13/09/14 23:50:26.22 gIupw8vt
静止軌道が低軌道の何倍もコスト掛かるって？
おいおい、運んでいく物は何なんだい？
SPSなんだぜ。発電システムなんだぜ。電力は潤沢にあるじゃないか。
比推力の高い電気推進システムを使えば僅かな推進剤で静止軌道まで行けるだろ。
今の化学ロケットでLEOまで上がればコンパクトな推進システムに大電力を供給して、
低推力でも必要なだけ時間を掛けて静止軌道まで到達できるわ。
201:オーバーテクナナシー
13/09/15 16:46:32.05 coU2SXA8
>>200
面白くはあるが非実用的なアイデアだねそれは。
比推力が高くても推力がごく小さい電気推進はアポジキックモーターに
全然向いていない。つまり用途として根本的なところで間違っているよ。
大推力のものを作っても非能率を拡大することにしかならず、
従来式の固体や液体のアポジキックモーターに対してコストが嵩むだけ。
そんな案に現実性があるなら、とっくのむかしにアポジキックモーターに
電気推進が使われているが、君が幾らネットを探してもそんな代物は
見つからないだろう。
静止軌道SPSの採算性にトドメを刺すようなことをわざわざ書かんでも。
202:オーバーテクナナシー
13/09/15 18:09:51.98 VekMjZy9
地球から打ち上げる
月面工場からマスドライバーや月軌道エレベーターで放り込む
小惑星を捕獲してそれを材料に宇宙工場で作る
どれが一番、長い目で見て安上がりなんだろうな。
203:オーバーテクナナシー
13/09/15 18:38:22.35 coU2SXA8
一番長い目で見れば太陽風を電磁ネットで捉えてSPSの材料にするのがおススメ。
204:オーバーテクナナシー
13/09/15 18:50:20.63 rkCHsLZH
>>201
キミ反動推進や軌道操作の基本知識が備わってないようだね。
低推力の電気推進で静止軌道まで移行するならアポジモータ的な短時間加速は不要。
現在事例がないのも理由がある。推進剤少→噴射速度大→所要エネルギー大。
だから現在は地球近傍の軌道操作ではなくより時間を掛けていい惑星間の軌道操作に使われる。
205:オーバーテクナナシー
13/09/15 22:06:35.05 coU2SXA8
>>204
惑星間空間と惑星近傍で大きく異なる条件は惑星から受ける重力の影響だ。
一般にお茶の間に流れている宇宙ステーションの映像などを見ると
宇宙飛行士がフワフワ浮いているから、低軌道は微小重力の世界だと
思われがちだけど、実際には低軌道の物体には地上の物体と殆ど変わらない
重力加速度が掛かっている。(地表の9.8m/s^2に対してISS等が周回する
高度400kmの低軌道では8.7m/s^2)
この重力井戸の底（よりちょっと上）から、大質量の宇宙インフラを
静止軌道まで運び上げる力仕事に、わざわざ僅かな推力しか得られない
電気推進を使うというのは全くTPOを弁えない発想と言うしかないよ。
また、必要なだけ時間をかければよいと軽く言うけど、例えば寿命30年の
宇宙インフラを設置場所の静止軌道へ運ぶのに1年とか掛けてては可用性の
3パーセントが無為に失われるわけで、これまた経営者の視点からすれば
あほらしい損失。低軌道SPSに対する相対的なコスト劣位としか受け取ら
れないだろうね。
206:オーバーテクナナシー
13/09/16 06:25:46.00 TwWnDksy
地球から打ち上げることしか考えてないんだなwww
ここどこの板だよ
そのくせ太陽風から物質をなんてポエムじみた話
アンバランス過ぎる
自説を押し付けることしか考えてない
207:オーバーテクナナシー
13/09/16 22:54:44.16 bBsxKQWW
>>206
あらゆる事業には短期的視点と長期的視点が必要とされている
という事は、覚えておいて損はない。
現時点で揃っているカード、短期的未来に揃う見込みのカード、
もっと未来にならないと揃わないカード、それぞれに目を配って
生き残るシナリオを考えねばならん。
そしてそれぞれのステージ（当面の話題に即して言えば技術段階）
