレベーターで打ち上げるのは完全に無理なので
これは従来道理地上からロケットであげる必要が残る
84:オーバーテクナナシー
13/11/06 22:21:02.63 IfTRHVeu
>>83
中途半端な軌道の衛星だと軌道エレベーターと衝突しない軌道管理が大変なので、
極軌道のみ可ってな制限を付けるだろ
赤道と浅い交差角なほど1周の間に危険な距離に近付いてる割合が増えるんだし
85:オーバーテクナナシー
13/11/06 22:28:25.38 IfTRHVeu
>>83
極軌道へと熱圏での空力で角速度変換するって技術は無理かね？
極軌道なら静止衛星基地のカタパルトで打ち出すのがエネルギー供給力的には一番楽そうだが
空力利用で徐々に移行して行くってなのも技術的には面白そう
86:オーバーテクナナシー
13/11/06 22:46:36.95 RpL9a76a
>>84
そもそも赤道の真上にいないといけない衛星なんて静止衛星以外に何かいるのかな
いまH2Aの打ち上げ実績調べたが、静止衛星と惑星探査機除くと
全部極軌道ないしそれに近いのばかりだった
これだけ地上インフラが行き渡ってて存在価値があるのかは判らないが
それでもあえて衛星コンステレーションを復活させた場合
高度も軌道傾斜角も中途半端な衛星の需要が大量に出てくる
（軌道エレベーターの稼動でその可能性が復活するかもしれない）
87:オーバーテクナナシー
13/11/06 22:50:19.69 ohG40Uio
>>85
空気の流れに対し垂直方向に推進力を発生させるっていったら
ヨットとか帆船の基本技術だな
理論的には出来るんだろうけど本当に可能なのかな
88:オーバーテクナナシー
13/11/06 22:55:36.64 XDklkfQS
クライマーというと縦長のイメージが強いけど横に出っ張っててもええんとちゃうのん？
丁度↑のレスでも太陽電池パネルの問題挙げてるし
89:オーバーテクナナシー
13/11/06 23:00:12.56 RpL9a76a
>>88
まったく問題ないと思う
っていうか、もし将来軌道エレベーターが
アメリカの貨物鉄道並みに大量の貨物を扱うようになれば
コレ↓とコンテナの規格を合わせるのが一番合理的だしｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
90:オーバーテクナナシー
13/11/06 23:20:18.58 S3+D4fm0
バカバカしい。
真空、低重力。環境が全く違う。
考慮すべきことはいくらでも出てくる。
91:オーバーテクナナシー
13/11/06 23:27:15.48 RpL9a76a
>>90
与圧化の必要ない貨物ならこれで十分じゃない？
無駄に高温にならないように鏡面加工する必要はあるだろうけどさ
92:オーバーテクナナシー
13/11/07 00:24:49.54 qEX8qWG6
ケーブルにテンションかかってるなら切れたときクライマーはものすごい勢いで動くんじゃないの?
中の人壁にたたきつけられるのと違う?
93:オーバーテクナナシー
13/11/07 00:34:20.28 YfjYUfLW
>>92
加速度を考えると即死の可能性が高いだろうなあ
一瞬でぷっつり切れた場合にはだが
徐々に切れてって機械の自動検出で離脱出来る可能性にかけるしかないか
誤検出で勝手に離脱しちゃった事故ってのも出てきそうだが
94:オーバーテクナナシー
13/11/07 01:25:27.67 JudQkmpR
そういやそうだな
大気圏突入とか考える以前に即死するわｗ
95:オーバーテクナナシー
13/11/07 04:33:52.86 7fw8SU7F
でも一瞬でぶっつり切れる状況ってそんなに起こりやすいものなのだろうか？
いや俺がイメージできるのがいわゆる金属ワイヤーだから発想が貧困なだけかもしれないけれど
工学的に考えると、そう簡単に全破断しないような設計は既存ノウハウで可能なんじゃなかろうか
96:オーバーテクナナシー
13/11/07 04:36:56.01 9ptXWAgc
ロシアの隕石みたいなのが直撃だとたぶん無理。
97:オーバーテクナナシー
13/11/07 05:15:48.73 7fw8SU7F
（納得
98:オーバーテクナナシー
13/11/07 07:35:18.98 CC9KuA71
>>93
加速度？ 仮に突然テザーが切れても内部がゼロGになるだけだろ
どんな計算したら何処かに叩きつけられるような加速度が生じるんだよ
99:オーバーテクナナシー
13/11/07 09:35:18.25 jcD2d+WU
普通のエレベーターと同じ安全率を確保して
落下事故の確率を普通のエレベーター並にしてそれを受け入れるのと
脱出装置を充実させて寄生重量を増やすのと
果たしてどちらが得だろうか
100:オーバーテクナナシー
13/11/07 09:51:10.43 JudQkmpR
>>98
>>92を読めよアホ
101:オーバーテクナナシー
13/11/07 10:01:24.72 66kO/U2I
アホですまんが離脱時に重力と推力に挟まれて押し潰されるという解釈はどうだろうか
102:オーバーテクナナシー
13/11/07 12:00:15.47 CC9KuA71
>>100
どんだけ強烈なテンションかければ人が叩きつけられるほどの加速になるんだアホ
103:オーバーテクナナシー
13/11/07 20:50:54.94 9VUs87gm
軌道エレベーターが可能な素材は、必然的に石綿と同じ害がある。
だから今後軌道エレベーターの研究は絶対に禁じる。
さてこれにどう反論できる？
104:オーバーテクナナシー
13/11/07 21:10:21.88 b1kuloGk
害は可能性だし、後半は妄想だし。
議論が成立する余地が見受けられんのだが。
105:オーバーテクナナシー
13/11/07 21:16:29.37 YfjYUfLW
>>103
アスベスト状物質は肺に吸い込む事で害を与えるが、軌道エレベーターは10万kmの単一繊維じゃないと作れない
10万kmの繊維を吸い込める人類は存在しないので人類に害を与える事は無いので必然的じゃない
106:オーバーテクナナシー
13/11/07 21:20:12.77 CC9KuA71
そもそもインド洋か太平洋の真ん中にメガフロート作って建設するものなのに
健康被害もないもんだ
107:オーバーテクナナシー
13/11/07 21:29:21.91 /WFn5WoW
>>106
なんでその場所なのかと。
今の余剰張力掛けるタイプはJ2項問題は解決済みだから、場所の選択肢は広いんだが。
私見では天候の安定するガラパゴス諸島西方海上がオススメ。
108:オーバーテクナナシー
13/11/07 21:46:59.73 Zo/fcgP0
>>105
10万キロじゃなくて1キロ以上の単一分子な。
どっちにしろ吸い込む事はありえない。
109:オーバーテクナナシー
13/11/07 21:50:40.41 wFvXiyc2
>>108
センチ単位のをつなぎ合わせるのではダメなん？
110:オーバーテクナナシー
13/11/07 22:07:45.78 Zo/fcgP0
>>108
強度が出ないだろ。
111:オーバーテクナナシー
13/11/07 22:08:34.54 Zo/fcgP0
>>109の間違い。
112:オーバーテクナナシー
13/11/08 00:47:20.51 sDoTHp6n
緊急脱出装置は間に合わないな
切れるリスクを考えたら
丸ごとスペースシャトルオービターみたいな機能をそなえてるエレベータにしておいたほうがいい
テンションがーって件は
上から下までセンサーは必須だろう
即判断しなけりゃ死ぬ
113:オーバーテクナナシー
13/11/08 01:04:46.95 O8r3gimf
テンションチェックはクライマーに音波検出器を付けて、打音検査で検出できるはず
地上基地と静止衛星基地とから、別の波形の打音を送ってやって、クライマーが音波の変形を検出するって奴
打音検査はクラックチェックなどの基本だから、技術も蓄積されてるし
114:オーバーテクナナシー
13/11/08 01:37:28.76 iIvrrMaX
切れた瞬間にケーブル全体が暴れだす訳じゃないでしょ。衝撃波が伝わってくる前にクライマーを離脱させることができれば、とりあえず中の人はシェイクされずにすむんじゃ。
115:オーバーテクナナシー
13/11/08 01:45:49.82 R26Aidhx
切れた瞬間衝撃波より先にどこで切れたか検出して送信出来なければ机上の空論
116:オーバーテクナナシー
13/11/08 02:51:42.66 iIvrrMaX
>>115
当然それができるのは大前提。
117:オーバーテクナナシー
13/11/08 05:36:24.76 R26Aidhx
大前提と言われましても
方法をご教授願えますか？
118:オーバーテクナナシー
13/11/08 06:24:15.54 p7fDmPra
断裂で衝撃波は発生しないと思うがな。変化の伝わる最大速度はCNTの音速の
9000m/s。
これは断裂したCNTがそれ以上の速度に達する事と矛盾しない。
そもそも軌道エレベータは大気圏内の風やクライマーの運動等の要因で力を受けるので
全体をライダーで監視しておくのが適当だろう。
119:オーバーテクナナシー
13/11/08 08:17:48.20 Z2Q3DsYd
テンションかかってる以上破断したら衝撃は発生するのでは？
逆に衝撃がないのなら破断した部位がどういう挙動を取るのか教えて欲しい
120:オーバーテクナナシー
13/11/08 08:52:48.03 WhHOwrm+
衝撃と衝撃波は別物
121:オーバーテクナナシー
13/11/08 08:56:32.48 R26Aidhx
>>118
ライダーで監視とは？
122:オーバーテクナナシー
13/11/08 09:22:34.31 drxPD+e5
LIDAR: Laser Imaging Detection and Ranging
俗に言うレーザレーダ
123:オーバーテクナナシー
13/11/08 21:43:01.40 R26Aidhx
Light Ranging and Detection
というのは分かったが、どうやって全体を監視する気？
124:オーバーテクナナシー
13/11/08 22:19:14.58 p7fDmPra
スキャン対象を軌道エレベータにするだけだろ
なにか疑問が？
125:オーバーテクナナシー
13/11/08 22:19:52.66 R26Aidhx
会話が通じない
126:オーバーテクナナシー
13/11/08 22:40:17.48 McPkN6pN
破断位置の検出なら、光ファイバでも這わせてたらいいだろ。
一方から送った光が反対側へ届かなくなったら破断。
破断したら破断位置で信号（光）が反射するから、
反射した信号が帰ってくるまでの時間（位相のズレ）で距離が分かる。
