14/08/05 00:31:32.64 flmKighD
>>546
【なんあり】は本スレじゃない、なんありだということがわかりやすいので、
入れたほうがいいのかな
【雑談】入れると雑談だけと思う人もいるから、入れないほうがいい？
【まっちー】は町田樹と同じだから入れなくてもいいような？
【ﾏﾀｰﾘ】町田樹スレ【なんあり】とか？
551:Classical名無しさん
14/08/05 00:33:31.21 JnbHUSdt
なんあり板のスレに【なんあり】ってつけるの？
スケ板で【スケート】ってつけたりニュース板で【ニュース】って付けるようなもので冗長だと思うんだが
552:Classical名無しさん
14/08/05 00:46:06.46 flmKighD
>>551
>>455みたいな人がいるらしい
スレタイになんありと入れておけば間違いようがないかなと思って
553:Classical名無しさん
14/08/05 00:54:19.94 P9cwYoi9
できるだけシンプルなのがいいな
【雑談もＯＫ】町田樹スレ
【なんあり】町田樹スレ
【まっちー】町田樹ファンスレ
554:551
14/08/05 00:55:56.26 JnbHUSdt
自己レスごめん
なんでもあり板のスレ一覧を見渡してみたら【なんあり】【なんでもあり】をあえてつけてるスレ結構あるね
参考までに
スレ一覧見渡したついでに他アーティスト・芸能人等のパートスレをざっくり集めてみた
（○○は人名、00はスレ連番）
○○ファンクラブ☆00
○○スレ別館00
○○＠なんでも雑談00
○○雑談スレ Part00
○○応援スレ00
○○が好き00
↑これらの前または後に【なんあり】【なんでもあり】が入ってるスレもあった
（個人的には「別館」とスレに入れるのは立場が明確でいいかなと思う
あと「○○が好き」ってのもゆるくていいかなと）
555:Classical名無しさん
14/08/05 01:03:05.56 P9cwYoi9
そこまでＢ級感を出しすぎることもないかと
違いがあるのがわかればそれでいいと思います
556:Classical名無しさん
14/08/05 01:08:51.80 Arq4ek61
>>546
まとめ乙
ファンが入っていると気楽さが出せていいと思う
【まっちー】町田樹ファンスレ
【雑談】町田樹ファンスレ
別館いいね
@なんでもありもいい
町田樹ファンスレ@なんでもあり
【別館】町田樹ファンスレ
取り入れてみた
557:Classical名無しさん
14/08/05 01:21:00.35 qszCVvyV
別館は他板に同名のスレがあるのかなーって考えそう
【なんあり】町田樹スレ
だと、あんまりいじってないわりに本スレっぽさもないとこがいいかなとかんじたよ
558:Classical名無しさん
14/08/05 01:24:39.89 Qjkdp0/r
荒らしのなりきり古参とは別に
自分の意見を押し付けないと気が済まない古参が
スレの雰囲気を悪くするんだよな、やっぱり
そもそもそういう古参にうんざりして、本スレからなんありスレに人が流れてきて
今のこのスレの問題に至っている
古参そのものを目に敵にしているわけじゃないんだけど、
古参とかそういうの以前に自分の意見を押し付けようとする性質がたまたま古参で
あることの問題という
559:Classical名無しさん
14/08/05 01:38:24.26 qszCVvyV
>>558
スレタイの変更するかどうかを話すスレです
スレタイについての意見をお願いします
560:Classical名無しさん
14/08/05 01:43:28.36 9X+5VKGc
xxされたくない
xxしたくない
というよりは
xxしたい（「変えないでおきたい」など）の言い方で出してもらえると助かる
561:Classical名無しさん
14/08/05 01:51:19.28 G+Maij/V
【】つきのスレタイって一昔前はなんでもかんでも面白おかしく単語選んで
スレタイ遊びみたいなのが流行った時期あったけど、今ではカテゴリ識別用に使うぐらいで
一般のスレではあまり使われなくなってるから悪目立ちするような気がして
私個人的にはあまり使ってほしくないと思ったりします…
562:Classical名無しさん
14/08/05 02:01:57.88 kROZUHJY
ほとんどロム専だけど毎日覗いて楽しませていただいているので
少し意見を出させてもらいに来ました
スレタイは変えずにスレのテンプレに本スレのウラル貼って誘導はダメなんですか？
本スレ住人さんたちが嫌がるのかな？
検索で上位にくる問題が解決しないからダメなのかな？
563:562
14/08/05 02:10:32.47 kROZUHJY
あ自分はどっちかというと「スレタイ変えなくてもいい派」です
理由は
「町田樹」というフルネームは残しておきたい
親しみがある（50までスレが進んだことになんか感慨深いものがあるし…）
の2点です。
「まっちー」にするとちょっと軽く思えてスケートの話とかしにくく感じちゃって…
専門的なことは私もわからないけどキャメルスピンめっちゃきれいだよねーとか
そのレベルのスケートの話は今まで通りしたいなあ
564:Classical名無しさん
14/08/05 02:10:51.02 FE5+PB5p
>>562
私は、兼本スレ住民で
あっちは町田樹こっちはまっちーって感じで使い分けてて、
競技者町田樹になんか申し訳なく感じるからまっちー派なんだけど
みんなが納得するような明確な理由も出なくて本当に平行線だからそれでいいような気がしてきた
【雑談】付けるっていう折衷案もいいかなと思ってたけどテンプレ変えるっていう条件が無ければスケート話排除みたいで賛同出来ないってのも分かるし…
上位に来てもurlがあればここは本スレじゃないって分かるもんね
565:Classical名無しさん
14/08/05 02:13:27.61 qszCVvyV
雑談、【】をさけて、
All about 町田樹
ってダメ？変？
566:Classical名無しさん
14/08/05 02:14:25.69 JnbHUSdt
>>562
スレタイ変える変えないに関わらず
テンプレに本スレ誘導を入れるの賛成
ただ本スレのURLまで貼るとなるとスレ建て人の負担になる気がするので
（↑毎回スケ板が新スレになってないかの確認が必要）
☆ここはなんでもあり板の雑談スレです。本スレはスケート板にあります。☆ 的な一文をテンプレに追加する感じが希望です
567:Classical名無しさん
14/08/05 02:28:59.72 9X+5VKGc
本スレとなんありスレ住人はかぶってるわけだから
気兼ねも毛嫌いもたいして意味ないと思う
使い分けが必要なら変えて、必要ないなら変えない
でいいと思う
568:Classical名無しさん
14/08/05 06:51:16.20 t/NtHeGM
>>567
スレタイ変えたくない人の意見をこちらで見ると
本スレから逃げてきた人がなんあり住人らしいよ
だから住人はかぶってない方が大半だと思う
569:Classical名無しさん
14/08/05 06:57:30.35 t/NtHeGM
自分はスレタイはまっちーがいいと思う
570:Classical名無しさん
14/08/05 07:16:54.26 cqMVYi8Z
議論を重ねてきていることなので、これがいいというのは構わないのですが
理由や反論などをつけていただいた方がいいと思います
571:Classical名無しさん
14/08/05 07:20:22.28 cqMVYi8Z
あと、>>568に当てはまらない人も複数いましたので、傾向みたいなのを作られても困るかな
572:Classical名無しさん
14/08/05 08:25:23.79 Ukar/1i4
【雑談】入れないで単純に 町田樹ファンスレ はどうでしょう
本スレとの区別は付くしファンが集まって雑談してても違和感がない気がする
なんありを新規の人の入り口にしたいと云う意見を取り入れるならば
俺町スレのように他のスレの誘導を付けた方が親切だと思う
urlは貼らずに板だけ紹介するやり方ならスレ立ての負担にならないし区別もできるしね
573:Classical名無しさん
14/08/05 09:08:36.16 6PeVvvRo
俺町のテンプレ
↓
住み分けにご協力を
五輪実況派生のネタと応援はこちらで可（ほのぼの板などに関連スレあり）
但し、実況は各局実況か何でも実況Sの汎用などへ
選手名や技の略称略語、技やルールの過度な説明は荒れる素なので控えてください
語録まとめ →スケート板
競技視、専門的、フィギュア界俯瞰 →スケート板
萌え、エロ目線、異性アイドル視、自分語り →なんでもあり板
574:Classical名無しさん
14/08/05 09:15:43.47 6qmCb4ql
>>539
変えなくていいという意見は完全無視ですか。そうですか。
そもそも>>501のように町田の話したいけど行き場がない人が始めたスレなのに
いつの間にか本スレにもとからいた人達が本スレでは出来ない下品話をする場に
すりかえてしまってる。
だから、町田に恥ずかしいとかB級とか言い出すのか。
雑談で片付けようとするのか
人間町田を愛するスレのどこが恥ずかしいのか理解できないけど