で比較優位なカードの組み合わせを追求するわけだ。
長期的な視点を持たなければ、いずれは行き詰る。逆に短期的な
得失の計算を誤れば、長期的なレースには参加すらできない。
SPSでも何でも同じことだよ。
208:オーバーテクナナシー
13/09/16 23:19:41.75 JcaoFT3x
ダブルスタンダードどころかマルチスタンダードの正当化か
209:オーバーテクナナシー
13/09/16 23:41:38.96 bBsxKQWW
>>208
つまらん逃げ口上を弄していても進歩は無いよ。
誤りを認めて次のステップに進みたまえ。
210:オーバーテクナナシー
13/09/16 23:52:08.18 bBsxKQWW
そういえば、太陽同期軌道と静止軌道の投入コストが1.4倍と言っていた人は
その後レスが無いな。今にして思えば、静止軌道と静止トランスファ軌道を
取り違えていたんじゃないかな。
211:オーバーテクナナシー
13/09/17 00:36:34.67 GPNz/I1E
化学ロケットで止まってて電気推進システムに進めない人が偉そうにねえｗ
212:オーバーテクナナシー
13/09/17 23:57:26.21 pS6SHEHb
>>211
やれやれ、単純な適不適の問題なのだけどね。
本当に適していると思うなら、SPSを低軌道から静止軌道まで持ち上
げるという電気推進エンジンの推力と重量、静止軌道まで何百日で
到達するつもりなのか、君の想定を書いてみ。
213:オーバーテクナナシー
13/09/18 06:09:20.34 a7u+Bl6X
>>212
では運ぶSPSのスペック出してもらわないとな。
発電能力と質量は最低でも必要。
214:オーバーテクナナシー
13/09/18 06:21:07.28 a7u+Bl6X
で、当然キミはそのSPSを太陽同期軌道に乗せるのと中継衛星を中軌道に乗せること、等々の想定を書いてくれるんだわな。
215:オーバーテクナナシー
13/09/18 07:35:56.93 IFDikviK
>>213
電気推進エンジンでSPSを低軌道から静止軌道まで持ち上るというプランの
立証責任は君にあるわけだし、君の好きな（あるいは有利と思う）想定で
重量千トンでも十万トンでも計算してみたまえ。電気推進では地球の重力に
逆らって自重を持ち上げるのも困難だということを実感できると思うよ。
>>214
従来式打ち上げロケットで低軌道SPSより静止軌道SPSのコストが高くなる
ことは既に示したとおり。それに反論できなくなった君が、苦し紛れに
電気推進！と言い出したのだから、その有効さを立証できないなら、
議論は上記の結論に戻るだけだよ。
216:オーバーテクナナシー
13/09/18 08:37:13.98 aWup10rY
これは卑怯だな。
できる試算を出したら、初期条件にダメ出しするのが今から目に見えている。
217:オーバーテクナナシー
13/09/19 01:07:28.77 brGDiu0V
>>216
これまた意味不明な事を。ダメ出しは不可避と思うほど非常識な初期条件なの？
説得力があると思う想定なら出せばよい。説得力を持ち得ないと思う想定なら
出さずともよい。
218:オーバーテクナナシー
13/09/30 23:17:17.56 CVlZT/UV
月面に、自動化された工場を置いてマスドライバーで太陽電池を
地球を周回する軌道に持ってくる、というのは不可能だろうか？
特に３Ｄプリンター技術が発展した場合。
219:オーバーテクナナシー
13/10/01 00:56:32.62 6NhMU5eE
月からのマスドライバーは既出だしもちろん可能。シリコンは無尽蔵だし。
220:オーバーテクナナシー
13/10/01 06:09:56.30 IxoA3NpE
3Dプリンタで太陽電池作れるのか
夢が広がりんぐだな
221:オーバーテクナナシー
13/10/20 11:38:54.80 lf1m/Fgm
太陽の近くを公転するSPSは無意味だろうか？
222:オーバーテクナナシー