この方法は今も使われてる。
127:オーバーテクナナシー
13/11/09 06:52:21.08 WlpB0GFL
光ファイバー這わせられるんなら送電線も這わせられるわな。
10万kmの荷重を何だと思ってるんだろうか。
128:オーバーテクナナシー
13/11/09 07:11:15.90 rM4uaeJ1
エレベーターの監視なんて望遠鏡で十分やろ
ほとんど真空で遮るものないんだから静止軌道ステーションに観測所設けれは十分
そんなどうにでもなる問題に一々こだわるなよ
129:オーバーテクナナシー
13/11/09 08:43:51.51 c78InTzE
>>128
全然面白くない
130:オーバーテクナナシー
13/11/09 10:55:36.11 hQjImLvT
>>125
ライダーで地上からと静止軌道から軌道エレベータをスキャンする。
カウンターウェイトや静止軌道の異なる経度からも加えたほうがいいかも。
観測機器としては光学望遠鏡より歴史は浅いがITとの親和性はライダーの方が高い。
131:オーバーテクナナシー
13/11/09 11:28:14.49 c78InTzE
スキャンの時点で何言ってるの状態
132:オーバーテクナナシー
13/11/09 12:35:27.81 VAa3A+o2
それは自分の理解度が低いだけ。
こういうスレ来るんなら常識とまでは言わんが、名称聞いたら調べ付くだろうに。
133:オーバーテクナナシー
13/11/09 15:50:27.85 jzXJeiAx
>>127
光ファイバーで送るのは情報で、破断検出だけならシングルコアで十分足りる。
送電線で送るので電力で、送る電力に応じた太さが必要。
134:オーバーテクナナシー
13/11/09 16:23:22.19 rM4uaeJ1
>>129
面白くなかろうがそれが事実だから仕方が無い
目標の映像を見て判断して命中するミサイルがとっくの昔に実用化されてるんだから
正常時と異常時を自動的に見分けられるコンピュータと
高性能の望遠鏡の組み合わせで何ら問題なくエレベーター全体を管理できる
135:オーバーテクナナシー
13/11/09 16:47:50.65 xV5ZPUM7
その高性能の望遠鏡について詳しく
口径とか分解能とか
136:オーバーテクナナシー
13/11/09 17:14:10.70 I45I6Rfy
>>128
光学望遠鏡には致命的弱点があってな、それは可視性だ。
何をアタリマエの事ほざいてるのかとお思いだろうから具体的に説明する。
まずCNTは黒い。短繊維の現時点でもかなり反射能が小さいことが知られている。
第二に太陽光の当たる時間だ。地表付近は半日、夜と呼ばれる地球の影に入る現象が起きる。
高度が高くなるほど地球の影に入る時間は短くなるものの、静止軌道付近の高度ですら
春分秋分前後は短時間地球の影に入る。
まさか反射材を塗るわけにもいかんし、識別灯を一定間隔で取り付けるわけに行くまい。
そういう意味で>>118のライダーでの監視は順当。
まあ、全否定するつもりはなくて太陽光当たる時間帯は補助手段として使えるけどね。
静止軌道上なら口径数十㍍級の望遠鏡だって楽勝だろうし。
137:オーバーテクナナシー
13/11/09 18:10:15.25 rM4uaeJ1
>>136
太陽光線をほぼ完全な黒体であるCNTで受け続けるのは流石に厳しいだろ
どのみち表面にアルミでも塗布しないと厳しいのではないか？
138:オーバーテクナナシー
13/11/09 18:17:24.63 Muw+HV44
>>137
酸素と反応しなければCNT自体は4000℃くらいまで耐えられるはずなので、
その前に光り出して放射冷却されるんで問題は無い
つかCNTの物性上熱伝導がやたらと良いから裏側から放熱しまくって200℃にもならないんじゃないかと思うんだが
139:オーバーテクナナシー
13/11/09 18:25:24.33 rM4uaeJ1
>>138
それなら赤外線カメラ使えば問題なさそうだ
今時の望遠鏡って可視光より赤外線がメインだし
140:オーバーテクナナシー
13/11/09 20:13:22.68 c78InTzE
まじで何言ってんだこいつら
141:オーバーテクナナシー
13/11/09 21:05:39.67 bQoPcvfV
ID:c78InTzE
理解できない＝議論について行けない んなら黙ってろ
142:オーバーテクナナシー
13/11/09 22:23:29.92 WlpB0GFL
>>138
軌道エレベータの熱の問題面白そうなので計算してみた。
CNTの物性の諸数値はわかっていないものが多いが、現状では軌道エレベータはリボン状の薄膜と想定されているので、
・熱伝導率∞、表面と裏面の温度差はなし。
・熱容量はゼロ、熱収支が即温度に反映する。
・黒体＝シュテファンボルツマン則適用
とした。
んで、リボン面の方向なのだがデブリとの衝突断面積を最小にするには運動方向に平行、つまり赤道面に平行が
一番妥当だと思う。
そうなると、太陽光を一番多く受けるのは夏至冬至の6時18時(地表での地方時)となる。その時の表面温度は132.2K。
一番少ないのは秋分春分で、一日を通じて太陽光と平行で、宇宙の背景輻射相当にまで下がる。
デブリ無視してリボン面を赤道面に垂直（子午線と平行）にすると、太陽光を一番受けやすくなる。
この場合、秋分春分の6時18時(地表での地方時)が最大で、その時の表面温度は331.5K。
ただし毎日正午と正子（夜半）には太陽光と平行になるので宇宙の背景輻射相当にまで下がる。
どうも、赤外線で眺めても見えなくなる時があるのは宜しくない。
>>139
赤外線がメインてのは初耳だな。
そうなると望遠鏡含む観測機器全体を極低温に冷やすはずなのだが、はて？
「赤外線観測もある」ってのが実状なのではないのか？
143:オーバーテクナナシー
13/11/09 22:37:51.09 Muw+HV44
>>142
ちょっと話題が脇に反れちまうが気になったんだが、
リボンタイプでデブリのと衝突を考慮した場合、衝突断面積を最小にするのがデブリを考慮した事にはならないような
赤道面に平行だと一発のデブリでエレベーター全体が切断されやすくなるだけじゃね？
赤道面に垂直なら、小さなデブリ一発で切断はされにくくなる
144:オーバーテクナナシー
13/11/09 23:08:26.11 c78InTzE
>>143
どちらにしろリボン一枚なら耐久度は同じ
衝突確率を下げた方が良い
145:オーバーテクナナシー
13/11/09 23:22:51.92 Muw+HV44
>>144
リボン状とは言っても一体物じゃあ無く、細いリボンが並んで幅広いリボンになってる作りって設計が多かったはず
そして徐々に入れ替えて行くってな
そういうリボンなら小さなデブリがぶつかっても、小さな穴が開いてその部分だけを交換すれば良いのと、
全滅するのとで大違い
146:オーバーテクナナシー
13/11/09 23:34:39.44 c78InTzE
>>145
まず、振動によるデブリ回避システムはリボンがEquatorに並行である必要がある
加えて極小デブリが全てのリボンを切断する可能性は低い
147:オーバーテクナナシー
13/11/10 00:13:12.32 aRTT5K1U
>>146
ああ、振動対策はあるか
デブリを振動で避けるのはどうかとも思うが、複数エレベーターを並べる場合に、
赤道面に垂直にするとやたらと距離を取らないとぶつかる可能性が出て来る
赤道面に平行なら近くにどんどん並べてっても問題無いってのは大きな差になるな
148:オーバーテクナナシー
13/11/10 09:15:45.38 4oRB7Uqe
>>142
人工衛星は赤道だけ周回してるわけじゃないっていうか、静止衛星でもなければ平行な奴なんてあんまりないだろ？
赤道面と直交するのだってあるんだぞ。
149:オーバーテクナナシー
13/11/10 09:24:45.51 ODbr4CLZ
>>148
何言ってんのキミ。
運動方向に平行にするのは基本でしょ。
それに人工衛星をデブリと同一視しなさんな。失礼極まりない。
最後にもう一つ。
じゃ、リボン面の角度に関してキミの代案は？
150:オーバーテクナナシー
13/11/10 09:51:59.56 6kYwH63g
>>149
具体的でなくて恐縮だが
過去に打ち上げられた中・低軌道衛星の軌道要素を全て統計とり
（面倒だが軌道エレベーター建造に比べれば微々たる労力でしかない）
赤道に対する侵入角の平均を割り出せばいいんじゃないが？
極軌道に乗ってる衛星って相当多いし（軍事関係とか特に）
151:オーバーテクナナシー
13/11/10 09:59:42.06 2fmZ60Xd
>>149
横レス。
人を乗せるなら、下記のように複数本のリボンを、
対角100mくらい離して配置、クライマーはそれを全部掴む。
最悪でも一本でクライマーを支えて切れない耐荷重のリボンで。
｜
＼ ／
／ ＼
｜
ってのはどうだ？
152:オーバーテクナナシー
13/11/10 10:51:09.25 pTxsb+sG
>>150
昇降点平均したらゼロなんだが。
例えば昇交点で50°なら降交点なら-50°。全衛星でそうだから統計取るまでもない。
それに把握できてる衛星はそんなに脅威ではない。エレベータ側で回避すれば済むからな。
153:オーバーテクナナシー
13/11/10 10:56:28.23 6kYwH63g
>>152
仮に爆発した衛星があったとしても
その破片の進行方向は当初の軌道傾斜と大差無いだろ
だから統計を取るのは把握できないデブリを避けるのでも有効なんだが
154:オーバーテクナナシー
13/11/10 11:00:41.61 aRTT5K1U
>>151
内側をクライマーが動くのか
それ自体は良いが90°よりも狭い角度だと振幅が大きくなるとリボン同士がぶつかる可能性が出て来るな
四本までにした方が良いかと
まあ四本でも揺れる周期がバラバラになるとぶつかるが
155:オーバーテクナナシー
13/11/10 16:00:30.58 8+bZqcsC
リボン間にスペーサーでも入れてなきゃ、各リボンは独立に動く。
複数リボンをつかむとか愚策。
利用してるリボンがトラブルで使用できなくなったら他に乗り換えれば良い。
特定のリボンにクライマーが集中しないくらいの割り振りくらい出来るだろ。
156:オーバーテクナナシー
13/11/11 00:30:03.51 w6SCnen6
2GWで2万トンになるっていう発電衛星を
ペイロード10トン100億のロケットで打ち上げた場合
20兆円って計算になる
原発の建設費が1GW3500億くらいなんで2GWで7000億
化学ロケットでは発電衛星はまったく採算に合わないんだけど
輸送コストが100分の1から500分の1になるって試算なので
2万トンの貨物打ち上げコストは一気に2000億～400億になる