もともとの成り立ちが>>501である以上
それとは違うテイストのスレにしたかったら自分たちがどこか新しいスレ作ればいいのに
元からあるスレを買えようとするなんて横暴もいいとこ。
575:Classical名無しさん
14/08/05 09:16:21.51 aQPiu0u0
なんありを御新規さんの入口にしたいのですか？
入口はあくまでもスケ板かと思っていました。
ただスケ板は専門的だからROM専で、書き込みのしやすいところ、スケートから少し逸れた話題もOKというところを求めてくる人が
なんありに来られるとよいと考えていました。
だから、初めは‘まっちー’がよいと思っていたけれど、スレの流れを見て‘雑談OK’‘町田樹’が入るのがよりよいと思うようになりました。
576:Classical名無しさん
14/08/05 09:32:21.87 6PeVvvRo
雑談ＯＫをスレタイに入れると
本スレは雑談してはダメになりませんか？
577:Classical名無しさん
14/08/05 09:44:17.17 hhMeSK2u
本スレはなんありスレのタイトルや内容にまで配慮して進んでるわけじゃないから
なんありスレのタイトルが本スレの内容にまで影響する心配はないと思うな。
スレタイは変えなくていいという意見の中に少なからず
喧嘩腰のような口調が見受けられるんだけど
もう少し冷静に意見を書き込んでくれたほうが読みやすいと思うよ。
578:Classical名無しさん
14/08/05 09:46:47.90 WZqHJSbU
>>574
まとめやり直しの>>546に入ってます
スレタイ案を出して変えるならどうするかの意見集約をしているタイミングなので
案が色々でてますが
スレタイを変えたくない人もいて当然です
579:Classical名無しさん
14/08/05 10:10:01.01 Ukar/1i4
>>574
ソチ五輪から元々の成り立ちはそうかもしれないけど世選でファンになった人達や
じわじわ好きになった人達も結構来てると思うのでズレてくるのは仕方ないと思う
私は下品とも恥ずかしいとも思わないけど荒れる原因は極力最小限にしたい
色んなテイストのスレは既に色々立っているしこれ以上増やすのも避けたいかな
スレを変えようとしてるんじゃなくてより快適に改善しようと議論してるんだけどね
まあ中にはモメサも入ってるとは思うけどさｗ
580:Classical名無しさん
14/08/05 10:24:34.00 WZqHJSbU
荒れる原因？うーん…そのあたりも意見の相違ですね
人間町田樹を愛するスレ
【なんあり】人間町田樹を愛するスレ
も候補に入れる？
581:Classical名無しさん
14/08/05 11:36:56.60 osgsR1mm
わざと言葉を曲解して怒ってるレスが何度もあるけど、
意味のズレを指摘しても、無視してまた同じように書くの繰り返してるよね
それって、通常の文章理解力が低いのか、
モメサみたいにみえてしまって、意見の説得力が薄れる。
とりあえず感情的な言葉はひかえてはどうかな
582:Classical名無しさん
14/08/05 11:42:34.45 JnbHUSdt
交通整理のためにこれまでの論点をなんとなくまとめてみたよ
一応、変更なし～「本名＋雑談スレ」～「【なんあり】まっちースレ【雑談】」的大変更までカバーできてるはず
抜けがあったら単なる見落としなので教えてちょ
個々の価値観の問題で永遠に平行線になりそうな（折衷してスレタイに入れるのが不可能な）論点もある
全体の趨勢を見てどちらかに寄せて、テンプレで調整していく形がいいのかなと個人的には思う
■論点１【町田樹→まっちー へ変更】 ○変更したい ×変更したくない
＜1.検索結果への配慮＞
○ 本名で検索すると本スレ（スケ板）よりこちらが先にヒットした＆スレ番が進んでいる
＝まるでスケ板ではなくこちらが本スレのように見えるのでよくない→本名を取り除き検索結果から落とす
× 検索したけどスケ板のほうが先に出たよ という人も
＜2.萌えレス・妄想レス・セクハラレス等への配慮＞
○ 新規ライトファン（やご本人）が本名検索したときにこのスレにたどり着いてほしくない
（萌え・妄想レスはアスリート本名のもと堂々とやる性質のものではない派）
× 新規ライトファン（やご本人）が本名検索したときにこのスレにたどり着けず不便
（萌え・妄想レスは現行レベルなら許容範囲派）
× あえて本名入りのスレとすることでお下品・セクハラ・過剰妄想等レス暴走への抑止力になる可能性
＜3.新規ファン→「まっちー」という愛称＞
○ ファンになればいずれ愛称も知るので当スレにたどり着けるはず
○ そもそも新規ファンを積極的に取り込む必要があるのか、あえて呼び寄せる必要はないのでは
× 愛称を知らないほどのご新規の方の入口を減らすのは得策ではない、上級者が集うスケ板本スレより当スレにたどり着けたほうが入りやすいはず
つづきます
583:Classical名無しさん
14/08/05 11:43:13.83 JnbHUSdt
>>582のつづき
■論点２【「雑談」を入れる/入れない】 ○「雑談」入れたい ×「雑談」入れたくない
＜1.雑談に関するスタンス＞
○ 「雑談」と明記することでスケ板本スレに対する傍流スレとしての立場が明確になる
× 当スレでスケート話をしてはいけないかのような雰囲気にならないか
× スケ板本スレで雑談してはいけないかのような雰囲気にならないか
＜2.「雑談」を示す文言の選択＞
・「雑談」「雑談OK」「ファンスレ」「フリートーク」「B級感」「なんでもあり/なんあり」「別館」「人間～～を愛する」etc.etc.
・いくつ入れるのか、【 】でくくるのか
■論点３【「なんでもあり」「なんあり」を入れる/入れない】 ○「なんあり」入れたい ×「なんあり」入れたくない
＜1.ここはどこ？私は誰？問題＞
○ 本名検索でここにいきなり来てなんあり板だと気づかない人がいるので明記したい
× なんあり板に「なんあり」は冗長
◆ いまのところ反論がない提案
・テンプレに本スレへの誘導を入れる
584:Classical名無しさん
14/08/05 11:48:49.47 FE5+PB5p
乙！分かりやすいね
585:Classical名無しさん
14/08/05 12:00:59.45 Ukar/1i4
>>582
ありがとう！すごくわかりやすいです
586:Classical名無しさん
14/08/05 13:06:23.18 n+DnGXMd
>>581
同意
>>582
ありがとう
わかりやすい
587:Classical名無しさん
14/08/05 13:37:15.85 WZqHJSbU
>>582-583
乙です
○と×で表すとざっとしか見ない人に意味を勘違いされかねないので
変更したい人＝１or★
変更したくない人＝２or☆ などにしていただけるとありがたいです
588:Classical名無しさん
14/08/05 13:44:38.56 SlgA1V9v
今のままでも、自分はみやすいと思うよ
昨日、そのままでいいという意見の人が
50スレまで来たし愛着があるって書いてた気がする
589:Classical名無しさん
14/08/05 13:52:37.08 PxOupFAz
>>568の内容は
>>562と>>563だった
あと【】避けたい理由
【】内の言葉で荒らされるかもしれない
ちょっと前の流行りだから、今は逆に目立つかもしれない
590:Classical名無しさん
14/08/05 14:35:50.51 +Ro1J3Xf
私は>>207で【雑談】町田樹ファンスレを提案した者ですが、検索で本スレより下がった方が良いというならという意味で付け加えたので、実はシンプルに「町田樹ファンスレ」がイチ押しです。
まっちー呼びは、なんありに書き込む時には使うけどリアルで使わないし、声掛けて応援する時も町田君や町田さん。
樹君という人もいるし、それこそファンの中でも統一されてるわけじゃないよねという思いもある。
そういう理由で「町田樹ファンスレ」を提案します。
語感も軽やかで包容力のあるスレタイではないでしょうか？
591:Classical名無しさん
14/08/05 14:44:58.55 flmKighD
>>590
ファンスレでスレッド検索すると芸能人のスレしか出てこない
スケーターでファンスレとスレタイについてるのは見たことがないし、
アイドル視してるみたいでちょっと抵抗あるかな
592:Classical名無しさん
14/08/05 14:46:26.55 6qmCb4ql
＞入口はあくまでもスケ板かと思っていました。
スケ板はちょっとくだけた話になると「注意」とか「指導」が入ったり
今の話で盛り上がるとすかさず長文の昔話を展開して
初心者を拒絶する雰囲気を作ってますよね？
だからなんありにスレが出来たんじゃないですか？
593:Classical名無しさん
14/08/05 14:55:23.57 flmKighD
>>592
スケ板の町田スレはもともとマッタリした良スレだった
かなり前からのスケ板の町田スレ住人だけど、新規住人同士での叩き合い、
それを煽る荒らしもいたと思う
その辺の事情がわからない新規の人たちが勘違いしたんだろうと思う
ちょっとくだけた話がどれぐらいかわからないけど…