13/10/20 13:13:32.27 lsAdl+BX
>>221
いんや、有用性高いと思うよ。
水星軌道半径の1/10くらいの場所だと地球近傍よりエネルギー密度3桁上だし。
発電するより太陽光励起レーザーで直接伝送が吉と思うけど。
課題はあるから、少々先のことだろう。
・高温、太陽放射線の対処
・ポインティング・ロバートソン効果の対処
・太陽近傍に物体を送るデルタVが大きい
・公転周期が短いので、複数運用、太陽-地球系のL1他に中継器を置くなどの工夫
223:オーバーテクナナシー
13/11/16 20:15:37.45 18w0cvST
長いカーボンナノチューブを作る技術ができない場合、
「ケブラー繊維で極超音速スカイフック」
「月に工場作って地球近くまで太陽電池を月面マスドライバー」
「地上からのレーザーで電力を送り、そのエネルギーで加速するロケット」
「地道に旧来型ロケットで打ち上げる」
どれがSPSに一番いいと思う？
224:オーバーテクナナシー
13/11/29 08:03:44.79 bk6ShafX
変な質問だな。
「軌道エレベータを使用できない場合」でいいじゃん。
CNTだけが軌道エレベータの実現手段と思い込んでる連中に向けた質問みたい。
225:オーバーテクナナシー
13/11/30 02:49:44.71 nVxhV+hb
223がそう思い込んでるんでしょ。
実際、理論的に軌道エレベーターを実現できるだけの強度を持った素材として最初に見つかったのはCNTだからそう思うのはしかたないけど。
元のレスに関しちゃ最後の選択肢だけは論外。
226:オーバーテクナナシー
13/11/30 06:45:16.95 SVRL2mrq
選択肢がダメすぎるな。
資源の確保場所、衛星の建造場所、最終設置場所これらはバラバラだ。
スペースコロニーを提唱したオニール構想では
「月から原料をマスドライバーで射出して」
「ラグランジュ点L4L5付近で太陽熱タービン式のSPSSを建造」
「静止軌道へ持って行く」だ。
別にこれが正解という主張ではないが、他にも解はある一例。
227:オーバーテクナナシー
13/12/01 11:22:43.92 KpMXBIXy
ルナリング構想が話題になってるけど、わざわざ稼働率半分以下の月面より
マスドライバーで月の衛星軌道でリング化したほうがいいんじゃ…
228:オーバーテクナナシー
13/12/01 12:30:45.98 fhcjeEY5
月の衛星軌道は不安定。
低いと月面に落下するし、高いと地球-月系の中を放浪しやすい。
どうしても月近辺にこだわるならL1周辺のハロー軌道などが良い。
229:オーバーテクナナシー
13/12/04 15:37:09.90 l8V2o/QM
ハロー軌道の方がよっぽど不安定だろw
230:オーバーテクナナシー
13/12/04 17:57:53.41 /g8EFNLh
リングワールドやダイソン球に行きそうな流れだな
231:オーバーテクナナシー
13/12/06 21:41:36.66 81axKXM8
軌道リングは駄目なの？高度は太陽光を得るためなら雲の上に行けば十分。
リングの中をヘリウムで満たして、気圧を0.01気圧ぐらいにして、中でリニアモーターリングを秒速8キロ以上で回せば、リングは宙に浮く。
リング表面に太陽光パネルを敷き詰めれば地球全体分の電力も賄えるんでは。
232:オーバーテクナナシー
13/12/07 11:01:10.12 bBaHYO5K
そんな大げさなギミック使うくらいなら成層圏プラットフォームの方が
よほど現実的。
233:オーバーテクナナシー
13/12/07 16:20:42.30 LFOkfj7x
>>232
成層圏プラットフォームじゃ面積に限界があるでしょ。それに、重量が耐えられないのでエレベーターを垂らして登ることも出来ない。
太陽光パネル自体も重さに耐えられない。
234:オーバーテクナナシー
13/12/11 08:59:47.64 oiijc4W+
ことごとく意味不明だな。
軌道リングの方がいいことひとつもない。
宇宙との行き来なんかは発電という目的と関係ないし。