現在のメガソーラーのコストが1MW3.5億ってことなので
2GWで7000億円。まぁこれはソーラーパネルのコストが下がってるので
将来的にはもう少し改善されるでしょ
つーわけで、すごく荒っぽい試算なんだけど、なんとか採算ベースには乗せられそうかな
157:オーバーテクナナシー
13/11/11 01:09:59.92 w6SCnen6
日本の発電量がおおさっぱに100GWなんで大雑把には100万トンのソーラーパネルが必要。
これをロケットの1000分の1までコストダウンした軌道エレベーターで打ち上げると
輸送費だけなら1兆円で済む計算ですな
鉄は今の市場だと1トン8万円で100万トンだと800億円
なのでM型小惑星から持ち帰るコストが打ち上げコストと同じとしてもこっちは採算割れッスね
やはり現地でプラチナを精錬するしかないか
158:オーバーテクナナシー
13/11/11 12:33:09.41 BUDQ8h1C
SSPSは全部鉄で出来ているわけじゃない。
例えばJAXAで研究中の物は超薄板ガラスとポリイミド薄膜を重ねた超薄型軽量ミラーで集光する方式。ミラー部分は現在の技術だと1平方kmあたり250トンで、もっと軽い物を試作中。電池や送電アンテナもパネルじゃなく薄膜状になるだろう。
159:オーバーテクナナシー
13/11/11 13:09:15.17 DH+zqNqr
SPSスレあるからスレチなんだけど、ちょっと脱線すると別に太陽電池パネルに
こだわる必要はない。
薄膜ミラーで太陽光を集光してタービン発電(オニール構想)とか発電せず太陽光励起レーザで直接伝送とか。
160:オーバーテクナナシー
13/11/11 15:07:26.69 95yVpVTc
スレ違いついでだが、SPSは直接静止軌道に撃ち込まず、
低軌道からゆっくり上げていってかまわんと思うんだよな
あれ、でっかいソーラーセイルみたいなもんだし
161:オーバーテクナナシー
13/11/11 15:11:38.51 5F4j4bdz
>>160
他の衛星が無い状況でなら有りだろうが、歩行者天国にダンプカーで乗り入れるような感じがｗ
でっかいソーラーセイルみたいなもんだから、大きすぎて危ないだろう
162:オーバーテクナナシー
13/11/11 18:22:00.15 95yVpVTc
日本の電力需要に近い100gwh分のSPS打ち上げで現段階で概算100万トン
これを10年で完成させるとしたら年10万トン。
計算が面倒なんで333日エレベーター稼働として（他はメンテ日とかそんなん）1日あたり300トン
世界全体の需要を2000gwhとして20年かけて打ち上げたら年100万トンの日3000トンか
毎日1隻づつフリゲートを宇宙に輸送する感じすな
SPSが他の発電システムに対して競争力で圧勝しないと成立しないけど
163:オーバーテクナナシー
13/11/11 18:49:20.33 v+3soyb9
電力の話してんのに電力量はオカシイ
>>162
164:オーバーテクナナシー
13/11/11 22:17:11.75 R5mVZPgf
エッチを付けたら意味が変わるから だめなんだ
165:オーバーテクナナシー
13/11/11 23:39:52.72 5F4j4bdz
まあ宇宙太陽光発電なら8766倍すれば実質同じだがな
地上中緯度の1000倍くらいで概算ってなのと違い暗算が面倒くさいが
166:オーバーテクナナシー
13/11/12 07:18:08.61 X5H/kvt9
電力→年間消費電力量の換算か。
エスパーしないとわからん文は理系スレでは勘弁してほしいわ。
167:オーバーテクナナシー
13/11/12 08:39:31.37 cShf4umO
成田が36年だかで貨物取り扱いが5000万トン
最近は年間190万トンくらいだから、世界レベルのSPSを軌道エレベーターで作るなら
おおよそ成田くらいのレベルで貨物を扱わないとダメということかな
168:オーバーテクナナシー
13/11/12 08:40:44.09 jsRhLVag
とりあえず素材が出来るまでもう話す事無くね？
169:オーバーテクナナシー
13/11/12 23:41:50.88 t3X5Gkrg
軌道エレベーターの使い方案
チタンが資源量は豊富なのにレアメタル扱いなのは
大量の電気をドカ食いするのと真空中ないしアルゴン中で精製しないといけないから
どちらも豊富に使える宇宙でやってしまおうっていうの
チタンの原料は月にバカみたいにあるし、還元剤の塩化マグネシウムはリサイクルできるらしいから
宇宙でチタンを作ってやれば・・・とか考えたけど
問題はコークスを使う工程がある点で、大量の石炭を宇宙に持ち上げないといかんとなる
一旦炭素を焼いてしまうと植物経由で複雑な工程を経ないとリサイクルできないから
なんとか簡単に電気分解で元に戻せる（宇宙なら紫外線つかって分離してもいいんだけど）
水素で代替できればいいんだが・・・
170:オーバーテクナナシー
13/11/13 09:03:38.77 zW/+PTuO
それは材料物性板でやる話題だろう
171:オーバーテクナナシー
13/11/13 10:10:03.52 yeXn1B6h
>>170
まぁまぁ、軌道エレベーターも言ってみればでっかい鉄道なんだから
私鉄企業みたく沿線の開発についても検討せにゃ
172:オーバーテクナナシー
13/11/13 21:26:04.38 pntNzvMP
>>161
ゴミ掃除にちょうどいいな（過激派）
173:オーバーテクナナシー
13/11/16 05:34:12.72 6lbcjlnT
リボンに粘着剤を つけておけば
スペースデブリでも衛星でもＵＦＯでも
いっぱい くっ付いて便利
特に夏場の必需品
174:オーバーテクナナシー
13/11/17 00:50:37.97 QKI4dd7j
何故か良く問題提起されてたCNTの安全性に対して、安全性試験とか作業環境計測とか標準化し始めてるんだな
エアロゾル化される事のない軌道エレベーターに使う規模のCNTは無関係なようだが
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
カーボンナノチューブ安全管理のレシピが完成
－「安全性試験手順書」と「作業環境計測手引き」を公開－
175:オーバーテクナナシー
13/11/18 22:17:21.74 zsjb7cqx
ここ面白いな。
一般人のいる所に行って少し啓蒙してやったらどうだ。
176:オーバーテクナナシー
13/11/19 02:04:57.15 H0F8khw6
やだよ。
ヲタみたいなマネしても嫌われるだけじゃん。
177:オーバーテクナナシー
13/11/21 07:38:31.71 Td+F8iHR
デブリはレーザーで蒸発させれば無害じゃないか？
178:オーバーテクナナシー
13/11/21 10:52:54.26 6WeHGJWY
>>177
レーザーといえど一瞬で蒸発は難しく、初期の蒸発でロケットエンジンとなって吹っ飛んで行くがな
見付からない小さいのが問題
179: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(7+0：8)
13/11/21 11:40:21.16 Pk2L0bVs
寧ろ逆に軌道エレベーターを建設して欲しい
他に別に軌道エレベーターを開発して欲しい
当然正反対に軌道エレベーターを立てて欲しい
180:オーバーテクナナシー
13/11/21 12:40:50.25 xNRPqG5Q
この乞食荒らし死なねえかな。
あちこちで見かけるがホント目障り。
181:オーバーテクナナシー
13/11/21 12:54:37.85 LSp+elE0
スルーできないで反応しちゃうやつのほうが実は目立つ
182:オーバーテクナナシー
13/11/21 21:11:37.11 6XNeoS71
こんなまったりペースのスレで即座にツッコミ入れるのもなかなかのモノだｗ
183:オーバーテクナナシー
13/11/24 04:43:40.77 mpKWxvxG
カーボンナノチューブ製の防弾スーツだと！？
URLﾘﾝｸ(garrisonbespoke.com)
184:オーバーテクナナシー
13/11/24 09:07:00.33 Mjmm+NFH
CNT弾殻の銃弾で撃てばええんちゃうか
185:オーバーテクナナシー
13/11/24 09:53:26.13 sGPBo2L9
>>183
これは流行る
日本企業はやくしろ
186:オーバーテクナナシー
13/11/24 21:19:40.46 dcPCJaId
千葉県松戸市六高台2-78-3
187:オーバーテクナナシー
13/11/29 00:54:10.87 /DGJBmO6
【科学】「ルナ・リング計画」月の赤道部分に幅18kmの太陽光パネルを建設…日本の建設会社が提案[11/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
188:オーバーテクナナシー
13/11/29 07:48:28.47 xGStj6ft
軌道エレベータと関係ない。スレチ。
SPSスレでやれ。
189:オーバーテクナナシー
13/11/30 14:49:46.28 CvLhjXu4
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
190:オーバーテクナナシー
13/12/02 03:23:15.62 GDQRviwG
復帰！
191:オーバーテクナナシー
13/12/08 06:53:39.62 7Hz1V1K8
海洋に建てたの軌道エレベーター地下から水を吸い上げて
上空１万メートルぐらいから霧状にして噴霧したら台風とか作れるのかな？
例えばタクラマンカン砂漠とかを緑化しようとしたら
軌道エレベーター同士をつなぐパイプなんかで海洋塔から吸い上げた水を持ってきて撒けばいいのではないかという
そういうことを考えてみました
192:オーバーテクナナシー
13/12/08 09:43:11.23 BagSls3I
軌道エレベータでなければ絶対出来ないもの
5万kmの線形コライダー
193:オーバーテクナナシー
13/12/08 10:18:28.04 0Is6c+nw
軌道エレベータが直線だといつから信じてた？
194:オーバーテクナナシー
13/12/08 11:04:18.25 ZdOfh/Ch
直線じゃないの？
195:オーバーテクナナシー
13/12/08 11:31:23.71 REZfhgEe
>>191
塩害で農業壊滅だな
196:オーバーテクナナシー
13/12/08 14:45:42.03 FNJh+QFw
汲み上げた水を広範囲に撒くだけなら
高さ数百メートルの散水塔をたくさん作る方法もある
しかしそれだと水がたくさん必要なので
野菜の根元に一滴ずつぽたりぽたりと
たらす仕組みを作ったり工夫している
地球上には食塩水が大量に存在するけど
真水が少ないので 効率的利用が難しい