ググれば2・3年前のスレの雰囲気もわかるから、見てくるといいよ
今は荒らしはスルーされてることが多いし、かなり落ち着いてるし、
初心者を拒絶する雰囲気は特にないと思うけど
594:Classical名無しさん
14/08/05 15:16:11.23 UItUBLoG
>>592
その時にいる人に寄るよ
強烈な荒らしめいた自治がいることもある
私はソチ新規でも優しくしてもらったよ
まずは偏見持たずにROMってみたら？
595:Classical名無しさん
14/08/05 15:37:12.24 UItUBLoG
ID:6qmCb4qlはスケ板に憎しみさえ感じるね
スレタイ変更はスケ板流れの住人だけの意見だと頭から決め付けて非難しているし
ソレなんあり板対スケ板の対立を煽っている荒らしモメサみたいだよ
もっと落ち着こう
連投ごめん
596:Classical名無しさん
14/08/05 15:46:04.78 6qmCb4ql
自分と違った意見だと煽り嵐とレッテル張りですか。
いやはや。
597:Classical名無しさん
14/08/05 16:04:43.88 WZqHJSbU
ID:WZqHJSbU は～などとＩＤ名指しで語るのも一種の煽りだと思いますので
お互いに落ち着いてくださいね
598:Classical名無しさん
14/08/05 16:12:50.49 UItUBLoG
>>597
すみません
名指しはやりすぎました
599:Classical名無しさん
14/08/05 17:08:00.72 z9a/Uq2v
他のスレの中身は、こちらのスレタイ変えたとしても変わらないし、
あちらが本スレだってこと以外触れる必要ないと思う。
雰囲気云々の話しても、スレタイどうするか決まるわけじゃない。
600:Classical名無しさん
14/08/05 19:14:17.12 cqMVYi8Z
雑談とスレタイに入れるなら、今と内容を変えないために
テンプレにスケート話もｵｹな一文を追加してもらいたいな、無理かな
今でも軽いスケート話をしてるだけで邪魔しにくるから
毎日常連しか来ないスレなんてないし、フォローやスルーは当然だとしても
付け入る隙を作ってスレを荒らされたくない
601:Classical名無しさん
14/08/05 20:36:39.48 SnLOaIVC
スケート話してても文句言う人いるし
萌え度の強い話してても文句言う人いるし
それぞれに対応してると当たり障りのない中間的な話だけのスレになってしまうな
むしろ、どちらにも対応出来る間口の広いスレであって欲しいのだが
602:Classical名無しさん
14/08/05 20:40:36.88 7Jphvk4u
文句言う人って大概荒らし目的じゃないか？
萌えを通り越して下品な話にまでいくと眉ひそめる人がいるのも勿論わかるが
603:Classical名無しさん
14/08/05 21:52:11.72 cqMVYi8Z
うん、うるさいのがさらにうるさくなりそうだから入れてほしいんだよ
604:Classical名無しさん
14/08/05 21:57:26.74 u5PHodEW
今のテンプレの
人となりと活動を応援していこう、の「活動」にスケートって入るから、
今のままでもいいとも思うけど
605:Classical名無しさん
14/08/05 22:18:46.06 nNqB/EGT
町田樹を語るスレ はまだ出てないかな？
テンプレに雑談OKと入れておけば広くカバー出来る
でもって名前オンリーの本スレとは違う感じもする
606:Classical名無しさん
14/08/05 22:31:12.50 Arq4ek61
テンプレとのコンポで考えだすときりがないよ
607:Classical名無しさん
14/08/05 22:49:44.66 cqMVYi8Z
>>606
そうだね、ごめん
>>604
それも思ったんだけど、タイトルに雑談入れてない今でさえうるさいから
もう少し明確に入れてもらえると嬉しいかなと思って
でも、風呂敷広げすぎて無理かなとも思っていたので
>>600はそんな意見もあるんだなって程度で、今回軽く流していただいて結構です
すみませんでした
608:Classical名無しさん
14/08/06 13:26:45.29 67/PQDSI
スレタイについては関心が無いんだけど
スレタイ論議について気にかかることがあるので
荒らしやアンチも多い中、スレ住人がいがみ合っていたら（荒らしの自演による争いではなく）
アンチに対抗できないどころか利用されるばかり
古参さんはずっとまっちーを応援してきてくれてありがたい
でも他の新規さんのことも尊重することも、スレのためには大事
スレを維持してきた経験値（「荒らしの揺さぶりにすぐメゲるのではなく
2chで楽しむには一方で忍耐も必要」とか）そういうのはありがたい
新規さんの存在もありがたい
ただスケオタや本スレへの偏見はあまり持たないでほしいかな
あれこれ議論するのもそれがプラスになることもあるからいいけど
最終的には遺恨を残さないでほしい
むしろ遺恨を解消する風にこの議論が作用するといいなと思ってます
609:Classical名無しさん
14/08/06 15:23:45.86 Ns4g2RHQ
>>608
このスレで、本スレに偏見を持ってる人がいるということはわかった
強制する気はないけど、なんあり住人も本スレをROMるぐらいはしてほしいかな
なんあり住人はスルースキルの低い人が多い気がする
スレの流れが速いときは大抵荒れてて、全部を読む気がしない
その辺を住人が気をつければもっと良スレになる気がするんだが
スレの流れが止まってるんだけど、週末投票ということになってるよね？
いろいろ意見が出てきて、余計にまとめにくくなってるよね
スレタイ候補がたくさん出過ぎたから、
①スレタイ変えない
②町田樹ではなくまっちーを入れる
③町田樹＋αにする
の3つのうちのどれかに投票するということにする？
投票にするなら、投票方法は？
投票で決めるのなら、そろそろ投票方法決めたほうがいいよね
それとも話合いで決める？
610:Classical名無しさん
14/08/06 16:08:39.72 +Cd1kYGH
>>609
前半はスルーさせてもらって
本題に戻します
>③町田樹＋αにする
3拓で投票するのなら候補を少しは絞っておかないと、どれに投票するか
自分は決められないので
町田樹＋αの案でいくとした場合はどのスレタイがいいかの希望を
投票する前に皆さんから聞いてみたいです
611:Classical名無しさん
14/08/06 16:11:12.47 +Cd1kYGH
話し合いで決めるのでもいいですが
今スレタイ案がたくさんでているのでどちらにしても候補しぼらないと…
612:Classical名無しさん
14/08/06 16:42:43.35 xY6iWvwG
ないものを新しく作るなら投票でもいいけど
ある物を変えるなら、変えたくない人が一定数いるなら
変えるべきではないと思う。
613:Classical名無しさん
14/08/06 16:44:43.97 xY6iWvwG
スレタイ変えなければならない事態が現在進行中なら別ね。
（裁判や警察沙汰になる、メディアで大騒ぎになってるなど）
614:Classical名無しさん
14/08/06 16:49:08.07 Ns4g2RHQ
一度さっきの3択で投票して、もしスレタイを変えたくない人が多かったら、
それ以上スレタイについての話し合いは必要ないよね
話がちょっとズレてしまうかもしれないけど、
スレタイ変えたくない人は【なんあり】町田樹スレにするのも嫌なのかな？
一目で本スレとは違うことがわかるのでいいのではないかと思うんだけど
まだ時間はあるので、いろいろな意見お待ちしてます
615:Classical名無しさん
14/08/06 18:58:13.62 +Cd1kYGH
>スレタイ変えたくない人は 【なんあり】町田樹スレにするのも嫌？
自分もそれ聞いてみたい
意見ください
616:Classical名無しさん
14/08/06 20:51:18.87 VtrwsVLg
2以降の変える派IDと変えない派IDを日ごとに集計してみた
…といきたいところだけど
変える派IDの数がどう見ても多いので途中でやめた
せっかくここまで話してきたから
そのまま生かしてはどうかと思うけど
>>609の3択で単純に投票してみたら逆の結果が出たりすることもあるのかな？
617:Classical名無しさん
14/08/06 21:51:15.45 xY6iWvwG
変える派はどう変えるかを意見出してるから数が多いのは当たり前。
618:Classical名無しさん
14/08/06 21:54:41.11 xY6iWvwG
>>615
イヤとか言うより、なにも問題ないのに変える必要は無い。
あとでログを追っかけるのにいきなりスレタイ変わるの鬱陶しいし
しばらくこなかったひとが（シーズンオフだから当然）シーズン始まって来てみたら
戸惑うだろうし。
619:Classical名無しさん
14/08/06 22:09:15.86 Ns4g2RHQ
そうなら、変えたくない人には意思表示だけでもしてほしいな
ちょっとなんありスレでも声かけてみよう
参考になるとは思うんだよね
ちなみに、自分はスレタイにはあまりこだわりがない