235:オーバーテクナナシー
14/01/25 08:17:41.68 lSaDKnyT
技術的、政治的困難はさておくとしても、悩ましいのはヘリウムだな。そんな量何処から持ってくるんだ。つか、むしろ何故入れようと思った。;
236:オーバーテクナナシー
14/02/25 15:10:20.27 rlTYHdPy
宇宙開発のプラットフォームとして使うならともかく
発電基地としての利用が主目的なら、コスト的に見て
イカロスで利用されたような極薄型フィルムを遠心力で
展開するタイプ一択な希ガス。
低軌道としても、そこまでの高さにしっかりとした構造物を
投入できる技術基板・エネルギー収支が見込める程の技術
開発が進んでいるならとっくに地上でのエネルギー問題
なんて解決しているだろうし
237:オーバーテクナナシー
14/02/25 16:07:33.25 6fPqseFA
低軌道に薄膜パネル展開した衛星て正気か。
238:オーバーテクナナシー
14/03/16 18:47:13.35 CwjjPdvz
溶融トリウム塩炉の本では、「打ち上げ代無料でも採算取れない」から
使えないって結論だったよな
239:オーバーテクナナシー
14/03/16 18:52:20.23 vBltwh9B
独り言キモい
240:オーバーテクナナシー
14/03/18 23:38:26.98 GQ9+adkj
Counter-Racist Action Collective ライタイハン
Counter-Racist Action Collective ライタイハン Counter-Racist Action Collective ライタイハン
Counter-Racist Action Collective ライタイハン
Counter-Racist Action Collective ライタイハン
Counter-Racist Action Collective ライタイハン Counter-Racist Action Collective ライタイハン
Counter-Racist Action Collective ライタイハン
241: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
14/03/19 01:48:05.64 B+yN+TT/
寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ
242:オーバーテクナナシー
14/03/19 19:48:42.65 2yp7tcjN
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
243: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/03/19 22:17:24.43 B+yN+TT/
寧ろ逆に優秀だろ
他に別に優良だろ
当然正反対に優雅だろ
244:オーバーテクナナシー
14/03/20 12:33:13.76 DmZ/7WpA
俺はこのアイディアに関して2つの点で首をひねっている、(×否定している)
まず、太陽光のエネルギー密度。仮に(現実にはあり得ないが)エネルギーの
転換効率が100%だとして、どの程度の受光面積を確保すれば衛星として打ち上げる
だけの意味があるのか。
海洋上に受光面を構築する(これも問題山積だが)のに比べてどっちが容易か。
次に電磁波の生体に対する影響。
光と呼べる程度の波長ならかなり収束できるが、電波と呼べる程度の
波長だとサイドローブ(目的外の方向への洩れ)を減らすのが難しい。
245:オーバーテクナナシー
14/03/20 12:37:36.46 DmZ/7WpA
>>243
哀れなコピペ厨だな、お前。
そのままだと、自分が白痴だと証明しているだけだぞ。
246:オーバーテクナナシー
14/03/24 13:30:08.47 Lax/tJRc
動物虐待者リスト
犯罪者◆樋口昭彦(44)◆日本興業銀行行員◆東京都世田谷区砧３◆猫を洋弓銃で殺害