そもそも人工的に台風を作ったら
テロ行為とみなされて
国連軍のミサイルが飛んでくる
197:オーバーテクナナシー
13/12/08 15:27:00.33 v+MEwqvL
常設国連軍なんてないっすけど。安保理の要請で有事に編成されるもんだろ。
つうか気候制御や砂漠緑化はスレチ。
198:オーバーテクナナシー
13/12/08 15:28:13.29 v+MEwqvL
そもそも>>191から池沼臭しか感じない。
199:オーバーテクナナシー
13/12/08 16:08:30.58 e5L10l5o
アマゾンのどこかに、地球軌道エレベーターを作れる強度の
糸を作る蛾がいるかもな。
シンギュラリティが成功したら、タンパク質の構造計算で
これならやれる、って計算してくれるかな？
200:オーバーテクナナシー
13/12/08 17:13:27.34 0Is6c+nw
>>194
直線じゃないよ。
風やクライマーの昇降によるコリオリ力、月や太陽を主とする各天体からの重力の影響を受ける。
大林組のプランの試算では最大で全長に対して1%程度、最小で1km程度の変位を見込んでいる。
201:オーバーテクナナシー
13/12/09 01:43:21.55 vMoqDJKN
軌道エレベーターがあれば地球の半分を支配できるな。
気象コントロールとエネルギーと高高度からの攻撃兵器の保有で。
202:オーバーテクナナシー
13/12/09 09:30:48.58 y1VqKsni
厨ニ病かよ。
203:オーバーテクナナシー
13/12/09 11:46:34.64 ge84KlMF
はい
204:オーバーテクナナシー
13/12/09 23:15:33.37 ZOl4M3pN
そんなことしたらアンカーに核撃たれて終わりじゃね
205:オーバーテクナナシー
13/12/25 12:58:44.12 WKZwMvzR
ガラッ(AA略
【技術】単層カーボンナノチューブの量産技術を開発/産総研
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
206:オーバーテクナナシー
13/12/25 13:03:06.35 WKZwMvzR
>>204
アンカーより基部に核撃つ方が百倍楽勝では？
地球の重力に逆らって十万km遠方の物体を狙うより地面か海面を狙うのが楽。
207:オーバーテクナナシー
13/12/25 13:09:38.17 75vtSXbu
？？？「きたか」ｶﾞﾀｯ
208:オーバーテクナナシー
13/12/25 17:34:44.98 FTm4gBZf
北野鴨試練
209:オーバーテクナナシー
13/12/26 00:23:27.06 wHUEVhW0
>>205
単層って何のことか解説よろしく
210:オーバーテクナナシー
13/12/26 00:45:20.40 AIFohc+l
>>209
ウィキペディアの「カーボンナノチューブ」でも見りゃわかる。
211:オーバーテクナナシー
13/12/27 18:20:40.50 kSChsCwY
>>209 これはひどい
212:現実論
14/01/01 06:42:31.73 oCNolOLX
いきなりエレベーター建設ってのはハードルが高いので
建設資材として納品すれば予算獲得の意味でも効果的では
「ふわふわの泉」みたいな感じになるかも知れんが
213: 【小吉】 【1250円】
14/01/01 07:42:34.43 JAfFvA+P
あけよめことよろでございます。
新年早々煽るつもりはないが、もう少し他人にもわかるように説明してくれ。
214: 【ぴょん吉】 【1153円】 murohusisan 【関電 63.2 %】
14/01/01 10:12:50.77 mxsFuKrk
>>213
すいません
「 あけよめ 」 というのは
「あけまして 空気読め」 ですか？
それとも 「あけまして 嫁が欲しい」 ですか？
説明お願いします
215:オーバーテクナナシー
14/01/01 10:23:11.18 MPaEh5x+
あけちみつひではおれのよめ
216: 【中吉】 【386円】 【30.9m】 【関電 63.0 %】
14/01/01 10:31:28.07 mxsFuKrk
>>212さんの意見は単層ナノチューブを
いきなり静止軌道までつながないで
鉄骨や鉄筋の代わりにして
コンクリートと併用して建築に使えと
いう意味に違いない
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
【ふわふわの泉】とは、野尻抱介の長編SF小説である。ハヤカワ文庫JA刊（初版はファミ通文庫）
夢の新素材「ふわふわ」
その実体はダイヤモンドの炭素原子の半分を窒素に置き換えた「立方晶窒化炭素」と呼ばれる物質である。
現実に理論上存在し、ダイヤモンドより硬いと予想されている物質であるが現在のところ合成に成功したという報告はない。
構造は直径50ミクロンの泡状で、泡の壁の厚さは1ナノメートル弱と極めて薄く、内部は真空のためその比重は空気よりもずっと軽い。
空気中の窒素と二酸化炭素からほぼ無尽蔵に、かつ低コストで生産可能。
高温で焼結することでブロック状にすることもでき、優秀な建築材料となる。数十kmに及ぶ建造物も基礎工事0で建設できる。
217: 【大吉】 【521円】
14/01/01 11:39:36.97 YX6DcnZk
民間事業として軌道エレベーターを目指すなら、まずCNTで財を成せ。
ってエスパーしたが、よほど強力な主導権がないと難しいかな。
一旦ビジネスが成立すると経営陣がリスクのある軌道エレベーターは嫌がるよ。
218: 【だん吉】
14/01/01 16:45:04.13 lQ8W/9VY
>>216
明日にも誰かが実現するかもしれないんだな
これぞSF、さすがのじりん
219: 【828円】
14/01/01 16:46:29.35 lQ8W/9VY
>>217
金とってノウハウ使わせるくらいはいいんじゃないですかねえ
220:オーバーテクナナシー
14/01/01 18:50:24.97 LxxeRMVe
何でココの人たちはマイ設定を説明しないんですかねぇ
221:オーバーテクナナシー
14/01/09 23:20:13.76 L7OXXvq0
軌道エレベーターが完成したとして、
それを運用するには細かいルールが必要と思うんだ。
物を落とすなか、鏡で地上を照らすなとか、
そもそも一国で管理できるモノなのかも分からん
222: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
14/01/10 03:14:15.26 psLpkLky
軌道エレベーターを建設すると宇宙資源が利用出来る
軌道エレベーターを建てると宇宙資源を回収出来る
軌道エレベーターを建造すると宇宙資源を採掘出来る
223:オーバーテクナナシー
14/01/10 09:55:29.53 Gg+j65cx
>>221
そんなのは細かいルールではないし、一律禁止すると不便でもある。
細かいルールというには考察が足りなさ過ぎる。
224:オーバーテクナナシー
14/01/10 23:23:19.97 tQc0nLvW
鉄２４％にチタン２％、アルミ３０％、マグネシウム１２％、
硫黄２２％その他企業秘密と粉末合金にして希ガス雰囲気で
熱処理したら、あらびっくり軌道エレベーターに使える比強度の
合金ができちゃいました。
って可能性は、第二種永久機関同様ぜえったいにないと
断言できるだろうか？
…またはナイロンの製法ちょっと変えたら、とか。
225:オーバーテクナナシー
14/01/11 08:12:14.30 6MCpcnOK
断言できなきゃなんなの？
226:オーバーテクナナシー
14/01/11 09:46:26.48 I64tOAy3
金属結合じゃ無理ゲー
だから合金はない
227:オーバーテクナナシー
14/01/19 10:49:21.21 7J7euIJx
赤道に作らないとあかんの？
228:オーバーテクナナシー
14/01/19 12:02:59.84 lGnXiXHs
バスケットボールを指で回せるのなら、糸をテープで貼り付けてやってみ。
229:オーバーテクナナシー
14/01/19 14:07:14.14 o0rzrF5j
>>227
赤道は必須条件ではないが、応力は最小。台風、熱帯低気圧もない。
中緯度に作れなくもないが、カウンターウェイトは赤道面を挟むことになるし、
構造全体の真下になる場所が良い顔しないだろ。何らかの迷惑料負担が必要かも。
230:オーバーテクナナシー
14/01/27 14:20:07.01 VWevU0xc
直接成果ではないが参考まで
有限長カーボンナノチューブ分子の幾何学指標
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
231:オーバーテクナナシー
14/02/20 20:13:00.69 i9gvQ0Fe
ケーブル伝いに宇宙へ、ロケットに替わる「宇宙エレベーター」実現への展望
URLﾘﾝｸ(gigazine.net) <<GIGAZINE>>
232:オーバーテクナナシー
14/02/21 00:25:28.28 OO/Zucta
最近のリボン型軌道エレベーターは多数のリボンを併用して劣化やデブリでの切断にバックアップ路線で対応が基本なはずなのに、
何で絵としてそういう複数リボンのが出て来ないんだろう
233:オーバーテクナナシー
14/02/21 06:12:50.10 8gtfMfR3
画を描く人に知見がないんだろ。
234:オーバーテクナナシー
14/02/22 19:19:23.11 7vWBBTYp
実物を宇宙から見たら、
地球にチョロっと一本毛が生えたみたいになるのか。
波平さんみたい。
235:オーバーテクナナシー
14/02/22 19:53:52.72 DEJv/BCg
いつから軌道エレベータが一基で終わりだと思ってた？
236:オーバーテクナナシー
14/02/22 23:43:50.50 PYqQaypU
いつから波平さんの髪の毛が１本だけだと思っていた？
237: 【29.8m】 【関電 76.0 %】
14/02/23 00:58:45.97 hby/BtLc
>>234
地球から静止軌道までが3万6千キロメートル
リボンの長さが10万キロメートルに対して
地球の直径は1万2千キロメートル
波平さんの髪の毛の長さが
2メートルか3メートルぐらいあると思うのか？
238: ↑
14/02/23 09:44:13.12 StaR0H8L
宇宙エレベーターで、核廃棄物を宇宙に捨てては(太陽に投下する）
太陽でなくても、金星や水星に捨てる(落っことす）。
239:オーバーテクナナシー
14/02/23 21:23:19.29 oy465APM
>>237
まるで精子だなそりゃｗ
240: 【18.2m】 【関電 80.6 %】
14/02/24 19:54:46.31 HLLA+x0B