しいていえば、まっちーとかファンスレとかはあんまり…と思ってるので、
【なんあり】町田樹程度ならいいかな？程度
そういう人は投票しない選択肢もあるよね
620:Classical名無しさん
14/08/06 22:09:47.54 qWGqOOCB
変えるかどうするかも含めて
議論スレで話し合うってことだったと思うんだけど
いつの間にか、変えることが前提の話し合いになってるみたいで
621:Classical名無しさん
14/08/06 22:10:35.86 VDK3A6Xs
本名入ってれば戸惑う可能性は…極めて低いと考えていいんじゃないかな。
結局検索ワードは今のタイトルでも変わらないわけだから。
622:Classical名無しさん
14/08/06 22:11:53.50 VDK3A6Xs
>>620
変えないほうがよいという人の意見も聞きたいというレスも何度もあったよ。
623:Classical名無しさん
14/08/06 22:19:32.75 rhzfwRYl
変えたい考えの人も一定数いるわけだけど
変えたくない人のほうの比重をあげるべきってことかな？
問題があるからというか
問題を小さくするために変える必要がある・変えたい
という考えも出たけけど
シーズンオフも日参してる住人同士の話し合いを
シーズンオフにこなくなった人に配慮して
すべてなかったことにすべきなのかな？
624:Classical名無しさん
14/08/06 22:21:10.17 dFeE3gYs
>>615
その程度ならいいんでないかと
スケ板の本スレとの差別化が目的なら反対する理由は
個人的にはだがないかな…
625:Classical名無しさん
14/08/06 22:28:20.91 akuoVc3p
意見書きにきました。
私は町田樹という名前が入っていれば何でもいいと思います
本人の名前が入っていれば責任持って書き込めるし
まっちーとか他の名前だと気持ち軽くなってしまうというか
ネタスレっぽくて嫌だなと思います
フルネームだと検索ですぐ出てきますが、それならそれで恥ずかしくないスレにしたらいいと思いました。
626:Classical名無しさん
14/08/06 22:33:54.41 MYLtEGyl
(変えない・変える)と、とこういうところが (いい・悪い)
ってことを両派どんどん具体的に上げられるといいよね
(変えない・変える)派はこういう人たちだ陰謀だよ
(変えない・変える)とこうなるんだねそうしたいんだね陰謀だね
みたいな話はいらねー
627:Classical名無しさん
14/08/06 22:38:07.57 qOAymEi4
なんありのスレが立った時からずっとほぼROMで見てますがここにきて急にスレタイを変えなければならないほどの問題がおきてるとは思えません。
今まで通りを強く強く希望します。
628:Classical名無しさん
14/08/06 22:43:27.30 VDK3A6Xs
>>627
「問題起きた！至急変えよう！」ではなくて
「こうだから変えたほうがいいんじゃないかな」「いや、こうだから変えないほうがいいと思うよ」
という話し合いなんだと思うよ。
629:Classical名無しさん
14/08/06 22:43:30.86 gW9BQ8vi
なんありから来ました。
どちらかというと、変えないで派です。というか本音はどっちでもいい派です。
荒らしはマジうざいけど、それ以外のまっちー話に関しては、特にあれがダメこれは無理という感想を持っていないからです。スレタイが変わっても、つまらない話はスルーしたり、楽しい話には乗っかったりするスタンスは変わらないので、議論に参加してませんでした。
変えないでと思う理由をあげるとすれば、スレタイにただ愛着があるだけです。
630:Classical名無しさん
14/08/06 22:58:20.32 qOAymEi4
議論は得意ではないので人を説得出来るような事は言えないけれどいつものように黙って見てるだけでは何も伝わらないと思い思いきって書きこみました
つまりそれだけ変えて欲しくないと思ってるということです
最初からスレを見てきたから愛着かもしれません
631:Classical名無しさん
14/08/06 23:29:04.82 VDK3A6Xs
>>630
何度も出てきて恐縮なんだけど
議論が得意じゃないなんて思わなくて大丈夫だよ。
大切なのは、根拠を明らかにして自分の意見を言えること
相手の立場も慮りながら落としどころを探してwin-winの関係を築けること。
逆に話し合いにならないのは、結論を出すことを勝敗をつけることと勘違いする人
感情的になって相手の言葉に耳を傾けられない人
そもそも結論を出すという目的を忘れて、反論に終始する人。
というのは去年勉強したことの受け売り。
偉そうにスミマセン。
要するに、自分の考えを相手に理解してもらおうとすることと、相手の考えも理解しようとすることなんだって。
ちゃんと意見を言えば、ちゃんと理解しようとしてもらえるよ。
632:Classical名無しさん
14/08/06 23:37:28.54 xY6iWvwG
>>628 そのわりには夜中に強引にまとめたり、投票方法について誘導したり
拙速に変える方向に持って行こうとしてるように思えますが
633:Classical名無しさん
14/08/06 23:38:43.50 xY6iWvwG
>>落としどころを探してwin-win
それって、何らかの形で変える方向になってしまいますよね
ちょっと油断すると、ごまかしの論法が出てくるので怖い
634:Classical名無しさん
14/08/06 23:45:25.15 Ns4g2RHQ
>>632
それは、あなたがそう感じるだけでは？
今週末に投票することになってるのに、強引にまとめようと思ってる人がいたとは自分は感じなかった
でも、そう捉える人がいると知ってからは、できるだけ勘違いされないように気をつけてるつもり
635:Classical名無しさん
14/08/06 23:48:02.73 MYLtEGyl
>>633
被害妄想で他人の人格非難をしているように見える
そんなつもりはないのなら、無意識に攻撃的な言葉を使う癖があるようだから気をつけて
636:Classical名無しさん
14/08/06 23:51:43.31 VtrwsVLg
>>617
「変えたくないのに変える方向で変更案出すヤツはいない」っていう前提で集計してみたけど
不都合あるかな？
>>632
日中に中途半端にまとめるより
一日が終わってからのほうがまとめとしては分かりやすいし
人数でいったらたぶん日中のほうが少ない
>>633
「変える方向」のところを「変えない方向」に入れ替えても同じことが言えてしまうから
そういうのは言いっこナシでいきたい
637:Classical名無しさん
14/08/06 23:52:15.81 JDwiwVWa
なんか種々めんどいからもういいや…
638:Classical名無しさん
14/08/06 23:53:38.30 Ns4g2RHQ
すみません、IDが変わらないうちにお礼を言おうと思っていたのに、
後回しになってしまいました
なんありスレからこちらに意見を書きにきてくれたみなさん、ありがとうございました
639:Classical名無しさん
14/08/06 23:55:04.09 xY6iWvwG
人格？知らない人の人格をどう非難出来るのでしょう？
おかしい点について指摘したら「攻撃的」というネガティブな言葉でマイナスのイメージつけるのは
論点のすり替えというか印象操作だと思います。
640:Classical名無しさん
14/08/06 23:59:19.29 MYLtEGyl
議論スレなんだから議論して他人を納得させて自分の見方につければいいんだよね
議論スレに来ておいて議論自体を否定することは自殺行為だよ
>>636がいうように、変更はでも変更反対派でもどちらに対しても当てはまるような文脈に対して
自分の反対意見にだけ当てはまるかのように「強引」「ごまかし」等表現することこそ印象操作だ
641:Classical名無しさん
14/08/07 00:53:59.74 x3ppY0GV
>>639
急いでまとめようと思っていた人もいなかったとはいえないですが
その場で急がない方がいいという意見が出て
今は急いで夜中に結論出そうとしてる人いませんよ
>>618
スケ板の本スレとなんありのスレがどちらが本スレかを誤解されるかもという人が
きたのが今回の話し合いのきっかけで、そこを考慮しても
【なんあり】町田樹スレ にする案にも反対ですか？
642:Classical名無しさん
14/08/07 02:59:52.59 eGRVVbJy
スレタイで表現するのかテンプレで表現するのか
どういう形で実現するかは措いても
>>582-583で出た懸念事項はなるべく全部クリアにしたい
>>633
少なくとも「スレタイもテンプレもまったく変えない」っていうのは
これまで出た懸念事項を総スルーすることになるからもはや難しいと思うの
ただ、スレタイだけについて言えば、例えば
「愛着ある現行タイトルは変更なし、これまで出た懸念事項は全部テンプレに入れてフォロー」
ってのも落としどころのひとつとしてありうる
643:Classical名無しさん