犯罪者◆北田哲生(33)◆さくら銀行行員◆川口市栄町二◆猫の頭部切断して玄関先に放置
犯罪者◆大久保雄路(21)◆中卒無職◆宇都宮市清住１◆ハムスター20匹以上殺した後、飼い犬、猫を蹴りやゴルフクラブで撲殺
犯罪者◆森山博人(37)◆無職◆神戸市須磨区東落合1丁目◆自宅のベランダから猫6匹を投げ落とし殺す
犯罪者◆長谷川正宏(33)◆那覇市立神原中学校教諭◆那覇市樋川のマンション８階◆猫をマンション8階から投げ捨て
犯罪者◆上原宏之(38)◆川崎市建設局土木管理部主査◆東京都大田区西六郷２◆猫を粘着テープ巻きにして車に放置猫23匹殺
犯罪者◆松原潤(27)◆九州大学工学部卒無職◆広島県呉市焼山西３丁目◆ネットに猫虐殺写真公開
犯罪者●栗山龍（40）●猫虐殺が出来るSMクラブ経営者（検索おすすめ）
犯罪者●松本誠(28）●無職●大阪鶴見花博公園で猫を岩に叩き付け池に投げ殺す
犯罪者●村元隆俊（32）●飼い犬を虐待死火を点けて殺す、止めに入った祖母も灯油をかけ殺害
犯罪者●増田和春（57）●農業●犬の悲鳴に気がついた、無職女性の飼い犬の首を切って殺す。
犯罪者●館山祐子（50）●北海道苫小牧市、元ペットショップ経営●犬計6匹餓死させる「エサをやったが食べなかった」
犯罪者●松葉さとし・酒出ひろまさ(13)(15)●白鳥撲殺犯人●見川中学校出身
栗田隆史・森山慎一・高柳政男・高橋新一・廣瀬勝海・新倉弘章・高森泰亘・西野智強・上利友一・石原外喜男・金田拓也・田中一成・林竜也(18)
鏑木敬・立花亮太・本忠雄・小俣純雄・シミズカズタカ・長島隆・田中善行・豊永哲郎・増田昇・秋山康博・初芝徳幸・堂地唯・土田博行・高見明美・加藤哲啓
野田誠・石井典子・舟串恵子・八島えり子・メアリー・ ベール・鯨豊明・稲垣銀次郎・伊達恵・ 新井浩志・松本知子、バーナード・マルソネク、ローラ・カンリフ、
子猫を踏み殺した中学３年男子生徒（１４）子猫を踏み殺した警備員男（５９）
まだいますので、お楽しみに！
全員精神異常者です
今も生きている鬼畜共です
247:オーバーテクナナシー
14/03/26 08:23:48.43 7RFOmqUA
>>245 の意見に賛成です。
248:オーバーテクナナシー
14/03/26 08:41:22.54 yd3fmde9
キミらスルー耐性ゼロやな
249: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8)
14/03/26 17:52:33.96 EkXGF0ZM
寧ろ逆に満足だろ
他に別に満点だろ
当然正反対に満腹だろ
250:オーバーテクナナシー
14/06/03 18:57:53.18 YJj4S4MN
SPSがベースロード電力需要を越えたら、エネルギーを蓄積する
技術も重要になると思う。
・蓄電池を改良する
・水と空気から（コークスを加えてもよい）直接軽油と
区別できない分子を作る
・砂漠地帯で、海水を淡水化して大規模に農業をし、バイオ燃料を得る
・化学肥料工場にエネルギーをつぎ込み、海に薄くまいて海藻を養殖し、
バイオ燃料を得る
どれが一番いいだろう。
251:オーバーテクナナシー
14/06/03 19:52:09.54 MGSfjE3K
蓄電池の一種だが水を電気分解して燃料電池。
あと、超電導蓄電やフライホイール蓄電。
廃坑を気密加工して空気圧縮蓄電なんてアイディアも聞いたことがある。
252:オーバーテクナナシー
14/07/10 18:21:40.36 CB7wnYxo
別にエネルギーが余ってるんなら、貯める必要もないと思う。
恒星間探査機のレーザー推進にでも使うんじゃないかな。
253:オーバーテクナナシー
14/07/10 19:24:31.93 VYRm2Z2w
質問の意味理解してないじゃん。
254:オーバーテクナナシー
14/07/20 20:54:43.68 Ibl0/61p
SPSを作ろうとしたら、宇宙から地上に電力を送り、地上で電波を
電力に戻すことは絶対に不可能だとわかりました…
という可能性はないんだろうか？
255:オーバーテクナナシー
14/07/20 21:45:41.03 HU9wqB6i