>>239
この場合【ディスカバリー号】と
言って欲しい
241:オーバーテクナナシー
14/02/24 20:17:53.95 ZN0OIteg
映画バージョンのディスカバリー号だな。
小説バージョンはデザインがちょっち違う。
242:オーバーテクナナシー
14/03/01 10:24:35.83 45IASI3O
本当に新幹線並みの初期・ランニングコストで、静止軌道までの
物流コストが新幹線並みになったら、世界は一変するだろうか？
それともほとんど変わらない？
243:オーバーテクナナシー
14/03/01 11:04:08.13 rNiD2av0
変わらない
244:オーバーテクナナシー
14/03/01 12:11:45.24 FFwibCHV
交通機関の進歩ってストロー効果の方が大きいからなあ
交通が不便で宇宙で勝手に増えてくれる状況に持って行けるなら宇宙でどんどん人類も増えるが、
交通機関が最大限に発達する軌道エレベーターができると、地上って便利な地に縛られて宇宙は僻地の維持ってな有り勝ちな負債扱いになるだけだろう
245:オーバーテクナナシー
14/03/01 17:03:22.46 ZRCuiO/C
潤沢な太陽エネルギーと高真空、広大な空間の微小重力環境。
工業的にはすごく魅力だが。
ちなみにLEOって微小重力環境って極小な空間しかないんだよね。
246:オーバーテクナナシー
14/03/02 15:27:43.29 5tQp+eHI
【科学】北朝鮮、人類初となる太陽への人類着陸に成功したと発表[3/2]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
247: ↑
14/03/02 18:14:14.90 JdRdnwqY
太陽は土星や木星と同じで、気体恒星、水素やへリュームが核融合している、
着陸するとドンドン中心まで行ってしまう（朝鮮の宇宙船が溶けなければ）
248:オーバーテクナナシー
14/03/02 18:16:18.04 snRx0lOt
> へリュームが核融合している、
エイプリルフールにはまだ早い
249:オーバーテクナナシー
14/03/04 09:25:27.78 m01PAPd0
>>245
魅力的だったら今頃宇宙工場ができてるよ
米露がずっと宇宙で実験してるのに実用化したいような成果って出てこないだろ
アメリカですら月や火星には熱心だが微小重力の大きな研究室を作ろうという計画は
動いてないだろ
微小重力で宇宙でしかできないものなんてのはもはや崩れ去った幻想
250:オーバーテクナナシー
14/03/04 10:40:02.24 Nu1koTaD
>>249
>>245にLEOじゃまともな微小重力環境つくれない理由を書いてある。
生物学的にはまずゼロGと言ってもいいんだが…
251:オーバーテクナナシー
14/03/04 11:21:22.03 m01PAPd0
>>250
なんでLEO限定なんだよ
必要だと思ったら静止軌道にでもラグランジュ点にでも作るだろアメリカは
有人火星よりはよっぽど実用的だとおもうが計画すら聞いたことないよね
それはつまりアメリカは微小重力にそれほど魅力を感じていないってことだろ
252:オーバーテクナナシー
14/03/04 11:59:01.52 w5fH7jgq
原料と製品の輸送コストネックだろ。
バカじゃね？
時間がかかっても安価に運搬できるようになれば、様相は一変する。
253:オーバーテクナナシー
14/03/04 14:21:39.58 m01PAPd0
必要なら採算度外視でやるのがアメリカだろ
微小重力環境がそれほど重要なら今頃とっくに作ってるって言ってんだよ
254:オーバーテクナナシー
14/03/04 14:23:03.32 m01PAPd0
つーか今重要性がないなら将来軌道エレベーターなんか作られないって
だって需要がないからな
255:オーバーテクナナシー
14/03/04 15:39:57.39 I4u1rp06
火星移民くらいだな
それも、まず火星側に先に作るくらい
256:オーバーテクナナシー
14/03/05 16:29:19.23 8w+nDhKE
軌道エレベータは観光で成り立つんじゃないかね。
ただ、起動エレベータで宇宙まで上がっても、観光的には受けないと思う。
極音速スカイフックならちょっと違うかな。
宇宙機でランデブーまでに宇宙の飛翔感は得られるし、往復の行程も軌道エレベータに比べたら半分以下でしょ。
もちろん、宇宙機の開発/運用のコストはかかってくるが、地上の高速移動って需要も込みで考えれば、投資しきれない規模じゃないと思うんだよね。
※この点、軌道エレベータはギャンブルになっちゃう
257: ↑
14/03/05 20:39:26.61 c3igvvUo
軌道エレベーターは核廃棄物の廃棄で元が取れる、
太陽や金星に捨てればよい、
今地球に数千トンはある、１トン１0億で、・・・・。
258:オーバーテクナナシー
14/03/05 20:45:40.43 XkpBNCzM
軌道エレベータでは太陽に落とすデルタVは出せない。
金星は将来利用しないとも限らないので安易に汚染すべきではない。
相変わらず↑の考察は浅い。
259:オーバーテクナナシー
14/03/05 20:47:11.24 n4q11L5L
>>257
核廃棄物って科学的に冷静な判断力を持ってれば、海底に薄めて破棄の方が合理的だからなあ
海底破棄できない現状自体が合理的じゃ無い感情的な判断なので、軌道エレベーター自体も感情的な判断で怖いとか言われると駄目になるってだけなんでどうにもこうにも
260:オーバーテクナナシー
14/03/06 14:59:28.87 pQctVGDO
子供の頃の学習雑誌に日本海溝底に核廃棄物を投棄って構想が書いてあったなあ。
プレート境界に置いて、引き釣り込ませるの
261:オーバーテクナナシー
14/03/06 15:08:22.72 pQctVGDO
おっと、途中で押しちゃた。
軌道エレベータで持ち出せるようになったら、惑星間空間に投擲で充分だと思う。
どこかの天体に落とすのは、撃った後の制御がないと精度がべらぼうに要る。
んなのより、トランスポンダ仕込んで撃ちっぱなし、軌道を把握しておけばよい。
惑星軌道をぼさっと回してると、また地球に落ちてくる心配する連中も居るだろうが、
トレースさえしておきゃじゅうぶん。現に管理すらされていない小惑星すら地球に
ニアミスするのすらまれ。
262:オーバーテクナナシー
14/03/06 16:52:34.99 ekuawkay
>>258
静止軌道～カウンターウェイトまでのケーブルにもクライマー付けて、
静止軌道からクライマーで加速して、そのままの勢いで放り投げるとしたら、
最も条件がいい場合で、どれくらい速度出せば（加速すれば）いい？
263: ↑
14/03/06 18:27:07.92 He8A8tq6
>>261
数千個の核廃棄物が、1トンずつ、太陽系をグルグル回る
ぶつかれば、コナゴナになって広がる、太陽系が核汚染される
太陽や金星に落っことすに限る、落ちれば、上がってこない
ところで、デルタＶってなに(意味不明）
264: ↑
14/03/06 20:13:15.08 He8A8tq6
１ まず、月に向かって進む
２ 月の重力でスイングバイさせて金星に向かう
３ 金星の重力でスイングバイさせて太陽に向かう
＜＜ スイングバイで減速させる、普通は加速させるが ＞＞
265:オーバーテクナナシー
14/03/07 00:33:00.42 Vqz/iKTC
>>263
デルタVすらわからんのだったら、話に絡んでこないで。
266:オーバーテクナナシー
14/03/07 04:41:50.57 uW0Lwsa8
軌道エレベーターを建設して欲しい
軌道エレベーターで宇宙資源を回収するのが一番現実的だろ
軌道エレベーターで星間資源を収集するのが一番理想的だろ
267:オーバーテクナナシー
14/03/07 09:01:52.64 D+/ZKZRK
たぶんΔvのことだろうなとは思ったがカタカナで書かられるとものっそい違和感はある
268:オーバーテクナナシー
14/03/07 09:19:38.07 YY4qqvjp
素直に知りませんでしたと書いときゃいいのに
言い訳乙だなあ
269:オーバーテクナナシー
14/03/07 14:15:28.48 kJ/NvZm7
数式ならともかく地の文じゃΔVなんて書かないだろ。
デルタVもしくはDelta-V表記が普通。
270:オーバーテクナナシー
14/03/07 15:32:21.92 tSrCvWkg
今の人類には建造はムリだろう
2億5千万年後
大陸がまた再集結したころの知的生命体なら建造のチャンスはありそう
271:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:32:59.08 KhCFTTyP
【宇宙】「部分的」宇宙エレベーターの仕組み
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
この話題って既知？なんか読みづらい記事で、いまいち意味が分らんかったが。
272:オーバーテクナナシー
14/03/08 01:50:28.89 iVdSb5yh
必ず建造して欲しい
絶対に設置して欲しい
確実に創造して欲しい
273:オーバーテクナナシー
14/03/08 07:23:12.11 Xt8DyvKr
>>262
見落としていた。
これから出かけるところなので帰ってから回答する。
>>265
同感。
デルタV知らないのにスイングバイ知ってるとか科学知識が全然
系統立ってないんだよなあ。食い散らかしてる感じ。
274:オーバーテクナナシー
14/03/08 08:49:37.76 vWb1YrIq
こういうのは、研究室レベルでどうにかなるものじゃないので
デルタV知らないの～？みたいなのが大勢をしめてりゃ、おえらい人の説得なんて夢のまた夢ｗ
275:オーバーテクナナシー
14/03/08 10:58:35.00 teTu3FqY
おえらい人には金人モノを動かす権限があるが、↑はただ科学知識の足りないバカ
276:オーバーテクナナシー
14/03/08 18:50:53.58 Xt8DyvKr
>>262
軌道エレベータの静止軌道から外側には外側へ向かう力が加わるため、
基本エネルギーなしで物体を加速できる。
もっとも、静止軌道では働く力がゼロなため、最初だけ押し出してやらないと
永遠に動かないのだが。
軌道エレベータの全長は諸案あるが、大林組の96,000kmでやってみよう。
軌道エレベータ上端での軌道エレベータとの相対速度：5929.6m/s
軌道エレベータの運動との合成速度：9533.9m/s
地球から離れた時の終端速度：9116.3m/s
よくある10万kmの軌道エレベータだと、
軌道エレベータ上端での軌道エレベータとの相対速度：6269.6m/s