14/08/07 06:45:49.21 wLl211ao
・【】ってアンチスレにありがちだし、【】の中身をどうしようとスレが変わる毎に議論が出てくるので面倒
・ファンスレ はファンヲチスレになる恐れがある。今もときどきそういう話題が
でてくるけど「町田樹」のスレだから、ファンの話はスレ違いと一刀両断できたけど
それが出来なくなる。
なので、今のままなにもつけなくていい。
644:Classical名無しさん
14/08/07 07:19:52.39 0xYlYZAW
今議論してるスレタイって、スレ立て毎に変えるものじゃなくって、継続して使うものだよね？
645:Classical名無しさん
14/08/07 07:46:34.87 EUi0oBFN
【 】は印象がよくないというレスは他にも何回かついてたね
町田樹スレ＠なんでもあり
とかはどうかな
646:Classical名無しさん
14/08/07 08:45:14.24 zaDaVixg
私は変えて欲しくない派だけど、もしどうしても変える必要があるというのなら「町田樹を語るスレ」がいいな
シンプルなのが一番
647:Classical名無しさん
14/08/07 09:35:49.53 sr4IhcZt
>>643
ファンスレにしたらファンヲチスレになるっちゅうのが、ちょっとわからい。
ファンが集うんじゃないの？
なんありにいるのは、荒らしを除いては皆んなファンだし、ファンである気持を隠さないで楽しく語り合ってるよ。
だからこそ明らかにファンではない奴には、スレタイ嫁！って言えるアイテムになるよ。
私は上の方で 町田樹を語り合うスレ を提案した者だけど、語るスレでもOK。
シンプルなものでフルネームなら（理由は>>590参照）特にこだわらない。
648:Classical名無しさん
14/08/07 09:46:45.72 QowNmC4R
なんあり住人の中で本スレ系住人やそっちっぽいノリを嫌う人もいるけど
なんありスレが荒らしの襲撃にあった時に忍耐強く対応しているのって、
けっこう本スレ系や古くからのファンが多い気がするんだけどね
出ているネタ的に
もちろん本スレとは殆ど縁のない、新規のなんあり住人も対応しているけど
なんありを見ていると、ひたすら楽しさを享受することばかり考えて
スレ維持の努力もせず、
自分の思い通りの感じ（スレ当初の軽い雰囲気）でなくなったことを愚痴ったり
ひたすら楽しめる雰囲気でなくなったことに、暗に不満げな人がいて
なんだかなー、と思う
スレ当初はまだワールド前だったけど、ワールドで結果を出しファンも増えスレも盛り上がれば
一方で荒らしも増え、スレ維持の努力も必要になるのもしょうがない
まあだったら本スレの過疎もどうにかしろ、スレ維持の努力をしろっていう反論もあるけど
まっちーが好きで応援しているのか、単に自分がスレで楽しみたいだけなのかなひっかかかりがね
スレ歴やファン歴が様々でも
スレも競技も、苦しい時期があっても、皆で楽しく応援していければいいなと
649:Classical名無しさん
14/08/07 10:01:35.47 NcjYP7rl
>>645
＠が入るのはSNSでも名前につかってるの結構見るから抵抗あるなー
もし変えるなら
まっちーを語るスレ
（町田樹を語るスレ）
町田樹なんありスレ
町田樹なんでもあり52
みたいな、【】なしがいいな。理由は上でも何度かでたけど【】つく方が目立ったり、荒されそうだから。
まっちーか町田樹かは両方にそれぞれ利点欠点あるから、どっちでもいい。
～を語るスレなら、まっちーの方がくだけて見えるから好み。
町田樹を語るスレもいいけど、ちょっとお堅いのが気になる（本スレっぽさが残る）
なんあり、とつけるなら、まっちーだとひらがなばっかになるから、
町田樹が見た目にいいと思う。
650:Classical名無しさん
14/08/07 10:06:51.26 NcjYP7rl
>>648
その話にこういう理由じゃないかなーって書きたいけど、
ここに書くと話がスレタイじゃなく住人の話にズレたりモメサ発生しそうで、書けない。
651:Classical名無しさん
14/08/07 10:27:01.05 wLl211ao
>>647
ファン同士が他のファンの行動についてあれこれいうってことだよ。
自分こそが町田の真のファンだっていうのが根底にあるから他ファン叩きが
執拗にになる。でそれをとがめると「ファンスレだし自分はファンだからいいじゃん」
って言い訳が容易に想像つく。
652:Classical名無しさん
14/08/07 10:57:57.49 eGRVVbJy
>>647
荒らしを排除できる明確な文言を何らかの形で入れたいのは大いに同意だけど
一方で別の視点からいうと
まっちーを愛するファンだけで閉じたコミュニティではなく
町田っておもしれーなｗって興味を持ったファン未満のかたを排除しない
開かれたコミュニティであってほしいので
「ファンスレ」と言い切ってしまうことは好ましく考えていません（←まっちー風）
653:Classical名無しさん
14/08/07 11:20:04.58 sr4IhcZt
>>651
そんなネガティブな想像したことないから、やっぱりわからん。
荒らし以外は皆さん和やかで穏やかな人達だと認識してますよ。
転ばぬ先の杖のような心配が必要とは思わない。
>>652
なるほどね。
私の意見は>>647で述べたように、シンプルかつフルネームであれば良いと思ってるので、ファンスレには特にこだわりはないよ。
654:Classical名無しさん
14/08/07 12:53:22.09 zaDaVixg
まっちーとかファンスレとかやわらかい感じにすると色々エスカレートする可能性が高まるような気がして心配なので、敢えて町田樹を語るスレみたく堅いスレタイのほうがいい
萌えや妄想は楽しいし否定はしないけど限度はあると思うから
655:Classical名無しさん
14/08/07 13:53:31.70 QowNmC4R
かもね
基本的には気楽な感じがいいんだけどね
個人的には、萌えネタもネタも雑談もディープな演技論もありなくらいなのが好き
ただ、そこまで突っ込んではまっちーが気の毒だろと思う時が過去にあった
自由だけど、まっちーのためにあえて触れないのがいい時もあるんだぜ、と思ったこととか
自由とはいえ100が限度な所スレのノリの勢いでやりすぎて130くらい行く人とか
自由の楽しさは一方で、スレ住人のバランス感覚によって維持されるものと思う
上から目線ですぐに何でも排除するタイプの人にも同意できないけど
ちょっと自分の思い通りに行かなかったことがあっただけで「このスレ不自由」と恨み続ける人にも
同意できない
とにかくスレタイというマイルドな形でブレーキをかけるのも悪くないかも
656:Classical名無しさん
14/08/07 15:39:56.57 wLl211ao
>>653
PIWの度にファン叩きがあるのは見てない？あれは荒らしじゃなくてスレ住民の恨み節だと
思ってるが？
657:Classical名無しさん
14/08/07 15:48:07.33 Oa/GYYfH
あの状況では一時は恨み節になるのは気をつけようねって意味でも仕方ないと思うが
いつまでも引っ張って個人叩きをしたり楽しい雰囲気のところ
ツイ民？と突然指摘したりして水を差すのは荒らしだと思っています
658:Classical名無しさん
14/08/07 16:12:40.78 QowNmC4R
本当に長々恨み節を言っている人と、そこに乗じて延々と荒らしネタにしてる人とがいるのかな
悪いマナーの人への不満報告は引きずらない限りでならありかな
それからPIW絡みでモヤモヤしてしかもそのモヤモヤを長く引っ張る人がいて
でもモヤモヤした挙句にまっちーまで悪く思われてほしくないから
スレで吐き出すことでガス抜きになるならいいやと思いながら宥めてた
スレタイの第一希望は「町田樹を語るスレ」だけど
スレタイについて拘るポイントは
第一に、多くの人にまっちーの魅力を知ってもらいたので検索に引っかかる方がよい
第二に、話題やコミュニティの限定性を感じさせない
なので、例えば「町田樹なんでもありスレ」でも「町田樹なんありスレ」でもいいです
659:Classical名無しさん
14/08/07 17:40:18.66 z6EEGQeq
「町田樹を語るスレ」 いいね。自分もこれがスレタイ候補に入れてもらえると嬉しい
660:659
14/08/07 17:42:44.97 z6EEGQeq
町田樹なんありスレ も第二希望に入れたい
661:Classical名無しさん
14/08/07 19:30:28.74 /vif07Wx
今までロムっていたけれど
町田樹を語るスレ、いいと思います
662:Classical名無しさん
14/08/07 19:45:29.75 sr4IhcZt
>>656
逐一観てますよ。実況から俺町から別れた時から居る住民だから。
エロネタに走りそうになった時は、そこからスレの色が決まってしまうのも怖かったし、まっちーが貶められるような気がしてで口出した事もあったけれど、古参じゃないよ。
昨季全日本ニワカでありんす。
それ迄は単なるライトなフィギュアファンだったので、それを惹きつけるまっちーは凄い選手なんだと思ってるよ。
PIWの時は、女が集まるとこういう場面にもあるものなのかーとpgrしながら眺めつつスルーしてたけど、結局時は流れたでしょ。