実験をしない間抜けしか居なけれ有り得るかもしれんが、どこも実験しながら段階を踏んで行こうとしてるから無いだろ
電波だけじゃあ無くレーザー光線送電もって2種類の手法を挙げて共倒れしない様にもしてるし
256:オーバーテクナナシー
14/07/27 15:44:33.71 LsCSA/s/
>>254
マイクロ波送電の実験なんざ何度も実施されてるが
257:オーバーテクナナシー
14/09/25 11:18:50.00 kQpDhl0n
＞宇宙太陽光発電構想
日本が30年後とか言っているうちに、アメリカ兄さんは再来年から始めるそうだ。
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
258:オーバーテクナナシー
14/09/25 17:32:55.01 ii+B3P0S
>>257
そのデザインだと集光度が低すぎて軽量化できず、打ち上げエネルギーの方が多くて軍事用途にしか使えないだろ
軍事なら事前に打ち上げエネルギーを使おうが安定した電力供給の利点には変えられないってな選択肢も有るが、
民需ならエネルギーが増えないと宇宙太陽光発電の意味が無いので大半の面積がミラーにならなきゃならない
以下に軽量なミラーを大規模に展開できるかの技術が重要なので、全然別の方向の衛星だな
259:オーバーテクナナシー
14/09/27 12:48:52.78 AqFzFDdG
「ホントにすごい日本の科学技術図鑑」って言う本で見たんだが、
ルナ・リングって凄い発想があるそうな・・・
月を丸ごとエヴァのように太陽電池のベルトで覆って常に発電し、
マイクロ・ウエーブかレーザーで送電するというもの。
計算上では全世界の電力を賄える能力があるそうな・・・
しかもルナという名前がルナモンを連想して可愛いｗ
だが送電のビームはゼットンかゼルエルのビーム並みに凄まじいパワーがありそうだな・・・
うっかり飛行機なんかがビームの中を通ると蒸発しそうな悪寒ｗ
260:オーバーテクナナシー
14/09/27 13:32:04.15 O6yipyvO
すげえカビの生えた話だね。
書き込む前にスレ内検索しようとか思わないのかな。
261:オーバーテクナナシー
14/10/07 02:13:16.98 JpgRYxt4
スターオーシャン５をセールして欲しい
スターオーシャン５を出荷して欲しい
スターオーシャン５を売却して欲しい
スターオーシャン５を市販して欲しい
スターオーシャン５を発売して欲しい
スターオーシャン５を出して欲しい
262:オーバーテクナナシー
14/11/11 18:36:33.33 8CaLnTmr
誘導です
集団ストーカー・電磁波被害で使用されているとされる思考盗聴器。
何やら、開発に成功すると、特許の匂いがふんぷんとしてきおりますな。
開発者は億万長者の地位が約束されていると思われる。
そこで、学者・研究者、エンジニアの方々に問いかける。
思考盗聴・盗撮は可能か？
設計図は引けるか？
何を使えば宜しいか？
電波か？
音波か？
開発してたもれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
263:オーバーテクナナシー
14/11/12 01:05:41.71 SVi5i7wV
>>262
うるせぇよ、コピペ厨。
俺の僅かな知識範囲で言うと、原理レベルの最大問題はエネルギーの送電手段。
電磁波で…と言うなら、周波数帯を明示してくれ。
そして生物を簡単に殺す周波数帯も調べてくれ。
あと、電磁波の収束って奴の手段の効果を調べておいてくれ。
アンテナの形式によって、電磁波の輻射特性は変わる。
264: 【東電 75.6 %】
14/11/21 16:10:33.83 gD3HzK3H
>>259
に、質問。今日こそは答えてもらおうじゃないか！キミはいつもそんなんだよね…ったく…じゃあ、あの件を聴くよ
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キミのことは一応評価はしてるんやで。朝はしっかり歯を磨くんだよ。