軌道エレベータの運動との合成速度：9974.1m/s
地球から離れた時の終端速度：9591.0m/s
軌道エレベータとの相対速度が秒速数kmのオーダーなので、摩擦式に
エレベータと接触するのは不可能。
幸い、CNTは導体なので、希土類を使った強力な永久磁石もしくは超電導
磁石などで物体を軌道エレベータから「浮上」させることができる。
電磁力で軌道エレベータから浮くのはエレベータに対して仕事をするわけ
ではないので、消費エネルギーは原理的にはゼロ。
残念ながら静止軌道より下のクライマーは推進力を摩擦で得るので、
こんな高速は無理なんだが。
277:オーバーテクナナシー
14/03/09 02:18:00.81 ZPBuUtNI
>>276
ありがと。
えっとね、質問は、静止軌道からカウンターウェイト直前までクライマーで加速して、
その勢いで「クライマーに積んだ核廃棄物を太陽にぶん投げるとしたら」、
クライマーの速度をどこまで上げればいいかな？と言う事なんだ。
うろ覚えだけど、第三宇宙速度の倍近くだったよね？
これは軌道エレベータが太陽に対してどんな角度か、どっち向きに回転してるかで、
必要な速度が違うだろうから、「最も条件がいい場合で」って書いてる。
…と、ここまで書いて、以前どっかで読んだなと思って過去ログ漁ってみたら、
木星でスイングバイさせて太陽に落とすってのがあった。
地球から既に10万kmくらい離れてるカウンターウェイト辺りなら、
>>276の速度であまり加速する必要もなく、木星に向けてブン投げて、
木星回って太陽に落とせるのかな。
でもスイングバイなら、多少は燃料積んで微調整しないといけないかもしれんが。
↓過去ログ抜粋
軌道エレベーター12号塔
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:582番)
582 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2012/10/01(月) 23:15:46.60 ID:9zVACNFJ
>>581
うん？木星でスイングバイさせるのが太陽に落下させるには最も安価だよ。
そのデルタVなら軌道エレベータの先端からでほぼ達成可能だからね。
278: ↑
14/03/09 06:31:20.92 Hi/pgO8p
Delta-Vがドウタラコウタラと言うのはどうなったの～
知らないの教えて、どう話に絡んでいるのか、
カッコがいいから言ってみただけ。
279: ↑
14/03/09 09:17:47.57 Hi/pgO8p
ではないよね～、それより、
１ スイングバイで太陽に落ちるほどの減速が出来るか、
２ 十分な減速が出来なければ、太陽の近い軌道を回るだけ
危険な太陽デブリになってしまう、
３ 出来なければ、太陽に近付いて、高熱下で、ロケットが機能するか、
４ 未来の人々が太陽付近まで回収に行くようになれば、
こんな計画は失敗になる（公害を作ったことになる）
＜＜＜ 結局みんな現実を見ていない ＞＞＞
僕も含めて
280: ↑
14/03/09 09:32:28.01 Hi/pgO8p
核廃棄物の総量は数万トンになるはず、（使用済みウラン、以外も含め）
１トン、１０億なら、１０兆円の産業になる、
＜＜ 核で儲けようぜ ＞＞
281: ↑
14/03/09 12:33:04.60 Hi/pgO8p
太陽の近接デブリで核廃棄物のカバーは熱に耐えるのか
ガラスは１０００度で溶ける、
タングステンでも２０００度ぐらい
太陽表面は６０００度、近ずけばここまで行く
溶けずに太陽まで行かないと、核物質が太陽周辺にバラマカレル。
282:オーバーテクナナシー
14/03/09 15:46:27.11 a1U74hio
>>277
> うろ覚えだけど、第三宇宙速度の倍近くだったよね？
あながち間違ってないが、地球の公転軌道速度に投射高度での地球重力からの脱出を加味した速度。
> …と、ここまで書いて、以前どっかで読んだなと思って過去ログ漁ってみたら、
> 木星でスイングバイさせて太陽に落とすってのがあった。
それ書いたの自分。
木星へのホーマン軌道移行に必要なデルタVが8793m/sだから、>>276の速度が得られるなら
太陽に落とす軌道操作もおそらく可能。一度のスイングバイで済むかどうかは未検証。
私見だが太陽に落とすメリットが見えないので、特にオススメしない。
どうせスイングバイさせるなら太陽系外に弾き出すのがごく簡単。一度のスイングバイで済む。
283: ↑
14/03/09 19:18:47.13 Hi/pgO8p
放り投げられる速度
１０万ｋエレベーターの先端の長さ（地球の半径は無視）
地球の角速度３６０度/24*3600sec＝1/240度・sec
１０万ｋｘ２ｘπ＝62.8Ｋｍ（エレベーターの円周）
速度＝62.8÷240＝０５Kｍ/sec
284: ↑
14/03/09 19:21:29.45 Hi/pgO8p
間違えた
62.8万k÷240 ＝0.5万ｋ/sec
285: ↑
14/03/09 19:23:21.12 Hi/pgO8p
0.5ｋって音速ぐらいだったので、見直したら・・・すみません
286: 【8.4m】 【関電 79.3 %】
14/03/09 20:01:54.51 azBoun+U
１日で６２．８万キロメートルだから
それを２４時間で割ると 時速２６１６．６km
それを６０分で割ると 分速４３６．１１ｋｍ
さらに６０秒で割ると 秒速７．２６８km.
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
別の方法で計算すると
６２８０００キロメートルを３６０度で割ると １度あたり１７４４．４４km.
１７４４．４４km.を２４０で割ると７．２６８km.
でしょ
287: ↑
14/03/09 20:10:44.71 Hi/pgO8p
速度＝62.8÷240＝０５Kｍ/sec ではなく
62.8万K÷(240X360）＝ 62.8万÷8.4400万ｰｰｰ> 360度を忘れていた
＜＜ ＝7ｋｍ・sec＞＞
重ね重ね
288: ↑
14/03/09 20:12:22.42 Hi/pgO8p
電卓がなくて、手で計算していた
289: ↑
14/03/09 20:14:18.87 Hi/pgO8p
ところで７kで、惑星までいけるのか、月まではどうか
290: ↑
14/03/09 20:23:41.74 Hi/pgO8p
どう考えても木星には届きそうもない、月か、金星
デルタＶって、絶対速度のことらしい(太陽を絶対として）
ベクトル速度とかスカラー速度、？？
291: ↑
14/03/09 20:28:40.97 Hi/pgO8p
軌道エレベーターを、９ｋｍになるまで伸ばせばよい、
＜＜ カーボンチューブが持てば ＞＞
292: 【21.7m】 【関電 79.2 %】
14/03/09 20:45:19.49 azBoun+U
>>288
Windowsの場合
スタートのプログラムのアクセサリの中に電卓があります
そのほか ↓ このサイトにもフリーの関数電卓とか色々
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
そのほか携帯電話 スマホ タブレットなどにも
大抵それなりに電卓が内蔵されてるはず
293:オーバーテクナナシー
14/03/09 22:26:37.38 POuQR5B0
> １０万ｋエレベーターの先端の長さ（地球の半径は無視）
へえ、無視しちゃうんだwww
294:オーバーテクナナシー
14/03/09 22:28:16.13 lchARszu
デブリ、衛星衝突問題を解決できないんだから、未来技術ではなく妄想技術
295: 【20.2m】 【関電 72.5 %】
14/03/09 22:50:50.42 azBoun+U
地球の半径を無視しなければ
（１０００００ｋｍ＋６３５６ｋｍ）×２＝６６８２３４ｋｍ
６６８２３４ｋｍ÷２４時間÷６０分÷６０秒＝秒速７．７３４ｋｍ
296: 【11.4m】 【関電 72.5 %】
14/03/09 22:53:22.54 azBoun+U
まちがった
× （１０００００ｋｍ＋６３５６ｋｍ）×２＝６６８２３４ｋｍ
○ （１０００００ｋｍ＋６３５６ｋｍ）×２×３.１４１５＝６６８２３４ｋｍ
297:オーバーテクナナシー
14/03/10 06:45:18.78 SHQp3zXh
>>294
いつから解決できないって妄想していた？
まあ正確に言うと気にしなくてもいいんだけど
298:オーバーテクナナシー
14/03/10 06:53:22.92 SHQp3zXh
・使う値は地球の赤道半径6378137m。軌道エレベータは赤道。
・使う値は太陽日ではなく恒星日。対太陽だと地球の公転のためおおむね361°の回転時間になってしまう。
299:オーバーテクナナシー
14/03/10 11:20:32.95 tQ87fjMx
>>297
やばい病気が進行している
300:オーバーテクナナシー
14/03/10 13:12:51.27 RSxY7xud
自分が解決策を思いつかない → 解決できない
ワロタｗ
過去スレすら読んでないだろ
玉石混交だが色々アイディアは出ているし、>>297のように実は大した問題じゃないという意見もある
301: 【29.4m】 【関電 89.3 %】
14/03/10 18:07:57.98 JzIPmQTF
今日の午後３時ごろ
突然 恒星日のことを思い出した
家に戻ってから書こうと思ってたけど
朝６時５3分に書いていた人がいたのか
すごく遅刻した感じ
302: ↑
14/03/10 22:01:08.44 Ek+229sE
直角に落下させるようなことをしないと、溶けた中身が出てしまう、
溶けてバラバラニなっても、ウランはウラン太陽が放射能汚染される
軌道を少しずつ下げるような落下では、
溶けてウンコの中身がバラマカレル、今６０００度に耐える材料はない
303: ↑
14/03/10 22:10:45.52 Ek+229sE
ところで、瀬戸大橋のつり橋のロープの張力のかけ方がおもしろいよ
一本一本の鉄線に張力が掛かるようにヨジッタ後又バラケて一本一本
の鉄線を固定している。
束ねても最終的には、一本一本の張力がつり橋を支えている。
304:オーバーテクナナシー
14/03/11 13:26:57.76 ktg9jxpH
>>300
解決策の提示0の馬鹿
305:オーバーテクナナシー
14/03/11 17:45:05.70 kiyCpYNU
せめて現行スレだけでも読めばいいのに
過去スレだって今なら読み放題
306: ↑
14/03/11 19:15:35.21 2HZTFoBV
逆スイングバイの、動きを解析します
１ 地球から金星に向かい落下
２ 金星の重力に捕らわれて、１８０度回ったときに、金星から
脱出する
３ このとき、と急の公転速度が１８０度ベクトルが変った
公転速度になっているはず