基本的になんありスレ在住民には信頼置いてる。
色々眺めていて、なんありスレは自浄作用あると思う。
私はスレタイを変える事について全く積極的な立場ではないけど、意見が噴出して後々禍根を残すのもスレ的にも雰囲気が悪くなるのが嫌なので自分の許容範囲のスレタイ案を投下していただけです。
他者の意見に私見を呈するならば、文末にご自分の希望スレタイ案を明記して頂けたらありがたいとおもう。
663:Classical名無しさん
14/08/07 19:59:37.03 EUi0oBFN
>>582-583でまとめられているところの
傍流であることがスレタイで分かるようにしたい
っていうのはもういいやってかんじなのかな？
「フルネーム＋語るスレ」だとそこがちょっと弱くなっちゃうと思う
私は本スレでないことを分かりやすくするっていうのを最重要視して
スレタイを変えたいと思っているので
板名は入れたい
664:Classical名無しさん
14/08/07 20:21:24.39 z6EEGQeq
スレは一通り見たけれど妥協できる案が ～語るスレ
それ以上はできれば避けたい
区別がつけばいいのでは？
665:Classical名無しさん
14/08/07 20:46:29.36 QowNmC4R
じゃあ妥協案として
【なんあり】町田樹を語るスレ
とか
【なんあり】町田樹を語るスレ【雑談】
みたいなのは？
飽く迄も「町田樹を語るスレ」をベースにした場合で、まだ他の意見もあるだろうけど
666:Classical名無しさん
14/08/07 21:16:58.52 SsszAPt2
町田樹を語るスレってパっと見で本スレのようなスレ名だと思うけど？
>>662
なんありスレの詳しい長文はちょっとご遠慮願いたいです
議論がややこしくなりそうで
667:Classical名無しさん
14/08/07 21:58:14.43 z6EEGQeq
「町田樹なんありスレ」が第二希望と書いてる人が自分含めて2人いて
雑談だけを入れるのにも、【】をつけるのにも反対意見も出ていますが
読んでますか？
668:Classical名無しさん
14/08/07 22:19:24.11 0u/bol5c
>>667
話し合いの土俵に乗るには、理由も添えてレスしないとね。
669:Classical名無しさん
14/08/07 22:19:36.75 7O39F/Ja
～を語るスレ…スケ板に多い
ファンスレ…芸能人のスレに多い(というかスポーツ選手のスレはほとんどない)
という印象
自分は【なんあり】町田樹スレ、が今までとあまり変わらないし、
シンプルでいいかなと思ってる
投票方法はどうする？
ウェブで投票できるシステム利用するという意見も出てたので、
ちょっとググってみたけど、自分には無理そうだった
670:Classical名無しさん
14/08/07 22:24:24.86 sr4IhcZt
>>666
上の方から見て頂けばわかると思うけどの、わたしは一貫して本スレと区別をつけた方がいいならばと、【雑談】つければどうでしょうかとか軽みのあるのがいいなら、こういうのはどうでしょうかと提案してますよ。
端的にスレ案を述べる形で。
>>662はスレの内容の先行きまで不安視して言及しているわりには、具体的に自分はどんなスレタイが良いのかは言わないのはいかがなものかと思ったので書きました。
筋的に何もややこしい事を、少なくとも私からは言い出してないですよ。
言いたい事は、他者の意見に反論があるなら自分のスレタイ案も付け加えて欲しいということだけ。
あなたも、どういうスレタイが希望なのか書けばいいんじゃないの？
671:Classical名無しさん
14/08/07 22:29:48.66 z6EEGQeq
>>668
スレを読めばわかることで自分1人だけの意見でないものを
改めて説明しろというのですか？
それはないですよ、スレを読んでください
【】が嫌だという人の意見はいろいろで１つにまとまっていないので
簡単に代弁するわけにもいきません
>>582-583のまとめにも少しは出てますね
672:Classical名無しさん
14/08/07 22:38:05.22 z6EEGQeq
自分の意見ももちろん大事に思ってますが
意見の集約も大事だと思っているので
できるだけ反対意見が少ない方向でまとめたいのですよ
個人の意見を言うなら
【】使うなら１つまでで、【雑談】よりは【雑談もＯＫ】の方が好みです
でも反対する人がそれなりの割合でいるなら入れない方向でいくのがいいと思います
673:Classical名無しさん
14/08/07 23:07:38.88 0xYlYZAW
読んでますか？とかしろというのですか？とか文句たらたら口調だと
まともなこと言おうとしても読んでもらえんぞ。
674:Classical名無しさん
14/08/07 23:11:39.23 7O39F/Ja
話し合いで決めるという方向ではなく、投票で決めるということになったんじゃなかった？
意見がいろいろ出過ぎてて、まとめるのも難しいし
投票方法どうするの？
このままだとID複数回出す方法になりそう？
675:Classical名無しさん
14/08/07 23:29:53.64 sr4IhcZt
>>349さんがうｐロダに場所確保してくれるよ
どういう風に使うのかわからないので説明お願いしたいですね
676:Classical名無しさん
14/08/07 23:32:00.42 7O39F/Ja
>>675
異論がなければこれ使ってもいいよね
でも、使い方がわからないw
677:Classical名無しさん
14/08/07 23:32:02.06 sr4IhcZt
ごめん 確保してくれているよ です
678:Classical名無しさん
14/08/07 23:40:12.97 EUi0oBFN
たぶんだけど
タイトルのところに希望のスレタイを入れて
空テキストでもいいからうpロードする
終わったあとで削除したい人はうp時に削除パスを設定しておく
それとも「コメントを書き込む」のところを使うのかな？
ごめんやっぱよくわかってないｗ
679:Classical名無しさん
14/08/07 23:40:33.01 z6EEGQeq
>>674
最終的には投票する流れみたいですよ
>>609-611とそれ以降の流れを読んでもらえると今スレタイの話してる理由は伝わるかと
680:Classical名無しさん
14/08/07 23:44:01.29 wLl211ao
＞意見がいろいろ出過ぎてて、まとめるのも難しいし
まとまらなければ「今は変えない」しか無いと思いますよ。
反対意見押し切って無理矢理まとめようとしても反感買うだけです。
681:Classical名無しさん
14/08/07 23:45:49.91 kDcxZfDn
>>671
>>668は>>667に同意する意見かと思ってたよ
>>349ですが、どのように使うかは
アップロードできない方はこちらへ
を見てもらえれば分かるんじゃないかな
何のために使うかは深夜に話していた手の形とか筆跡とかで画像投票するというのが実行された時にここにうpするということです
2chへのうpはハードル高いという方もいたので一応…
回答ずれていたら言ってください
削除について書いたのは、うpろだは管理人しか画像の削除ができないのですが(確か)、投票後に残しておきたく無い人もいるかなと思い、誰でも管理人としてログインして削除できるような登録情報で登録しましたよ、
ということですー
682:Classical名無しさん
14/08/07 23:47:58.65 wLl211ao
ここ数日の流れは「変えるんだったら」という前提付きになってるので
何が何でも今変えたいという人は､いないように思うのです。
683:Classical名無しさん
14/08/07 23:48:00.56 kDcxZfDn
>誰でも管理人としてログインして削除できるような登録情報
とは、身バレのない適当な情報ということです
>>349にも書きましたが、投票後パスを晒すつもりでいますので
684:Classical名無しさん
14/08/07 23:54:51.28 z6EEGQeq
>>681
説明乙です
685:678
14/08/08 00:04:19.91 EUi0oBFN
>>681
そうだった
その流れの時のだったね
的外れなレスしちゃってすまん
686:Classical名無しさん
14/08/08 00:13:26.39 PsgKHC/s
>>681
説明ありがとう
手相でやろうかw
多重投票の可能性が一番低そうだよねw
687:Classical名無しさん
14/08/08 00:21:57.36 Jkr12ZZ3
手相楽しくて和んで楽だと思うんだよねw
でも正気で言ってるの？って言われちゃったしなんか陰謀論みたいなことも言われちゃったし
あんまりよくないみたい…(´･ω・｀)
688:Classical名無しさん
14/08/08 00:25:26.65 PsgKHC/s
>>687
IPアドレス晒すよりはいいと思うんだよね
2ちゃんで見たあの手相の人！なんて思われることもないと思うしw
689:Classical名無しさん
14/08/08 00:26:11.07 Z0j6bieT
手相よりは筆記の方がマシかな…字下手だけどさ
690:Classical名無しさん
14/08/08 00:35:15.20 1tWBGzgy
手書き必須なら手相までやらなくてもｗ
691:Classical名無しさん
14/08/08 00:36:30.17 Jkr12ZZ3
前は手相とか親指の爪の形とか筆記とか出てたよねw
それはまあ、重複が出ないようにできればなんでもいいんだけど
私も>>688さんと同じくIPアドレス晒すより写真うpの方がいいんだよなぁ
692:Classical名無しさん
14/08/08 00:40:53.32 1+lMuy1V
悪いけどそんなめんどくさい事までして投票したくないよ…
693:Classical名無しさん
14/08/08 00:41:04.30 PsgKHC/s
IPアドレスってブログやってる人には見ることができる場合なかった？
町田関係のブログ見てる人もいるかもしれないし、
ブログ主にあの人2ちゃんも見てると思われたら嫌だよねw
筆跡だけだと変えることもできると思うんだけどな
筆跡鑑定までするわけじゃないしw
694:Classical名無しさん
14/08/08 01:17:36.09 aafWOVQA
>>692
同意
投票する人が極端に少なくなりそう
695:Classical名無しさん
14/08/08 01:24:11.56 1tWBGzgy
同一ＩＤ3回で投票できる人はそれでいいけど
スマホの人はフシアナしてＩＰアドレス出してと言われてたのよね
親指か人差し指の爪くらいなら晒せるけど手相は微妙かなｗ
696:Classical名無しさん
14/08/08 01:41:00.44 PsgKHC/s
スマホの人ってIPアドレスは変わらないの？
変わるのなら、出してもむだだし、自分もIPアドレスは晒したくないな
一番簡単で多重投票避けられるのは、IDを3回出す方法だよね
自分はスマホで2ちゃんに書き込む習慣ないんだけど、
スマホ派ってどれぐらいいるんだろう？
少し不公平感あるけど、IDを出す投票方法も再考したほうがいいんだろうか
697:Classical名無しさん
14/08/08 01:50:57.81 PsgKHC/s
ID3回出せる人はその方法で有効、出せない人は爪か手相の写真(笑)で、って感じならどう？
どっちも面倒な人・不可能な人は諦めるw
無理やり自分のやりかたを早急に決めたいと誤解されたくないので、一応書いておくと、
日曜投票なら自分は投票できるかどうかわからない
でも、どうしてもこういうスレタイにしたいというものがあるわけじゃないから、日曜投票でいいや
どこかで折り合いつけないと、週末までに投票方法決まらないよね
698:Classical名無しさん
14/08/08 01:53:18.63 Jkr12ZZ3
IDは何個も出せる気がするんだよなぁ
端末沢山持ってればものすごく簡単
5個は違うID出せちゃったりするw
699:Classical名無しさん
14/08/08 01:55:26.52 Z0j6bieT
ID3回出すか、それが難しい人は画像アップするかの混合投票はどうだろう
画像アップした人はそのurlをこのスレに書き込む
これで複数投票避けられないかな
700:Classical名無しさん
14/08/08 01:56:40.99 Z0j6bieT
>>697
ちんたら書いてたら被った…ごめん
701:Classical名無しさん
14/08/08 02:03:09.77 PsgKHC/s
>>698
自分はスマホとパソコンだけだよ
スマホで2ちゃんやらないから、基本的に一日中同じID
パソコンならID変わらない人が多数派だから、こういう案が出てきたんじゃない？
パソコンも2台あるけど、どっちから書き込んでもIDは変わらないけどな
理論的には複数IDも可能かもしれないけど、少数派だろうし、そこは各人の良心に任せるしかないんでは？
写真は面倒くさいと言われるし、日が迫ってるのに、どこかで妥協しないと、
このままではなかなか投票方法決まらないよ
>>700
同じこと考えてた人がいてよかったw
702:Classical名無しさん
14/08/08 02:06:05.66 Jkr12ZZ3
そうですね、すみません
混合投票に賛成です。
703:Classical名無しさん
14/08/08 02:48:22.62 1tWBGzgy
混合投票賛成です
704:Classical名無しさん
14/08/08 06:07:39.15 I0TYuCEZ
>>682
自分はまっちーにして欲しい人です
意見はすでに前に述べているので重複するから書いてません
今は町田樹スレという名前から本名＋○○に変えたい人の意見がまとまるのを待ってます
>>692
自分も同意見です
面倒な事までして投票したくないです
705:Classical名無しさん
14/08/08 17:44:48.71 fPQhYGJg
どっちでもいいんですが 雑談 という語彙が好きじゃないので
～を語るスレ
みたいな感じが良いです。
706:Classical名無しさん
14/08/09 00:09:26.02 6EQbfkOt
投票はそこまで厳重管理にしなくても
今までどおり住人の自主性に任せればいいんじゃないの？
って甘い？ｗ
反対意見や抵抗感のほうが多そうな案もあるけど
今まで出た案全部から投票すべきか、
それとも３～５つくらいにしぼって投票するか？
後者のやり方だと
どんだけ冷やかしおふざけ投票されてもダメージがないのがいいけど
しぼるための話し合いがまとまるかどうか
707:Classical名無しさん
14/08/09 00:13:24.45 dDEVhEIq
結局投票は日曜日にするの？
投票方法や>>706の件が明日中に決まると思えないが
708:Classical名無しさん
14/08/09 00:36:19.34 xyNAukjd
○日中に(例えば投票方法について)意見出してください、で期限決める→
話し合ってまとめる→
ではこれでいいですか？○日までに意見ください、みたいな感じで、
反応をみながら話を進めていけばいいのでは？
まず投票方法から決めていったらどうだろう？
Dを複数回出す＋ID複数回出せない人は手相？のうpして投票、
という意見が出てたよね？
嫌だ面倒くさいと言われても、他にいい方法提案してもらえなければ、
どうしようもないんだよね
709:Classical名無しさん
14/08/09 00:44:49.72 qpmJkVrL
それでいいんじゃないかなー
自分は同じIDが出るので複数出すでOK
710:Classical名無しさん
14/08/09 00:59:40.40 xyNAukjd
じゃあ、まず、投票方法を決めればいいかな？
投票日についてはとりあえず延期にして、改めて投票日を決める？
投票方法は、他にいい案がなければこの方法ぐらいしか思いつかないのだが
711:Classical名無しさん
14/08/09 01:06:21.28 dDEVhEIq
自分も混合投票でいいと思う
別の案が浮かばないし
712:Classical名無しさん
14/08/09 01:25:55.00 sSOatddp
>>706
候補をある程度しぼってから投票希望
で、ＩＤと画像投稿の混合投票でいいです
投票日は延期しほうが良さそう
713:712
14/08/09 01:29:05.91 sSOatddp
訂正
投票日は延期したほうが良さそう、でした
自分はＩＤでやるからどちらでもいいけど本当に手相でやるんですか
親指の爪と筆跡ではだめかな
714:Classical名無しさん
14/08/09 01:50:53.71 fksFpr+W
IDだけで十分だと思う…
多重投票ダメ！絶対！でやたら複雑なシステムが提案されてるけど
もし不正を試みる人がいたとしたら
家族の手相や筆跡借りてでも突破してくるんだし
時間差書き込みだって複数回線あればどうとでも多重化できるんだし
我々システムの素人がこのスレで完璧な投票システムを構築しようったって無理があるよ
少なくともこのスレとなんありスレの議論は今のところ変な荒らされ方してないよね
あまりにも異常な投票が多発したと判断される場合は仕切りなおすことを前提において
投票者を信頼してとりあえずIDでやろうよ
715:Classical名無しさん
14/08/09 02:44:25.81 +gNxlW0l
同意はしないが
誠実な意見提示乙
716:Classical名無しさん
14/08/09 08:49:37.02 Xm3Uol34
この時期に投票ってどうかと思う。
シーズンオフだからなんあり板スレの主な層のライトファンは
頻繁ににチェックしてないだろうし。
シーズン始まったらそろそろまっちーどうなってるかなって
気にし始めるくらいで。いきなりスレがなくなってたらどうだろう。
その間に真夏ににスケ板にも出入りしている濃いファンだけで決めちゃっていいの？
スレタイ変更に熱心なのはライトファンを排除したい人達なんだろうけど。
717:Classical名無しさん
14/08/09 10:10:14.60 n4w4zVgv
シーズン始まったらそれどころじゃないでしょw
シーズンイン後にくるファンがどうやってたどり着くか（検索するか）を考えれば、
本名が入っていれば「いきなりスレがなくなった！？」なんて思うことはない。