４ 地球の公転速度－金星の公転速度＝０(停止してしまう）
（ただし、地球の公転速度＝金星の公転速度の場合）
５ いきなり太陽に落下する
＜＜＜ チャンチャン。一巻の終わり ＞＞＞
307: ↑
14/03/11 19:17:43.99 2HZTFoBV
このとき、と急の公 －－－＞ このとき、地球の公転
すみません
308:オーバーテクナナシー
14/03/12 08:18:40.12 MQv4PZ5N
>>305
で、どこに解決策が書いてあるの？
引用もできない馬鹿なの？
309:オーバーテクナナシー
14/03/12 09:18:58.72 /vJodNhi
煽ったら教えてもらえるとでも思ったか乞食？ｗ
310:オーバーテクナナシー
14/03/12 12:26:31.59 MQv4PZ5N
馬鹿な上にセンスも無いな
311:オーバーテクナナシー
14/03/12 19:54:38.55 9EQAJ9FO
もっとやれ
312: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+0：8)
14/03/13 18:28:55.46 QOdXiuWW
寧ろ逆に高品質だろ
他に別に高評価だろ
当然正反対に高得点だろ
313:オーバーテクナナシー
14/03/15 10:10:15.36 Q6ZWBJg5
現実は安定のソユーズ
314:オーバーテクナナシー
14/03/23 18:22:13.79 2z2MsTzy
羊の毛は、長さ30ｃｍくらいだが、ウールになると２ｋｍくらいに長くなる
(モ～ト長く出来る）
ところで、カーボンナノチューブも、長さ1ｃｍくらいだが、絡みつかせれば
６万ｋにも出来るのでは、接着剤でくっつけるって手もある。
315:オーバーテクナナシー
14/03/24 00:06:40.35 FWQQAFQx
>>314
カーボンナノチューブは単一分子で1km以上必要だそうです。
それから、絡みつかせて太くした分繊維が遠回りをするので破断長は短くなるそうです。
接着剤は重量を増やすだけなので論外です。
316:オーバーテクナナシー
14/03/26 20:49:45.62 58rI9bjh
欠員環混ぜて螺旋状にして三つ編み状態で生成出来んのかな？
317:オーバーテクナナシー
14/03/26 21:19:09.22 yVZcrr8/
欠員環のところが弱いんじゃね？
318:オーバーテクナナシー
14/04/03 19:43:21.72 U8blYnvm
>>315
オプティカルコンタクト法なら接着剤なしで接合できる
319:オーバーテクナナシー
14/04/04 09:58:10.13 hjzPjWNa
金属なら電子雲が融合するから接合するけど、CNTは共有結合だから接合しないよ。
単に摩擦力。それでも対象面積が膨大ならバカにならないが。
320:オーバーテクナナシー
14/04/12 13:59:43.75 ZWRqyt0N
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板:716番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
321: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8)
14/04/12 16:50:24.55 FNZh9InS
寧ろ逆に満足だろ
他に別に満点だろ
当然正反対に満腹だろ
322:オーバーテクナナシー
14/04/12 21:12:51.74 VvhBSzfi
二重テグス結びで何割ぐらい強度が減るんだろうな
323:オーバーテクナナシー
14/04/13 10:39:22.89 j8n/fGI3
撚るならまだしも長尺化のために結ぶとは思えないけど
それとも、なにか違う局面を想定してるのか？
324:オーバーテクナナシー
14/04/19 23:41:41.33 9pjLoOPN
今思ったんだが、静止軌道エレベーターの三万何千キロは、
「地球の自転と同期するため」だ。
要するに、地表に固定された駅から乗降できるようにするには、
その長さとそのための素材強度がいる。
出発駅を地表の一点に固定するのをあきらめれば、ケブラーでもいい。…なら、
１ 宇宙といえるほど高いところに別のリングを張力＋回転で張る
２ １のリングとから縄を何本か地表に向けておろす
３ 空気抵抗が無視できるぐらい高いところに、ステーションリングを
かけて、２の縄につないで、それで上向きの力をもらって支える
４ 地表からは補助ロケットつきの飛行機で低いほうのリングに行き、
それから縄を伝って高いほうのリングに行く
でも十分宇宙は身近になるんじゃないか？
325:オーバーテクナナシー
14/04/20 00:08:38.24 1pkhbkG4
非同期極超音速スカイフックによる宇宙のネックレスか
オービタルリングを一気に作ろうとして鶏が先か卵が先かなネタに陥るよりも話が早そうではあるな
326:オーバーテクナナシー
14/05/16 07:44:28.53 NTN7c8oh
１ 静止軌道の衛星は、軌道と地球の自転が同じポイント(点）
２ 負荷を乗せれば、軌道が落ちてしまう地球と同期しなくなる
３ 負荷分ドンドン高度が落ちる、自然に加速はされない(ロケットが有れば別）
327:オーバーテクナナシー
14/05/16 07:55:19.94 fABMsIBC
ここまで読んでて原理理解できてないようだから黙っといた方が良い
328:オーバーテクナナシー
14/05/16 13:44:16.73 o9DhHsHE
デジモンのアニメの続編を放送して欲しい
デジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
デジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
デジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの完全新作を放送して欲しい
329:オーバーテクナナシー
14/05/17 00:42:29.14 v6+z4B5N
>>326
静止軌道の上方に
１万数千㎞から６万kmあまりのワイヤーを伸ばして
その先にカウンターウェイトを置く事になっているので
昇降機の上下移動による重心変化は
ウェイトの上下移動で相殺できる
330:オーバーテクナナシー
14/05/17 13:33:02.47 IraRGA7u
質問。
軌道エレベータを作ると低軌道を回る衛星にケーブルがぶつかるよね。
地上側をメガフロートにすればおｋとか言うけど、そんなに簡単に移動＆回避出来るモンなの？
331:オーバーテクナナシー
14/05/17 13:57:50.96 ThYaL867
極軌道を回せばぶつからない軌道を回せる
衛星くらいをわざわざ避けるような運用は火星でしかしない
地球ならぶつかるのは排除してから作る
332:オーバーテクナナシー
14/05/18 05:18:50.87 Tw4e47Pm
極軌道でなくても軌道傾斜角があれば同じこと
周期をしっかり保たなければいずれぶつかる
基本、人工衛星とはかなり相性が悪い
333:オーバーテクナナシー
14/05/18 08:44:25.57 yE71c6zQ
この話題何度目だよ。
解はいくつも出てる。
解ごとにメリット、デメリットあるけどさ。
一番安全で一番コストかかるのが軌道エレベータ先端以下の衛星を
掃海のうえ禁止。
一番危険で一番コスト掛からないのが衛星はそのままで軌道エレベータを
能動制御して避けまくり。
現実解はこの中間のどこか。
334:オーバーテクナナシー
14/05/18 14:25:59.80 N+7IzPY/
とりあえず微少な物まで含めてデブリは片付けんとなー。
トイボックス号に頑張ってもらうか。
335:オーバーテクナナシー
14/05/18 17:44:51.18 HaNYKA1E
>>329
現在構想されている軌道エレベータの主流はカウンターウェイトで余剰張力を掛ける。
カウンターウェイトを上下させる必要はない。
大林組のもこのタイプ。
336:オーバーテクナナシー
14/05/20 20:22:30.68 TAo7sJra
軌道エレベーターの変形として。
仮に、今安価な素材で可能な長さが1000kmとする。
１「赤道海面基地の真上、高さ1000kmに、地表に向けて
イオンジェットエンジンで滞空し続けるロケットを据える」
２「そのロケットからケーブルを垂らし、地表から
推進剤などを常に供給する
３「そのロケットの真上1000kmに以下同様」
４「静止軌道に達する」
５「静止軌道に安く太陽電池を運び上げて、電力供給」
337:オーバーテクナナシー
14/05/20 20:31:51.54 +qXgtGeF
２で破綻してる。
可能なケーブル長が1000kmだから、地上から1gたりとも持ち上げられない。
338:オーバーテクナナシー
14/05/20 21:22:34.48 yd2s3bJV
そこは、荷物を持ち上げられる素材が1000km確保できてると捉えてあげようよ
エンジンで軌道を維持する軌道エレベーターでも、静止衛星軌道に太陽電池を置きまくってエネルギーが有りまくれば維持できるっしょってのは有りでは有るかと
ただ、それなら>>324-325 で出てた極超音速スカイフックで宇宙のネックレスを作って、太陽電池も周回させて、
地球側に垂れ下がってる部分だけを遅くして対地速度を地表に同期させるって方向の方が良さそう
最初っから宇宙側に十分な
339:オーバーテクナナシー
14/05/20 21:24:14.87 yd2s3bJV
あ、間違えて書き込んだ
最初っから宇宙側に十分な太陽電池でエネルギーが確保できてるならまだしも、
作り上げるまでのエネルギー消費が多すぎて辛そうだ
340:オーバーテクナナシー
14/05/20 21:33:03.50 +qXgtGeF
>>338
それでも３で破綻する
最下段は段数分のペイロードを持ち上げなければならない
341:オーバーテクナナシー
14/05/20 21:55:59.52 yd2s3bJV
>>340
ちとその説明だと意味が分からない
単に各段毎にエンジンが付いててホバーリングを維持できてるってだけに読んだのだが
342:オーバーテクナナシー
14/05/20 23:37:13.28 +qXgtGeF
>>341
え、わかんない？
最下段は自分自身を支える推進剤だけでなく、上方全部の推進剤を持ち上げなきゃならない。
下方ほど負担が掛かるのは組体操のピラミッドみたいなモノ。
343:オーバーテクナナシー
14/05/20 23:50:54.28 2FLQqv48
噴射で高度維持なんてどう考えても効率悪すぎ
344:オーバーテクナナシー
14/05/21 01:59:32.38 Cm4mPHUW
まさか高度1000Kmで対地静止させようとかいう話だったの?
そりゃ無理筋だろ
345:オーバーテクナナシー
14/05/21 04:42:00.51 9mvfkehU
>>336
>>344が書いてるが、ケーブル無しの、ただのイオンエンジン積んだ衛星だけでも、
地上1000kmで対地静止（地上から見て同じ場所に浮いているようにする事）がそもそも無理。
例えば「はやぶさ」を静止軌道に浮かせて、
質量0の仮想ケーブルで地上の500円玉と繋いで、
イオンエンジンを3機、地球と反対方向にフルパワーでふかしても、
その500円玉を持ち上げることが出来ないくらいの力しかない。
（たとえ話だから、わかってる人は突っ込むなよ）
そして、はやぶさのエンジンを使ったとしても、エンジンの耐久性は2万時間程度しかない。
吹かし続ければ、2年4ヶ月で寿命を迎える。
346:オーバーテクナナシー
14/05/21 10:07:21.73 /G4eS9OZ
エンジンの寿命の方は定期交換で済む話とはいえど、消費エネルギーの膨大さがなあ
そこまで大量にエネルギーを無駄に費やして対地速度をゼロにする意味が見えない
347:オーバーテクナナシー
14/05/25 22:55:43.18 rghEKyxn
簡便な乗降や移動のために輸送物より重い本体を常に動かし続けて…
なんか、発想としてはエスカレーターとか、動く歩道とか、そういう物に近いな。
スケールも消費エネルギーも段違いだが。
348:オーバーテクナナシー
14/05/27 16:26:34.87 43emVSJp
イオンエンジンは自重を浮かすこともできないし、
仮に将来そんなエンジンができても単位時間あたりの推進剤消費を
抑えるには比推力→噴射速度を上げなければならない。
消費エネルギーは噴射速度の自乗に比例する。
そんなエネルギーをどう調達するのか。
これをクリアできても高度1000kmなどという低高度では噴射方向を
工夫しても地球を避けるのは困難だ。
大質量を常時支えるようなら電離層に穴が開く。
349:オーバーテクナナシー
14/05/27 18:20:33.66 RmdIudxe
>>346
36機の衛星を2年4ヶ月で定期交換って、およそ3週間に1機の割合だぞ。
殆ど使い捨てじゃねーか。
350:オーバーテクナナシー
14/06/02 14:16:05.66 fr1/Vmsl
カーボンナノチューブの“森”が高密度に成長する仕組みを解明-産総研
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
351:オーバーテクナナシー
14/06/24 22:40:01.71 9mQyAkXX
>>254
＞つーか今重要性がないなら将来軌道エレベーターなんか作られないって
＞だって需要がないからな
それは違う。軌道エレベーター(超絶低コスト＆確実に宇宙に行ける手段)が出来たら状況は一変する。
今アメリカが世界の海を支配出来た帝国云々言ってるが、
今までの世界史が全てチンケなスケールになる。
小林十三の阪急電鉄が証明した例がある国の人間とは思えない発言。
352:オーバーテクナナシー
14/06/27 01:27:36.45 5MA90s4J
それも期待のしすぎという気はするんだけど。
確かに軌道エレベータが出来れば、現状のもの以外にも様々な宇宙の利用法が出現するだろうけど、
エレベータが運べる物量には限度があるし、宇宙というのは打ち上げコストを差し引いても何かに付け高価につく所だからなぁ…。
人間が出向くつもりなら尚更。
アメリカ大陸に進出したイギリス人のつもりでいたら、実はグリーンランドに棲み着いたヴァイキングだった…みたいな。
まぁ、とりあえずSPS作るだけでも建造コストに見合うとは思うけど、
ガチで宇宙進出するなら、また別種のブレイクスルーが要るんじゃないかな。
353:オーバーテクナナシー
14/06/27 07:05:18.61 Pqqhe/8Z
軌道エレベータの最初のケーブルが張られれば、クライマーが次のケーブルを掴んで昇って行き、強化される。
これを必要なだけ倍々ゲームで繰り返せばよい。
強度が増せばケーブル一式も持って上がれるので離れた場所での軌道エレベータの設置も可能だ。
原理的にはいくらでも軌道エレベータを増やせるわけだが、手段に過ぎないので需要に応じれた数になるだろう。
354:オーバーテクナナシー
14/06/27 10:41:45.47 IUMSn3S8
本州と四国を結ぶ橋が三本になってしまったように、一本でも作り出せば政治的な要因で三本くらいまでには簡単に増えそうでも有るが
三本有れば宇宙のネックレスが作れて安定化はできるんで、政治的な利益誘導が良い働きになる例にもなりそうではある
355:オーバーテクナナシー
14/06/27 10:54:22.51 Pqqhe/8Z
別に安定化させるのに数いらないんですが。
宇宙のネックレスが提案されたのは軌道エレベータが細長い静止衛星としてデザインされてた時代。
最近の構想ではアンカー質量多めで地表の繋留点で余剰張力掛けて安定させるのでJ2項問題は解決済み。
モルディブ諸島とかガラパゴス諸島付近の経度でなくても構わない。
356:オーバーテクナナシー
14/06/27 20:34:00.62 AWqOA7hP
需要がないのに橋を作ったらどうなるかという事例は日本国内の至る所にあるわけだがｗ
軌道エレベーターができたところで需要ができるわけではない
357:オーバーテクナナシー
14/06/27 21:56:02.15 RVKyrTvN
橋？そんなミクロな事例がアナロジーになるってかｗ
358:オーバーテクナナシー
14/06/28 01:26:34.50 cFg/bxHm
仮に軌道エレベータが完成したら人工衛星をロケットで上げることは皆無になるだろう
仕事はいっぱいあるよ
359:オーバーテクナナシー
14/06/28 10:02:16.85 5yHlwmyM
ロケット開発はミサイル開発の側面だからロケットの仕事が無くなることはないよ
360:オーバーテクナナシー
14/06/28 10:03:32.04 5yHlwmyM
それに軍事衛星はどの国も自前で上げるしかないからな
361:オーバーテクナナシー
14/06/28 14:19:46.48 T3YwbvaF
別に軍事衛星もエレベータでいいんじゃないか？
いざという時のために打ち上げ技術を保持しておく必要はあるだろうけど。
362:オーバーテクナナシー
14/06/28 18:45:48.94 0w6B/KnL
赤道にエレベーターが突っ立ってる状況で人工衛星なんて周回させるのは許されるのか
363:オーバーテクナナシー
14/06/28 18:58:41.45 uTNrLnRH
軌道傾斜がゼロではなく、昇降点が軌道エレベータの経度と一致せず、公転周期が恒星日の整数分の一なら
軌道エレベータと共存できる。
364:オーバーテクナナシー
14/06/28 19:34:54.01 ZKPmUKcF
人工衛星は軌道エレベーターより、高度は低いんだよ
何を寝とぼけたこと言ってるんだい
365:オーバーテクナナシー
14/06/28 20:10:20.75 FTYEcdav
悲しむべきニュースが入った。
軌道エレベーターは絶対に不可能だと、完全に絶対に証明された。
冨野氏がそう言ったからだ。
366:オーバーテクナナシー
14/06/28 21:19:19.43 cFg/bxHm
仮に可能であっても完成する頃には間違いなく鬼籍入りだから責められない立場のお方
好きに言わせておけばよい
367:オーバーテクナナシー
14/06/28 23:24:41.74 ZSW+LFEO
かつて科学者は口を揃えてこう言った。
「飛行機が音速を超える事は絶対無い」
と。
368:オーバーテクナナシー
14/06/28 23:50:06.75 uTNrLnRH
口は揃えてないね。そう言った不見識なのもいたってこと。
369:オーバーテクナナシー
14/06/28 23:56:14.09 uTNrLnRH
クラークの法則と呼ばれるものがいくつかあって、その中の一つにこんなのがある。
「高名な科学者が『こういうことはこれこれの理由で可能だ』と言えばおおむねそれは正しい。
だが、高名な科学者が『こういうことはこれこれの理由で不可能だ』と言ったら間違っていることが多い。」
370:オーバーテクナナシー
14/06/29 15:57:17.85 TXHtOWmy
>>364
高度が低くても軌道エレベーターと干渉しない軌道は設定できるんだよ
寝とぼけたこと言ってるのはそっち
>>365
富野氏は高名な科学者ですらないからなぁ。でも技術的ではなく政治的な理由で作れないというのはありえる
371:オーバーテクナナシー
14/06/29 17:23:07.40 cg5lj2/K
>>370
軌道で回避できるのは理屈としては正しいが、実際衛星同士の衝突も起こってるわけで。
2009年のコスモスとイリジウムの衝突は、事前の観測では、接近はするがぶつからないはずだった。
そもそも全く制御できない廃衛星なんかだと、軌道EVのケーブルの方が避けなきゃならんが、
それは「万が一の時は衛星が避ける」という保険が使えない綱渡りでの運用となる。
もし制御不能な衛星が複数同時にケーブルと邂逅する軌道だったりしたら、運用は極めて困難だろうし。
これは「同じ高度の衛星が2機同時にケーブルに当たりに来る（衛星同士もぶつかる）」って意味じゃないよ。
衛星同士なら高度が違えば、地上からの見かけの軌道が交差して同時に交点を通過しても衝突しないけど、
ケーブルはあまりにも長く、高度で回避する事は出来ない。
372:オーバーテクナナシー
14/06/29 18:31:58.17 AsqMAmy7
衛星と軌道エレベータの衝突確率はゼロではない。
対策及び対応がある。
対策：
衝突リスクを軽減する。
軌道エレベータと干渉しない軌道以外の衛星は極力排除する。
前述のように軌道エレベータを衛星の発射手段として使えるので、
軌道エレベータ建設後、掃海衛星の発射をミッションに加える。
軌道エレベータを制御して衛星を避ける。
クライマーの昇降でコリオリ力により軌道エレベータは東西方向の
力を受ける。大林組の計算では変位はキロメートル単位。
昇降スケジュールの調整で変位を調整する。
対応：
被害を極限化する。
軌道エレベータが切れても支障を来さないよう多重化。
一本の軌道エレベータを堅牢化せず、数でカバー。
適当な間隔の何十本、何百本のケーブル群を疎結合して構成する。
切れたラインはパージ。切れたライン上のクライマーは別ラインに移動。
373:オーバーテクナナシー
14/06/29 19:11:06.93 S9vmkFwt
軍事衛星が周回してるような世界情勢じゃ
敵対勢力が嫌がらせに避けない衛星ボコボコ打ち上げるかも
374:オーバーテクナナシー
14/06/30 01:01:06.25 7ev3ssgL
>>371
事前の観測で接近することがわかった時点で、例えぶつかる可能性が低くても対策をとるようにすればいい。
ただ観測できないほど小さく、かつケーブルを切断できるほど大きいデブリがあるとアウトで、これに対しては観測精度の向上とケーブルの多重化しかないかな。
>>373
「ケーブルに接近する軌道に乗った時点で敵対行動と見なし相応の対処をする」とでも宣言すればいい。
375:オーバーテクナナシー
14/06/30 01:07:39.01 rxTLgffK
嫌がらせ衛星打ち上げる側よりエレベータ側のほうが遥かに低コストで対抗できるだろうな
376:オーバーテクナナシー
14/06/30 01:43:08.66 ZJwhyCaW
接近する物の国籍がはっきり分かるもんかね
周回させる物は石ころでも良いし
377:オーバーテクナナシー
14/06/30 08:01:16.76 NaeDHycP
>>347
＞事前の観測で接近することがわかった時点で、例えぶつかる可能性が低くても対策をとるようにすればいい。
無茶言うな。
概ね3マイル以内が異常接近として扱われているが、
例えばイリジウム「1機」で、他の衛星や観測可能なデブリとの異常接近が週に400回以上。
軌道エレベータはGEO以外の軌道のほとんどが接近する。
（GEOでも一部は接近する可能性がある）
いったい誰が、どれだけのコストでその対策をするんだ？
三流SFみたいに「衝突回避ボタン」を押せば自動で避けてくれるってわけじゃないぞ？
378:オーバーテクナナシー
14/06/30 09:30:13.53 zIZDJvLz
アホがいるようだな。
どんな小さな打ち上げでも米ロにゃ全部丸見え。
自力で軌道変更できるサイズの衛星はもれなくトレースされてるから素性を隠して攻撃なんざできねえよｗ
いつぞやの中国の衛星破壊実験だって一部始終バレバレだったろうが。
>>377
当たらなければどうということはない。
ハードルを0.1マイルにするだけで「異常接近」判定とやらは三桁減る。