半年ぶりにきて「いきなり」もなにもないか。
718:Classical名無しさん
14/08/09 11:12:07.07 +gNxlW0l
濃いスケオタ(スケ板住民)vsライトファン(なんあり板住民)
みたいな対立構造を一生懸命煽る人がいるけど、誤った印象操作だと思う
今議論に参加してるのは、主に
「真夏にスケ板に出入りしている濃いファン」じゃなくて
「真夏までなんありに居続けたスレ当初からのなんありスレ住民」でしょ
スケート自体には詳しくなくても、まっちーのオフアイスには詳しい
濃いまっちーファンが一定数いる
その意見は反映されるべきだと思うけど？
719:Classical名無しさん
14/08/09 11:20:37.36 +gNxlW0l
あ、で、投票は、IDか、筆記と爪画像のどちらか、の混合投票案に賛同です
投票方法を決めるための投票がしたいが無理だしｗ
投票方法と投票期日についてはスレの流れを見て適当なところで
決めるしかないだろうね
出来るだけたくさんの人の意見が反映されたらいいけど
720:Classical名無しさん
14/08/09 13:39:01.52 DQ5elgPz
とりあえず、
・スレタイ変える
・変えない
の2択で投票やってみたらいんじゃないの？
721:Classical名無しさん
14/08/09 14:35:19.82 L6iEYkaW
>>720
自分はまっちーに変える派だけど
変える派の中でもまっちー派と雑談追加派では結論だけじゃなく
論拠も全然違うから、別の意見として扱うべきと考える
そこをくくってさきに変える変えないの二択にすると
変えない派が数的に不当に害される気もするし
変える派の中でも「まっちー派だったけど雑談追加でもいいや」とか
その逆とかで、変える派の意見がある程度統一できるなら
変える変えない→変えるとしてどう変えるか
の二段投票でもいいと思うし
どっちがいいかねえ
722:Classical名無しさん
14/08/09 14:48:58.86 xyNAukjd
変える派の意見は分散されてしまう可能性があるから、変える派変えない派で一度投票してみるのはいいかも
投票方法については今のところ混合投票じゃなくてIDだけでいいと言ってるのは、>>714ぐらい？
>>714について個人的な意見を書くと、
>家族の手相や筆跡借りてでも突破してくるんだし
という点については、前にも話合いになって、2ちゃんのために家族の手相借りるのは(恥ずかしいから)、
ハードル高いだろう、という意見が上がり、自分もそう思った
それに、ID出せない人がいるのも現実なんだから、投票方法の選択肢はなるべく多いほうがいいと思うんだよね
というわけで、自分も複合投票でいいと思ってる
まず投票方法を決めたほうがいいと思うんだけど、現状別の投票方法でといってるのは>>714ぐらいだよね？
いつごろまでに結論出せばいいかな？
723:Classical名無しさん
14/08/09 16:18:53.34 xbYJJQZp
>>720
それには反対
スレタイ変えてもいい派の中の
スレタイに町田樹を残したい人とそうでない人とは分けてほしいです
724:Classical名無しさん
14/08/09 16:21:47.55 xbYJJQZp
あと投票の時期的はお盆はあまり良くないような…
オフシーズンなのにという意見には同意しませんが
725:Classical名無しさん
14/08/09 16:22:08.04 dDEVhEIq
投票方法どうするかは日曜24時までの意見で一番多い奴にするとか？
なんありスレにお知らせ入れて24時間猶予あればいいかなと思うんだけど
投票方法決めるだけならそこまでしなくていいかな？
726:Classical名無しさん
14/08/09 16:29:08.84 xbYJJQZp
明日まではちょっと急ぎすぎですかね…何日後までがいいかな
727:Classical名無しさん
14/08/09 16:47:09.32 xyNAukjd
>>716
シーズンオフに情報追ってない人はそれほど町田に思い入れがないということだよね
ショーもあったし、これからは新シーズン始まって新プロ情報が出てくる時期なのに、
スレをROMすらしてないということは、あまり興味がないということだから、
そういう人のことまで気遣う必要はないんじゃないかな？
>>723
スレタイ変えたくない人も一定数いると思うんだよね
スレタイ変えてもいいと思ってる人が、町田樹を残したい人とそうでない人と分けると、
投票が分散されるから、スレタイ変えたくない人の数を上回る可能性がある
まずは変えたい人・変えたくない人で投票したほうがいいんじゃないかな？
変えたい人が多かった場合、スレタイについてはまた話合った後に投票すればいいと思う
>>724
それはそうだね
お盆が終わった後のほうがいいかもしれない
ゆっくり話を進めればいいよね
投票時期については投票方法が決まった後に決めましょう
>>725
新しい意見もほとんどないようだし、投票方法は明日の24時までに決定でいいかな？
なんありスレにはお知らせ入れておいたほうがいいかもね
特に異論がなければ、明日24時までに決定にしようか？
728:Classical名無しさん
14/08/09 17:08:58.92 xbYJJQZp
>>727
まず投票方法決めようという流れには賛成ですが
明日までに投票方法決めるのは急ぎすぎ
頻繁に来る住人でも土日には見に来ない人いると思う
お知らせは土日のうちに入れて意見集約は火曜日以降くらいがいいのでは
それとどうしても2拓にするならスレタイに町田樹を残すorまっちーにするの2拓を希望します
729:Classical名無しさん
14/08/09 17:17:45.29 xyNAukjd
>>728
投票方法を決める期限についての意見は、今のところ
>>725は日曜24時まで、
>>728は火曜以降
投票方法決めるだけだし、たくさん意見が出てるわけではないので、
日曜でもいいかなとも思うけど、急ぐ必要性ないから火曜以降でもいいかな
他に意見があったら、どんどん書いてね
730:Classical名無しさん
14/08/09 19:11:26.88 Xm3Uol34
>>727 町田に思い入れがないということだよね
ライトファンを排除したいんですねやはり。
731:Classical名無しさん
14/08/09 20:27:18.74 qpmJkVrL
スレタイをまっちーにしたくらいで、ライトファンを排除するとかw
ライトファンバカにしてんの？
732:Classical名無しさん
14/08/09 20:34:49.92 xyNAukjd
当たり前かもしれないけど、ファン同士対立してるということにしたい人は荒らしとして、
スルーすることにしていいですか？
733:Classical名無しさん
14/08/09 20:40:14.27 fksFpr+W
>>731
いやーライトファンには軽い障壁になると思うよ＞「まっちー」
例えば龍樹くんがちょっと気になってきたなーぐらいの人が
いきなり「フェイスレ」というスレ（ないけど）にさくっとたどり着けるかどうかっていう話だ
734:Classical名無しさん
14/08/09 20:52:04.16 MI6/GsYn
>>732
よいと思います。
735:Classical名無しさん
14/08/09 20:53:19.79 9HD5RMjS
>>733
日野くんってスケ板に単独のスレあるのかな
もし仮にあったとしてスケ板は本名でスレ内の書き込みで
フェイって出てれば、ニックネームはフェイかって他板のフェイスレにたどりつくと思うけど？
736:Classical名無しさん
14/08/09 21:00:19.96 dDEVhEIq
ひとまず投票方法決める話
725だけど、お盆シーズンという事を加味して意見〆切を火曜日24時までにするのはどうでしょうか
投票日はまた改めて決めるってことで(お盆明けにするのがよさそう？)
737:Classical名無しさん
14/08/09 21:15:14.83 fksFpr+W
>>735
そっか
私は割と想像力に欠けるほうなので
「そっかーフェイくんっていうのかー」までは行くけど
そこから「フェイスレ」というのがあるだろうと想定して検索してみるところまでは行けないかもと思って
738:Classical名無しさん
14/08/09 21:39:09.64 xbYJJQZp
自分もフェイで検索できない人は愛が足りないから日野くんのスレに来れなくても仕方ない
みたいな感じは嫌なので本名派ですが
そこは投票で決めたら良いことなのかなと
739:Classical名無しさん
14/08/09 23:12:19.65 xyNAukjd
>>736
自分も火曜日ぐらいが間延びしなくていいかな？
新しい意見も出ないし、あまり引き延ばしてもしかたがないし
投票日はお盆明けぐらいがいいかな
740:Classical名無しさん
14/08/10 11:43:07.80 ENXOwdUg
（ ⌒) { ⌒）
て人 . -―- .. . --. .. /^～'′
／: ハ : :ヽ: : :ヽ ／ r 二ミ｀ヽ
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